Теоретический вопрос про АЗЗ

Mikhalich239

День добрый,

Раздумывая над тем, стоит ли переплачивать за 030 (по сравнению с другими модификациями) в 12 калибре, озадачился таким вопросом:

На АК/АКМ отсутствие АЗЗ - не свидетельствует ли о том, что потребность в ней реально не так велика, чтобы за ради нее усложнять оружие?

koluchyi

не свидетельствует ли о том, что потребность в ней реально не так велика, чтобы за ради нее усложнять оружие?
Инжектор, АКПП, Гур, АБС, подогрев сидений/руля, эл.стеклоподъёмники, зеркала с затемнением, круиз-контроль, А/С, навигатор, парктроник и многое многое другое тоже не совсем нужны для передвижения из точки А в точку Б !
стоит ли переплачивать за 030
Правильно ! Бери Вепря ! 205-03 и будИт тебе ЩАсье ! 😀

Саныч59

Mikhalich239
Раздумывая над тем, стоит ли переплачивать за 030 (по сравнению с другими модификациями) в 12 калибре, озадачился таким вопросом:



Вы практику в открытом классе стреляете? если нет, то и без АЗЗ проживете. У 030 еще и магазины дорогие.

Сайгист

кроме быстрой смены магазинов после опустошения магазина - с ААЗ примерно в полтора раза быстрее успевают сменить магазин и выстрелить - если вам это критично для упражнений, навыков или спорта

есть еще

1) вопрос безопасности - когда ружье встало на АЗЗ, то стрелок знает, что патроны кончились 😊 и что патронник открыт - значит случайно не выстрелит и ясно, что нужно подзарядиться..
Конечно ОЧЕНЬ опытные стрелки считают количество выстрелов, но это в теории - когда сильный стресс или напряженное упражнение, то можно сбиться со счета 😊

А как говорил один легендарный американский стрелок: Самое неприятное при серьезной стрельбе, это когда вместо БАХХХ!!! слышен щелккк! и наоборот ! 😀

Mikhalich239

1) вопрос безопасности - когда ружье встало на АЗЗ, то стрелок знает, что патроны кончились и что патронник открыт - значит случайно не выстрелит и ясно, что нужно подзарядиться..

Самое неприятное при серьезной стрельбе, это когда вместо БАХХХ!!! слышен щелккк! и наоборот !

Во! Вот эти вещи для боевого-то оружия гораздо более критичны! А все равно не ставят... для меня лично загадка.

koluchyi

А все равно не ставят
Где ? На карабине середины 20 века ? Всё правильно, не ставят - она солдату, который в бою живёт 5 минут, была НЕ НУЖНА ! Практически на всех современных штурмовых винтовках западных производителей (громкими названиями, думаю, греметь не за чем) АЗЗ присутствует !

Саныч59

А вы тут против кого воевать то собрались? Отбиваться от атак зомби и алиенов содомитов? Задержка вещь конечно полезная, но далеко не всем и не всегда нужная.
Судя по всему ТС выбирает ружье для дома, а ружья с АЗЗ и без таковой одинаково стоят в сейфе.

vinni83

Основной плюс 030 это даже не АЗЗ, это горловина. Кстати говоря АЗЗ как раз больше нужна на обычной Сайге, где быстрая смена магазина именно при закрытом затворе требует большей сноровки.

Во! Вот эти вещи для боевого-то оружия гораздо более критичны! А все равно не ставят... для меня лично загадка.

На Ак АЗЗ и горловина нафиг не нужны, там магазин прищелкивается легким движением руки и усложнять систему не смысла. Шахта на Ак это только грязесборник, а АЗЗ в данном считается излишней т.к. магазин имеет достаточную емкость (кстати на СВД АЗЗ присутствует) и повышать скорострельность оружия путем уменьшения времени перезарядки с одновременным усложнением конструкции считается не нужным.

На Сайге 12 совсем другой коленкор, здесь плюсы шахты или АЗЗ очевидны, и кстати являются атрибутами именно армейского оружия КС-К.

valdod

Mikhalich239
стоит ли переплачивать за 030
Кстати, на некоторых 030 ее нет...
http://guns.allzip.org/topic/43/343038.html

Сайгист

Саныч59
А вы тут против кого воевать то собрались? Отбиваться от атак зомби и алиенов содомитов? Задержка вещь конечно полезная, но далеко не всем и не всегда нужная.
Судя по всему ТС выбирает ружье для дома, а ружья с АЗЗ и без таковой одинаково стоят в сейфе.

ээээ.. Саныч, если оружие "для дома" только стоит в сейфе, то безопаснее и полезнее для владельца вообще разобрать его, а затвор кинуть в прорубь от греха подальше 😀 Правда с ЛРО придется потом разбираться 😊

Постоянно и регулярно тренироваться и учиться БЕЗОПАСНО, динамично, и азартно стрелять из "домашнего оружия" в разных позициях и сценариях НУЖНО именно этой категории владельцев.

Охотники набираются хотя бы каких то навыков в своей среде и на охоте, хоть пару раз в год и ми АЗЗ не нужно, спортсмены, те вообще дикий народ - по 20 тысяч в год отстреливает и подпиливает и навешивает в ружье все что можно, к наличию АЗЗ 😊

А вот куда бедному владельцу "домашнего оружия" податься - это вопрос 😉

Саныч59

Сайгист
Постоянно и регулярно тренироваться и учиться БЕЗОПАСНО, динамично, и азартно стрелять из "домашнего оружия" в разных позициях и сценариях НУЖНО именно этой категории владельцев.
А АЗЗ тут при чем? если не ставить перед собой задачи занимать призовые места в открытом классе, то без АЗЗ и шахты можно спокойно обойтись.

Niviuk

Горловина и АЗЗ ставятся на раз два три на обычную Сайгу. При наличии рук из плеч у ее владельца.
Если заморочка только на горловине и АЗЗ, то проще купить простую Сайгу и за вечер-другой установить необходимые компоненты. Потому что стоит она в два раза дешевле той же 030 или Вепря. А на горловину и рычаги потратишь всего 2-3 тысячи. Разница есть.
И не надо быть спортсменом-практиком...Горловина это тупо удобство, а АЗЗ - безопасность.

valdod

Niviuk
то проще купить простую Сайгу и за вечер-другой установить необходимые компоненты.
Покажите метод быстрой установки АЗЗ...
Тем более по типу заводской...

koluchyi

Горловина и АЗЗ ставятся на раз два три
ФАКел , в принципе, тоже не сложное изделие 😀

Niviuk

valdod
Покажите метод быстрой установки АЗЗ...Тем более по типу заводской...
Никто и не говорил про заводской тип. Я сделал двухрычажную систему. Один рычаг от заводской АЗЗ - длинный. Купил в Легионе по цене семечек. Он и контактирует с магазином. Второй сделал за 20 минут с помощью болгарки и куска металла. Естественно АЗЗ ловит раму, а не затвор. По типу неавтоматической ЗЗ. Все распологается на штатных осях, пружина на втором рычаге от неавтоматической ЗЗ встала без проблем. В итоге понадобилось только две детали - два рычага.
Настрел уже 980 патронов, пока ниодного отказа.
Если надо, могу сделать фото и отписаться в теме об АЗЗ, которую вроде вы и создавали. Могу и здесь. Надо? 😊

Mikhalich239

Эээ, спасибо - мне про АЗЗ точно не надо, я точно сам не возьмусь за установку. А вот про горловину было бы интересно...

Niviuk

Mikhalich239
Эээ, спасибо - мне про АЗЗ точно не надо, я точно сам не возьмусь за установку. А вот про горловину было бы интересно...
Была темка на форуме, поищете. Там делов на пол часа. При условии, что вы сточите выступы на горловине в районе штифта защелки магазина, чтобы не дырявить там ствольную коробку. И останется только проточить один широкий паз дремелем или сточеным под ноль диском маленькой болгарки.
Тоже все очень элементарно. Но ИЖМАШ считает это очень сложной работой, поэтому ставит горловину только на 030 Сайгу.

valdod

Niviuk
Если надо, могу сделать фото и отписаться в теме об АЗЗ, которую вроде вы и создавали. Могу и здесь. Надо?
О чем разговор? 😊
Конечно надо здесь - http://guns.allzip.org/topic/43/351384.html

Niviuk
Была темка на форуме
http://guns.allzip.org/topic/43/400260.html

Mikhalich239

Тоже все очень элементарно. Но ИЖМАШ считает это очень сложной работой, поэтому ставит горловину только на 030 Сайгу.

Вот это, конечно, выше моего понимания абсолютно - я сам работаю на заводе, но у нас какое-то другое отношение к потребителю...

Mikhalich239

Шахта на Ак это только грязесборник, а АЗЗ в данном считается излишней т.к. магазин имеет достаточную емкость (кстати на СВД АЗЗ присутствует) и повышать скорострельность оружия путем уменьшения времени перезарядки с одновременным усложнением конструкции считается не нужным.

О! Вот я примерно про то же - если откинуть спорт, то мне трудно представить, в кого это надо на охоте расстрелять 5 (8) патронов и потом еще и уменьшить время перезарядки чтобы расстрелять еще столько же...

VEPR78

мне трудно представить, в кого это надо на охоте расстрелять 5 (8) патронов и потом еще и уменьшить время перезарядки чтобы расстрелять еще столько же...

А вы постарайтесь. Охоты, они разные бывают. В том числе, вы охотитесь или на вас.(гипотетически, конечно).
И, если можно, про это

я сам работаю на заводе, но у нас какое-то другое отношение к потребителю.

можно мысль развить?

Mikhalich239

можно мысль развить?

Ну в моем представлении комплектация горловиной ВСЕХ экземпляров удорожит изделие копейки на полторы... почему это не делается - не очень понимаю. Есть какие-то противопоказания?

VEPR78

Вы на заводе работаете или на ИОЗе? Не понял вас.

Есть первое поколение карабинов и есть развитие его конструкции. Смысл лепить на классику детали от Приоры(в качестве примера). Это или хлеб тюнинговщиков или самостоятельный путь владельца.
В принципе, модели Сайги существуют параллельно, занимая каждая свою нишу. Существует Легион, существует ещё много нюансов, связанных с конкретным производителем. Предпочтения, наконец. Сам владелец и тридцатки и обычной 12К, у каждой есть свои плюсы и минусы, обе дополняют друг друга и уживаются вместе. Обе покупались сознательно и целенаправленно.
Хотя, горловина на 12-м калибре вещь, безусловно, полезная.
Если коротко, то как-то так.

Mikhalich239

Сам владелец и тридцатки и обычной 12К, у каждой есть свои плюсы и минусы, обе дополняют друг друга и уживаются вместе. Обе покупались сознательно и целенаправленно.

О! А можно кратко-кратко их сравнение с точки зрения применения: типа 30-ка хороша там-то, но плохо вот это; 12К лучше для...

rav79

Саныч59 posted 3-2-2014 12:39 Click Here to See the Profile for
quote:
Originally posted by Mikhalich239:

Раздумывая над тем, стоит ли переплачивать за 030 (по сравнению с другими модификациями) в 12 калибре, озадачился таким вопросом:


Вы практику в открытом классе стреляете? если нет, то и без АЗЗ проживете. У 030 еще и магазины дорогие.


Зато у тридцатки два магазина идут в комплекте


Niviuk

rav79
Вы практику в открытом классе стреляете? если нет, то и без АЗЗ проживете.
А причем тут практика? Это просто удобство. Почему за рубежом АЗЗ ставят и все счастливы, а у нас это считается нереальным тюнингом или опцией предназначеной только для спортсменов?
Без АЗЗ прожить можно. Как можно прожить без кондиционера в машине, электростеклоподъемников и прочего.
Задайте лучше вопрос ИЖМАШу, почему они не ставят АЗЗ на обычную Сайгу? Стоимость конечная изменится максимум на тысячу рублей.
rav79
У 030 еще и магазины дорогие.Зато у тридцатки два магазина идут в комплекте
Разве те кто поставил себе АЗЗ и горловину покупают магазины от 030? 99% пользуются Вепревскими, по цене в тысячу с небольшим.

koluchyi

Раздумывая над тем, стоит ли переплачивать за 030 (по сравнению с другими модификациями) в 12 калибре
Пока кто-то будет раздумывать и чухать яйца, не проще ли за это время заработать денег, купить Вепря и не париТцо по поводу "надо-не надо" и прочей херни ??????
Приношу извинений за резкость высказанного, всё строго ИМХО !

Mikhalich239

Пока кто-то будет раздумывать

... и ждать бумаШШки

koluchyi

... и ждать бумаШШки
С Бенджамином ? нашим другом Франклином ? 😀

Leopoldas

Добрый день. Надеюсь ТС не будет против. Коль вопрос по АЗЗ, то можно ли её поставить на 7,62 Сайгу? Или это привилегия только 12 кал.?

VEPR78

А можно

Можно зайти в ФАК и там обчитаться до блевотины и появления зелёных чертей.

Честно, лениво уже. Всё уже столько раз перетёрто... Да, и срач в ветке разводить не хочется, а без него не обойдётся.

VEPR78

на 7,62 Сайгу?

Неавтоматическую - кизяк вопрос. Понадобится ЗЗ, пружинка, прорезь в СК.
АЗЗ сложнее, но решаемо рукастым человеком, кмк.

Leopoldas

Простая ЗЗ стоит (поставленна с завода). Интересует именно АЗЗ.

valdod

VEPR78
АЗЗ сложнее, но решаемо
http://guns.allzip.org/topic/2/549470.html

Leopoldas

Спасибо, уже читал. Думал может чего упустил поиском.

VEPR78

Валерий, спасибо, прочёл.

BaZ42

Автор.
В любом случае придётся привыкать что к горловине, что к азз. Особенно к азз. Я до своей 030-ки дел с огнестрельным оружием не имел, но много бегал со страйкбольным АК. Естественно без горловины и уж точно без азз 😊

Ну и вот, в "боевых" условиях, ну на охоте то есть, довольно не просто поймать момент постановки затвора на азз. То же самое и на пострелухах по мишенями или тарелкам.

Мало того, при снятии затвора с зз приходится переключать на него внимание, т.к. подсознательный автоматизм лично я так и не выработал. Что в пылу и в запаре не всегда удобно.

Простота использования не просто так была в ак заложена и дело не только в дешевизне производства.

А что касается безопасности, то есть несколько простых для понимания и запоминания правил, таких как "относись к оружия всегда как к заряженному" и "не направляй в сторону людей".

Ну и конкретно у моего экземпляр лишь один магазин всегда отрабатывает постановку на зз, а второй - через раз.

Посему, моё мнение - для охоты и для войны это лишнее.

vinni83

Ну и вот, в "боевых" условиях, ну на охоте то есть, довольно не просто поймать момент постановки затвора на азз.

😊

Ну и конкретно у моего экземпляр лишь один магазин всегда отрабатывает постановку на зз, а второй - через раз.

Нужно просто отрегулировать. У меня так же было, отрегулировал - срабатывает почти 100%

Мало того, при снятии затвора с зз приходится переключать на него внимание, т.к. подсознательный автоматизм лично я так и не выработал. Что в пылу и в запаре не всегда удобно.

Это страйкбольная болезнь видимо - тому, кто привык работать с настоящим Ак алгоритм менять не надо что в Ак присоединил-передернул, что в 030 присоединил-передернул.

BaZ42

vinni83
Это страйкбольная болезнь видимо - тому, кто привык работать с настоящим Ак алгоритм менять не надо что в Ак присоединил-передернул, что в 030 присоединил-передернул.
Не понял вашу мысль. На простом ак ни горловины ни зз нет.

Shuriken2

Господа, давайте будем понимать некие различия...
Отделим "военные действия" от "практики" и от "охотнегов".
Что есть военные и оружие для них. Максимально дешевое, надежное в меру стоимости и технологичное оружие, которое можно производить сотнями в минуту. Дистанции стрельбы за редким исключением большие (200 метров и дальше).
На основании дистанций и того что жизненный цикл солдата в бою несколько минут - АЗЗ ему не нужна и он спокойно основательно вынимает магазин, меняет его и дергает рукоятку затворной раму.
Что есть охотнеги и их оружие: за редчайшим исключением это фетиш и выпендреж! Перед друзьями, собой и т.д... За время охоты один, максимум 2 выстрела. Соотв. не требуется перезарядки, желательно наличие кучи предохранителей и все такое. Кучность важна еще... АЗЗ нужна? Нет, тем более про нее никто не слыхивал и вообще с афтаматом ходить в лес только друганов смешить, ибо у них все ружжа от Геринга 😀.
Что есть "практика": гонка за секундами и их долями. Бешенный темп стрельбы (особенно в ружейной дисциплине), посему и требования к скорости перезарядки очень высокие. Что характерно многие ставят дублер рукоятки взведения затворной рамы слева. Тут как ни вертись но очень надо иметь АЗЗ, хотя в карабине это не так заметно как в пистолете или гладком.
Вот как-то так...
Все сугубо ИМХО и обидеть никого не хочу.

vinni83

Не понял вашу мысль. На простом ак ни горловины ни зз нет.

В каком моменте Вам не понятно? 😊

Именно благодаря наличию АЗЗ и горловины перезарядка С12К030 так же проста и понятна как перезарядка Ак. Магазин вставляется так же легко и однозначно, только в Ак он упирается передней частью в окно СК и доворачивается на себя, а в 030 после касания задней части магазина по задней части приемника досылается в верх. Перезарядка и там и там - затворной рамой. Только в Ак полный цикл, а в 030 чуть стронуть с места на себя и отпустить. Для тех кто хорошо владеет бытрой перезарядкой Ак нужно только научиться правильно пристегивать магазин на 030 что достигается через 2 занятия - повторюсь алгоритм абсолютно одинаковый.

vinni83

Что есть "практика": гонка за секундами и их долями. Бешенный темп стрельбы (особенно в ружейной дисциплине), посему и требования к скорости перезарядки очень высокие. Что характерно многие ставят дублер рукоятки взведения затворной рамы слева. Тут как ни вертись но очень надо иметь АЗЗ, хотя в карабине это не так заметно как в пистолете или гладком.

А Вы знаете почему на всех современных машинах есть боковые зеркала?
А шипы на шинах откуда появились... Спорт есть второй двигатель погресса (после войны). 😊

BaZ42

vinni83
В каком моменте Вам не понятно? 😊
vinni83Это страйкбольная болезнь видимо - тому, кто привык работать с настоящим Ак алгоритм менять не надо что в Ак присоединил-передернул, что в 030 присоединил-передернул.[/B]
Вот в этом всём 😊 Смысл фразы не понял.
Магазин пристёгивается одинаково что в страйке, что в реале. Ну разве что в страйке это надо надо делать аккуратно, потому что пластик нежный ))

На словах вроде просто. Пристегнул-дёрнул.
А в пылу перестрелки с утками бывает нападает на меня ступор, когда появляется выбор - дёрнуть ручку или нажать на кнопку 😊 Приходится переводить внимание на оружие.

Практикам оно надо безусловно, там очень интенсивные тренировки и таких вопросов наверняка не возникает 😊
Простому человеку оно не надо. И потом, все эти финтифлюшки расслабляют...Хотя, возможно это субъективно.

Оружие должно быть оружием в первую очередь. Простота и надёжность - это правильно, на мой взгляд. Остальное на любителя.

Лучшее - враг хорошего. Разногласия здесь только в этом 😊

EvilShooter

Shuriken2
Что есть военные и оружие для них. Максимально дешевое, надежное в меру стоимости и технологичное оружие, которое можно производить сотнями в минуту. Дистанции стрельбы за редким исключением большие (200 метров и дальше).

Неправильно.
Сейчас - дешевизна уже не главное, профи готовы платить большие деньги.
Дистанции - тоже разные есть. Город/здание - там скорость перезарядки очень критична.

CroAtoN

BaZ42
Магазин пристёгивается одинаково что в страйке, что в реале. Ну разве что в страйке это надо надо делать аккуратно, потому что пластик нежный ))


а в страйке патрон в патронник досылать надо?

BaZ42

CroAtoN


а в страйке патрон в патронник досылать надо?

Нет, не надо, там нет патронов 😊

Моя 030 изначально зз имела, но азз нет. Позже докупил рычаг, поставил, поигрался. Теперь вот думаю нафиг она мне нужна ))
Вроде не мешает, но и какой то особой пользы тоже не приносит.

CroAtoN

BaZ42
Нет, не надо, там нет патронов 😊

Моя 030 изначально зз имела, но азз нет. Позже докупил рычаг, поставил, поигрался. Теперь вот думаю нафиг она мне нужна ))
Вроде не мешает, но и какой то особой пользы тоже не приносит.

в страйкболе
присоединил магазин - нажал на спусковой крючок - выстрел

в АК
присоединил магазин - дослал патрон - нажал на спусковой крючок - выстрел

в сайге 12К-030 и Вепре
присоединил магазин - снял с зз - нажал на спусковой крючок - выстрел

BaZ42

CroAtoN
в сайге 12К-030 и Вепре
присоединил магазин - снял с зз - нажал на спусковой крючок - выстрел
Ответ не верный.

CroAtoN

BaZ42
Ответ не верный.

что в цикле перезарядки не верного?

BaZ42

CroAtoN

что в цикле перезарядки не верного?

Слово "если".
Присоединяешь магазин и если затвор на зз, то жмешь кнопку или доводишь и отпускаешь раму, если затвор не на зз, то передергиваешь его.
Голову сломаешь 😊

Нет это всё понятно, что удобство и скорость, но помяните мои слова, что когда-нибудь (а именно в самый неподходящий момент) вы запутаетесь и забудете дёрнуть затвор.

CroAtoN

BaZ42
Слово "если".
Присоединяешь магазин и если затвор на зз, то жмешь кнопку или доводишь и отпускаешь раму, если затвор не на зз, то передергиваешь его.
Голову сломаешь 😊

Нет это всё понятно, что удобство и скорость, но помяните мои слова, что когда-нибудь (а именно в самый неподходящий момент) вы запутаетесь и забудете дёрнуть затвор.


Поэтому тренировки, тренировки и еще раз тренировки.
Снимаю с зз ударом левой руки по рукоятке затвора, патрон досылаю так же (если не стоит на зз), запутаться сложно

Алекс1974

EvilShooter
Город/здание - там скорость перезарядки очень критична.
😀

Shuriken2

Неправильно.
Сейчас - дешевизна уже не главное, профи готовы платить большие деньги.
Дистанции - тоже разные есть. Город/здание - там скорость перезарядки очень критична.
Дешевизна и простота как раз главное! Где бабосов набрать что-бы наделать кучу волшебных самонаводящихся АК-12 которые так весело показывают по телеку? 😊
Дешевый АК наше все еще на долгие поколения 😊 Случись что - дадут вам отличный АК лохматого года с перезарядкой каблуком сапога и пошлют тушкой на поле боя 😊 Будет о чем рассказать отцам командирам про дабл-альфу и быструю перезарядку (экстренную али тактиццкую) 😊
И еще больше доставляет тема про профи что покупают себе аццкий афтамат поколения 4++ 😊
Ну чесслово 😀

EvilShooter

Shuriken2
Дешевизна и простота как раз главное! Где бабосов набрать что-бы наделать кучу волшебных самонаводящихся АК-12 которые так весело показывают по телеку? 😊
Дешевый АК наше все еще на долгие поколения 😊 Случись что - дадут вам отличный АК лохматого года с перезарядкой каблуком сапога и пошлют тушкой на поле боя 😊 Будет о чем рассказать отцам командирам про дабл-альфу и быструю перезарядку (экстренную али тактиццкую) 😊
И еще больше доставляет тема про профи что покупают себе аццкий афтамат поколения 4++ 😊
Ну чесслово 😀

Ваше всё - это чьё конкретно? Вы - профи? О каких отцах-командирах идёт речь? Которые АК, перезаряжаемые каблуком сапога выдают? Себе же в жопы их пусть и запихают. Ещё раз - речь о профи, а не о призывном быдле.

АК-12 как связан с качественным оружием? С качественным попилом бабла он связан.

Про профи реально смешно - террабайты фото и видео со всех концов света вам конечно не аргумент?

Про важность скорости перезарядки в ближнем бою - кому смешно рассказ одного чела почитайте, тут на ганзе постили, как он в инвалидное кресло попал. Ему вот ща точно охуеть как смешно, вместе посмеётесь.

Алекс1974

Нене, АЗЗ критически важна при ночном штурме укрепленных заводов, машин, параходов. 😀

АццкийСтрелок, жги ещще, давно не видел подобных лютых высеров, особенно понравилось про профи и призывное быдло.

ПыСы Вот уж воистину- Родина требует героев, а манда рожает дураков....

Shuriken2

Даже не знаю что и добавить... Но впрочем раз хотите - отвечу 😊

Ваше всё - это чьё конкретно?
Это значит наше, российское. Не ваше а наше общее 😊 Не знаю как подробнее объяснить 😊
Вы - профи?
Бог миловал 😊
О каких отцах-командирах идёт речь? Которые АК, перезаряжаемые каблуком сапога выдают?
Во вторую выдавали, срочникам МВД. Если дозвонюсь скажу и дату и место и номер в/ч.
Себе же в жопы их пусть и запихают.
Ну что тут сказать... Ваше дело правое, победа будет за вами 😊
Ещё раз - речь о профи, а не о призывном быдле.
Что характерно - войну делает призывное быдло, как вы выражаетесь 😊 Спецов на начальном этапе выщелкивают. Потом в атаку ходят те кто остался.
Про профи реально смешно - террабайты фото и видео со всех концов света вам конечно не аргумент?
Я человек старой формации... Все больше на заборах информацию читаю 😊
А если чуть серъезнее говорить - Видео не отразит того что есть на самом деле. Просто так кажется что воюют только профи остальных как-бЭ и нет 😊 На самом деле все наоборот 😊
Да и это... Матерок как-бЭ при себе оставьте. Не вежливо общаться с другими подобным образом...
P.S. Очень представляю себе ярко как лейтенант покупает себе афтамат, хорший, качественный и идет с ним в бой...
Не, ну реально смешно 😊

EvilShooter

Shuriken2
Но впрочем раз хотите - отвечу 😊

Нет, не хочу, с чего вы это взяли???

Тем более написали опять какую-то оторванную от реальности чушь. Как будто до сих пор во временах ВОВ сидите. Впрочем, увы, не вы одни...

valdod

Всесторонее осветили..
И добавить нечего...