Муки выбора

Друзья, отговорите или совсем даже и наоборот. Давно понял, что покупать надо по импульсу - захотел купить, купи. А не читать форумы ;-)
Вот начитался теперь хз брать 410 или нет. Очень нравится внешне, но ... Прошу шпалы не раздавать)) заранее спасибо

Она почти как калаш бери однозначно!

Вопрос: брать для чего?

------------------
На Бога надейся, но порох держи сухим.

Алекс1974
Она почти как калаш бери однозначно!

Потому и хочу, но патроны у нас в 2 раза дороже 12го и по работе автоматики как я понимаю нарекания. Есть вариант конечно Вепрь, но гаубица блин и от одного упоминания цены начинается амфибиарная асфиксия (42 000- 46 000)

Cobold979
Вопрос: брать для чего?

Для дома, для семьи! Пострелять в удовольствие ну и для эстетики.
Плюс кстати по надежности хочу спросить ибо брать похоже придется б/у. По крайней мере в Томске и Новосибирске новые 410 отсутствуют напрочь.

Ну, если для дома, для семьи и просто пострелять, то нормальный вариант. Судя по обсуждениям, тюнингу поддается легко, да и по качеству критичных замечаний немного.
У меня 20С, 1997 г.в., тоже не стал брать 12. Привычка - с детства бегал по лесу с 16 калибром, но Сайги в 16 нет.

------------------
На Бога надейся, но порох держи сухим.

greece_heart
Вот начитался теперь хз брать 410 или нет.

Есть вариант конечно Вепрь, но гаубица блин и от одного упоминания цены начинается амфибиарная асфиксия (42 000- 46 000)

За эти деньги отличная пушка для развлекательной стрельбы.

Если серьезно- я бы советовал все же подождать, поискать 12-К по обьявлениям. Ибо патроны дешевые, везде есть, и на охоте случись чо, всегда можно занять у товарища. Надежность не вызывает сомнений, работает сталбильно, пилить ничего не надо. Стрелять из нее не менее увлекательно чем из 410-й, и помимо всего с ней еще можно даже более менее результативно охотиться. Про самооборону я уже ничего говорить не буду, и так все понятно.

greece_heart
Друзья, отговорите или совсем даже и наоборот. Давно понял, что покупать надо по импульсу - захотел купить, купи. А не читать форумы ;-)
Вот начитался теперь хз брать 410 или нет. Очень нравится внешне, но ... Прошу шпалы не раздавать)) заранее спасибо

Конечно сайгу и конечно, в 410 калибре.
Всегда вызывала уважение славянская особенность - биться головой об стену, причем в самом толстом месте.
😀

владел 410-ой 2 года, потом сменил на сайгу 12к, потом продал обе взял мурку 133, сейчас решил взять сайгу 20 на пробу.

Главный плюс 410 - отсутствие отдачи, вследствие чего стрелять может даже грудник. Расстрелять из 410 патронов сто за полчаса - легко. Последствий - 0. Из 12-го лично у меня после 30 - 40 выстрелов подряд, желание долбить ещё плавно уходит. Стрелять из 410 однозначно комфортней и приятней.
Недостатки: стреляет куда попало, особенно заводским патроном, коих очень скудный выбор. Самокрутствовать гораздо сложнее чем в 12-м. Нормальных пуль не производится под него.
Кроче: плюс - комфорт
минус - боеприпас
По эстетике, тюнеху, и прочим вещам - дело субъективное, кому что нравится.

zengaya
Недостатки: стреляет куда попало, особенно заводским патроном, коих очень скудный выбор. Самокрутствовать гораздо сложнее чем в 12-м. Нормальных пуль не производится под него.

Stac
Бери 20-ку... 😊 И пострелушки и поохотится можно.

Да думал я о ней, но не лежит к ней душа совсем хоть ты тресни

greece_heart
брать 410

greece_heart
Очень нравится внешне

greece_heart
Пострелять в удовольствие

------------------
Не навреди...

SergeySR
Для этого вполне отличный вариант. Берите С410к04 как самую компактную. 2 часа доработок простейших и на патронах Спорт-С на 50м будете собирать такую же кучу, как с 12/16/20к. А захотите порукоблудничать, оружие обладает огромным запасом прочности, не в пример С12/16/20.
Вот пару стареньких видюх про мой аппарат (как закоренелого владельца 😊)

Я вот как раз 04 и хочу ООООЧЕНЬ. Но нету ни где, ни новья, ни б/у 😞 да что там - вообще ни каких нет. А за видео спасибо

Мндааааа! Я проблеми с автоматикой еще в Т10 наелся выше ушей

greece_heart
Для дома, для семьи! Пострелять в удовольствие ну и для эстетики.

greece_heart
Да думал я о ней, но не лежит к ней душа совсем хоть ты тресни

greece_heart
Я вот как раз 04 и хочу ООООЧЕНЬ. Но нету ни где, ни новья, ни б/у да что там - вообще ни каких нет.

Далеко от Питера живешь?

Speleostels

Далеко от Питера живешь?

Сибирь матушка))) Томск

http://www.youtube.com/watch?v=WMRIB_XEfRI
Вот у мужиков ровно такая же проблема на 20К как и на 410

Сибирь матушка))) Томск

когда я покупал сайгу 20, то обзванивал все магазины Новосибирска, кое как нашел, (телефоны есть на сайте сибирский охотник). с 410, можно в РЛО узнать, может кто сдавать принесет, в ОРмагах они часто в комиссионки висят. Про проблемы с перезарядкой сайги 20 все лечится просто, регулятор в положение "НЕ МАГНУМ", патроны позубастей, Д/С.

Курощуп*

когда я покупал сайгу 20, то обзванивал все магазины Новосибирска, кое как нашел, (телефоны есть на сайте сибирский охотник). с 410, можно в РЛО узнать, может кто сдавать принесет, в ОРмагах они часто в комиссионки висят. Про проблемы с перезарядкой сайги 20 все лечится просто, регулятор в положение "НЕ МАГНУМ", патроны позубастей, Д/С.

Да я уже все обзвонил и объехал. Пусто, в томске одна висит 410-01 комисионная. Лицензия пока в работе, так что не уверен, что довисит

greece_heart
Вот у мужиков ровно такая же проблема на 20К как и на 410

Имхо.
Пустая трата денег.
Крыс отстреливать пойдет. На охоту- неа. Насмешите народ.
Только для развлекательной стрельбы по неподвижной цели

Взять 20 и не париться

Alexanderishenko
Имхо.
Пустая трата денег.
Крыс отстреливать пойдет. На охоту- неа. Насмешите народ.
Только для развлекательной стрельбы по неподвижной цели

Так вроде про охоту и не заикался. Пострелушки в удовольствие, самооборона (не дай бог) ну и нездоровый фетишизм 😛

P.s. Странно, что за 12шку ни кто не агитировал особо.

12к - калибр для охотникв любителя, и всех кто ждет не дождется зомби-апокалипсиса. В среде Сайговодов ходят упорные слухи (основанные на практике стрельбы по неподвижным мишенькам), что он идеален для самообороны.
Оружие под наиболее массовый патрон в нашей стране.

Сайга 12К - отличное пулевое ружье, использование дульных насадок превражает его в неплохой дробовик, но подбор этих насадок - отдельная песня.

Сайга 12с или охот исполнение, отличное ружье со всех сторон практического применения, в варианте с постоянным сужением имет отличный дробовой бой. Но многими охотниками ругается за излишнюю массу, спорную эргономику, и отсутствие охотничьей эстетики.

20-кал. хорош балансом своих качеств. С одной стороны приемлемая отдача с другой хорошая резкость и площадь осыпи дробового снаряда.

Сайга 20К - вот точно универсальное ружье "для дома, для семьи". Оружие в использовании легче и комфортнее чем 12к при этом в опытных руках такое же эффективное. И в машину и для плинкинга и (опять же при подборе насадок или наличии варианта с постоянным чоком), для охоты на коротке сгодится. Главный минус - нет варианта похожего на Калаш. Также нет таких приятных мелочей как шахта приемника магазина, или штатная АЗЗ.

Сайга 20 или охот исполнение. 20-й кал изначально патрон промысловиков. Сайга 20 великолепное дробовое ружье для людей которые умеют с ним обращаться. Ружья с постоянным дульным суженим обладет отменной резкостью и запредельной концентрацией дробовой осыпи. Ну а отличный бой пулей - фирменная черта стволов Ижмаша.

410 - кал. Патрон для развлекательной и тренировочнй стрельбы. Он занимает в гладком ту же нишу что .22 в нарезном или 4.5 мм в пневматике. Но естественно, за счет принципиально другой массы заряда обладает другими возможностями при воздействии на живые организмы.

Сайга 410К - самые маленькие габариты для гладкого полуавтомата. В плане модификаций - ранние хороши качеством изготовления и т.н. старой блокировкой, имеющей более приятную конструкцию чем современная. Но надежность их работы на отечественных заводских патронах оставляет желать лучшего. С импортным боеприпасом, или самокрутом проблем существенно меньше. Последние модификации К03/04 оптимизированы под небольшие навески отечественных заводских патронов. Кстати К-03 но имеет все же большие габариты, чем обычная К. Ну и цена К-03 раза в 3-4 выше практически новой К (выпуска конца 90-х) на вторичном рынке.
В плане самообороны это наиболее доступный на территоии Рф аналог КС (имеется в виду даже не размер, а результаты). Но в отличии от боевого прородителя имеет много проблем с надежностью. Те же магазины большой емкости и т.д.

Сайга 410С или охот исполнение. Это для любителей охоты с малыми калибрами. Своебразная ниша, имеет свой шарм. Но, конечно для массовых охотников является экзотикой.

greece_heart
P.s. Странно, что за 12шку ни кто не агитировал особо.

greece_heart
http://www.youtube.com/watch?v=WMRIB_XEfRI
Вот у мужиков ровно такая же проблема на 20К как и на 410

http://hunter.com.ua/video/oru...amooboroni.html
Где-то примерно с 1 минуты речь о сайге 20.
У меня была аналогичная проблема, Сайга 20к тупо не хотела и не желала подавать и экстрагировать любые гильзы, задержка каждые 3-5 выстрелов.

Отж и злыдень вы))))
Сегодня днем выкроил время, прокатился по оружейкам. 410 одна и б/у 11 тыр., патронов мало и от 25 р. Вепрь 205 и сайга 12к-030 стоят по 46 тыр. Патроны от 12 р. 20к - 31тыр, патроны в районе 15 р

greece_heart
Сегодня днем выкроил время, прокатился по оружейкам. 410 одна и б/у 11 тыр.,

greece_heart
Патроны от 12 р.

zengaya
Вы дробью что-ли стрелять собираетесь? Если - да, то 410 отпадает. Если - нет, то сравнивайте цены на пулевые патроны. Дороговизна пулевых 410-х - миф.

Но тут есть подводные камни - из 12 калибра пулевыми все равно много не настреляешь.

Если самому лить пульки, то 12 кал. на мой взгляд тут интересней, т.к. бОльший ассортимент как самих пуль, так и качественных пулелеек. Я уж не говорю о расходниках - всякие пыжи, прокладки и пр. Что бы все это самостоятельно рубить (а это придется делать на 410), надо быть действительно фанатом.
😀
PS: была возможность отстрелять сайгу 410 заводским пулевым порноулом, не впечатлило. Для гладкого может быть и относительно точно, но до точности шероховатого как до Китая раком.
Может быть канешна Сайга была не пиленная, без зиленого лазира, синей изоленты и не смазанной Форумом.
Что опять же важно для фаната 410го.
😀

greece_heart
Так вроде про охоту и не заикался. Пострелушки в удовольствие, самооборона (не дай бог) ну и нездоровый фетишизм 😛

С телефона особо не нацитируешь. Отвечу ТС на все задаваемые вопросы. Что взять: сайгу 12 или сайгу 410к.
1) На стороне сайги 12к огромный выбор патронов от 20 до 300р за штуку, комплектующих и матриц. Имеются станки для снаряжения, на которых патроны можно крутить миллионами. С коробки оружие работоспособно. В продаже есть стальные пули/готовые патроны с ними- откровенный прорыв в гладком.
2) На стороне 410к - маломощный БЕЗОТДАЧНЫЙ КУЧНЫЙ на 50м самокрут с шариком, но, в отличие от 12к ручной сборки (стоит в 3р дешевле, но в 5 раз дольше крутить). Он пойдет на охоту на мелкую дичь или банки. Все остальное - творческий самокрут на запредельных давлениях, а именно:
- куча парадоксальных пуль (предел по длине 22-25м) с максимальной скоростью до 700м/с
- ак74 с с родной двухрядностью, вмещающей 25 патронов мощностью 1.1кдж (делается только из гильз 7.62х54R с самодельной проточкой)
- умс
- всякие БОЛЕЕ ДЕШЕВЫЕ целеуказатели, сигналки, осветителки и пр.пирка (на 12к все можно сделать аналогично, только расход реактивов больше)
- калиберные стрелки из сверхпрочных литьевых сплавов на основе цинка
И другое.
Как ни крути, но 12к для новичка выгоднее. 410к удел энтузиастов 😛.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Как ни крути, но 12к для новичка выгоднее. 410к удел энтузиастов 😛.

Gnz
А 410 по ощущениям, у меня вызвал ассоциацию с пневматикой. Отличие что затвор двигается и грохот от выстрела.

Стальная пуля Полева тоже неплохо летит и шьет мишень.
Вопрос только в целесообразности, т.к. мишени не передается энергия.

http://guns.allzip.org/topic/171/843174.html

Gnz
Стальная пуля

Любая в 12к это прорыв по сравнению со свинцовой. У меня есть пуля в 410к, выдающая 3 кДж, отменно лупящая 10мм стали, но не пробивающая 30см березовый пенек. Пуля разлетается в хлам. Фотки позже.

Но мужики это ж почти полтинник по цене! Шибко круто за 5 лет владения. Потом нарезняк однозначно

По поводу проблем с 20К - практически все они связаны со слабыми магазинными патронами. Например у одного хорошего человека были проблемы на новой Сайге 20К с невыбросом гильз от патронов из магазина (печные трубы). Когда я дал ему свои самокрутные патроны на Сунаре 42Магнум, то гильзы выбрасывало так, что даже и не верилось, что она только что дала несколько клинов на заводских. А ларчик открывается просто - на заводе просто кладут слишком мало пороха. С навесками 1.5 - 1.7 г все прекрасно перезаряжается. В 20К рулит самокрут.

По поводу .410 калибра очень верно заметили, что это калибр для энтузиастов. Если бы у меня было много лишних денег, то я бы обязательно взял себе ствол в .410, но только не Сайгу, а переделку из Мосинки (см. тему про "Муфлон"). Вот уж где возможны эксперименты - так это там.

nekobasu
В 20К рулит самокрут.

nekobasu
Если бы у меня было много лишних денег, то я бы обязательно взял себе ствол в .410, но только не Сайгу, а переделку из Мосинки (см. тему про "Муфлон"). Вот уж где возможны эксперименты - так это там.

------------------
Не навреди...

По поводу проблем с 20К - практически все они связаны со слабыми магазинными патронами.

nekobasu
По поводу проблем с 20К - практически все они связаны со слабыми магазинными патронами. Например у одного хорошего человека были проблемы на новой Сайге 20К с невыбросом гильз от патронов из магазина (печные трубы). Когда я дал ему свои самокрутные патроны на Сунаре 42Магнум, то гильзы выбрасывало так, что даже и не верилось, что она только что дала несколько клинов на заводских. А ларчик открывается просто - на заводе просто кладут слишком мало пороха. С навесками 1.5 - 1.7 г все прекрасно перезаряжается. В 20К рулит самокрут.

В плане самокрута мне больше понравился 20 калибр. Зачастую мне на 12ый проше было купить, чем тратить личное время на снаряжение, ибо выбор в магазине патронов очень широкий. На 20ый выбор в разы беднее, патроны дороже, но и нет никаких проблем с комплектухой.

greece_heart

Да я уже все обзвонил и объехал. Пусто, в томске одна висит 410-01 комисионная. Лицензия пока в работе, так что не уверен, что довисит

В некоторых магазинах можно оплатить ружье, и они его снимут с витрины, спрячут на склад. А потом придете с "зеленкой" и заберете его. Иногда оплаченные нарезные стволы по нескольку лет лежат, покуда покупатель не получит заветную "розовую" бумажку.

Тоже так делал. Сдал документы и поехал по магазинам. Увидел, что искал, оплатил, и только через месяц пришел за ним. Они его в сейф себе спрятали и все.

------------------
На Бога надейся, но порох держи сухим.

Мужики, в кто-нибудь пламягоситель ставил на 410-01?

cbapog
владел 410-ой 2 года, потом сменил на сайгу 12к, потом продал обе взял мурку 133, сейчас решил взять сайгу 20 на пробу.

мусье знает толк в извращениях =))

Я бы для себя определили, что важнее: внешнее сходство с АК или функционал и охота.
Если первое то 410 без вариантов, если охотится то 12 или 20 калибр. Я бы взял 12 калибр. Без разницы короткую или длинную. Патрон дешевле чем в 410 и 20 калибрах, да и более широкий диапазон применения.
Так что, мое мнение таково, что для эстетики и стрельбы по банкам можно взять 410-й, но на охоту с ним не вздумайте ибо охота с 410м калибром доступна только избранным 😀

P.S. Сам являюсь владельцем 410-й и двух 12-х Саег.

Братцы! Всем спасибо, сегодня забрал 02 за недорого, счастлив как удав)))

greece_heart
счастлив как удав

------------------
Не навреди...