Мож баян но все таки думаю что в России останутся только отбракованные образцы , особенно обратите внимание на второй абзац http://m.news.mail.ru/economics/18469913/
Прочитал по ссылке статью, и если честно то не понял откуда вы такие далеко идущие выводы сделали.
Если они хотят 300 тыс стволов в америку отправлять , то получается все что они сделают все уйдет на экспорт?
MakrosОмериканцам оне нужнее. У них там беспредельщина и негров бьют. А мы и так обойдёмся. Мы мирные.
получается все что они сделают все уйдет на импорт
выхлопы иЖсмеха ?Саеги на ИжМаше производились. ИжМех не имеет к ним отношения.
Я так вообще после покупки сайги разочаровался в продукции ижмаша. После напилинга стала работать, но такое и за такие деньги выпускать нельзя. Больше понтов, чем реального качества, которое да же рядом не стояло с качеством бренда.
Так что пускай хоть папуасам отсылают свои подделки, мне не холодно не горячо, т.к. у нас в стране и так достаточно адекватных производителей оружия.
я своими доволен ( 308 и православной ) 308 даже пристреляна была с завода 😀 так что надеюсь и дальше будут изготавливать и продавать, лучше полуавтомата ещё не придумали.
после покупки сайги разочаровался в продукции ижмаша. После напилинга стала работать,Не сочтите за стёб - но я купил на Молоте АКМ(ВПО-136), тульский,74 года, 7,63, новый - и там нет такого понятия "после напилинга стала работать" ! Только надпись "Сделано в России" смешит и доставляет, а правильнее было бы "Немного подпорчено в России" 😀
У меня сайга 12 К работала идеально уже из коробки, но это была сайга от легиона а обычные дрова с завода вызвали лишь чувство ужаса.
12С работала и работает,резал только пружину магазина.
MakrosУ меня тоже от Легиона... страшно представить, что тогда идет с завода.
У меня сайга 12 К работала идеально уже из коробки, но это была сайга от легиона а обычные дрова с завода вызвали лишь чувство ужаса.
😀
Вот читаю и плачу.
это была сайга от легиона а обычные дрова с завода вызвали лишь чувство ужаса.
Легион делал конечно зачетные вещи но малыми сериями и за другие деньги, то, что они отправляли в магазин в большинстве своем имело то же качество и было не менее крывым, так как делалось теми же руками на том же оборудовании. Поэтому не стоит рассказывать сказки.
Не сочтите за стёб - но я купил на Молоте АКМ(ВПО-136), тульский,74 года, 7,63, новый - и там нет такого понятия "после напилинга стала работать" ! Только надпись "Сделано в России" смешит и доставляет, а правильнее было бы "Немного подпорчено в России"
#9
Не сочтите за обвинение в передергивании фактов, но не стоит сравнивать теплое с мокрым т.е. нарезной ВПО и гладкую Сайгу.
На нарезную Сайгу жалобы по надежности единичны, и работает она из коробки. Да и попорчено в огражданенном Ак отдуши, по самое неболуйся. Любое вмешательство в хромированный 40-50 лет назад ствол это очень плохо для него, конечно это скажется не сразу, но в зависимости от интенсивности эксплуатации и ухода. Я уже не говорю про МА. Там полный финиш. И все это гавно продается за какие то нереальные деньги.
Теперь замолвим слово о Вепрь 12, это Сайга испорченная оптимизированная Молотом под свой тех процесс. Ни улучшения эргономики ни качества сборки (в массе) я там сколько не смотрел не заметил, а прошло их через мои руки в свое время довольно много. Узкие места по сборке у них с Сайгой одни, зато Вепрь чисто конструктивно гораздо более слабо продуман - приклад, цевье, пластиковая планка Пикатинни все это надо менять на нормальное сразу как вынес из магазина.
К тому же поправился Вепрь на лишних пол кило. Моя Сайга с коллиматором и фонарем весит как пустой 205-й. И получил дурацкий мех-м складывания приклада.
Причем, я не хочу сказать что Сайга - свет в окошке, но и оружие МОЛОТа это такая же лотерея и косяков в нем тьма, всем кто не верит в раздел Молота, там примеров тьма.
А если Вы свой заказной хотите представить как образец, так это не корректно, он у Вас конечно зачетный, но на Ижмаше, упорно именуемом Вами Ижсмехом, на заказ умели делать не хуже, правда к качеству серийной продукции это мало относится.
Омериканцам оне нужнее. У них там беспредельщина и негров бьют. А мы и так обойдёмся. Мы мирные.
😊 Как тут не вспомнить ненавязчивый призыв: Все лучшее детям, американским.
У меня и с завода обычная серийная 12С прекрасно работает. Правда, 2001 года выпуска, может это на что-то влияет.
MakrosЯ прям представил как вы пришли выбирать Сайгу в магазин, перед вами выложили 100 ружей, вы идете, смотрите каждое, а они все кривые,косые, стволы гнутые, колодки мушки завалены, в своле заусенцы, затворные рамы болтаются в направляющих, АНТАБКИ ГРЕМЯТ! Горловины магазина нет, планок вивера нет... вас охватывает ужас!!!! Вы уже устали, в в магазине третий день, впереди еще примерно 20 Саёг, надежда еще есть.... Но нет, все тщетно, они все кривые.... В голове возникают жуткие картины как вы идете с такой Сайгой на тактически-тактическое стрельбищще, начинаете струлять, а у нее вываливается магазин, рукоятка неудобная, цевье пластиковое, СМОТРИТСЯ НЕ ПРАВОСЛАВНО!!!!!. Все тактические стрелки вокруг смотрят на вас, показывают пальцем и смеются. И даже лучший друг и жена показывают на вас пальцем, и говорят -"Лошара! Купил кривое ИЖсмеховское говно!!!!!!!" Вас пробирает дрожь, леденящий душу ужас подбирается и сжимает сердце.... Вы смотрите на продавца взглядом полным надежды, и умоляете его- "Спасите меня, продайте мне что нибудь ровное и красивое!!!!!!" А продавец стыдливо отворачивается и говорит что ни одной ровной Сайги в жизни еще не видел, но говорят что есть такая фирма "Легион", она дарит надежду всем кто страдает "сайговой кривобоязнью". Говорят в той фирме научились как то отбирать прямые сайги прямо с конвеера, одевать их в православное дерево, и продавать тоько самым илитным тактическим стрелкам. И поэтому эти саги называются "Тактика"!
У меня сайга 12 К работала идеально уже из коробки, но это была сайга от легиона а обычные дрова с завода вызвали лишь чувство ужаса.
УРРА!!!!! Вы понимаете что "Легион" это ваше спасение! Вы готовы заплатить две цены, лишь бы никто не сказал что у вас кривая Сайга. Ведь каждый кто вас с ней увидит, в первую очередь внимательно ее осмотрит и оценит ее "прямоту". И вот она у вас в руках, ровная, прямая, отобрання из ста тыщ мильёнов штук! Теперь можно пойти и написать "остроумный" пост про то какой вы продвинутый, и не лох вообще, в отличие от других, которые (вот дураки) покупают обычные Сайги. 😀
vinni83Каков на данный момент ассортимент саёг в наугад выбранном оружейном магазине ? Вот то-то и оно. Я ничуть не против продукции иЖсМаша 😊, но мало того, что они до определённого момента могли лишь усовершенствовать для покупателей только цену, так с недавних пор её - этой продукции, вообще НЕ СТАЛО ! А на нет, как говорится, и суда нет !
приклад, цевье, пластиковая планка Пикатинни все это надо менять на нормальное сразу как вынес из магазина.Пластиковая планка это да, галимый подъ@б ! Но и на сайге обычной приклад( убожество-рамка или гавновесло) тоже при возможности надо поменять, и рукоятку до кучи. 😊
на заказ умели делать не хуже,Года полтора назад Сергей Орлов выкладывал сайгу знакомого, съездившую на ремонт и тюнинг к ижевским умельцам, которые "умели делать не хуже", если найду выложу ссылку. Там был просто пи"дец !
А вообще, поднимаемые здесь вопросы, это вопросы не к заводам и людям на них работающих - это вопросы к тем, кто избран, назначен и обязан по долгу службы заниматься их нормальным функционированием и развитием, это вопрос политической воли иметь у себя в стране достойных производителей стрелковки. А этого не происходит, развивается только воровство, коррупция и ватный паЦриЁтизьМ
я вот видел как у бени арго, перекос патрона при подаче был неоднократный, причём чел сьездил поменял- таже фигня, потом напильником доводили до ума, и это карабин, итальянский! за 70 тысяч рубликов! у отца зауэр 303 9-ка, там таже херня, только пули 21грам нормально жуёт. так что ненадо тут рассказывать всякую х..ню про отечественные стволы, не неравиться не покупайте, я вот пользуюсь и ооочень доволен.
Lis-bikerЭто почему? Потому что вы пользуетесь говном и довольны?
ненадо тут рассказывать всякую х..ню про отечественные стволы, не неравиться не покупайте, я вот пользуюсь и ооочень доволен.
Каков на данный момент ассортимент саёг в наугад выбранном оружейном магазине ?
Отвечу с удовольствием - вчера проходил мимо Охотника на Каланчевке. Сайга 410К (кстати прифигел цена 20 с лишним тыр.), Сайга 12к030, Сайга 12С, Сайга 12 хот исполнение. Сайги 20 вроде не было, или только охот исполнение. Нарезные были в ассортименте - Сайга Мк, Мк 03, Сайга 01(охот).
Что касается приклада Ак, это неплохой вариант он легкий, складной, трамбозопасный, не хватает ему длины и амортизатора под 12 кал. В принципе на 12к030 эта проблема решена установкой резинового затыльника, довольно успешно. Я всем знакомым искренне советую ставить такие затыльники на гладкую Сайгу, на нарезняк конечно хорошо Магпул, под ПО НПЗ-шный ( ИМХО лучший по валовому качеству ПСО-образный под Сайгу) телескоп просто необходим например, а под 12-20 кал ничего больше и не надо.
Что касается общего качества, я последний раз в Гостинном был в 2012м, как раз Легион последний раз привез свой отдельный стенд. Так вот из 4-х осмотренных мной выставочных экземпляров, три имели явные огрехи сборки, видные невооруженным глазом (это отмечали и другие посетители). Завал колодки мушки присутствовал на всех трех, на одном вообще песня - колодка мушки в одну сторону, колодка прицела в другую. Вот такой вот "вертолет".
Мне как русскому человеку обидно, что отечественное оружие имеющее великолепный конструктив настолько похабно собирается. Но что интересно, даже будучи кривой Сайга с*ка умудряется стрелять и попадать куда надо.
Алекс1974
Вы конечно утрируете уважаемый коллега, я конечно пересмотрел не 300 ружей в одном магазине но штук восемь одной конкретной модификации глянул, примерно по паре в каждом из магазинов (город у нас не большой да и магазинов не много) в первом же образце затвор в раме вообще был чуть ли не запресован, я понимаю что можно было шерошкой пройтись и было бы норм, во втором толкатель поршня болтался в затворной раме так словно он сейчас выпадет (были явно не те допустимые 2мм люфта). Третий мне так и не смогли снять с предохранителя (мож закусило чего))) в четвертом закусывало затворную раму где то на середине пути и т.д и т.п и др... я конечно понимаю что все это легко (возможно) лечилось напилиногом, но мне хотелось меньше всего этим заниматься. А вот в легионовской сайге 12к не было ни одного косяка, и ружье до сиж пор служит мне без малейших клинов, недовыбросов и перекосов.
zengaya
у меня отличное оружие, я им доволен,наши полуавтоматы лучшие. ( есть с чем сравнивать ) кстати у брательника сайга 12 калибра, мне в общем понравилась, хотя дробовики мне больше нравятся с трубчатым магазином, ну там мр-153 и прочее. а судя по профилю, у вас и оружия то нормального нет, это из разряда "не читал но осуждаю" как Шариков.
Не все так однозначно в нашей жизни. Я лично поддерживаю отечественного производителя, но при этом руководствуюсь практическими соображениями.
Продукция ИжМеха (п/а и помпы) меня вполне устраивает по соотношению цена-качества.
У ИжМаша все наоборот, - цена продукции приближается к цене импорта, при этом общее качество очень низкое.
Стоила бы моя гладкая сайга 18-20.00, а не 34-36.000, тогда я б не высказывал претензии заводу. За цену в районе 20.000руб можно смириться с тем, что покупаешь конструктор, к которому забыли положить в коробку набор напильников.
Такая политика производителя может быть связана с тем, что у них по-сути нет конкурентов в плане гладкого милитари и ак-образного. Захотелось мне гладкого ружбая в милитари-стиле, а есть лишь вепрь от вятских-полян и какой-никакой, но достаточно большой модельный ряд от ИжМаша.
Gnzмне больше нравиться возможность купить "настоящюю свд" с убитым стволом, штифтом, ржавую, но за 80 килорублей 😀
милитари-стиле,
У меня 040-02, у товарища такая же, обе спецсвязью из Ижевска, ещё у меня обычная 12 580, которая пулей стреляет так, что не верит никто, пока не увидит сам, и таких(12 и 12С) я выбрал для друзей/знакомых в магазинах Омска уже штук 15, при этом явных косяков не было замечено ни разу, хотя как правило выбор был из 2-3 Саёг, так мелкие огрехи, подобного можно встретить не только на Вепре или турках... То что в этой теме сейчас перетирается по поводу "дров" с завода - откровенная ложь. Что касается Вепрей и их надёжности и "прямости" - из той же оперы - газовый узел Вепря изначально менее надёжен в плане перезаряда, Вепрёвские магазины жмёт на морозе, он тяжелее даже той же 040, у него Вивер на крышке, которая болтается, а боковой планки нет. И в конце концов, может будем корректно сравнивать 1000 В12 и 1000 С12, а не 100 В12 с 200 С410, 300 С20 и 500 С12 - понятно о чём я?
Единственно что не радует - это растущая цена на оба изделия.
Похоже у некоторых складывается такое мнение что нужно обязательно упомянуть про "кривость Сайги", про "ужасное качество", про "вот как то я в магазине смотрел Сайгу, а она...", и далее начинается леденящий душу рассказ про то какие он косяки нарыл на ней.... Видимо такие люди боятся что если они обо всем этом не упомянут, их в тусовку не примут, подумают что они не в теме. 😀
Дык, промазал, потому, что ствол кривой, затвор болтается, мушка сбита...
Стрелок ни при чём... 😊
Нарезные вообще не трогал, в гладких-только магазины подправил и острые кромки снял.
Всё стреляет.
А по стоимости и себестоимости... Рынок... Капитализм... 😞
Зато не по записи на 5 лет вперёд только для "Ударников коммунистического труда"...
Ну,о наболевшем...Тут не так давно кто-то тему выкладывал с фото затворной рамы,где откололся кусок металла по резьбе.Человек упоминал про 4000 выстрелов и,вроде как,магнумом не злоупотреблял.На моей 12К порядка 2000.Жду.Зашёл про Вепрь почитать,там человек пишет про поломки деталей УСМ(возможность прикупить их на форуме),15000 выстрелов и ЦЕЛОЙ затворной раме.По неволе задумаешься...
Прежде чем задумываться, примерно прикиньте соотношение количества владельцев Вепрей и Саёг. А по раме, кто то выкладывал на Вепре треснувшую. Есть сомнения, стреляйте на "1" все патроны, если перезаряжает уверенно, ну а если нет, "2" на тех же боеприпасах ничего не сломают. Для гурманов можно прикупить регулятор с бОльшим количеством позиций регулировки.
Всё верно,стреляю в положении 1 и надеюсь на лучшее,но 15000 и норма,и 4000 и скол...Напрягает.
я вот видел как у бени арго, перекос патрона при подаче был неоднократный, причём чел сьездил поменял- таже фигня, потом напильником доводили до ума, и это карабин, итальянский! за 70 тысяч рубликов!Так это старый баян ! В ЭрЭфии. можно продать всё ! Вместо Арго надо было брать Браунинг Бар ! Погорячились, ей богу ! 70 тыс рубликов это он здесь стоит с кучей прилипших к цене паразитов, там стоимость сопоставима со стоимостью СОК-95М здесь, разве что название модное.
скажем так, браунинг бар 2, который с boss и дульным компенсатором- очень неплохая пушка, довольно таки точная, прикладистая, дульник хорошо гасит отдачу, из полуавтоматов импортных- лучший, чувствителен к загрязнению, разбирать для чистки- геморой ( у бати есть, знаю о чём говорю )
koluchyiэто я видел лично прошлым летом ( карабин брал знакомый ) так что я лучше с сайгой 308 похожу, за 20 килорублей, надёжная, простая, ствол хромирован, сборка-разборка элементарна, лёгкая приятный выстрел, стоит адэкватных денег.
Так это старый баян
Lis-bikerВезука. Я не такой везучий видать.
у меня отличное оружие
Lis-bikerА вы, например, чтобы убедиться, что телевизор Рубин криво сделан и херово показывает обязательно его приобретаете и домой волочёте, или иногда осмотра в магазине / у друзей достаточно? Ну и, возможно это вас удивит, но далеко не все рвутся выложить в интернете всю свою подноготную, вплоть до паспортных данных. Хотя знаю много таких индивидуумов.
а судя по профилю, у вас и оружия то нормального нет, это из разряда "не читал но осуждаю" как Шариков.
GnzДык я тоже регулярно. Раз в день точно. А когда сожрал чё-нить не то, бывает и чаще 😊
Я лично поддерживаю отечественного производителя
GnzЭто явное проявление толерантности. Когда криворучки барыжат свои поделки втридорога, а пипл хавает. Приведу пример. Моссберг 500 в штатах в комплектации с двумя (прямыми заметьте) стволами стоит 350 долларов. Наша гордость помпостроения - мурка 135 стоит около пятнахи с одним кривым стволом (могу фото показать кривости). Это по-вашему хорошее соотношение цена/качество? Это нормально, что на порядок более качественное оружие стоит гораздо дешевле херовны, которой НЕОБХОДИМ напилинг от рождения?
Продукция ИжМеха (п/а и помпы) меня вполне устраивает по соотношению цена-качества.
Имею глубокую убеждённость, что живём мы так именно из-за людей, которые хавают то, что им дают, и не выпендриваются. Отсюда и вечные Лады Приоры, и Ижмаши с ржавым оборудованием царских времён, и обслуживание, и всё остальное. Поддерживайте дальше отечественного бракодела - удачи!
zengayaкому положена, она вся есть,кому не положенно- нефиг. нет никакой анонимности в интернете, это миф. я вот купил, и нисколько не жалею.
всю свою подноготную
Makros
Если они хотят 300 тыс стволов в америку отправлять , то получается все что они сделают все уйдет на импорт?
Непременно. Импортные Сайги на прилавках ормагов РФ. 😀
Приведу пример. Моссберг 500 в штатах в комплектации с двумя (прямыми заметьте) стволами стоит 350 долларов.
Для Америки 350 - это копейки. Огражданеные эмки стоят ощутимо выше косаря, а сайга, кстати не во всех оружейных встречается. РПК стоит косарь - но какой то он по виду...... не советский. Может китайчатина.
http://voenhronika.ru/publ/tre...god/49-1-0-2557 от тут чувак слегка рассказывает про "настоящюю сайгу"
Caucasian64
Прошу прощения косякнул, исправил ))))
АвтомастерВот и я о том же. И это за нормальное, прямое ружьё. А за нашу самую дешёвую мурку в нищей комплектухе - 15 к. руб, что в России (судя по средним з/п) далеко не копейки. И где тут логика? Почему российская раскривушка мр 135 стоит почти вдвое дороже американского Моссберга? Где тут лучше соотношение цена/качество?
Для Америки 350 - это копейки.
zengayaесть тульский вариант с 2 стволами + пистолетная рукоятка вместо приклада в комплекте, массовые ружья 153-тьи бывают кривоваты, но стреляют все 😊
И где тут логика?
ну что я могу сказать, не нравится не покупайте, а орать на каждом углу мол говно, не имея ствола на руках эт да, сильно.
Блин. Завел тему с вопросом будет ли сайга в россии а перевернули в тему говно или нет((((
Будет, вопрос когда, в каком количестве и по какой цене. А этого даже руководство завода не скажет.
Lis-bikerЧё, дешевле Моссберга 500 в США в аналогичной комплектации? Ибо качество-то на порядок хуже, посему должно быть и подешевле.
есть тульский вариант с 2 стволами + пистолетная рукоятка вместо приклада в комплекте
Lis-bikerВы ясновидящий что-ли? Ни разу не спросили у оппонентов что у них есть, но знаете.
не имея ствола на руках эт да, сильно.
Не знаю как там у разных посторонних дядь, у которых якобы были кривые стволы, стреляющие за угол. Я могу накидать кучу подобных же офигительных историй, как у моих знакомых вполне адекватно работает как отечественная, так и зарубежная продукция с ценником за over90000 рублей.
Но я как-то привык отвечать за себя и иметь свое мнение.
У моей ижсмеховской помпы, из жизнено необходимых доработок было лишь сглаживание граней лотка мелкой шкуркой, что бы не резало пальцы. Больше никаких вмешательств не производилось. Стреляет адекватно, попадаю куда целюсь.
А вот у ижмашовской сайги от легиона пришлось допиливать патронник и убирать кучу заусенцев в ствольной коробке, что бы она хоть начала стрелять без задержек на любых патронах. Стреляет адекватно, попадаю куда целюсь.
Ружья по концепции принципиально разные, но тем не менее я получил общее впечатление о культуре производства этих заводов.
Хотя у знакомого дяди есть сферическая обычная сайга-12 в вакууме, которая без доработок жрет все подряд, с его слов даж латунь. . . Я лично в руках её не держал и не срулял с неё.
😀
Ок, поделюсь парой личных впечатлений. Пользовался Сайгой 410. Из магазина, из коробки она не досылала даже первый патрон (т.е., ружьё не стреляло). Не раскладывался приклад с примкнутым магазином, в 10-ти местный магазин входило 9 патронов с натягом. Напилинг потребовался существенный. Это изделие - явный полуфабрикат или металлолом (брак и конструктивный просчёт). Предвосхищу ответ, что я в сортах говна обязан хорошо разбираться, и это говно - оно самое говённое говно. Как потребитель я должен получить от производителя исправно работающую вещь. Этого не было и в помине.
Пользуюсь мр 135. Из нескольких образцов в магазине один просто не смогли собрать (не вставился ствол в коробку). Мой экземпляр обладает конструктивной болезнью всех этих ружей - срыв лотка при положении цевья до упора назад. Потребовался лёгкий напилинг. Снабжена кучей неудобных и бесполезных рычажков и кнопочек, которые все снимают после покупки. Качество изготовления традиционное: плохое покрытие, криво просверленный ствол. Снабжена ластхвостом 13 мм., на который не существует прицелов или кронштейнов. Ижмех предлагает переходник за скромные 6 тысяч рублей (почти цена моссберга в нищей комплектухе).
Вывод: ружьё стреляет, и даже попадает, но качество традиционное, а конструкция не продумананя.
Да и попорчено в огражданенном Ак отдуши, по самое неболуйся.Например ? УСМ поменяли ? Так и должно быть...по ЗоО. Родной туда встает со свистом. Раму запилили ? Они продаются...если что. 😛. Ось заклепали ? Опять таки правильно - в рамках ЗоО, тем более ,что посадочные отверстия тронуты не были 😛, Засверлили затвор - на полёт не влияет вообше. Кернение ствола( не путать со штифтом) ? Может попасться образец где это сделано без фанатизма 😛. Надписи по желанию убирают под цевьё и их не видно....Так что там "испорчено" ?
Причина этого всего - отсутствие нормальной конкуренции. Тогда был бы выбор и нормальная цена. Это касается всего и не только оружия. На лексусе эрикс 350 тоже бы хотелось ездить как у них за полтос и беспроцентную рассрочку на два года..... Но не судьба.И шмотье покупать за копейки, потому что его навал везде, а в ТЦ народу мало. Так у нас все устроенно. Надо поддерживать ИЖМАШ, а не плодить ему конкурентов.
Вот все таки интересно будет ли ижмаш делать сайги гладкие в россию или все на экспорт а отбраковку здесь оставлять?
вот мне тоже интересно, зачем поднимать панику?
Сильно сказано-поддерживать Ижмаш....мож сначала Ижмаш,к народу лицом повернётся?
Так что там "испорчено" ?
Любое вмешательство в хромированный 40-50 лет назад ствол это очень плохо для него, конечно это скажется не сразу, но в зависимости от интенсивности эксплуатации и ухода.
Причина этого всего - отсутствие нормальной конкуренции
Надо поддерживать ИЖМАШ, а не плодить ему конкурентов.?????????????????????????????? Это как ? Реально не понял.....ну да ладно. На данный момент, имхо, иЖмашу почти пиз@ц ! Это нам сказки паЦриёстиЧеские рассказывают, а как на самом деле хрен его знает. Время покажет. Продукция его на гражданском рынке практически не представлена, надо искать. Нам типа одолжение делают, что мол, осенью будем продавать....Охренеть ! То что производит на данный момент Молот есть в каждом ормаге. Так может Молот стоит поддерживать, допустим, как основного производителя оружия на гражданский рынок ?
Мне помнится у на одно предприятие(гавно-авто-Таз) поддерживали и конкурентов ему не плодили, и пошлины размером со стоимостью авто Там. Результат всем известен.
Любое вмешательство в хромированный 40-50 лет назад ствол это очень плохо для него, конечно это скажется не сразу, но в зависимости от интенсивности эксплуатации и ухода.Это теория. Есть статистика от уже сколько-нибудь настрелявших стрелков ? У кого-то появились проблемы из-за кернения ? Приведите примеры.
А так, люди бахают и не парятся. Не та у них цена чтобы нервничать. Или вам для коллекции ? А то что "скажется не сразу" - так и человек не вечен, тоже что-нибудь потом "скажется" - это общая фраза.
День пройдет под осенним дожде-е-ем!!!!!!
Будем петь песни ни-и-и о чем Песни ни-и-и а-а чем!!!!!!!
Пы Сы.
Бабы спорили на даче
у кого манда лохмаче
Оказалась всех лохмаче
У самой хозяйки дачи
Палюбила парня я
Оказался без ружья
На ружья мне без ружья
Когда с ружьем доружья!
😀
действительно,
что то давненько сайгосрача не было
сразу видно, соскучились
А так, люди бахают и не парятся.
Миллионы домохозяек не могут ошибаться ...
koluchyiпри цене 13 тыр можно каждый год новый 136 покупать, на патроны, стрельбище и взносы у стрелков гораздо больше уходит.
Не та у них цена чтобы нервничать.
Миллионы домохозяек не могут ошибаться ...Всегда есть выбор - купить 136-ой "испорченный по неболуйся" и стрелять или дрочить дома в ожидании света божьего - чудодейственной наиПРАВАславнейшей сайги от святого иЖсмеха !
Таможня
У меня 040-02, у товарища такая же, обе спецсвязью из Ижевска, ещё у меня обычная 12 580, которая пулей стреляет так, что не верит никто, пока не увидит сам, и таких(12 и 12С) я выбрал для друзей/знакомых в магазинах Омска уже штук 15, при этом явных косяков не было замечено ни разу, хотя как правило выбор был из 2-3 Саёг, так мелкие огрехи, подобного можно встретить не только на Вепре или турках... То что в этой теме сейчас перетирается по поводу "дров" с завода - откровенная ложь. Что касается Вепрей и их надёжности и "прямости" - из той же оперы - газовый узел Вепря изначально менее надёжен в плане перезаряда, Вепрёвские магазины жмёт на морозе, он тяжелее даже той же 040, у него Вивер на крышке, которая болтается, а боковой планки нет. И в конце концов, может будем корректно сравнивать 1000 В12 и 1000 С12, а не 100 В12 с 200 С410, 300 С20 и 500 С12 - понятно о чём я?
Единственно что не радует - это растущая цена на оба изделия.
+1000000
я от не понимаю, ну не нравится не покупайте, зачем грязью поливать? лично я доволен своими стволами, и ооочень дофига кому они нравится, или всенеприменно вменсто 308 сайги человек обязан просто купить бенели арго? а если не купил то он лошара и ничего не понимает? 😀
Lis-bikerЧтобы ваш восторг Сайгой уравновесить. А то у новичков создастся неправильное впечатление. И почему бы грязью не полить то, что из коробки требует серьёзного напилинга? Это не товар, это брак.
зачем грязью поливать?
Ну тут как повезет, у меня сайга стреляла из коробки без всякого напилинга и отстреляла уже 1500 без единого утыка, недовыброса.
zengayaу меня стреляла даже не из коробки,а с витрины, у моих знакомых стреляет. Своими глазами не стреляющую сайгу 12 или 20 калибра ни разу не видел. А на форуме говорят что есть.
И почему бы грязью не полить то, что из коробки требует серьёзного напилинга?
Саныч59-Ты суслика видишь?
А на форуме говорят что есть.
-Нет
-И я не вижу, а он есть!
(С) ДМБ. 😊
Да у подавляющего большинства из коробки стреляет, у кого есть проблемы начинают на Ганзе что то постить в т.ч. про царапины в стволе в 15см от патронника и про то что если рукой придерживать не досылает. Основная масса владельцев вообще не знает о существовании Ганзы и о том что у них ствол хреновый. И плевать им на мнения со стороны. Я как то рассказывал здесь про одного Сайговода, который узнал, что кроме чистки ствола надо ещё и крышку газоотвода откручивать и там чистить на третий год эксплуатации, при этом у него всё работало штатно. Крышку еле открутили, таблетку пришлось выбивать - хреновое качество сборки, допуски не те 😊 .
50kr32
Ну тут как повезет,
Саныч59410-е Сайги в основной массе - не стреляют. У основной массы ВСЕХ Саёг одни и те же недочёты: топорная обработка, везде заусенцы, которые надо убирать напильником, завал мушки, перекос прицельной.
А на форуме говорят что есть.
А Саныч59 вообще ведёт себя как и нацлидер (восхваляющий Калину, но ездящий на мерседесе) - хорошего мнения о Сайге, но стреляет из турка 😊
а мужики то не знают 😞
Lis-biker
а мужики то не знают
Логично, ибо не интересуются Сайгой 410 и не владели ей.
410-тый эт вообще недоразумение.
Lis-biker
410-тый эт вообще недоразумение.
Толсто 
Lis-bikerСейчас тебя обстреляют из реактивного говномета.
410-тый эт вообще недоразумение.
Алекс1974
Сейчас тебя обстреляют из реактивного говномета.
Непременно с наведением по зеленому лазеру же! 
Сейчас тебя обстреляют из реактивного говномета.
Да, вот как то так все и будет 😊
Lis-biker
410-тый эт вообще недоразумение.
Я такого же мнения о ТОЗ120.
zengayaЯ стреляю в основном с мр155, если найду с12к, то и от турка избавлюсь
А Саныч59 вообще ведёт себя как и нацлидер (восхваляющий Калину, но ездящий на мерседесе) - хорошего мнения о Сайге, но стреляет из турка
Lis-biker
410-тый эт вообще недоразумение.
zengayaКак обычный обыватель, я могу придти в магазин в США, и приобрести Моссберг, при этом он будет прямым, дешевле российских аналогов, и не потребует вмешательства с напильником. Я вообще не понимаю этого избирательного квасного патриотизьма. Ездить норовят все на иномарках, отечественных телевизоров, стирмашин, одежды и прочего боятся как огня, а вот типакалщъ или типапомпа - вот это наше российское всё. Я видел много российского стрелкового оружия, оно такое же как и всё остальное российское - хорошая незамысловатая идея, местами сворованная, воплощенная в жизнь с учётом воровства, экономии и криворукости изготовителей. В принципе работает, но непосвящённому человеку лучше не связываться.
Предвосхищу ответ, что я в сортах говна обязан хорошо разбираться, и это говно - оно самое говённое говно. Как потребитель я должен получить от производителя исправно работающую вещь. Этого не было и в помине.
P.S. Лично я выбрал российские образцы только из-за того, что это были самые дешёвые варианты того, что меня интересовало. Спасибо гигантским пошлинам. Если б рядом по одной цене стояли мурка и моссберг, я думаю, ижмех бы быстренько отдал концы.
Спасибо гигантским пошлинам. Если б рядом по одной цене стояли мурка и моссберг, я думаю, ижмех бы быстренько отдал концы.я думаю в этом помогут турки 😊
Вроде ветка называется "Сайга", я так понимаю, что здесь должны находится любители и обладатели Саёжек, а не их обсератели... Кстати, за последние 3-4 месяца, мне в личку поступили 2 предложения о покупку моей Сайги: типа не продадите ли случайно? Сайга - это специфическое оружие, не для криворуких пацанов, купил - не по тебе - продал, забыл! У меня, в данный момент, Сайга-20К и ИЖ 27. Абсолютно разные ружья и каждое занимает свою "нишу". Сайга стреляла из коробки, с небольшими задержками, которые были устранены с помощью форума и теперь она кушает всё из одного 76-ого магазина.
Stac
Сайга - это специфическое оружие, не для криворуких пацанов
StacВо-во. Мои слова. Всё российское не для криворуких.
Сайга стреляла из коробки, с небольшими задержками
zengayaЗадержки возникали по причине слишком сильной пружины магазина - "печные трубы", устраняется за 5 минут с перекуром... 😊 Далее, для работы с "короткими" патронами, была заполирована острая грань в проточке под верхний зуб извлекателя, это примерно через год пользования - всё!
StacСайга стреляла из коробки, с небольшими задержками
Во-во. Мои слова. Всё российское не для криворуких.
Алекс1974
Кому надо 410-ю сайгу нахаляву- налетай.
Марка и модель ружья: Сайга-410К
Количество стволов: 1
Калибр: 12
Странная сайга 410 12-ого калибра... 😀
Stacэто была правильная доработка по Михалычу 😀
Марка и модель ружья: Сайга-410К
Количество стволов: 1
Калибр: 12
ну для чего этот калибр нужен вообще? разве что детей учить стрелять, или там вундервафлю с глушаком сделать. шас конечно расскажут как они с этого патрона уток дробью стреляют 😀 гладкоствол это всётки минимум 20-ка.
SergeySR
я мненью вашему вращенье придавал, и осью был мой...
вооще для охоты должна быть класика, вертикалка или горизонталка, я вообще очень долго ходил с иж-18 16к.
Lis-bikerКто-то хотел тему по 410. Получите
ну для чего этот калибр нужен вообще?
вооще для охоты должна быть класика, вертикалка или горизонталка,а ещё валенки,телогрейка и шапка ушанка 😊
причём тут телогрейка? или там ушанка, я вот нелюблю когда из пятизарядки в утку лупят, если не промысловик- она не нужна, если одного не хватает- учись стрелять.
Хотят и лупят из пятизарядки.А люблю не люблю-это не суда. Меня всегда напрягают товарищи,которые говорят как надо делать.Жене свои советы лучше давайте,толку больше.
medved 73У меня есть валенки и шапка- ушанка. И ИЖ-43. Я когда уши у ушанки развязываю, они торчат в разные стороны- вылитый дед Мазай на охоте. 😊
а ещё валенки,телогрейка и шапка ушанка
Вентиляторя вам советы и не даю, это лиш моё мнение.
советы
Алекс1974а солдацкий вещьмешок и балалайка? 😊
дед Мазай
Lis-bikerНу дак пендосы почти 100 лет назад при создании озвучили, отстрел мелких вредителей и змей на близки расстояниях.
ну для чего этот калибр нужен вообще?
Вопрос только почему данный калибр стал столь популярен среди диванных воинофф?
Lis-bikerБаул есть небольшой, он походит на вещмешок, но цветом черный. Балалайки нет. 😊
а солдацкий вещьмешок и балалайка?
Lis-bikerВот смотрите. Вы приходите в магазин, покупаете себе японскую видеокамеру. Приносите домой, достаёте из коробки, а она кривая, косая, и самое главное - не снимает. Вы в недоумении заходите на форум любителей японских видеокамер, где прошаренные сотоварищи вам объясняют: "а для чего такой формат вообще нужен? - все нормальные люди снимают другими видеокамерами, а эти для дураков. Это знают и на заводе, и камеры делают специально сломанными, чтобы дуракам урок преподать. Форум надо было курить перед покупкой." Так что-ли? Несколько бредовая ситуация, вам не кажется?
ну для чего этот калибр нужен вообще?
То, что лично вы тру-охотнег - не означает, что гражданское гладкоствольное оружие имеет своё применение только на охоте. Да будет вам известно, у людей оружие есть без права ношения, с которым охотиться нельзя в принципе. Назначение - самооборона. Из исправной Сайги 410 самооборониться можно легко. Из того, что продаётся в магазинах - нет.
Саныч59видимо из-за невозможности купить нормальный калаш
среди диванных воинофф
нет уж, если обороняться то с 12калибра, туда хоть больше одной картечины влезит, да и пуля весомая. вообще надо сказать с 410-то не видел и не пользовал, только 12-тый, 308, 7.62х39 впечатления самые положительные, а если стрелять стальными гильзами из 410, может получше будет?
Lis-bikerМне вот сейчас очень интересно стало, почему вы так решили? Так сказать, ход мысли.
а если стрелять стальными гильзами из 410, может получше будет?
Lis-bikerЧто-то не понял я сей опус
SergeySR
я мненью вашему вращенье придавал, и осью был мой...
Lis-biker
вообще надо сказать с 410-то не видел и не пользовал, а если стрелять стальными гильзами из 410, может получше будет?
С этого надо начинать, если знаний нет, то зачем устраивать демагогию?
Гильзами не стреляют, их используют для получения бОльших давлений.
Вот пример простой - сталь 7мм с 50м, пуля обычная
Вполне хватит для большинства нужд.
А вот что от пуль остается при соударении со сталью
------------------
Не навреди...
Патрон высокого давления, отрыв ранта. Навеска 3г под пулю 11г
Ни одно ружье 12/16/20к такое не простит.
------------------
Не навреди...
SergeySRа дрель для этих целей использовать религия не позволяет ?
Вот пример простой - сталь 7мм с 50м, пуля обычная
Саныч59К чему сей пост?
а дрель для этих целей использовать религия не позволяет ?
Вот таким я точно не занимаюсь и заниматься не буду.
http://i2.guns.ru/forums/icons...836/4836411.jpg
------------------
Не навреди...
SergeySRахренеть. 😀
Навеска 3г
Алекс1974
ахренеть. 😀
Это не ахренеть, можно и больше 😛
SergeySRК тому что все ваши старания про пробиванию стальных листов супер патронами снаряженными по винтовочному из сайги 410 никому кроме вас на йух не нужны. Если нормальному человеку надо сдедать в железяке дырку, он берет дрель или газовый резак, а не сайгу 410 с супер патроном.
К чему сей пост?
А через несколько лет у вас подойдет стаж на нарезное и вы сможете "охотиться" на свои железяки из КО31 ужена 100 метров строительными дюбелями и пробивать 15мм стали и поймете какое говно ваша сайга410 и что все старания и труды были направсны 😞
Lis-bikerВы упорно съезжаете с темы бракоделов от Ижмаша, высказывая свои суждения по тому, чем лучше обороняться и охотиться. Вы считаете, что выпуск не работающего оружия это нормально? Соотношение цена качество на высоте?
нет уж, если обороняться то с 12калибра, туда хоть больше одной картечины влезит, да и пуля весомая. вообще надо сказать с 410-то не видел и не пользовал
Я отдаю себе отчёт, что выбирая Ладу Калину нужно учесть ряд факторов: фазу луны, чтобы машина освященная была, чтобы серийный номер не оканчивался на 6 и не начинался на 3. итд итп. Но я никогда не назову этот металлолом конкурентоспособным автомобилем. Этот хлам жив только потому, что на нормальный автопром для дарагих рассиян спец цены, в пару раз выше мировых. То же и с Сайгами. Если дать норм. конкуренцию, то этот хлам может и будет производиться, но ограниченными сериями и только на экспорт (как мотоциклы "Урал", вотка, матрьошька, балаляйка).
Я не против Сайги как идеи, хотя конструкция скоро отметит вековой юбилей. Я против тотального воровства, из-за которого нет оборудования, и против работяг, делающих оружие ногами.
Саныч59Стаж подойдет в след. году, но оно мне не нужно. В армии полно.
А через несколько лет у вас подойдет стаж на нарезное
Саныч59Голословное утверждение, не рассматриваемое всерьез.
никому кроме вас на йух не нужны
Саныч59Ну-ну...велика надежда да верится с трудом.
из КО31 ужена 100 метров строительными дюбелями
Саныч59Другого ответа я не ожидал от любителя пневмы и истребления ворон.
какое говно ваша сайга410
------------------
Не навреди...
SergeySRдавайте тут и спросим?
Голословное утверждение, не рассматриваемое всерьез.
Камрады кому из вас нужны труды Сергея по пробиванию железяк на 50 метров супер патронами из сайги 410?
И на*рена это нужно в реальной жизни?
Саныч59Поясню
И на*рена это нужно в реальной жизн
Пробитие 2мм - ориентировочно 200дж
----//-- 3мм - -------//----- 400-500дж
----//-- 4мм - -------//----- 600-700дж
----//-- 5мм - -------//----- 1000-1100дж
----//-- 7мм - -------//----- 1500-1600дж
----//-- 10мм- -------//----- 2000-2200дж
То есть по пробитию можно судить об энергии пули.
------------------
Не навреди...
давайте тут и спросим?просто доказательства того что сайга410 может быть совсем не пукалкой как с заводскими патронами!
у 12 калибра есть пуля стальная, думается мне что эффективность такого патрона выше чем у 410, хоть гексогеном его заспай.
опус был по поводу тоз-120, это отличное ружжо, а у меня ещё в штучном исполнении, я очень доволен, это ружьё для охоты, дырявить железки у меня есть чем 😊 я про то, что может на стальных гильзах у 410-того подача лучше?
zengayaчё прям все не работают? 😀
не работающего оружия
попробуем ещё раз 😛
http://guns.allzip.org/topic/43/1378706.html
Lis-bikerНе все. И тут нет стабильности, она только по телевизору. Но на форуме десятки страниц стонов и жалоб на эту тему. Моя - не исключение.
чё прям все не работают?
А вы так всегда общаетесь - вопросом на вопрос?
SergeySRи ради этого страдать херней? попросите у форумчан хронограф за бутылку квасу, да стрельните в него, будет энергия с точностью до десятка джоулей.
Поясню
Пробитие 2мм - ориентировочно 200дж
----//-- 3мм - -------//----- 400-500дж
----//-- 4мм - -------//----- 600-700дж
----//-- 5мм - -------//----- 1000-1100дж
----//-- 7мм - -------//----- 1500-1600дж
----//-- 10мм- -------//----- 2000-2200дж
То есть по пробитию можно судить об энергии пули.
кроме того 20я сайга 2500 дж выдает заводским патроном, а для 12 и 4000 не предел, 410 опять сосет в сторонке.
zengayaну выже отвечаете 😀 нет, я не считаю что брак это нормально, однако у заводе есть гарантия не? мож вместо напильника обратиться к ним? или выбрать нормальную путём отстрела? я думаю всё дело в патронах.
общаетесь - вопросом на вопрос?
Саныч59полюбому, крайне ограниченная штука.
410 опять сосет
SergeySRугу, а ежели поболее насыпать, пробьёт рэльс 😀
Поясню
Пробитие 2мм - ориентировочно 200дж
Lis-bikerда не, там еще надо супер пулю, желательно полуоболочку из штатов и обязательно снарядить по винтовочному.
угу, а ежели поболее насыпать, пробьёт рэльс
Lis-bikerГаллюцинации?
ну выже отвечаете
Lis-bikerГарантия есть у всех. Однако речь тут идёт о проценте брака, который у Ижмаша / меха стремится к 100%, если придирчиво относиться а не сквозь пальцы. И кроме того, вы пробовали у нас в стране гарантийно ремонтировать оружие? Это непросто. Лучше купить заведомо работающий образец.
однако у заводе есть гарантия не?
Lis-bikerЭэээ. Сказок начитались?
или выбрать нормальную путём отстрела?
Lis-bikerНе читал, но мнение имею. Оно конечно очень интересно, но ничего не стоит, ибо про Сайгу 410 вы ничего не знаете.
я думаю всё дело в патронах.
каких ещё сказок? у меня егерь который брал беню арго- обменял на другую, в лицуху вписали в итоге другую, и никаких сказок.
zengayaне нравится не покупайте, а вообще бредология 100% брака 😀
стремится к 100%
zengayaистинно так, однако знаю про другие, и сомневаюсь что всё хорошо, а тут решили так наложать 😀
ибо про Сайгу 410 вы ничего не знаете.
zengayaничуть, вы отвечаете, на мои вопросы, кои я пишу вместо ответа вам, на ваши вопросы- по вашему мнению.
Галлюцинации?
Lis-bikerМы обсуждаем соотношение цена/качество у продукции ижмаш/меха, которое сильно перекошено в сторону цены.
не нравится не покупайте
А сам лозунг "не нравится - не покупайте" перефразированный другой, объявляемый с высоких трибун нашим Солнцеликим: "не нравится тут - уезжайте". Вас не коробит от такого подхода? То есть, вместо того, чтобы что-то делать для улучшения ситуации, вам дают выбор: либо хавай дерьмо и не вякай, либо вали.
Очень интересный подход, учитывая заградительные пошлины и проч. Человека ставят перед выбором: покупаешь совдеповский металлолом втридорога, покупаешь импортное втридорога (набивая карманы цепочке паразитов), не покупаешь ничего. Сказка а не жизнь.
Всему есть разумная цена. Сайге - тыщ 5 рублей за новую. Ладе Калине - 100. Вот тогда это будет справедливо.
Да,ребята,опять ругань и калибросрач.Вроде уже не раз обсуждалось,а опять по новой.ИМХО - .410ка очень не плох для пострелух,моя супруга за час легко расстреливает 70-80 пулевых с шаром и ей совсем не нужен 12к,её всё устраивает,ну не все,кто владеет оружием,охотники!А кроме того час в тире с гладким гораздо дешевле того же часа с шершавым.
Если кому не повезло с качеством исполнения,это не значит,что у всех так же,зачем утверждать,что всё отечественное гамно?У меня в наличии 12С,12К,.410К и .410С.Глючит только последняя,в среднем один отказ на 20-30 выстрелов и то я за неё не брался "по Михалычу".Цены,да,растут.А что сейчас дешевеет?Турки дешевле и качественнее?Так кто мешает взять турка? Да и тема,вроде о другом...
zengayaи откель же тогда зарплату рабочим платить? налоги, социалку и прочее? у нас как в штатах фрс нетути, денежку её брать нада откуда-то.
Сайге - тыщ 5 рублей за новую. Ладе Калине - 100. Вот тогда это будет справедливо.
- "Вещь стоит столько, сколько кто-то готов за нее заплатить. - Цена товара определяется как ценность этой вещи для человека, который хочет заплатить. Именно он в конечном счете определяет истинную цену любой вещи."
красная цена 15килорублей, но я настолько доволен, что куплю и за 30, хотя нехотелось-бы. а вот бенели арго, из коробки, за 70 000 рубликов, КОТОРУЮ НУЖНО ДОРАБОТАТЬ НАПИЛЬНИКОМ чтоб перекосов не было при подаче патрона (перебрали тири экзэмпляра и все три косячные!), это суровая правда жизни, которую лично я видел, и ни на одном карабине, а так-же зауэр 303, 9мм, который нормально подаёт все патроны, только с пулей весом 21 грам ( или 28 точно не помню) а остальные- перекос на последнем патроне, а СКОЛЬКО СТОИТ? ДА ДО,,Я!!!! ну и ГДЕ ГДЕ качество за ДИКОЕ бабло?
zengayaпредставьте он мне нравится, хотя я пытаюсь изменить в лучшую сторону ситуацию, пусть даже в своей работе, однако я это делаю, а не ору что всё кругом говно 😀
"не нравится тут - уезжайте"
ДКБФ МППотому что это научно доказанный факт, проверенный рыночной экономикой. Не загнулось только то наше, куда либо вливаются огромные бабки государством (см. убыточные предприятия), либо продукция которых огорожена дичайшими пошлинами от конкурентов. У вас российского производства что из вещей, если не секрет? У меня носки, туалетная бумага, и мр135. Для ГРУ Глоки закупают в оружейной стране. Это позор, по-моему. Либо они не в теме, что ПМы лучше.
зачем утверждать,что всё отечественное гамно?
Lis-bikerВсё ясно. Докопались до первопричины. Госдеп виноват. Поддерживайте дальше криворучек и барыг с завода. Видимо почитать форум и внести на производстве доработки, которые НЕОБХОДИМЫ всем ружьям и ничего не стоят, тоже госдеп мешает. Почитайте темы того же Михалыча, и может увидите явный пох...зм завода в отношении к клиентам. Жрите что дают - вот их лозунг.
у нас как в штатах фрс нетути
Lis-bikerДа гораздо хуже. Вы орёте, что кривая мурка за 500 баксов лучше прямого моссберга за 300. Приведёт ли это к улучшению качества мурок? Нет конечно, дальше будут бухать, воровать, и делать свои раскривушки.
а не ору что всё кругом говно
Lis-bikerЭто вы владельцам бенелли расскажите, как они попали, бедняги, что это гумно купили вместо ижей. Я по бенелям не спец.
а вот бенели арго
zengayaИ хде дают моссберги за 300????
Вы орёте, что кривая мурка за 500 баксов лучше прямого моссберга за 300.
410-ка - в основном ружбай для пострелух, короче для развлечения, а потому пользуется спросом... Отсюда и ценник! Альтернативу ей подскажите? И довести до ума можно, конечно тем кто может... Это как патроны крутить - затягивает! Хобби это такое, мне ооочень нравится! А кому то нравится сайгу до ума доводить, своими руками... 😛 Кто-то офроудом занимается - машины свои в говнах топит, а потом месяцами восстанавливает - и счастлив! 😛
Lis-bikerДа, стальная пуля в 12к очень хороша, плюс разнообразие патронов в 12к огромное, что бесспорный плюс. В 410к все ограничивается экспериментальной направленностью стрелка, вот тогда, с учетом прочности оружия, удельная энергия сравнимая.
у 12 калибра есть пуля стальная, думается мне что эффективность такого патрона выше чем у 410
Lis-bikerИспытывал я год назад свинцовую соль массой 2,6г - 10мм стальной лист свинцом навылет с 50м. Мощность около 3кДж. Довольно неплохо. Несколько месяцев испытал составной порох на основе гидроперекиси - результат обнадеживающий в покорении 1км/с пулей 7г. Можно и гексоген испытать, но он запрещен в нашей стране. В Америке есть пара-тройка спецпорохов на основе RDX.
хоть гексогеном его заспай.
Lis-bikerМоя С410к04 тоже отличное ружье и так же подходит для охоты.
опус был по поводу тоз-120, это отличное ружжо
Lis-bikerПодача от гильз не зависит. Все дело в доработке патронника и магазина.
я про то, что может на стальных гильзах у 410-того подача лучше?
Саныч59После этой темы
и ради этого страдать херней? попросите у форумчан хронограф за бутылку квасу, да стрельните в него, будет энергия с точностью до десятка джоулей.
http://guns.allzip.org/topic/171/1270388.html вера в хронографы пропала. Надежнее по раскадровке. Камера с 300к/с уже на подходе.
Саныч59Все описанное выдавание желаемого за действительное. С20 1,5-2,2кДж, 12к 2,2-2,7кДж. Это среднее. Можно и больше, но для 4000Дж ту же Л5 надо разогнать до 525м/с, что мне пока не встречалось (2,5г С42М разгоняет до 460м/с - 3кДж).
кроме того 20я сайга 2500 дж выдает заводским патроном, а для 12 и 4000 не предел.
Саныч59800м/с на пуле 11г подтвержденный в заводских условиях факт, так что ни о каком "сосании" и речи быть не может. Минус такого патрона только в гильзе - она не рассчитана на такое давление.
410 опять сосет в сторонке.
Lis-bikerУвы, как и все ваше оружие из профиля (гражданскими патронами) - рельс ЖД не пробивается. Не хватает поперечной нагрузки.
угу, а ежели поболее насыпать, пробьёт рэльс 😀
StacВ Волмарте.
И хде дают моссберги за 300????
http://www.walmart.com/ip/Moss...n-12ga/17656106
StacЦенник от жадности и вороватости.
Отсюда и ценник!
StacМоре мелкашек полуавтоматов на любой вкус и цвет.
Альтернативу ей подскажите?
zengayaэй паслющай зачэм раскажи да? а сам выдел, и бэню и зауэр да? яж тэба написал да? читат не умэеш?
вы владельцам бенелли расскажите
Lis-bikerЯ думаю, дело в патронах.
яж тэба написал да? читат не умэеш?
Лан, я лично завязываю. Уже однообразно и скучно стало.
zengayaАааа.... Я про тут говорю
В Волмарте.
zengayaУгу... И в тёмной подворотне впаривают, типа: Мужик, а ну купил сайгу! Быстро!Ценник от жадности и вороватости.
zengayaВ волмарте вероятно?
Море мелкашек полуавтоматов на любой вкус и цвет.
Чего вы хотите добиться-то? Не нравится - не берите! Пишите в Гаагский трибунал. Сайга - говно - в этой ветке это все знают, но покупают и любят свои Саёжки... 😀 Идите в "гладкое" и там бубните...
SergeySRага, на уток в лёт 😀
для охоты.
zengayaиспользовали норму, барнаул, рвс, и чешские с разным весом пуль, сайга жрёт всё, беня... только барнаул 😀 после доработки напилингом стало нормално, но, НАПИЛЬНИКОМ супир нииба..цо карабин италия! за 70 килорублей!
, дело в патронах
SergeySRну во первых уже появильсь правильные патроны 7.62х54 как охотничьи 😊 правда в рельс я ими не стрелял, задачи другие 😊
рельс ЖД не пробивается.
SergeySRВот и объясните на кой х*р это надо то? На 100 метров из своей сайги один черт попасть не можете
800м/с на пуле 11г подтвержденный в заводских условиях факт, так что ни о каком "сосании" и речи быть не может. Минус такого патрона только в гильзе - она не рассчитана на такое давление.
SergeySRберем тяжелую пулю 32 для 20го и 40 для для 12го и никаких проблем кроме отдачи. И это без танцев с бубнами при снаряжении супер патронов
Все описанное выдавание желаемого за действительное. С20 1,5-2,2кДж, 12к 2,2-2,7кДж. Это среднее. Можно и больше, но для 4000Дж ту же Л5 надо разогнать до 525м/с, что мне пока не встречалось (2,5г С42М разгоняет до 460м/с - 3кДж).
у меня девушка стреляла из моего тоз 120, 12 калибр, первый раз, 2 выстрела, и ничо, ни плечо не высушила, ни синяка на плече не было, даж попала 😊 стройная, не штангистка 😊
zengayaяж вам привел пример, высочайшего качества, импортных карабинов, за ДИКОЕ бабло, или вы слышать не способны, а только орать какое говно отечественное оружие? какой непогрешимый и святой импорт 😀
делать свои раскривушки.
SergeySR
Все описанное выдавание желаемого за действительное. С20 1,5-2,2кДж, 12к 2,2-2,7кДж. Это среднее. Можно и больше, но для 4000Дж ту же Л5 надо разогнать до 525м/с, что мне пока не встречалось (2,5г С42М разгоняет до 460м/с - 3кДж).
Слушайте, ну был же с Вами момент, когда Вы утверждали, что в 20 калибре кинетическая энергия пули больше, чем в 12, а потом сами признали, что хватили лишку. И опять в ту же яму попадаете...
Если Вы не в курсе, существуют фабричные пулевые патроны 12 калибра, выдающие 4 с хвостиком тысячи Джоулей. При чем тут Ваша эта ленинградка?
Гуаланди Магнум 12К 40г от ГП >4кДж.
Lis-bikerНе пробивают эти "гражданские 7Н1" рельс. Уже проверяли. Только В-32 пробивает.
ну во первых уже появильсь правильные патроны 7.62х54 как охотничьи 😊
Саныч59Попадается элементарно. Видео можно было бы выложить, но пули там с "целеуказателем". И настильность неплохая на такой скорости. С открытого прицела в 5л канистру попадаю 3-4 раза из пяти. Все отрывы связаны с кустарностью изготовления полуоболочек. Техкримовкие пули летят однообразно, но в продажу они еще не поступили (ожидаются к концу иЮня).
Вот и объясните на кой х*р это надо то? На 100 метров из своей сайги один черт попасть не можете
Lis-bikerЕсть форумчане, охотящиеся с 410к. Вся дичь добывается. В отличие от 12к целится надо тщательнее. Ну и скорость дроби меньше (максимум около 370м/с). Так что своя ниша есть.
ага, на уток в лёт 😀
Саныч59Только такие пули еле летят, их скорость около 400м/с и траектория минометная. Не впечатляет.
берем тяжелую пулю 32 для 20го и 40 для для 12го и никаких проблем кроме отдачи.
Саныч59Нет там никаких танцев. Есть полет мысли экспериментатора. Для 410к, в отличии от 12к, нет такого ассортимента пуль и комплектующих.
И это без танцев с бубнами при снаряжении супер патронов
FIN981Вы ничего не попутали? Я про 20к ничего не пишу. Нет его у меня.Слушайте, ну был же с Вами момент, когда Вы утверждали, что в 20 калибре кинетическая энергия пули больше, чем в 12, а потом сами признали, что хватили лишку.
FIN981Не в курсе был, но Таможня привел пример. Просчитал скорость пули. вышло 450м/с. Свинцовую пулю будет деформировать.
Если Вы не в курсе, существуют фабричные пулевые патроны 12 калибра, выдающие 4 с хвостиком тысячи Джоулей. При чем тут Ваша эта ленинградка?
А Л2-Л5 я привожу за суперкачество, подтвержденное многими экспертами и патронными заводами. Пуля недеформируемая и отменно летит на всех гладкоствольных дистанциях. Она - прорыв и это факт.
На фото ниже сравнительный отстрел Полева2 из 12к и "свинцового" самокрута (обычного, 1,7г С410) по стальному листу.
Автор Firemen_8
Это швеллер 8мм. Пуля свинцовая 15г.
Автор Firemen_8
Интересно в 12к такие повреждения возможны свинцом?
------------------
Не навреди...
Будет, вопрос когда, в каком количестве и по какой ценеНу, похоже, в свете грядущих санкций всё нам-таки достанется 😛 😛 😛...
Но оплатим покорение Крыма 😞 😞 😞.
SergeySRв интернете вы все снайпера
Попадается элементарно.
SergeySRпотому что у них нет нормальных охотничьих ружей
Есть форумчане, охотящиеся с 410к.
SergeySRне несите пургу, на 50 метров из гладкоствола летит все что угодно
Только такие пули еле летят, их скорость около 400м/с и траектория минометная. Не впечатляет.
Сергей я вам еще раз говорю, вы занимаетесь ХУ*НЕЙ, которая кроме вас никому на ЙУХ не нужна и не интересна.
SergeySRда всем на*рать , кроме вас никто на железяки не охотится.
Интересно в 12к такие повреждения возможны свинцом?
Ваша сайга как пацанский таз2108 с расточенным движком, вроде по прямой едет быстро и орет как спорт кар, но говно говном.
Зря Вы так,Сайга работающая без клинов с такими "запредельными"патронами,уже не может быть гавном.И,если можно,давайте уже без этого слова,а то тема скоро будет дурно пахнуть.
дык для некоторго поколения всё русское- говно.
ДКБФ МПон газовый регулятор закрыл и стреляет по 1 патрону. Так любая труба может
Сайга работающая без клинов с такими "запредельными"патронами
Запредельные патроны,супер стальные пули.....и все это опять для 410 калибра.....да выдайте уже нарезь товарищу....
Саныч59пускай будет так
в интернете вы все снайпера
Саныч59какое голословное утверждение
потому что у них нет нормальных охотничьих ружей
Саныч59а как же пресловутые 100м, на которых помешательство какое-то?
на 50 метров из гладкоствола летит все что угодно
Саныч59Что за голословность такая? Большинству 410-ов как раз интересно.
которая кроме вас никому на ЙУХ не нужна и не интересна
Саныч59Фото выше опровергает данное высказывание.
кроме вас никто на железяки не охотится
Саныч59Правильно заметил Lis-biker
Ваша сайга как пацанский таз2108 с расточенным движком, вроде по прямой едет быстро и орет как спорт кар, но говно говном.
Lis-bikerТут не поделать ничего. Что не пиши, если человек не держал оружие в руках, все бесполезно. Кстати, ваз 2107 у меня скоро отметит 22 года 😀, еще с Германии. Кузов, ходовая и двигатель пенсионного возраста, но работают как часы. Это так, к слову.
дык для некоторго поколения всё русское- говно.
Саныч59Не надо выдавать желаемое за действительное. Все работает отменно, единственное что сделал, перекрыл 2 из 4 газовых отверстий съемным вкладышем.
он газовый регулятор закрыл и стреляет по 1 патрону. Так любая труба может
ВентиляторНу как же в ветке без Вентилятора 😀, звать его не надо, приходит как стихийное бедствие.
Запредельные патроны,супер стальные пули
------------------
Не навреди...
Кое-что по сайге 410. Для повышения интеллектуального уровня диванных теоретиков (фото подписаны).
Кучность С410 разными патронами
Тигр с 50м для сравнения
Автор Firemen_8
------------------
Не навреди...
Сергей, а знаете что может сделать со швеллером моя дрель? И даже не выходя из дома 😊
Тест заводских патронов.
Условия:Результат:
- Сайга 410К-03
- 'Парадокс' 140мм
- Дистанция 42 м
- Прицел ПОСП 3-9х42 поставлен на кратность '8'
- Стрельба с мягкого упора (передний кронштейн станка); приклад в плечо.
- Размер клеток мишени 2,5 см
-
Обозначения:
Кружочки одного цвета - попадания одной серии.
Треугольник - точка прицеливания.
Квадрат - СТП.
-
По цветам на всех мишенях:
Красные 'Спорт-С'
Зеленые 'FMJTC'
Синие 'LSWC'
Оранжевые 'LSWCPC'
Фиолетовые 'БПЗ' (старые в серебристой, слабо завальцованной гильзе)
- Спорт-С поражает не только меткостью, но и стабильностью. СТП не зависит 1-й выстрел, 50-й или 70-ый.
2 кучи на правой мишени 55 и 35 мм. На левой мишени левая нижняя - не зачет по вине стрелка 😛
-
- LSWC чуть похуже Спорт-С. 2 кучи 60 и 66 мм. Достаточно стабильное положение СТП.
-
- FMJTC - невнятные патроны. Кроме того что куча как у БПЗ (145 мм), так еще с разогревом ствола, или еще по какой неизвестной причине СТП уползает вверх и влево до невероятных пределов. На правой мишени я целился под срез нижнего правого круга - пули легли почти в центр А3, хоть и кучно. Установка прицела не менялась - тут же следом отстреляна серия Спорт-С туда же - легли как надо.
Основное подозрение - на подкалиберность пули.
-
- LSWCPC неоднозначный результат. Кучи вполне себе. 85 и 58 мм (последняя серия из 4 выстрелов, т.к. 1 патрон из той коробки я разобрал ). Почему-то СПТ сильно 'уползла'. Но тут нет полной уверенности, что это не сбитый прицел, хотя вроде я его и контролировал старательно.
Автор all_life
http://guns.allzip.org/topic/306/989435.html
------------------
Не навреди...
Саныч59Верю, моя тоже может. Я привел факты. А уже на основании их каждый может сделать нужный вывод. Нельзя хаить ружье за то, о чем не имеешь представления. Патронов просто нет в РФ, вот в чем проблема.
Сергей, а знаете что может сделать со швеллером моя дрель?
------------------
Не навреди...
Кстати, ваз 2107 у меня скоро отметит 22 года , еще с Германии. Кузов, ходовая и двигатель пенсионного возраста, но работают как часы.В часах не бывает таких понятий как усталость металла, жесткость кузова, коррозия и неисправная торомозная система, и их поломка не грозит для вас и окружающих фатальными последствиями. ИМХО, Государство должно заботится о безопасности нормальных граждан, отлавливать на дорогах общего пользования и утилизировать прям сразу подобные "автомобили", но , к сожалению, этого не происходит !
Ваша сайга как пацанский таз2108 с расточенным движком, вроде по прямой едет быстро и орет как спорт кар, но говно говном.ВАЗ-2108 стоит особняком среди всего КАЛового ассортимента гавноАВТОтаза. Всё таки не глупые импортные дядьки его рисовали. Машина своего времени, так сказать ! Но оно не стоит на месте......
дык для некоторго поколения всё русское- говно.Не путайте Русское и росСИОНское.
Еще факты
ТК-ДКО
Фактически патроном Техкрим PRO 410 FMJ15гр мы начинаем не просто ввод нового веса пули, а фактически прорыв в пулевых патронах малых калибров.
Новые материалы в снаряжении, новые технологии, собственная оболоченная пуля.
Поэтому быстро не получилось, но результат радует:
- при весе пули 15 гр, скорость 460 м/сек.
- давление с большущим запасом, т.е. выстрел комфортный и негромкий,
- скорость отката 5-6 м\сек, идеал для автоматики Сайги,
- гильза с радиусной закаткой.
На днях завершаем сертификацию и приступаем к серийному выпуску.
По факту с прилавка - 1,57кДж патрон. У меня аналогичная пуля пошла 550-620м/с на 3г "гидроперекисного пороха" без значимого превышения давления (около 2000атм)
------------------
Не навреди...
koluchyiДанный автомобиль - экспортный. Качество феноменальное. А утилизировать надо автовладельцев, нарушающих ПДД. Вот так будет правильно 😛
отлавливать на дорогах общего пользования и утилизировать прям сразу подобные "автомобили"
------------------
Не навреди...
SergeySRи в Америке тоже нет, они же дураки за почти сотню лет не додумались снарядить чудо патроны 410го калибра по винтовочному с тройной навеской.
Патронов просто нет в РФ, вот в чем проблема.
Теперь еще раз, основная задача гладкоствола - эффективная стрельба дробью, сайга 410 ее не выполняет. Для точной стрельбы пулей есть нарезное оружие, для проделывания дырок в металле сверла, вашей сайге до них далеко.
SergeySRага. было 22 года назад. А сегодня это ржавый кусок металлолома
Данный автомобиль - экспортный. Качество феноменальное.
Уважаемые коллеги как говорится "тема не раскрыта" собственно суть вопроса в том будет ли выпускаться сайга для рф? У нас во всех магазинах из саег только в нуль тридцатом исполнении с ценой под сорокет, нет ни 410-х ни 20-х калибров. Магазины ничего конкретного сказать не могут будут или нет продажи саег в разных калибрах. У кого нибудь есть конкретная информация а не что то из разряда " ижмаш набивает склады чтоб скоро продавать" а то он их уже год где то набивае. Уже можно за это время было их 10 миллионов сделать.
Makrosи не надо
нет ни 410-х ни 20-х калибров
SergeySR,ну скажите мне к чему ваш онанизм с пробиванием швеллеров и балок???Что вы хотите доказать своими фотками????Какое суперское оружие гладкий 410????Или нарезь вам не дают???Только не надо ля-ля что вам оно не нужно и неинтиресно,а интиресно выдумывать вальфрамовые пули для 410 калибра.Займитесь 12 калибром,там потенциал больше и область применения выше.....Мутно все у вас....
Саныч59Серьезно? Выполняет, только целится надо тщательнее и скорость дроби не превышает 370-380м/с. Для мелкой дичи (утки, вальдшнепы, зайцы и прочее) в самый раз - экономия комплектующих (порох 0,9, дробь 12-18г) налицо
эффективная стрельба дробью, сайга 410 ее не выполняет.
Саныч59Согласен, только стрелять из него негде и неинтересно, нет разгула творчества. Да и в армии стреляй не хочу.
Для точной стрельбы пулей есть нарезное оружие
Саныч59Как раз у них есть чудо патроны - дробовые/пулевые (отменные по кучности, без отдачи, 1кдж). Видео Медведь73 ставит про них.
и в Америке тоже нет, они же дураки за почти сотню лет не додумались снарядить чудо патроны 410го калибра
------------------
Не навреди...
Мля...экономия пороха...комплектующих...дроби.....Что за нищебродство???Я с 12/89 стреляю,миллионер я.....умора...
Саныч59Ни малейшей ржавчинки. Машина ухожена. Фотку выложу.
А сегодня это ржавый кусок металлолома
ВентиляторПолегче с выражениями
ваш онанизм
ВентиляторДиванным теоретикам выложил факты для расширения кругозора
Что вы хотите доказать своими фотками?
ВентиляторЧестно - не нужно. Там все понятно и не интересно. Нет полета фантазии.
Только не надо ля-ля что вам оно не нужно и не интересно
ВентиляторНе то слово - интересно, но вам не понять. Теоретики они такие. Есть армейская поговорка: "рот закрыл - рабочее место убрано".
а интиресно выдумывать вальфрамовые пули для 410 калибра
ВентиляторХотел бы занялся, но с выходом Л2/Л5 12к стал малоинтересным, ибо по кучности и мощи стал идентичен нарезному.
Займитесь 12 калибром,там потенциал больше и область применения выше
ВентиляторУмом Россию не понять 😛
Мутно все у вас
------------------
Не навреди...
Данный автомобиль - экспортный. Качество феноменальное.Простые вопросы - сколько раз за все 22 года измерялось процентное содержание воды в тормозной жидкости и температура её кипения ? Сколько раз она менялась ? На что ? Когда последний раз диагностировалось состояние тормозных трубок/шлангов/цилиндров/суппортов/пыльников/дисков/барабанов ? Вот я лично не уверен в том, что даже соблюдая ПДД, вы не совершите ДТП по причине лопнувшего тормозного шланга, например. А на осмотре он выглядел исправно...... Я думаю многим очень не хотелось бы иметь проблемы с подобного рода автовладельцем , с которого при плохом раскладе и взять то нечего. Сомневаюсь, что у вас ОСАГО с расширением до ляма.
А утилизировать надо автовладельцев, нарушающих ПДД.Смотря что считать нарушением, смотря что считать правилами. Безопасность рождается в голове. А правило может быть одно - не создавать другим угрозы и помех !
Вентилятор, фактами тему я закидал, изучайте, повышайте уровень базовой теоретической подготовки, тогда можно писать по существу
koluchyiПростые ответы: за состоянием очень следим. Машина на газу-бензине. ТО 1 раз в год, зимой не эксплуатируется. Скорость выше 80км/ч не превышаем. За 22 года пробег всего 76000 км.
Простые вопросы
koluchyiБесспорно. Так вот, за 13 лет стажа, ни одного нарушения у меня. Ни по своей, ни по чужой вине.
Безопасность рождается в голове
Вот машина (справа, фото с видео). Рикошет пули на дистанции 122м (слева).
------------------
Не навреди...
Вообще не вижу применения в 410 калибре пробитых балок,или вы готовитесь к зомби армагеддону???Для этих целей есть хорошая нарезь,к чему все крики за супер прорыв?????какой к черту прорыв???Ладно бы с хорошим останавливающим действием.....а балки дырявить калаша хватает.....По поводу диванных теоретиков,вы это наверное о себе?
ВентиляторДа понятно всё это. Только здесь прикол в другом - ну нравится человеку его 410-ый, он верит в него, экспериментирует с ним, придумывает что-то , изучает, крутит - так это и хорошо ! Вот возникнет у кого-нибудь вопрос по теме 410-ой, а тут раз - и специалист по нему есть не кислый, всё расскажет и подскажет. 😊 Не надо считать , что он вам что-то навязывает, вовсе нет - он просто делится впечатлениями о своих наработках. Вам не понять, короче 😛
Уважаемые коллеги как говорится "тема не раскрыта" собственно суть вопроса в том будет ли выпускаться сайга для рф?Так то насрать, конечно, будет или нет. Ну а если нет информации никакой о планах "клиентоорентированного" эРэФского нанозавода-иЖсмех ? И что не стрелять теперь ? Сидеть и ждать у моря погоды ? Надо покупать альтернативные решения от аналогичных, пока работающих, заводов. ИМХО.
Вентиляторнеужели АКС-74У 😛?
Для этих целей есть хорошая нарезь
ВентиляторЭто не крики - это факт.
к чему все крики за супер прорыв?
ВентиляторЕсть и такие, но если человек не видит дальше своего носа и не понимает написанное, то смысла еще приводить гору фактов у меня нет.
Ладно бы с хорошим останавливающим действием
ВентиляторО вас. Профиль свой посмотрите, кроме фоток ВПО с Эотеком, сошками, фонарем и 2мя утками на фоне "выживания" там пустота технической мысли.
По поводу диванных теоретиков,вы это наверное о себе
------------------
Не навреди...
SergeySR,вы ерундой тему закидали это факт,и базовая подготовка именно ваша,вообще неинтиресна многим.Теоретика дырявых балок.....ничего так названице....сильно.Повышайте дальше ваше образование,может порадуете нас еще чем....
koluchyiВо, прям в точку!!!
он просто делится впечатлениями о своих наработках
В теме еще наработки других форумчан и завода "Техкрим"
------------------
Не навреди...
SergeySR,вы даже Сайгу от Вепря не отличаете-ТЕОРЕТИК,мля
ВентиляторОсобо не всматривался. Интереса не представляет, как и сошки, фонарь, Еотек и прочая ненужная на гладком лабуда.
даже сайгу от Вепря не отличаете
ВентиляторДля вас - это ерунда, а может кому-то и пригодится.
вы ерундой тему закидали
ВентиляторОно уже на максимуме. Больше я ничего придумать не могу. Что бы развить технический потенциал дальше, нужны станки. Для дома - потолок.
Повышайте дальше ваше образование
------------------
Не навреди...
зимой не эксплуатируется.РТИ и сальники меняться должны в 2 раза чаще ! Лучше бы эксплуатировалась.
там пустота технической мысли.Всё придумано до нас.
Да вы особо никуда и не всматриваетесь,изобретатель вы наш.Что ваше образование на максимуме,я поражен,прямо Менделеев........И лабуда все ваши патроны и пульки для гладкого 410-это факт
koluchyiУвы, дороги в провинции не чистятся должным образом и выехать со двора не представляется возможным. Поэтому теплый гараж.
Лучше бы эксплуатировалась
koluchyiТо же верно. Та же свинцовая соль и гидроперекись применялись немцами во 2 мировую для ПТР. Я их адаптировал в С410 😊. Позволило поднять потолок скорости до 700-800м/с.
Всё придумано до нас.
------------------
Не навреди...
Да вы особо никуда и не всматриваетесь,изобретатель вы наш.Что ваше образование на максимуме,я поражен,прямо Менделеев........И лабуда все ваши патроны и пульки для гладкого 410-это фактДа, повторю - это для нас очевидно, в у него СВОЯ реальность и свои цели, которые он ставит перед собой и своей машинкой. Вот кто-то марки собирать любит, кто-то открытки, кто-то значки, кто-то дрочить любит или в задницу трахаться, а он из"@бывается со своей 410-ой. Может пройдёт, может нет - не нам решать !
ВентиляторВ 410к - да, выше не прыгнуть.
Что ваше образование на максимуме
ВентиляторКое в чем, а вы чем порадуете??? Сошки, Эотек, фонар и ДТК видел, но что лично ваше? Есть наработки?
изобретатель вы наш
ВентиляторВаше мнение услышано.
И лабуда все ваши патроны и пульки для гладкого 410
[/QUOTE]
Вентилятор
лабуда
Вентиляторсошки, дтк, эотек, фонарь
все ваши
ВентиляторВентилятор, С410 удел экспериментаторов и энтузиастов.
это факт
Кстати, нашел одно интересное видео в копилке. Визуальное сравнение скорости дроби.
12к - Ирбис 24
410к - Сунар 410
Скорости сравнимы. Так что и как дробовое ружье пойдет.
------------------
Не навреди...
Успокойтесь,успокойтесь,наш Менделеев.....все у вас хорошо...410 это ваш удел,не спорю.Мы же и дальше будем ждать ваших чудных открытий,в этой области.Я лично могу вас порадовать во многом,но считаю что после 410 вас ничего не обрадует.....
Да извините,наш Менделеев,лабуда помоему это ваша семерка и 410-ка.....Энтузиазм заразителен......
ВентиляторНа этом и порешим
410 это ваш удел,не спорю
ВентиляторПоделитесь, только фактами ваших наработок.
Я лично могу вас порадовать во многом
ВентиляторНеправда. Я восхищен Л2/Л5. И хотел бы такую же в 410к.
ничего не обрадует....
ВентиляторОпять 25. Что-то ваши посты себе противоречат.
лабуда
свои посты и выложите хоть немного фактов, а то одна болтовня впустую.ВентиляторПростенькая машина, вполне меня устраивающая. Оно во многом уступает современным, кроме простоты в обслуживании и неприхотливости.
ваша семерка
------------------
Не навреди...
Вы хотели бы такую в 410 калибре?????Зачем,от зомбаков отстреливатся?Балки дырявить???Для чего???Если бы она была нужна для армии,ее давно бы сделали и именно в вашем любимом калибре.Но его почему то оставили теоретикам и энтузиастам....Не кажется вам???Вам надоело кидать лабуду вашу в тему про 410 -ку,вы сдесь решили восполнить сей пробел.Похвально.Купите себе 12 калибр,хоть толк от изобретений ваших будет.
Кстати можете попробывать изобрести велосипед-чтобы люди катались.....
SergeySRСергей, а почему именно Ленинградка? ППСт - тоже очень интересная пуля, по кучности ленинградку превосходящая.
Я восхищен Л2/Л5.
Вентилятор, я спросил конкретно, а в ответ опять демагогия.
Вентилятор
12 калибр
ВентиляторЛовите в 12к, коль сами не можете.
,хоть толк от изобретений ваших будет
------------------
Не навреди...
zengayaКрайне детальный подход к разработке. Высокая поперечная нагрузка. Стабильность патрона.
Сергей, а почему именно Ленинградка?
zengayaИнтересная, но качество в последнее время "хромает". По кучности проигрывает, если сравнивать данные отстрела. "Техкрим" не просто так сделал выбор в пользу Л2/Л5 (последняя для МВД). Мое мнение - самая лучшая пуля для 12к - это Л5.
ППСт - тоже очень интересная пуля, по кучности ленинградку превосходящая.
------------------
Не навреди...
Я вас тоже спросил конкретно,зачем эти пульки,дырявить балки????Вы же в своем творческом экстазе,молчите.И выставляете ерунду,с криками-вы сами не можете.Что не можете????Онанировать с 410 калибром???Нет конечно,есть более интиресные вещи,зачем
ВентиляторВ 12 лет я собрал велик с "полным приводом". Два колеса были ведущими. Удивление такая конструкция вызвала у многих. Но вам этого, как обычно, не понять. Если руки растут откуда надо, то и результат будет.
можете попробывать изобрести велосипед
------------------
Не навреди...
Сереженька,я занимаюсь разроботкой систем вентиляции и их последующим монтажом.Вот у меня руки выросли из того места,а не из 410 калибра.....И ваши фото и какие то рассказы для меня детский сад
ВентиляторДля широкого спектра задач - в моем случае это пробивать неодушевленные предметы: бумагу, дерево, сталь, кирпичи и прочее.
зачем эти пульки
ВентиляторВыложить свои наработки, ибо поток вашего сознания нескончаем. Что у вас есть такого, чтобы с удивлением читать??? Я ничего толкового не увидел. Сошки - да, фонарь - да, Еотек - да, лазер зеленый не увидел, но докупите как-нибудь. Что лично вашего, научная новизна есть хоть в чем-то?
Что не можете?
ВентиляторЭто вы можете, коли данное слово прочно закрепилось в ваших выражениях.
Онанировать
------------------
Не навреди...
ВентиляторА я выявлением и дифференцировкой разных очаговых/диффузных поражений печени.
я занимаюсь
На данный момент редактирую для слушателей очередной сложный случай, но что-то увлекся доказательствами, вам, в принципе, не интересными.
С410 - это мое хобби, отвлечение от крайне тяжелого, ответственного и интеллектуального труда.
------------------
Не навреди...
Ваша то новизна в чем,теоретик????В 3граммах пороха???Ваш опус можно тоже читать,но удивления он не вызывает.Да,к слову,фонарь то где увидели?Или глазки бобо?Вы здесь кому это пытаетесь доказать????Себе
Ну и занимайтесь своим хобби,товарищь военврач.Только без утверждений,мол это прорыв....Чушь полная.
ВентиляторВо всем. Начиная от пули, заканчивая комплектующими.
Ваша то новизна в чем
ВентиляторСоветую почитать про особый вид органических перекисей, применяемых немцами в мировую войну в ПТР, тогда разговор будет по существу. Да и химию вспомнить не помешало бы. А то разговор немого с глухим. Дело не в массе, а виде и типе.
В 3граммах пороха
ВентиляторКому как, большинству вызывает. Впервые изобрел сигнальный патрон для 410к, перезаряжаемый оружие.
Ваш опус можно тоже читать,но удивления он не вызывает
ВентиляторЧитающим тему. Люди выводы сделают сами. А вот ваши познания в оружии ограничены украшательством оного и точка.
Вы здесь кому это пытаетесь доказать?
------------------
Не навреди...
Вентилятор
Только без утверждений,мол это прорыв....
ТК-ДКОЭто так, к слову...не все я могу выложить, есть тайны 😊.
Очень рассчитываем на помощь SergeySR в освоении производства сигналок в калибре 410. Новый Год надо встретить во всеоружии.
------------------
Не навреди...
ВентиляторСошки на гладкоствол - согласен.
Чушь полная
------------------
Не навреди...
Да....вам до моих познаний очень далёко,это так,к слову.Вам следовало бы спустится с небес,тут выводы конечно сделают люди не без этого.За сигнальный патрон,спасибо,улыбнуло...очень нужен он,факт.Есть такая книга бесполезных изобретений,туда наметились????
ВентиляторСерьезно? А где же факты: фото-видео материалы? Опять демагогия? Это вы умеете - не спорю.
вам до моих познаний очень далёко,это так,к слову
ВентиляторТак своим примером покажите что-то "полезное" 😛. Я ничего не приметил, как не искал.
Есть такая книга бесполезных изобретений,туда наметились?
------------------
Не навреди...
SergeySRя так понял задача стоит в создании противотанкового ружжа- из сайги 410 😀 вы снимите видео, как вы дробью, сбиваете тарелочки для спортинга, из 410 калибра... 😀 уток в лёт, угу, мож ещё из нарезного?
в ПТР,
кстати а глушак делали? 410 глушится хорошо
Сошки к слову давно переехали на другую систему.....410 калибру и неснилось....
SergeySR,что вы искали?в профайле?Похвально,серьезный поиск,.....Я в отличии от вас не примеряю на себя колпак изобретателя....после изобретения такого нужного и всеми ожидаемого сигнального патрона для 410.....
ВентиляторНу так обновите фото в профиле и вопросы отпадут.
Сошки к слову давно переехали на другую систему
ВентиляторНа словах - несомненно.
410 калибру и неснилось....
Lis-bikerНеверно. Попробуйте еще раз 😛
я так понял
Lis-bikerНет проблем. С вас тарелочки + тир. С меня С410 и дробовые патроны.
вы снимите видео, как вы дробью, сбиваете тарелочки для спортинга, из 410 калибра...
Lis-bikerЯ по объектам животного мира не стреляю.
уток в лёт
Lis-bikerВы не сделаете
кстати а глушак делали
------------------
Не навреди...
Lis-biker,кто его знает,может он за Нобелевской премией собрался....
Господин Вентилятор, я много чего делал. Кроме сигналок было много типов пуль с газовыми двигателями, показывавшими хороший результат с гладкого ствола. Но в серию их пустить не могут из-за пожароопасности (летят далеко). Были еще наработки стреловидных пуль, но они сложны в производстве. Есть осветительные патроны. Про различные сплавы в системе Zn и Pb-Na смысла писать нет, вы в этом не разбираетесь.
------------------
Не навреди...
Ладно, что-то я увлекся. Почитаю написанное оппонентами утром. Авось какой-то фактический материал увижу, а то одна "вода".
------------------
Не навреди...
Понимаете SergeySR,ваши вопросы относительно других систем вооружения меня вообще ненапрягают,дырявит балки с 20 метров это конечно вызывает восхищение
SergeySRДА? у меня 12-тый калибр, и я не претендую на сумеречного гения, не доказываю всем истину, но у меня есть опыт и 12 и 16, а вот смешной патрончик с 3 дробинами, и возможность нормально стрелять при этом хотябы по тарелочкам у меня вызывает истерический смех.
. С вас тарелочки + тир
Ужасть...самоделкин отдыхает....вас серьезно торкнуло.....что либо делать бёсполёзно......Останемся при своих....Дерзайте дальше...
и зачем его только выпустили..
а вот интересно, шарик от потшибника он уже пробовал в качестве пули? 😀
А еще говорили что я тут срачи развожу.... 😀
Вентилятор
Я вас тоже спросил конкретно,зачем эти пульки,дырявить балки????Вы же в своем творческом экстазе,молчите.И выставляете ерунду,с криками-вы сами не можете.Что не можете????Онанировать с 410 калибром???Нет конечно,есть более интиресные вещи,зачем
это видимо цель его жизни. Подождем немного, купит человек 223, забьет порошком под завязку, снарядит бюпелем и пойдет брать новые высоты, доказывая, что 223 мощнее 308го.
человек вправе иметь своё мнение,отличное от других.ну нравиться ему экспериментировать с гладкими боеприпасами,и результатов добился,что тоже хорошо.что в этом плохого?
Knigochotвон картинка выше, в белом пальто, он ведёт себя именно так, и это плохо.
что в этом плохого
вон картинка выше, в белом пальто, он ведёт себя именно так, и это плохо.Картинка зачётная !
Извините, а вам то что до того, как он себя ведёт, что делает и чем увлечён ? Вам не насрать ? Чем-то вас задевает ? Что-то человек пишет - это Да, так и пусть пишет....его право. А наше право, в свою очередь, считать 410-ый калибр во всех его проявления шляпой. Я , кстати, это понял за долго до получения РОХи, но благо из той сайги стрелять много нужды не было 😊
koluchyiне не не не во всех, детям для обучения стрельбе например подходит, но человек пишет что мол можно на уток охотиться, в лёт и прочую чуш, причём есть только 2 мнения его и не правильное.
410-ый калибр во всех
Lis-bikerПрими нужных препаратов и проясни сознание, авось поможет от смеха избавиться.
у меня вызывает истерический смех.
ВентиляторВброс на Вентилятор продолжается, стиль написания доказывает отсутствие какой-либо аргументации, в чем я и не сомневался.
Ужасть...самоделкин отдыхает....вас серьезно торкнуло.....что либо делать бёсполёзно......Останемся при своих....Дерзайте дальше...
SergeySRи как? помогает?
нужных препаратов
SergeySRты сначала тарелочек с 10-ток подряд сбей, потом говори что для охоты подходит. а например по качеству/цене непогрешимого импорта, я привёл реальные примеры из своего опыта.
какой-либо аргументации
Lis-bikerАналогично спрошу - что-то по теме есть интересного? Хотя, пациент 151 палаты вряд ли толковое напишет, накупив кучу оружия, боясь БП 😛
и зачем его только выпустили..
Саныч59Еще один. У тебя такая цель?
это видимо цель его жизни.
SergeySRесть, считаю наши полуавтоматы лучшими, почему- привёл примеры из личного опыта, а была бы возможность прикупил бы ещё пару тройку, вот саёжку 9мм и акм, ну нравится мне оружие и пострелять люблю.
по теме
Lis-bikerГосподин выживальщик, захламляйте свой профиль дальше разным мусором, по оружейной тематике знаний столько же, как у Вентилятора. Вбросы разные получаются хорошо, тут бесспорно.
вон картинка выше, в белом пальто, он ведёт себя именно так, и это плохо.
SergeySRворону кстати подстрелить из пневмы весьма не просто.
такая цель
SergeySRкакие вбросы? вы утверждаете что 410-тый подходит для охоты на уток к примеру ( хорошо хоть не на медведя ) так докажите на практике, сбейте с 10-то тарелок, недумаю что это такая уж проблема для супер стрелка. хотя... может вам с вашим супер патроном для сверления дырок действительно сходить на медведя? думаю будет весело 😀
Вбросы разные
Lis-bikerПолная чушь - это вбросы разного люда, не разбирающегося в вопросе и считающего себя знатоками. Есть ТОЗ-120, в котором я не разбираюсь, поэтому советов и мнений не высказываю.
но человек пишет что мол можно на уток охотиться, в лёт и прочую чуш
Хотя, смысла что-либо писать нет. Сколько фактов не приводи, большинству пациентов 151 палаты до них бестолку, ведь накупив кучу ненужного оружейного хлама, есть только
Lis-bikerПоэтому готовьтесь к БП дальше, уповая на "мощь" 5 гладкостволов/нарезных
несколько мнений его и не правильное
Вообще, куча оружия в профиле на водит на мысль о психическом здоровье владельца 😛.
------------------
Не навреди...
Lis-bikerВам, видимо, нет. Адекват оценит факты, а потом напишет по существу.
и как? помогает?
Lis-bikerЯ запросто сбиваю пластиковые бутылки, подброшенные с руки вверх. Тарелок у меня нет.
ты сначала тарелочек с 10-ток подряд сбей, потом говори что для охоты подходит.
у меня 1 гладкий, хотя чесно говоря хотел бы прикупить 410-тый со скобой генри, по банкам стрелять. дело не в том 120-тый или нет, а в калибре, и его предназначении, для охоты нужен минимум 20-тый, и то для опытных охотников. бп меня особо не беспокоит, и основную ставку в теории бп я делаю вовсе не на оружие.
Lis-bikerЭто диагноз! Интересно, как жена смотрит на обилие ненужного оружейного хлама дома? Одного 7,62х54R вполне достаточно, а все остальное зачем? Пострелять любишь, так в армию иди и стреляй до упора.
есть, считаю наши полуавтоматы лучшими, почему- привёл примеры из личного опыта, а была бы возможность прикупил бы ещё пару тройку, вот саёжку 9мм и акм, ну нравится мне оружие и пострелять люблю.
Lis-bikerИ позировать перед всеми трофеем - надо голову иметь. Да еще и в форме ст.л-та. Фу, позор какой!
ворону кстати подстрелить из пневмы весьма не просто.
причём тут бутылки? мы про охоту говорим, а тарелочки для спортинга, максимально приблежены к утке, не думаю что такая проблема, ради интереса и подтверждения своей теории попробовать, тем паче в Москве,
Lis-biker
дело не в том 120-тый или нет, а в калибре, и его предназначении, для охоты нужен минимум 20-тый, и то для опытных охотников.
Ну наконец-то что-то дельное, кроме срача выдал. Именно - предназначение. У меня 410к - это эксперименты. И точка. Охочусь я в магазине. Как охотружье 410к имеет свою нишу.
Lis-bikerСудя по профилю, это не так.
бп меня особо не беспокоит, и основную ставку в теории бп я делаю вовсе не на оружие.
SergeySRтак выж позируете дырявым швеллером, а пратктический смысл какой? танки сбивать?, хотя бесспорно, это интересные эксперементы, яб на вашем месте прикупил бы ещё 20-тый калибр, и поэксперементировал бы с подкалиберными пулями.
всеми трофеем
Lis-bikerХорошо, попробую как-нибудь. Может в августе. Если соберемся компанией, чтобы видео можно было снять.
мы про охоту говорим, а тарелочки для спортинга, максимально приблежены к утке, не думаю что такая проблема, ради интереса и подтверждения своей теории попробовать
SergeySRможет быть, но точно не для уток.
охотружье 410к имеет свою нишу
нормальный профиль, нормальное увлечение, это не в роботов играть 😊
SergeySRперечитайте посты, там есть кой-чего интересного из опыта. и срачь начал не я, а вы, утверждая что мы дураки и теоретики 😊
кроме срача
Lis-biker"Позирование" швеллером - это одно, а в форме офицера РА - это другое.
так выж позируете дырявым швеллером, а пратктический смысл какой?
Смысл я писал - оценка мощности пули на 10-50м.
Lis-biker1 гладкоствол - это выше крыши. Другой мне не нужен. В 20к есть Л2-Л5, поэтому изобретать там нечего больше.
яб на вашем месте прикупил бы ещё 20-тый калибр, и поэксперементировал бы с подкалиберными пулями.
Lis-bikerПосле того, как вы выложили картинку-опус, мнение у меня сложилось соответствующее. Я в теме привел не только свои данные, но и данные других форумчан, это аргументы. Надо было просто посмотреть, данные эксклюзивные. Таких мало.
там есть кой-чего интересного из опыта.
Lis-bikerСпросите Ruwa, он уток добывает с 410к десятками.
может быть, но точно не для уток.
http://guns.allzip.org/topic/43/1378759.html Вот здесь спросите.
какраз для экспериментов интересны разные калибры.
Lis-bikerЯ написал иначе - не владеете инфой по 410к. И это факт, не так ли? При этом я привел аргументы, а вы?
утверждая что мы дураки и теоретики.
Lis-bikerНет времени на все. 1 ОООП, 1 ГС, 1 Нарезной - это еще понятно.
какраз для экспериментов интересны разные калибры.
Но этого мне не понять:
Вентилятор
оружие:
Гладкоствольное
Сайга-12 (Сайга 12К исп.030)
Сайга-12
Mossberg 500
Сайга-20 (20С)
Benelli Nova
Нарезное
АКС-74У
Lis-biker
Гладкоствольное
ТОЗ-120
Нарезное
Steyr SSG (69 PI)
Тигр (7,62х54)
Сайга-МК (МК-03 7.62x39)
винтовка Мосина (КО91,КО38)
Сайга-308
Зачем столько???
Ну вабще.... Похоже сапоги летят на север, и по стене ползет кирпич, деревянный как стекло. 😀
SergeySRзачем дырявить швеллер? у всех свои увлечения, вы прямо как швондер "зачем вам столько комнат"
Зачем столько???
SergeySRя этого не отрицал, я отрицал процес охоты на уток влёт из ентого калибра 😊 прежде всего.
а вы?
SergeySR,сами то вы кто есть???Убиватель швеллеров,и мучитель пластиковых бутылок???Вам написали спасибо за помощь с завода (вы и возгордились,до небес,как бы не лопнуть)Где вы знаток?в 410 калибре???Тут много знатоков таких.По профилям лазить,по чужим,много умишко не надо,на свой посмотрите,товарищь доктор.Что вам не нравится в фото в форме,у человека????Вы оказывается сами уважаемый трепач и пиздо.....бол...
Да,и спешу открыть страшную тайну,для SergeySR,великого изобретателя сигнального патрона,(прям Никола Тесла)как не крути.Оружие имеет свойство,продаватся и дарится,и в профайле его никто особо не трет.......это так,для работы мозга......
Дак чо, будут ли сейчас выпускать Сайгу для РФ ? 😀
Будут,Алекс....будут.....когда нибудь...
ВентиляторЭто прекрасно!
Будут,Алекс....будут.....когда нибудь...
Пы Сы Вся суть темы уместилась в двух постах. Чего вы тут трете?.... 😀
когда нибудь.НО Потом....
парадокс, чел с ганзы спрашивает- зачем вам столько стволов 😀 я больше скажу, яб ещё прикупил мелкан сайгу 9х19 и акм, ещё может марлин со скобой генри.
410-тый со скобой генриКстати, так или Тоз106 в 410м....Или аналог Таураса револьверный...
а в форме офицера РА - это другоеКстати, это значит, что хоть один лейтенант умеет прилично стрелять...
Это радует 😛
Зачем столько???У каждого свой кайф - лучше, чем водку 😛.
Да, а по теме - поскольку санкции не ниппель - очень может статься, что и нам вместо пиндосии достанется 😊 😊 😊!
Не.....в понятии SergeySR лейтенант российской армии должен только бабушек через дорогу переводить,и кошек с дерева снимать......
Вот в соседней темке толкуют - http://guns.allzip.org/topic/43/1361484.html
После китайцев там нашей Сайге точно места не будет 😞, а и к нам они влезут.
Вентилятор
SergeySR,сами то вы кто есть???Убиватель швеллеров,и мучитель пластиковых бутылок???
Ну не убиватель кондиционеров - точно.
ВентиляторЯ законстатировал факт. У вас такое есть? Ясное дело - нет. Трепаться могут все.
Вам написали спасибо за помощь с завода (вы и возгордились,до небес,как бы не лопнуть)
ВентиляторПравда? Вы знаток в 410к 😀? Их немного, но они есть.
Где вы знаток?в 410 калибре???Тут много знатоков таких.
Вот один из них
"
IliasСсылка на тему http://guns.allzip.org/topic/171/1048505.html
Ну вот и всё, господа сопалатники, испытания Хорнади закончены. Осталась главная задача - где этих пуль пару тыщ раздобыть.Условия те же. Открытый воздух. Ветра нет. Гильза стальная, Сунар 410-й 1.8гр, подрезанный пыж-компенсатор от БПЗ, подрезанный пулевой контейнер от БПЗ, пуля Хорнади, утопленая в гильзу в вровень с дульцем. Завальцовка.
Сайга 410-с, оптика 6 крат, короткий парадокс. Отдача приличная, но не болезненная. Сравнима с 12 калибром. Капсюля выпрямляет. Давление превышено.Первый снимок. Три выстрела. 50 метров.
Второй и третий снимок - 100 метров. 9 Выстрелов.
Четвёртый и пятый снимок. 1 выстрел в швеллер с толщиной стенки 5 мм.
Дистанция 50 метров. Пробитие. Осколков пули не нашёл. Похоже её разбрызгало.
Думаю, на 100 метров можно и поплотнее кучу собрать. Ибо крест на мишени было плохо видно. Да и целкость у меня невелика.
Вентилятор, остыньте и перестаньте уже нести бредятну своим воспаленным мозгом. Почитайте факты, если не согласны - представьте контраргументы.
ВентиляторОфицер должен соблюдать честь мундира, но вам этого не понят. Уклонисты от армии они такие, ни чести, ни достоинства 😛
Что вам не нравится в фото в форме,у человека????
ВентиляторСебя этой фразой вы точно охарактеризовали. Ни одного аргумента или факта - сплошная демагогия.
Вы оказывается сами уважаемый трепач и пиздо.....бол...
ВентиляторНу хоть что-то новое я придумал, в отличии от некоторых. Вентилятор, ну может хватит слов, выложите факты. Обсудим их спокойно и придем к общему знаменателю. Пока на меня выливается нескончаемый поток вашего сознания без единого аргумента.
великого изобретателя ...
Lis-bikerНет тут парадокса, есть сомнение в адекватности
парадокс, чел с ганзы спрашивает- зачем вам столько стволов 😀
Lis-bikerМожет семью завести? Полезнее будет.
я больше скажу, яб ещё прикупил мелкан сайгу 9х19 и акм, ещё может марлин со скобой генри.
AlexandrDokВперед в "горячую точку". Там и "зверь умный" и "графика обалденная". Стрелять ворон в городе/на свалке в форме офицера - нонсенс.
что хоть один лейтенант умеет прилично стрелять
Вентиляторстойко и мужественно переносить тяготы и лишения военной службы и подавать пример другим.
лейтенант российской армии должен
Вентилятор, когда успокоитесь уже?
------------------
Не навреди...
предлагаю выдать Сергею за героическую победу над швеллером орден сайги 410й степени. Кто за?
Ну не убиватель кондиционеров - точно.Оних и речи не было-любитель сигнальных патронов
Офицер должен соблюдать честь мундира, но вам этого не понят.Ух ты как красиво....вы то всю честь сохранили??или только словечки???
Нет тут парадокса, есть сомнение в адекватностиТут сомнения в вашей адекватности,лекарь с 410 калибром.....
Может семью завести? Полезнее будет.У вас наверное все дома 410 патроны крутят???
Вентилятор, когда успокоитесь уже?Да я и не напрягаюсь,лекарь...
Вентилятор, остыньте и перестаньте уже нести бредятну своим воспаленным мозгом. Почитайте факты, если не согласны - представьте контраргументы.Мне факты ваши неинтиресны,куда ни глянь там прорыв в технологиях
предлагаю выдать Сергею за героическую победу над швеллером орден сайги 410й степени. Кто за?Саныч69-согласен...это же прорыв в технологиях....фантастика..
SergeySR
Lis-bikerОн не буйный, не заберут.
Пусть тихо изобретает сигнальные патроны и с железками супер пулями воюет. Чем бы дитя не тешилось.
Посмотрел фотки Вентилятора, Лис-Брикера и поглядел посты Саныча. Аргументов опять нет, ну да ладно, вбросы указанной троицы на Вентилятор удались. Пускай перебесятся и к утру тема заглохнет.
------------------
Не навреди...
SergeySRя вам писал про аргументы, вы даже обещали попробовать пострелять по тарелочкам 😊 а от вас, аргументов никаких нет, только вопли.
Аргументов опять нет,
по многочисленным жалобам модератору закрываем эту тему - вопрос вроде был простой, но топик стартет позволили там известными флудильщикам нести там обычный флуд
Тема исчерпана в 3 ответах - остальное или в тема Котон - "Сайга .410 или во флуд для любителей сомнительного времяпровождения в интернете ..