Снаряжение патронов для Сайги 20

Курощуп*
Здравствуйте уважаемые.
Начну с того что сайговоды 20-ки самый заряжающий народ. Куря форум по снаряжению патронов можно обкурится, информации очень много, но не по 20 сайге. Давайте это исправим.

Вот уже скоро будет год как я являюсь счастливым обладателем Сайги 20 С, ствол 57 сменные д/с. Все это время с переменным успехом идет поиск оптимального патрона. До последнего момента заряжал патроны только соколом , поделюсь своими успехами: лето 1.5 сокола пуля Стрелка от позиз парадокс 10 см, кучность на 70 м около 20 см. перезаряд хороший. Лето 1.5 сокола пуля Удар от позис парадокс 10 см, кучность на 70 м 7-10 см, перезаряжает удовлетворительно, с такого патрона было взято 2 сурка с 40 и 50 метров.

С дробью результаты скромнее.

Дядя Сережа
Поддержу тему тем что в "снаряжение патронов" отправлять не надо. Там в основном 20-тые патроны под класические ружья, а для сайги это "пшик" 😊 Совет стрелять заводским магнумом тоже думаю не совсем уместен, так-как выбор асортимента и сам факт наличия в магазинах оставляет желать лучшего .... Лично я с Александром общаюсь и свои соображения ему высказывал, но это мои соображения, хотелось бы послушать других.
Давно небыло подобной темы, да и именно по двадцатке.
tasur
Сайга 20К чок постоянный 0,9,
пока лучшая кучность именно на соколе,
дробь 5, 2, 0000, гильза 70 сокол - 1,5 грамма, ПК Чедит Н-21 дробь - 26 грамм - как раз под закрутку, всеми вышеперечисленными номерами на 35 м, в развернутую газету прилетает половина заряда, если гильза на 76, то под звезду, и под дробь в ПК кладу кружок из линолеума 3мм иначе звезда проваливается.
Дядя Сережа
tasur
дробь 5, 2, 0000, гильза 70 сокол - 1,5 грамма, ПК Чедит Н-21 дробь - 26 грамм - как раз под закрутку, всеми вышеперечисленными номерами на 35 м, в развернутую газету прилетает половина заряда,
Ну результат не впечатляющий ИМХО. Тем более что кучность не основной показатель. Нужен баланс кучности и резкости. На слабых зарядах (по пороху) кучность можно собрать очень даже ..... На 35м можно 100% уложить в круг 70см (естественно с учетом подбора длины ствола и насадков), но резкость - "только синяки на тетереве"
Курощуп*
Тем более что кучность не основной показатель. Нужен баланс кучности и резкости.
Сезон открывал д\с 0.5, 28 гр дроби, сокола 1.65. Бьет кучно, но резкости нет итог 2 подранка, те которые были биты все с перебитыми шеями. Зарядил 1.75 сокола, 27 дроби, дробь раскидывает. Хочу попробовать Сунар 42, заодно и пульку под него пристрелять.
Дядя Сережа
Курощуп*
Зарядил 1.75 сокола, 27 дроби, дробь раскидывает. Хочу попробовать Сунар 42, заодно и пульку под него пристрелять.
Ну вот не нравится мне с-42-м под пульку. Вроде все ничего. но не разгоняет он в сайговском стволе пульку до "хороших" скоростей, слабенько пулька пробивает, а на маленькой скорости (резкости) ложится сильно при увеличении дистанции, а я пулкой именно на точность стреляю (сурок) в основном 😛. Вот если чисто по сурку (пробивная для пули не важна), то на "ирбис-охота" стандартная или лёгкая пулька очень даже хорошо летает (у меня). По "большому мясу" (где вес и лобовая площадь важны) давно не стрелял. По "деревяшкам" не практикую.
VAZ_2105
Хорошая тема... Поддержу вас...

Мой рецепт, наработанный за пять лет...

Сайга-20. Ствол 480, цилиндр, сменные насадки, чаще всего пользую ЧОК (0,9), реже под крупную дробь - цилиндр.

-Гильза 20х70 (Record, в последнее время Cheddite)
-КВ-21, КВ-209, под Cheddite СХ2000...
-"Сокол" 1,65 гр.
-П/Э Обтюратор от Игоря-Рязань.
-На обтюратор кладу тонкую картонную прокладку, 0,5 мм примерно.
-Два пыжа с тонкой (0,5 мм) прокладкой между ними (ДВП, сейчас Пробка от Игоря-Рязань)
-На пыжи кладу толстую картонную прокладку 1,5 мм
-Дробь 24 гр.
-Тонкая картонная прокладка
-Закрутка

Таким патроном стреляю уже давно, дичь падает исправно. Подранки бывают только от смазанных выстрелов, когда неточно прицелился, или через кусты/ветки стрелял... По бумаге не отстреливал, по деревяшкам тоже.
Однако в дичи только сквозняки остаются, ни одной дробинки еще в тушках не находил за 5 лет. Все насквозь пролетало...

Пули крутил только Парадокс.
Под них все то же самое, только Сокола 1,5-1,55 гр. А полость пули заполнял крахмалом.
Стрелял с соответствующей пуле насадки. Кучность на 50 м. пятью выстрелами в пачку сигарет. Сейчас давно уже пули не крутил, необходимости не было.
А теперь и не появится наверное, нарезное приобрел... Сайга для птички осталась...

VAZ_2105
ЗЫ Сунар-42 в Сайге мне тоже не понравился... Если пробовать, то что-то типа Рекса наверное, или Ирбиса...
Cobold979
Всем привет. Поддержу, ту ветку курил, пока не докурился до мысли плюнуть и пойти купить магазинных. Пока голову не оторвало :-(
Lexa72rus
Cobold979
ту ветку курил, пока не докурился до мысли плюнуть и пойти купить магазинных. Пока голову не оторвало :-(
Э-э, скушно живешь... А как же дух эксериментаторства, где романтика новых открытий!??
Вот в этой теме еще про сайга-патроны есть https://guns.allzip.org/topic/43/963031.html
По теме: Сайга-20К, 400мм + длинный п/чек. Давно остановился на следующей комбинации для дроби - 28гр. на 1,7гр. сокола, в не зависимости от времени года и температуры за бортом. Способ снаряжения патрона вариативен: п/к, либо по старинке войлочные пыжи+прокладки из картона. Закрутка. Резкость достаточная, синяки не оставляет. Кучность по газетке оценил, как удовлетворительную.
По пулям (все самолитные):
- Подкалиберный шар 18грх1.6гр сокола в подрезаный стаканчик п/к - полет нормальный, перезаряд стабильный, в т.ч. и без насадок. Закрутка.
- Калиберный шар 22грх1,65гр. сокола в подрезаный стаканчик п/к - полет нормальный, перезаряд стабильный, стрельба исключительно из цилиндра, т.к. в п/ч уже не лезет, сминаемых ребер, как в спутнике нет. Закрутка.
- Диаболо 24грх1,65гр. сокола. Войлочные пыжи+прокладки из картона, сверху пуля, внутренности пули заполняю опилками. Закрутка. Кучность хуже, чем у шара.
Других пулелеек у меня нема 😊
Капсули везде кв-209. Порох сокол, из альтернатив у нас только дымарь предлагают, который в сайгу не сую, сами знаете почему.
Очень нравится, как летит подкалиберный шар, хотя все три в принципе позволяют попасть в мишень размером в полторашку с 35-40м. Других задач для пулевого патрона я не ставил, т.к. кручу и расстреливаю их исключительно развлечения для.
ЗЫ Рецепты старые, т.к. уже пару лет саегу на охоту не беру, хожу с рогаткой 16к (Тоз-БМ) - романтика едрить 😊
ЗЫ 2 Накрутил для сайги пару дюжин пулевых в старые обрезанные гильзы. Общая длина готового патрона составила 50мм. Завтра, если погода позволит, поеду отстреляю коротышек.
Дядя Сережа
VAZ_2105
ЗЫ Сунар-42 в Сайге мне тоже не понравился... Если пробовать, то что-то типа Рекса наверное, или Ирбиса...
А я наоборот дробовые тяжолые патроны только на с-42-м снаряжаю. Но использую со стволом 650мм (супергусь). На среднем стволе 480мм кучность и резкость конечно падает, но до средних дистанций режет нормально
Cobold979
[QUOTE]Изначально написано Lexa72rus:
[B]
Э-э, скушно живешь... А как же дух эксериментаторства, где романтика новых открытий!??

Во-во, открытие дополнительного отверстия в черепе пока не запланировано
😀

Хотя для самокрута все есть, да и в детстве-юности к ТОЗ-63 крутил постоянно. Но потом как-то выпал на лет несколько из охоткруга, за это время и порохов стало много разных, да и 20 калибр раньше не пользовал. Кто-то на Сунаре-35 крутил под 20-й? На банке навески только под 12 и 16 калибры.

Дядя Сережа
Cobold979
Кто-то на Сунаре-35 крутил под 20-й? На банке навески только под 12 и 16 калибры.
По пороху норму 12-того раздели на 1,38. Это будет навеска для 20-того.
По дроби норму 12-того раздели на 1,33
Cobold979
Дядя Сережа
По пороху норму 12-того раздели на 1,38. Это будет навеска для 20-того.
По дроби норму 12-того раздели на 1,33

Понял, спасибо! Сегодня-завтра накручу, в выходные отстреляюсь и отчитаюсь.

Саныч59
Сокол и сунар 42 это как бы пороха для навесок 12 калибра, поэтому можно не удивляться, что в 20м калибре при 20-30 граммах дроби или пули резутьтат не впечатляет.
под 24-28 грамм лучше брать другие пороха
akkura
Вот и интересно, какие всеже пороха на 20ку? По пуле из своего опыта: колпачковая с наклонными ребрами, заказывал пулелейку у Ресмика, летит что через парадокс что через цилиндр - отлично. Через цилиндр вращается, по мишени стрелял метров на 70, отверстия с видимыми следами наклонных ребер, все круглые. По куче в лазерный диск уложатся. Заряжал на Соколе 1.6 +прокладка картон + 2 двп пыжа+ пуля, пулю ни чем не набивал. Дерево сантиметров 15 пробивает (за мишенью была), специально не проверял. На другиз порохах не пробовал, но интересно мнение других. По дроби не смог подобрать свой патрон, не нравится куча на расстояниях 35-40м, причем от диаметра дроби ничего не менялось.
Alexey Makeev
Тему поддержу. 20-й под Сайгу только только начал собирать, про наличие комплектующих под этот калибр говорить без слёз и мата сложно, либо кончился, либо не завезли, но дорогу осилит идущий. А к 20-ке я шёл долго. Кстати если у кого-нибудь возникнет желание (было бы хорошо если из Питера или ближ. к нему) прикупить коробочку гильз и п\к с завода то прошу в личку скооперируемся, мне одному 5 000 штук многовато будет.
Переходя с 12-го на 20-й, сразу отметил, что летит он совершенно по другому. Пока много времени и б\п трачу на отстрел по бумаге. Пока не лазил в повышенные навески. Собираю:
1. Гильза б\у, Ирбис-Охота 1,3 грамма, п\к, дробь 25 грамм (7-ка летит нормально, 5 контейнер эпизодически уводит в сторону.
Курощуп*
Вот и интересно, какие всеже пороха на 20ку
Сокол и сунар 42 это как бы пороха для навесок 12 калибра,

Длина ствола на сайге 20 - 43, 48, 57, ... то что хорошо на длинной не полетит на короткой. У меня 57 см, под пулю парадокс еще + 10см, итого 67. Если посмотреть на заряд Ленинградки 20к от техкрима, то там сунар 42 1,7г (написано на пачке), тема Ленинградки обсуждается в соседней ветке.
Для пули на сайге у меня 2 требования: 1. кучность, 2 качество перезаряда. К примеру удар на соколе полетел отлично но перезаряд плохой из 10 1-2 задержки. Что сделать, поменять порох, добавить под обтюратор прокладку... будем искать.
По дробовому ситуация аналогичная: в таком калибре (20) начинаешь задумываться о согласование дроби, выборе пороха, в том числе для стабильной работы автоматики.

VAZ_2105
Alexey Makeev
Кстати если у кого-нибудь возникнет желание (было бы хорошо если из Питера или ближ. к нему) прикупить коробочку гильз и п\к с завода то прошу в личку скооперируемся, мне одному 5 000 штук многовато будет.

Дык закажи комплектуху тут, на Ганзе. Цены хорошие, на тысячные партии никто не подписывает. Покупай хоть по одной штуке 😀

Гильзы, капсюля, пули, дробь, пыж-контейнеры

Пыжи, контейнеры, обтюраторы

Гильзы, пыжи, пыж-контейнеры, прокладки, пули

Alexey Makeev
Спасибо за информацию. Кстати на G3000 кто нибудь собирает, какие навески?
akkura
Интересная тема для 20ников! Надо поддержать темку с целью реабилетации калибра! У кого какие кучные патроны на 20ке получились? По пуле проще, результаты практически одинаковые. А вот по птице много проблем, особенно на расстояния 30-40м.
teil
Поддерживаю! Тема нужна...
Вопрос к владельцам 20С с постоянным чоком 0,9 :
Какие номера дроби у вас дают хорошую осыпь?? Поделитесь своими выводами..
Дядя Сережа
akkura
А вот по птице много проблем, особенно на расстояния 30-40м.
Вы относительно патрона говорите, или про калибр? Тема про снаряжение патронов именно для сайги и именно для 20-той. Калибр и само оружие сдесь не обсуждаем!
teil
Какие номера дроби у вас дают хорошую осыпь?? Поделитесь своими выводами..
Поищите, есть таблица совмещения номеров дробей и диаметров стволов, это общие данные для всех ружей. Специфику сайги я здесь неусматриваю
Курощуп*

akkura
Дядя Сережа, вопрос не об оружии как таковом, а о патроне к нему. Интересен дробовой патрон 20 го калибра. Кто как заряжает, с каким дульным сужением он дает наиболее лучший результат. Лично мне интересен патрон дробовой на расстояниях 30-40 метров, с хорошей осыпью и резкостью. У меня не получилось. Пулевой патрон мой для меня более чем устраивает.
valdod
akkura
мне интересен патрон дробовой на расстояниях 30-40 метров, с хорошей осыпью и резкостью
akkura
по птице

Птиц много разных... 😊 Да и сезонов...
И на каждую свой номер дроби...

Alexey Makeev
akkura 570-ствол, постоянное 0,9 с кучностью проблем особо не бывает почти всё осыпь укладывается в круг около 50-60 см, для указанной дистанции (7,5,3) Для себя ещё не решил проблему окошек в осыпи при контейнерном снаряжении размером с кулак (дробь 7/24г), а также увод дробового снопа контейнером в сторону, как правило вверх. Понравилась как летит 3-ка заводского RIO.
Дядя Сережа
akkura
Дядя Сережа, вопрос не об оружии как таковом, а о патроне к нему.
Для начала расскажите какой ствол на вашей сайге-20, как снаряжаете патрон, какой конкретно результат при этом вас неустраивает.
akkura
Сайга 20, ствол 570, д/с 0,9. Пластик гильза 76, капсуль 209, Сокол 1,6, картонная прокладка 2мм,2ДВП пыжа,прокладка, 25г дробь тройка, прокладка тонкая, закрутка. Не нравится не равномерная осыпь, пропуски в осыпи как бы "облаками" в стодольной мишени на 35м. По резкости все нормально,тетерев падает, перезаряд отличный. Птица - утка!
Дядя Сережа
akkura
Сайга 20, ствол 570, д/с 0,9. Пластик гильза 76, капсуль 209, Сокол 1,6, картонная прокладка 2мм,2ДВП пыжа,прокладка, 25г дробь тройка, прокладка тонкая, закрутка. Не нравится не равномерная осыпь, пропуски в осыпи как бы "облаками" в стодольной мишени на 35м. По резкости все нормально,тетерев падает, перезаряд отличный. Птица - утка!
ИМХО
На 25г дроби порошку можно поубавить до 1,4 -1,5 но приэтом следить что прокладка на порохе не прослаблена. Прокладки самодельные? Стандартные пороховые обычно 1,5мм. При чоковом сужении (для 20-тки 0,9 это чок) осыпь обычно рваненькой и бывает.

Можно применить насадок типа супергусь, но это не для вашего ствола. Тогда осыпь будет более концентрированная в центре, но края также будут рваненькие да ещё и поредеют.

При увеличении заряда на соколе, например 1,7 на 28 надо уже применять укучнители типа колца лее (мне не нравится) или просыпку дробового заряда крахмалом (уважаю) Крахмал зашитит дробь от деформации при выстреле, тем самым повысит кучность.

Кстати кольцо лее лучше применять со слабыми чоками, тогда и должна получится более равномерная, небольшая куча.

У вас постоянный полный чок на достаточно длинном стволе, для дистанций 35м особо резкость выжимать нет смысла поэтому умеренного заряда вполне достаточно , а это и будет способствовать лучшей равномерности осыпи. Вобщем уменьшайте навеску пороха
akkura
Понял! Спасибо за совет. Буду пробовать.
Cobold979
Всем доброго времени суток.

Итого, накрутил для своей 20С (570 мм, чок 0,9) 20 штук ?3 дробовых. 10 штук на Сунаре-35, 10 штук на Соколе. Навески на банках на 20 калибр нет, так что воспользовался поддержкой зала, а конкретно - советом Дяди Сережи, за что ему поклон.

Получилось следующее по навескам порох/дробь:

Сунар-35: навеска на 12К 1,90/35, соответственно на 20К 1,38/26,3
Сокол: навеска 12К 2,3/35, соответственно на 20К 1,66/26,3

Гильзы Рекорд (жЁлтые!), капсюль КВ-21, порох, прокладка, два пыжа ДВП, тонкая прокладка, дробь, тонкая прокладка.

Отстреливал в лесу у избы, без жен, любовниц и советчиков. Расстояния вымерял шагами, проконтролировал дальномером. Дробь отстреливал на 30 м, пулей на 50 (нужно было привести к нормальному бою после установки высокой мушки).

По ощущениям: отдача комфортная, слабее, чем на заводских Главпатрон/Азот. Перезаряд стабильный на 1 положении регулятора. Осыпь ровная, без больших пропусков (т.е. рябчик не увернется, разве что белка из ледникового периода). Резкости на мой взгляд маловато (на 30 метрах дробь проникает во влажную доску на 1-1,5 мм).

Из минусов: накрутил длинноватые патроны, т.е. в магазин 20х70 лезут, но подаются плохо. На будущее учтем.

Дядя Сережа
Cobold979
Резкости на мой взгляд маловато (на 30 метрах дробь проникает во влажную доску на 1-1,5 мм).
Ну резкость не в милиметрах оценивай , а в диаметрах дродин. 2 диаметра по сухой сосновой на 30м - нормально. Можешь попробовать увеличить резкость без изменения навесок. Просто попробую более плотно снарядить патрон - порох прижать, прокладки и пыжи потуже и поплотней. Ну и можешь потихоньку увеличивать порошок пока кучность страдать не начнёт
VAZ_2105
Cobold979
Из минусов: накрутил длинноватые патроны, т.е. в магазин 20х70 лезут, но подаются плохо. На будущее учтем.

Да нет. Тут все верно. Маркировка магазинов верна только для патронов закрытых звездой. Те что закатываем закруткой под маркировку не попадают.

Патроны 20х70 идут в магазин 20х76...
А гильзу 20х76 приходится закручивать глубоко, чтоб в магазин лезла.

Так что если закатываем патроны закруткой, магазин 20х70 нам просто не нужен...

Дядя Сережа
VAZ_2105
А гильзу 20х76 приходится закручивать глубоко, чтоб в магазин лезла.
А ещё правильней под закрутку 76-тую гильзу подрезать на 3 мм. Тогда закрутка правильная получится и в 76-той магазин патрон полезет нормально. Но в 76-тую гильзу правильно собрать патрон можно только с увеличенными навесками. Как минимум 28г дроби. Иначе просто придётся ложить дополнительные пыжи.
VAZ_2105
Дядя Сережа
А ещё правильней под закрутку 76-тую гильзу подрезать на 3 мм. Тогда закрутка правильная получится и в 76-той магазин патрон полезет нормально. Но в 76-тую гильзу правильно собрать патрон можно только с увеличенными навесками. Как минимум 28г дроби. Иначе просто придётся ложить дополнительные пыжи.

Подрезка - долго и муторно. Проще завернуть поглубже...
По увеличенным навескам согласен, так эти гильзы для того и предназначены... Смысл крутить в 76 гильзу стандартные навески?

Cobold979
Гильзы у меня были 20х70... Просто закрутить надо поглубже, наверное. От заводских по длине отличаются на 1,5-2 мм. С магазинами 20х76 полный швах. 1 купил вместе с ружьем, больше в магазинах нет уже полгода.

Да не надо глубже крутить, либо закрывайте звездой, либо пользуйте магазины 20х76... Если их нет в магазине, их можно купить тут на Ганзе. Пошукайте в купле продаже для Сайги...

Cobold979


VAZ_2105
Чего-то совсем не понятно. У вас получается до дроби даже закрутка не дотягивается??? Судя по второму фото гильзы можно звездой закрывать. Места под закрутку много оставили.

Доберите пыжами необходимую высоту для закрутки, и будет отлично...

VAZ_2105
ЗЫ качество не очень, но даже так заметно что высота пыжей в гильзах разная.
Либо пыжи кладете неодинаковые, разной толщины. Либо сжимаете их при снаряжении неодинаково. Пороховая прокладка то вроде на одном уровне?
VAZ_2105
Cobold979
Высота пыжей одинаковая

Значит надо добирать количеством пыжей до необходимой высоты.
Насчет Сунара-35 не знаю, сам крутил Сунаром-42 и Соколом. 2 пыжа (ДВП которые) аккурат выбирают нужную высоту под 24-26 грамм дроби...
Ни разу столько места в 70 гильзе не оставалось...

Дядя Сережа
Cobold979
Извините конечно, но вам надо прежде всего освоить тему "Снаряжение патронов для чайников" https://guns.allzip.org/topic/11/211255.html , а потом уже заморачиваться по специфике патронов для сайги, тем более для двадцатки. Незная, неусвоив основ вы превращаете тему в очередной букварь первокласника.
Эта тема не для начинающего самокрутчика, невижу смысла дублировать прописные истины основных принципов снаряжения патронов в специализированном на другом разделе.
Курощуп*
Высота пыжей одинаковая, просто навеска пороха разная - в одном Сунар, в другом Сокол, соответственно пороховая прокладка в патроне с Соколом чуть выше

Высоту нужно подбирать пыжами: 2, 2,5, 3 пыжа если не хватает, под закрутку оставляем 6-8 мм, все должно быть максимально ровно. С таких патронов как у вас опасно стрелять, при ударе затвора, встряске ружья дробь может высыпаться в канал ствола, если в момент выстрела дробины окажутся в стволе то будет "горохообразное подутие". ("местные раздутия на стенке стволов, обращенных вниз, могут возникнуть в том случае, когда в момент выстрела в канале ствола окажется одна или несколько раскатившихся дробин. Тогда при соударении движущегося с большой скоростью дробового снаряда с неподвижной или медленно движущейся дробинкой последняя вдавливается в стенку ствола. Напряжения, возникающие в этом случае в материале ствола, значительно превосходят предел упругих деформаций и в результате появляется местное раздутие."(с))

Cobold979
Дядя Сережа
Cobold979
Извините конечно, но вам надо прежде всего освоить тему "Снаряжение патронов для чайников" https://guns.allzip.org/topic/11/211255.html , а потом уже заморачиваться по специфике патронов для сайги, тем более для двадцатки. Незная, неусвоив основ вы превращаете тему в очередной букварь первокласника.
Эта тема не для начинающего самокрутчика, невижу смысла дублировать прописные истины основных принципов снаряжения патронов в специализированном на другом разделе.

Лишнее потер, ушел курить тему.

Дядя Сережа
Cobold979
Лишнее потер, ушел курить тему.
Ждём обогатившегося знаниями и с кучей новых появившихся вопросов. Так как сегодняшние ваши вопросы покажутся вам самому неуместными, а полученные знания породят ещё больше вопросов 😛
serg2971
Камрады кто снаряжал G3000x32 поделитесь рецептиком на 24г под завольцовку?
Курощуп*
Готовимся к зимнему сезону. Чем будем палить?
Дядя Сережа
Курощуп*
Готовимся к зимнему сезону. Чем будем палить?
Я не снаряжался, там что-то с прошлого сезона осталось, на открытие и пару охот хватит. Ну а в принципе обычно N 2-3, 0, 0000. Много осталось N 5 ну так на весеннюю утку пойдёт.
Да и вообще нынче лису с карабином буду охотить. Зайца у нас мало, так вот чисто символически открытие и пару охот. Пусть живут и плодятся
Саныч59
Курощуп*
Готовимся к зимнему сезону. Чем будем палить?
войлоком или ДВП вместо пластика, а остоальное по вкусу.
Дядя Сережа
Саныч59
войлоком или ДВП вместо пластика, а остоальное по вкусу.
Я ДВП
Курощуп*
Сегодня накрутил 2 десятка, сунар 42-1,7, 1 - 28. поглядим что из этого выйдет. + с осени осталось 3, 00.
Дядя Сережа
Курощуп*
сунар 42-1,7, 1 - 28.
Может маловато оказаться 28г. 42-рому может не хватить сопротивления для правильного сгорания. Хотя от капсюля и пыжей много зависеть будет. Сам то я тоже на навеске 1,7г с-42-м кручу по 28-30г дроби
Курощуп*
42-рому может не хватить сопротивления для правильного сгорания
нужно будет обратить внимание.
Пыжи - войлок + ДВП. С прокладками проблемка вышла, тонкие дробовые нормальные, пороховые прослабленные, на порох кладу тонкую + пороховую.
Дядя Сережа
Курощуп*
нужно будет обратить внимание.
Ну отстреляешся - отпишись. Интересно 😛
Дядя Сережа
Курощуп*
тонкие дробовые нормальные, пороховые прослабленные, на порох кладу тонкую + пороховую.
Я бы в таком случае на порох положил 3 тонких но плотных, а на дробь одну пороховую толстую прослабленную. Для сайговских патронов вобще рекомендую на дробь пороховую прокладку ложить (я ложу пороховую), для придания дулюцу патрона большей жосткости, которой порой нехватает из-за упирания верхнего потрона в пристёгнутом магазине в затворную раму
Курощуп*
Ну отстреляешся - отпишись
Пуля удар на Сунаре 42 1,7 г полетела отлично, по крайней мере не хуже чем на соколе, перезаряд стабильный запас есть, выстрелы хлесткие, гильзы летят далеко, это радует. По дроби не понятно, звук выстрела и отдача ниже, такое чувство что живит, хотя на резкость не проверял. ствол 57 + д/с 0,9.
Дядя Сережа
Курощуп*
По дроби не понятно, звук выстрела и отдача ниже, такое чувство что живит, хотя на резкость не проверял. ствол 57 + д/с 0,9.
Огласи состав патрона. Как и какие укладывались комплектующие (прослабленые, тугие, "трамбовал", последовательность ???). Закатка или звездилка, какая гильза???
Курощуп*
Огласи состав патрона

сунар 42-1,7, 1 - 28
Пыжи - войлок + ДВП. С прокладками проблемка вышла, тонкие дробовые нормальные, пороховые прослабленные, на порох кладу тонкую + пороховую

Гильза с капсулем, Итальянская желтая. Закрутка.
Скорее всего войлок нужно убрать, пыжи мягкие.

Дядя Сережа
Курощуп*
Скорее всего войлок нужно убрать, пыжи мягкие.
Ага, я тоже так думаю 😛 И наверно "тромбануть" потуже. Должно порезче стать
Sobol'
отмечусь.
Курощуп*
Сьездил на охоту, пострелял. Сунар 35 1,55 дробь 25-26. полет нормальный.

Уважаемые, на какую дистанцию стреляем дробью? (1 шаг =0,7м) Для себя решил что без укучнителей до 40 м.

Дядя Сережа
Курощуп*
Для себя решил что без укучнителей до 40 м.
Ну так оно и есть, как для всех стандартных ружей. Укучнители (свой патрон) и насадки (у меня супергусь) - я до 80м касача с берёзы нолёвкой снимаю
SS410
Приветствую народ! Такой возник вопрос: Имеем- Сайга 20, ствол 680, дульное сужение-0,9.Патрон: Гильза Рекорд(желтый), капсюль Жевело, порох "Ирбис -Охота "(2.05Х35) , 1.50 на 26, дробь ?2,картонная прокладка на порох 1.4мм,три ДВП пыжа, прокладка под дробь 0.5мм,дробь,прокладка картон на дробь 0.5.мм, завальцовка. На 35 метров резкость 3-4 диаметра дроби, в осыпи дыры размером с хорошего жирного голубя....Как лечить? Можно ли увеличить кол-во дроби до 28 грамм, или уменьшать навеску пороха?
Курощуп*
Можно ли увеличить кол-во дроби до 28 грамм, или уменьшать навеску пороха
Думаю что стоит начать с уменьшения навески пороха, шаг сделать 0.05. Попробуйте другие номера дроби. у меня например на одних и тех же навесках осыпь на 3 хорошая , на 1 начинает рвать.
Дядя Сережа
SS410
Приветствую народ! Такой возник вопрос: Имеем- Сайга 20, ствол 680, дульное сужение-0,9.Патрон: Гильза Рекорд(желтый), капсюль Жевело, порох "Ирбис -Охота "(2.05Х35) , 1.50 на 26, дробь ?2,картонная прокладка на порох 1.4мм,три ДВП пыжа, прокладка под дробь 0.5мм,дробь,прокладка картон на дробь 0.5.мм, завальцовка. На 35 метров резкость 3-4 диаметра дроби, в осыпи дыры размером с хорошего жирного голубя....Как лечить? Можно ли увеличить кол-во дроби до 28 грамм, или уменьшать навеску пороха?
Уменьшай и порох и дробь. Ирбис-Охота очень нелюбит увеличения. 1,3-1,35 на 24-25 будет нормально. На дробь советую ложить пороховую толстую прокладку (для саёжных патронов) Сайга имеет свойство мять дульце патрона и тонкая прокладка при деформации вываливается вместе с дробью. Толстая будет держать форму закатки патрона.
Olexa81
Всем привет. Отмечусь в теме. Ибо интересна для меня.
SS410
Спасибо парни! Буду пробовать.
Lexa72rus
Набрел тут на интересную тему по снаряжению патрона с использованием кольца Элея. Раньше этот метод даже не рассматривал, а тут интересно стало.
Есть у кого опыт отстрела снаряженных таким образом патронов с короткого цилиндра 20К - 400, 430мм?
Волжское небо
Дядя Сережа
На дробь советую ложить пороховую толстую прокладку (для саёжных патронов) Сайга имеет свойство мять дульце патрона и тонкая прокладка при деформации вываливается вместе с дробью.
А я половинку ДВП кладу, сверху ламинированную бамажку с рисунком и номером и закатываю. Ничё не мнёт, и осыпь не рваная.
Дядя Сережа
Волжское небо
А я половинку ДВП кладу, сверху
Ну так-то да и так можно 😛 Но только когда место в гильзе есть, а когда 28-30г дроби сыпешь то под закатку в 70-той и так нехватает
SS410
Доброго дня всем! Народ, на днях купил порох вектан,кто нибудь снаряжал на нем для Сайги?
Курощуп*
Доброго дня всем! Народ, на днях купил порох вектан,кто нибудь снаряжал на нем для Сайги?
наставление на порох есть?
SS410
Да, 1.10Х24
Волжское небо
И что смущает?
Не будет перезаряжать - добавьте 0.1гр.
Курощуп*
Да, 1.10Х24
Не будет перезаряжать - добавьте 0.1гр.

С такой навеской шагать нужно по 0.05 г.

Волжское небо
а что будет? Сайгу разорвёт? САЙГУ?
Курощуп*
а что будет? Сайгу разорвёт? САЙГУ?
Сайге точно не хрена не будет. Может человеку кучность нужна.
Волжское небо
Я клал 1.8 42-го.
MisterFix
а кто пробовал бинарные на порохе сокол? какие навески, какие пули?
Дядя Сережа
Под полева - Сокол 1,6-1,7
XalbI4
Rasvet
Для информации. Пуля Полева из 20с цилиндр, дает невыброс гильзы стабильно особенно последняя. На коробке написано Сунар а какой не известно и вес пороха не известен. Кто знает сколько под эту пулю и какой порох ложить. К стати Тандем от Азота четко и стабильно сработал но мне он под охоту не совсем подходит.
На упаковке 1.5-1.6 сокола.
Делал от 1.5 до 1.7 с шагом 0.05 съела все (20к),выброс гильзы 1.5гр. где-то на метр ,остальные метра за 2 отлетали.
XalbI4
Вчера крутил,желтый заводской,зеленый мой.
XalbI4



velik75
всем привет! с прошедшим праздиком 😊
раскажу про свой патрон для своей 20ки
ствол 570 цилиндр + 2д/с о.5 и 1.0мм по 190мм (не пользую)
сокол-1.6г гильза рекорд 70 мм,капсюль кв-209 или жевело-н(в зависимости от гильзы
прокладка на порох
2 пыжа двп
тонкая прокладка
стакан из бумаги для принтера с двойной стенкой
дробь 3,25гр.(хочу попробовать 2-4-5)
прокладка на дробь(тонкая)
завльцовка
хожу в основном при -25-35(норильск) по мишеням не отстреливал но по сугробам метров с 30 равномерно ложится в метровый круг (иногда бывают отрывы)
диичь,в основном куропатки,подранков ешё не было.
очень понравился ирбис-охота,мягкой отдачей и чистотой ствола.
ирбиса сыпал 1.2г, остальное также
огромное спасибо дяде Серёже,перечитал кучу его советов пока подобрал патрон "под себя"
velik75
забыл добавить,почему-то корявенькая самолейная дробь(примерно от 5до3)ложилась кучнее??? пока не кочилась
Bogdan-Omsk
XalbI4
Вчера крутил,желтый заводской,зеленый мой.
откуда гильзы зеленые ??? кто производит ? покупали где ??
SlavaB77
Bogdan-Omsk
откуда гильзы зеленые ??? кто производит ? покупали где ??
"Местные".Чеддит.
XalbI4
Гильзы Cheddite,покупал здесь
https://guns.allzip.org/topic/329/1271024.html
Bobr-410
На полева заряжаю 1,6 сокола - бахает тихо,а вот ПРОСРОЧЕННЫЙ венгерский Рекс2 долбит ой-ой и порох весь сгорает.
Курощуп*
На сегодня все пули (стрелка, удар) заряжаю только на сунар 42 1,7 летят отлично перезаряд 100%.
Сунар 42 партия 2,35 х 40
iyorwanch
ПРОСРОЧЕННЫЙ венгерский Рекс2 долбит ой-ой
а рекса какая навеска?....
Bobr-410
Как на банке указано. Для 20ки 1,25 гр.
iyorwanch
на такой навеске пробовал -неперезаряд через раз....
Bobr-410
Там написано 1,25 на 24 грамма дроби,а пуля с контейнером весит вроде,19 грамм.
Дядя Сережа
velik75
огромное спасибо дяде Серёже,перечитал кучу его советов пока подобрал патрон "под себя"
Да незачто 😊 Лиш-бы на пользу были советы 😛
velik75
почему-то корявенькая самолейная дробь(примерно от 5до3)ложилась кучнее??? пока не кочилась
думаю потомучто у тебя самолитая дробь из более жосткого свинца. Твоя корявенькая что при снаряжении карявенькая , такая и вылетает карявенькая. А та что заводская обсалютно кругленткая и гладенькая при снаряжении, из ствола летит уже ромбиками и домиками. ИМХО
Ещё один фактор - объёмный вес. У разного свинцового сплава он разный.
Дробь наверно с аккамуляторного свинца льёшь?
Дядя Сережа
XalbI4
Вчера крутил,желтый заводской,зеленый мой.
Советую досылать пулю полева перевернув патрон кверху дном. Тогда порох полностью заполняет канавку по кругу обтюратора и досылается им до дна гильзы. При досылании пули сверху в низ, донце обтюратора упирается в лежащий порох, а по канавке обтюратора остается пустота, что не есть хорошо.
Рассмотри внимательно форму обтюратора
XalbI4
Дядя Сережа
Рассмотри внимательно форму обтюратора
Юбку обтюратора я еще развальцовываю,что бы плотнее в гильзу входил не болтался, за совет спасибо попробую.
velik75
Дядя Сережа
думаю потомучто у тебя самолитая дробь из более жосткого свинца. Твоя корявенькая что при снаряжении карявенькая , такая и вылетает карявенькая. А та что заводская обсалютно кругленткая и гладенькая при снаряжении, из ствола летит уже ромбиками и домиками. ИМХО
Ещё один фактор - объёмный вес. У разного свинцового сплава он разный.
Дробь наверно с аккамуляторного свинца льёшь?
да нет, из кабельной оплётки свинец,мягкий
Дядя Сережа
XalbI4
Юбку обтюратора я еще развальцовываю,что бы плотнее в гильзу входил не болтался
Я тоже.
velik75
да нет, из кабельной оплётки свинец,мягкий
Ну тогда незнаю. Может разный диаметр дробинок более компактно с диаметром ствола сопоставляется
velik75
тоже склоняюсь к этому, плюс ко всему заряд получается 27-29гр.
schibumi
Теме АП !!!
SS410
Привет всем! Народ, а есть ли в продаже на Ганзе ПК, кроме уё..го Барса?
Курощуп*
Здравствуйте. Давайте проведем опрос: каким д/с мы чаще пользуемся?

Моя сайга чаще стреляет с 0.9.
Планирую на утиной полностью перейти на 0,5 дробь 7-5.

Дядя Сережа
Ствол 480мм.
Открытие осенней утки - цилиндр, далее по мере пуганости утки 0,5 далее +150удлиннитель и 0,9.
Осенний касач - поначалу с подёма из травы 0,9., далее с падением листвы по касачу на берёзах +170мм супергусь 1,0
Сурок +70мм парадокс
SS410
Ствол 680. Осенью по утке-цилиндр, ближе к зиме-0.5.
Осенью(до снега) по зайцу -цилиндр, зимой -0,5. Насадок 0.9 почти не использую...
Курощуп*
Осенью(до снега) по зайцу -цилиндр, зимой -0,5. Насадок 0.9 почти не использую...
какими номерами дроби стреляете?
SS410
Утку 7-6-5, зайца 2-1-0
SS410
Кстати, вчера на охоте заметил, что у патронов ГП с дробью 1 пыж-контейнеры не раскрываются...
Курощуп*
Кстати, вчера на охоте заметил, что у патронов ГП с дробью 1 пыж-контейнеры не раскрываются...
лепестки спаянные? Подобное наблюдал один раз на иж 12, не вспомню на чьем патроне. Зимой хорошо видно. Однажды стреляли по пластиковым бутылкам, напарник подкидывал я стрелял, ружье у меня тогда было тоз 25 16 к. Так после выстрела у пластиковой бутылки оторвало дно, как будто срезали ножом.
SS410
Да, как будто спаянные, пальцами с довольно сильным усилием разорвал....
Курощуп*
Господа а кто нибудь пользовался пулей Шар.
Пользовался спутником, по сути тот же шар, летит сносно. При зарядке пересыпал крахмалом. Навески не вспомню.
Дядя Сережа
У меня шар летит очень посредственно. Да и не только с сайги стрелял. С полева вобще нестоит сравнивать. Гдето фотка есть, к сайге пристреливал, поищу. Дистанцию не помню, но мне очень непонравилась.
Дядя Сережа
Вот нашол свой отстрел https://guns.allzip.org/topic/171/1210631.html
Cobold979
В преддверии весенней охоты попробовал накрутить патронов 20х76 с увеличенной навеской. Сокол и Сунар-35 оставил в сторонке, прикупил баночку Сунар-42.
По предыдущим опытам понял, что из говна конфету не слепить, и заказал комплектующие у Игоря (Рязань). Обтюраторы, пыжи, контейнеры. Из того, что у нас продается, использовал только прокладки на порох, да и то в качестве прокладки на дробь, чтоб патрон при подаче не мяло.

Что получилось:
Гильзы Cheddite 20х76
Порох Сунар-42 - 1,55 гр.
Обтюратор пластиковый.
Два пыжа пробковых с пороховой прокладкой между ними.
Контейнер.
Дробь #5 30 гр.

Накрутил также без контейнера, и еще партию с контейнерами и без с навеской пороха 1,6.

Отстреливал в тире с 35 метров. Результаты на фото.



Cobold979
Без контейнеров получилось не очень - большие просветы между дробинами. С контейнером довольно плотная и равномерная осыпь. По резкости ничего сказать не могу, мишень крепилась на фанерку 3 мм (навылет).
С контейнером при навеске 1,6 гр. получилось чуть хуже, раскидывает.
Дядя Сережа
Cobold979
Без контейнеров получилось не очень - большие просветы между дробинами. С контейнером довольно плотная и равномерная осыпь. По резкости ничего сказать не могу, мишень крепилась на фанерку 3 мм (навылет).
С контейнером при навеске 1,6 гр. получилось чуть хуже, раскидывает.
Какое исполнение ствола? Вторая фотка довольно прилично. Чего-то мне кажется для 30 грамм с-42-м 1,6 маловато. Хотяяяяяя при хороших комплектующих и недлинном стволе может и самото.
Дядя Сережа
Cobold979
Гильзы Cheddite 20х76
На фотках патроны, те что справа. Длинна какая? При подобном снаряжении под закрутку 76-той гильзы, патроны в магазин не лезут.
Cobold979
Длина патрона получилась 68 мм, сразу мерял по магазину. Но вот гильзу пришлось подрезать на 1,5 мм - не лезла в закрутку, а приблудой для "звездения" пока не обзавелся.

Ствол 570, чок 0,9.

Дядя Сережа
Cobold979
Длина патрона получилась 68 мм, сразу мерял по магазину. Но вот гильзу пришлось подрезать на 1,5 мм - не лезла в закрутку, а приблудой для "звездения" пока не обзавелся.
Ствол 570, чок 0,9.
Ну я так и подумал, что подрезал гильзу. Патрон в 76-той гильзе при правильной закрутке всегда получается 71мм и больше, что в магазин не полезет. Ствол хороший, на нём можно поколдовать с патронами. Сужение сменное или постояное?
Курощуп*
Cobold979
Какая партия сунара, на фото плохо видно, 2,15*40?
Cobold979
Да, Сунар 2,15х40. Ствол с постоянным сужением, без резьбы.
Дядя Сережа
Cobold979
Ствол с постоянным сужением, без резьбы.
Считается что это очень кучный ствол. Фотки твоей кучности для этого ствола далеко не предел. В нём форма сужения отличается от формы сужения стандартных насадков. Я эту форму называю "старой" 😊 , ассоциируя с однодулками периода застоя СССР
Курощуп*
Да, Сунар 2,15х40. Ствол с постоянным сужением, без резьбы.
На сунаре 42 (2.35*40) тоже крутил, 28 дроби 1.7 порох, пыж дв. на 40-45 метров понижение траектории примерно на 0,5 метра. Пока хорошего магнума не получилось. Сейчас кручу на нем только пули.
Ваша партия сунара 2,15* 40 - резче + обтюратор, может и правда 1.6-1.55 достаточная навеска.
Cobold979
Курощуп*
[B]
На сунаре 42 (2.35*40) тоже крутил, 28 дроби 1.7 порох, пыж дв. на 40-45 метров понижение траектории примерно на 0,5 метра. Пока хорошего магнума не получилось. Сейчас кручу на нем только пули.
B]

Пули у меня хорошо полетели Стрелка (оч. похожи на Полева ). Вес 20гр, крутил на 1,7 Сунара. На 50 метров куча получается сантиметров в 15.

BFM
Отмечусь.
zero52rus
Отмечусь в профильной теме.

Сайга 20С (ствол 570 с постоянным сужением (0,9), без резьбы)

Собрал патроны на Салюте-4.
Газовый регулятор всегда в положении "магнум", перезаряд отличный, отдача мягкая.

* пластиковая гильза, б/у
* кв-209
* 1,25 гр. Салюта (12 к: 1,8*32)
* п/э обтюратор рязанский
* КП
* пыж пробковый самодельный 2 мм (2 шт)
* ДВП
* КП
* стаканчик под дробь рязанский (обрезанный на высоту дроби)
* 23 гр дроби ?5
* закрытие "звезда"

Резкость 3-5 диаметров в сосновой доске.
Кучность мне понравилась. Да и селезни тоже её оценили :

В очередной раз убедился, что на чоковом стволе очень заметны уводы осыпи при смазанном выстреле.
На фотках это видно.
Размер мишени = 750х750 мм.

Lexa72rus
zero52rus

Дистанция?

Курощуп*
Пули у меня хорошо полетели Стрелка (оч. похожи на Полева ). Вес 20гр, крутил на 1,7 Сунара. На 50 метров куча получается сантиметров в 15.
Попробуйте Удар на такой же навеске, очень точная пуля.
zero52rus
Lexa72rus
Дистанция?
40 шагов.
Шаг = 93-97 см.
Не менее 37 метров.
Дядя Сережа
zero52rus
* стаканчик под дробь рязанский (обрезанный на высоту дроби)
zero52rus
Сайга 20С (ствол 570 с постоянным сужением (0,9), без резьбы)

Ствол отличный (мой любимый). А вот попробуй без стаканчика. Думаю качество осыпи сильно улучшится. Суть именно в твоём стволе.

zero52rus
Дядя Сережа
попробуй без стаканчика
Попробую. Аппарат взял перед НГ, только привыкаю к ней.
Самокрут осваиваю.
Что нравится со стаканчиком, освинцовки в стволе нет.
Cobold979
Курощуп*
Попробуйте Удар на такой же навеске, очень точная пуля.

Где бы взять еще...

Дядя Сережа
zero52rus
Что нравится со стаканчиком, освинцовки в стволе нет.
У меня и без стаканчика её практически нет. Зависит от качества дроби и обработки ствола наверно.
20-тый калибр на чоке нелюбит толщину стенок стаканчиков-контейнеров, плохо сказывается на качестве осыпи.
ohotnik_zel
Cobold979
Где бы взять еще...
здесь: https://guns.allzip.org/topic/329/1287826.html
Cobold979
ohotnik_zel
здесь: https://guns.allzip.org/topic/329/1287826.html

Тоже подкалиберная вроде как. Ствол у меня с чоком 0,9; 15,7. Диаметр пули в контейнере 15,8. Не должно быть проблем, Стрелка тоже 15,8.

У кого-нибудь есть результаты отстрелов этой пули?

Курощуп*
У кого-нибудь есть результаты отстрелов этой пули?

Стрелял, стрелка и удар летят хорошо на Соколе-1.5 и сунар 42-1,7 гр. Удар мне больше понравился, стрелял с него сурков, тушку вообще не разбивает, как будто ломом протыкает. Пули брал у

ohotnik_zel
. Рекомендую.

zero52rus
Всех приветствую!

Снова собрал патроны на Соколе.
Ранее пробовал на нем снаряжать, но что то не впечатлило. А тут отпуск, погода подходящая, да и время свободное на эксперименты появилось.

Газовый регулятор всегда в положении "магнум", перезаряд отличный, отдача средняя.

* новая гильза Рекорд
* кв-209
* 1,5 гр. Сокола (12 к: 2,3*35)
* пыж биор от ПОЗИС
* 25 гр дроби ?5
* КП 1,2 мм
* закрутка

Места в 70-той гильзе с данным пыжом в аккурат под закрутку остается.

Резкость 4-5 диаметров в сосновой доске.
Задача была поразить силуэт вороны на листе А4.

Так выглядит ствол Сайги после отстрела данным патроном. Грязновато, но это Сокол.

Дядя Сережа
Исполнение ствола?
Lexa72rus
Дядя Сережа
В теме есть
zero52rusСайга 20С (ствол 570 с постоянным сужением (0,9), без резьбы)
Волжское небо
zero52rus
Резкость 4-5 диаметров в сосновой доске.
И что удивительного?
У меня и доску 20-ку насквозь шило (на бинарах). И двухсотлитровую бочку обе стенки.
Так же хорошо с этого ствола идут: 00, 2, 3, 7, картечь 6.2.
НЕ полетели (хотя кому как): 000, 0, 1, 4, картеч 5.6, 7.15.
Навески именно такая же, но порох Сунар-35.
QgjrWERQ
Сайга 20к ствол 430, чок 0.9. 1,65 сокола и 28 гр дроби в пк, перезаряд стабильный. Пятерка летит до 15 метров летит одной большой кучей (в диаметре сантиметра 2-3), после 35 рассеивается почти полностью. Дробью 0000 кучи как таковой после 10 метров нет, не идет.
Дядя Сережа
QgjrWERQ
Сайга 20к ствол 430, чок 0.9. 1,65 сокола и 28 гр дроби в пк, перезаряд стабильный. Пятерка летит до 15 метров летит одной большой кучей (в диаметре сантиметра 2-3), после 35 рассеивается почти полностью. Дробью 0000 кучи как таковой после 10 метров нет, не идет
Вы рушите всё что я видел и знаю 😊 о балистике дробового выстрела.
Что это у вас за контейнер, что на 15м 2-3 см куча и куда в таком случае дробь делась на 35м.?
Даже с учетом короткого ствола и полного чока, неподходящего для крупной дроби - на 10м (0000) кучка должна быть очень чёткая.
Наверно у вас сайга волшебная 😊
QgjrWERQ
Дядя Сережа
Наверно у вас сайга волшебная
Ну вот какая есть 😊 Отстреляю в бумагу тады, сфоткаю.
Дядя Сережа
QgjrWERQ
Отстреляю в бумагу тады, сфоткаю.
И пожалуйста дистанции не на глаз-шагами, а чемнибуть "инструментально" 😛
Патрон по подробней - комплектующие, желательно с фото
QgjrWERQ
Дядя Сережа
Патрон по подробней - комплектующие, желательно с фото
Покупал скмовские патроны, гильзы от них. Порох сокол, пыж-контейнер BRG 20/15 (Super G), H-15, дробь лот номер 5 и 0000, звездил на лии. С 15 метрами может и погорячился, но десятка точно есть, дробь летит вместе с контейнером как "пуля". На 35 стрелял магазинными, а не самокрутом, мб в этом дело, осыпь превысила лист картона 50х50см (кучи не было, просто отдельные попадания дробин). 0000 же вместе с контейнером не летит (судя по всему), посему менее кучна чем ?5, даже с минимального расстояния есть отрывы отдельных дробин от кучи (да и куча выглядит ни как окружность, а как рваный элипс).
Дядя Сережа
QgjrWERQ
На 35 стрелял магазинными, а не самокрутом, мб в этом дело, осыпь превысила лист картона 50х50см (кучи не было, просто отдельные попадания дробин).
Ну а что вы хотите с 430-тым стволом, да ещё магазинным патроном?
QgjrWERQ
0000 же вместе с контейнером не летит (судя по всему), посему менее кучна чем ?5, даже с минимального расстояния есть отрывы отдельных дробин от кучи (да и куча выглядит ни как окружность, а как рваный элипс).
На полном чоке крупной дробью с вашего ствола, да ещё и с ПК - лучше и не будет
QgjrWERQ
С 15 метрами может и погорячился, но десятка точно есть, дробь летит вместе с контейнером как "пуля"
Ну это ближе к истине, но на 10м куча была думаю сантиметров 15 😛 Ну и контейнер отстаёт от дроби уже на первом метре полёта
QgjrWERQ
Дядя Сережа
думаю сантиметров 15
Гораздо меньше. Больше 5 см не было, серьезно.

Дядя Сережа
Ну а что вы хотите с 430-тым стволом
Да я то собственно ничего и не хочу, ибо не знаю как оно должно быть, ствол то первый 😊 Познаю и изучаю так сказать.

Дядя Сережа
QgjrWERQ
стрелял магазинными, а не самокрутом, мб в этом дело,
Ваш патрон ИМХО - порох сунар-35, а лучше Ирбис-Охота, дробь не крупней N-3 не больше 24г, навеска порох естественно под навеску дроби. Вот тут и кучность должна появиться
Дядя Сережа
QgjrWERQ
Гораздо меньше. Больше 5 см не было, серьезно.
Ну тогда расстояние было меньше 10м 😊
QgjrWERQ
не знаю как оно должно быть, ствол то первый Познаю и изучаю так сказать.
Это нормально 😛 Не пройдёт и 5 лет как изучите 😊
Ствол то с постоянным сужением , или со сменными насадками?
QgjrWERQ
Дядя Сережа
Вот тут и кучность должна появиться
С порохом боюсь не получится, в наших краях кроме сунара магнум и сокола ничего не водится, но я попробую поискать 😊. Навеску дроби попробую уменьшить. Дело в том, что кучность как таковая мне пока особо не нужна, ибо бабахинг пока сугубо развлекательный, на охоту если и выберусь, то только осенью (что прискорбно). 0000 была куплена как "почти картечь", дабы оценить возможности дробовика (воздушек и нарези я насмотреться успел, а вот с гладким не получилось). Надо как нибудь будет разориться на пули, посмотреть как они полетят. Ну и работа автоматики в приоритете, ибо пару печных на заводских я словил. Ствол с постоянным чоком.
Дядя Сережа
QgjrWERQ
С порохом боюсь не получится, в наших краях кроме сунара магнум и сокола ничего не водится, но я попробую поискать . Навеску дроби попробую уменьшить.
Ну тогда на соколе, но советую отказаться от ПК, купить (нарубить) плотных по диаметру прокладок, подобрать такие-же плотные ДВП. На 24г дроби 1,35 - 1,5 сокола. Но пыжевать патрон очень плотно. (0000) закладывать в кольцевую полоску из тетрапака 55Х25мм и засыпать крахмалом. Вмест тетрапакового кольца прекрасно подходят трубочки защишаюшие резбу на свечах зажигания 😛 .
QgjrWERQ
ибо бабахинг пока сугубо развлекательный, на охоту если и выберусь, то только осенью (что прискорбно).
Ну так охота только осенью и начнётся 😊 , а для бабахинга ..... о чем речь .... само главно дешовый патрон быстромассового производства 😊
QgjrWERQ
Ну и работа автоматики в приоритете, ибо пару печных на заводских я словил.
Сайга новая?
QgjrWERQ
Дядя Сережа
Сайга новая?
97г, в соседней теме (которая для чайников 😊 ) писал про неё с месяца полтора назад. В той же теме предположили что настрел меньше тысячи. Возможна она была доведена по михалычу. Сейчас с автоматикой все в норме, на самокруте было только 2 печных (из 100), и те по вине гильз (порвало). А на заводских клины были только на одной пачке из 4, посему предполагаю, что сайга ни при чем (а на заводе пороху зажали 😊 ). За рецепт патронов спасибо, попробую.
Курощуп*
На 24г дроби 1,35 - 1,5 сокола.
Ствол коротковат. Я бы шагал 1.4, 1.5, 1.6 г. 24г дроби. Хотя зимой 1.4 может не перезарядить.

Отстрелял пулю позис смтвол 57 + парадокс 10 см, 1.85 сунар 42. На 60 м куча около 10 см. Отдача сильная, летит хорошо. Ездил на сурчины, итог с 70 метров отстрелил сурку хвост.

ANTK
Хотя зимой 1.4 может не перезарядить.
За регулятор положение 2 не скажу, с ним не стреляю, а вот на единице Лиман 22 грамма в ПК уверено перезаряжает с навеской сокола только от 1,5 г. Отстреливал навеску с 1,45 на десяток выстрелов - 1 затык. Сайга 20к, ствол 400 + чок 0,9. Местами что надо подпилено и отполировано.
Хотя с длинным насадком 192 мм 1,0 и 1,45 г сокола перезаряжали уверенно и на регуляторе 1.
UOlg
Уважаемые,такой ворос.вчера впервые из сайои 20с стрелял патрономс папковой гильзой, так вот латунное дно от оил зы оторвало, картонный цилиндр гильзы остался в патроннике, а после извлечения на ем обнаруженпродольный разрыв. Кроче гильзу разорвало и донце улетело, но автоматика перезаряжания срабтала.
Собственно вопрос это у всех так?
Гильза была новая, порох сокол 1,6.
Дядя Сережа
UOlg
Уважаемые,такой ворос.вчера впервые из сайои 20с стрелял патрономс папковой гильзой, так вот латунное дно от оил зы оторвало, картонный цилиндр гильзы остался в патроннике, а после извлечения на ем обнаруженпродольный разрыв. Кроче гильзу разорвало и донце улетело, но автоматика перезаряжания срабтала.
Собственно вопрос это у всех так?
Гильза была новая, порох сокол 1,6.
Дело в том что патронник сайги сильно свободный, а картонная гильза сильно непластична. Пластиковые гильзы остаются целыми за счет пластичности, картонные рвет.
UOlg
Спасибо, просветили!
zero52rus
Дядя Сережа
Пластиковые гильзы остаются целыми за счет пластичности, картонные рвет.
Если случается "печная труба" (на просроченных заводских патронах такое бывало у меня), то гильзе обычно трындец приходит. Её или прокусывает/ продавливает затвором или мет. юбка донца сминается.
Курощуп*
На днях заехал в магазин взял Искры - 1.6 г сокола, 24 г ?5. (15 руб шт) В принципе заряд нормальный. Посмотрим как полетят...
Дядя Сережа
Искра - самые хреновые патроны по моему опыту (года 2-3) назад брал пару раз.
Курощуп*
когда ружье брал, купил 1 пачку, честно сказать хреновые они, перезаряд еле еле. В этот раз продавец уверял что они исправились.)
Дядя Сережа
Курощуп*
В этот раз продавец уверял что они исправились.)
Ну тогда с тебя отчет 😊 😛
Дядя Сережа
Вчера патрОшков покрутил (сайга-20), на открытие по утке.
Гизьзы 20/70 - Б/У жолтые (рекорд, феттер, вобще неизвестного производителя похожие на рекордовские)
Капсюля - КВ-21, жевело (всякое)
Порох - Сунар-42-магнум 1,75 (+-)
Картонная прокладка 1,5мм ( на порох и между пыжами и на дробь)
Пыж- ДВП осаленый, прокладка, ДВП, прокладка
Дробь N 5, 29г. (+- 0,5г) , прокладка
Закатка.
Предполагается стрелять со ствола 480+170 цилиндр, потом штатный получок добавить (как утка идти будет) , или 480+ штатный получок.
Курощуп*
Ну тогда с тебя отчет

На днях заехал в магазин взял Искры - 1.6 г сокола, 24 г ?5. (15 руб шт) В принципе заряд нормальный. Посмотрим как полетят...


Общее впечатление положительное, автоматика работает отлично. Пробовал стрелять из цилиндра без упора в плечо, все четко. Резкость не смотрел. Куча как обычно.

Aleksej190772
А подскажите при порохе Салют 4( по вкладышу в банке с порохом для 12 калибра 1,8 порох дробь 32 остальные поля пустые) как снарядить для сайги
Дядя Сережа
Aleksej190772
А подскажите при порохе Салют 4( по вкладышу в банке с порохом для 12 калибра 1,8 порох дробь 32 остальные поля пустые) как снарядить для сайги
Универсальная норма для 20-того калибра - норму пороха для 12-того калибра разделить на 1,38. Дроби 24г. Кстати под этот порох больше 26г. дроби вобще не советую. Как я его понимаю это быстрый порох под лёгкие навески не крупной дроби.
Отстреляйте пробные и вносите корректировки под себя
mara2107
Дядя Сережа

написано 31-8-2015 08:37



Вчера патрОшков покрутил (сайга-20

приветствую 😊
купил вот на днях с20к 😊
хочу заказать пк и гильз - вопрос :
гильзы какие лучше брать 20х76 шеддит = 8р или 20х70 рекрод = 4р ??
теоритически дульце изнашивается быстрее всего и х76 должно на дольше хватить и дроби\картечи больше влезет , но как сайги их (76) кушают ?
а пк в 20м какие под пулю предпочитаете ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
mara2107
приветствую
купил вот на днях с20к
хочу заказать пк и гильз - вопрос :
гильзы какие лучше брать 20х76 шеддит = 8р или 20х70 рекрод = 4р ??
теоритически дульце изнашивается быстрее всего и х76 должно на дольше хватить и дроби\картечи больше влезет , но как сайги их (76) кушают ?
а пк в 20м какие под пулю предпочитаете ?
Поздравляю с покупкой!
По моему опыту эксплуатации сайги-20, гильзы 20/76 себя никак не оправдывают.
1. Пригодны только под закрытие звездой. При закатке длина патрона получается больше 71мм и в магазин (естественно 76-той) уже не лезут. Как минимум 76-тую гильзу под закрутку надо подрезать на 3мм.
2. При бесконтейнерном снаряжении (на пыжах ДВП, или в комбинации ВП и ДВП), магнум заряд прекрасно укладывается в гильзу 20/70 и закрывается закруткой.
3. В 20-том калибре патроны снаряжённые на ПК практически никаких преимуществ по бою не имею перед патронами на пыжах, а при стрельбе через сильные чоки так и вообще ПК портит осыпь.
4. Возможность многократного использования качественных (дорогих) гильз для сайги неактуальна, так как при нормальной работе автоматики с охоты принесёшь максимум 1 из 3 стреляных гильз и то это такой геморой собирать их на охоте. Дешевая гильза - выстрелил и забыл про неё.
5. Выбор ПК для 20-тки обычно в продаже не велик, покупается то что есть в наличии.
6. Вы так говорите что можно понять что под пулю обязательно ПК.
Совсем нет. Всё зависит от типа пули, её конструктивных особенностей.
mara2107
Дядя Сережа

написано 21-10-2015 08:49

ага спасибо .

"6. Вы так говорите что можно понять что под пулю обязательно ПК.
Совсем нет. Всё зависит от типа пули, её конструктивных особенностей."

ко мне лучше на ты 😊
у меня ствол с постоянным сужением 0.9 потому пулю буду подкалиберную ставить в пыжконтейнер . и снаряжать так легко пулю 😊

p.s. в наличии был брезентовый чехол от складного акм армейский - с20к 67см идеально в него вошла 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
перепутал

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
mara2107
у меня ствол с постоянным сужением 0.9 потому пулю буду подкалиберную ставить в пыжконтейнер . и снаряжать так легко пулю
Ну легко - не значит хорошо. А то что ствол чоковый, так это говорит только о том что многие калиберные свинцовые пули будут давать кучность похуже, что обсалютно не критично при стрельбе по крупному зверю на нормальных для гладкоствола дистанциях.
Подкалиберные лёгкие пули будут хороши на дальние дистанции по мелкому и среднему зверю. Для подкалиберных-лёгких пули рекомендую применять чуть завышенные, относительно веса пули, навески быстрых порохов.
Конкретных рецептов давать не буду, выскажу лишь собственный принцип:
- тяжолая пуля, медленный порох, в результате скорости средние
- лёгкая пуля, быстрый порох с чуть увеличенной навеской, в результате высокие скорости, лучшая настильность и кучность.
Это с учетом , что ствол у сайги всетаки короче стандартно-охотничих.
mara2107
Подкалиберные лёгкие пули

хочу сделать пулю с тяжёлой головкой . у меня пулилейка 20го в форме заклёпки есть - там толщина центрирующего пояска регулируется толщиной шайбы на чертеже третья деталь с верху

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.


Дядя Сережа
mara2107
у меня пулилейка 20го
😊 У меня точно такая-же и в контейнер точно также, подрезая лепестки укладываю.
По моему опыту, увеличивать ширину пояска нет необходимости, его даже через парадокс не срывает. А вот вторую снизу детальку стоит переделать. Я уменьшил диаметр низа конуса с 12 до 10. Пулька получилась потяжелей и с более прочной юбкой. Родная юбка получается всего 0,9 мм толщиной и на быстром старде деформируется ещё в патроне-стволе
mara2107
По моему опыту, увеличивать ширину пояска нет необходимости, его даже через парадокс не срывает

мысль чисто в увеличении массы - наделать несколько шайб разной толщины - разный вес получиться ... какая лучше полетит пробовать .


А вот вторую снизу детальку стоит переделать. Я уменьшил диаметр низа конуса с 12 до 10. Пулька получилась потяжелей и с более прочной юбкой. Родная юбка получается всего 0,9 мм толщиной и на быстром старде деформируется ещё в патроне-стволе
да это мысль , спасибо . видимо из за этого юбка у моих плохо отливалась .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
mara2107
видимо из за этого юбка у моих плохо отливалась .
Ага, тоже замечал когда в родном исполнении была. Пока не прогреется как следует пулелейка, юбочка не проливалась, а как пулелейка прогреетс сильно , то работать с ней неудобно. Но это фигня, плохо то, что пуля с деформированой юбкой летит как попало и куда попало. Я своим пулям ещё и парафином полость заливаю, когда уж очень крепкие патроны снаряжаю
mara2107
подправил конус - 26грамм получилось думаю таки неплохо бы пару грамм добавить ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
mara2107
подправил конус - 26грамм получилось думаю таки неплохо бы пару грамм добавить ...
Ни в коем случае! ИМХО. У меня с правленным конусом 21,5г. А 26г это уже тяжелая пуля для 20-тки. Тяжелей не делай, пробуй эту. Под этот вес ещё сунар-35 пойдёт. Если вес добавишь, то советую переходить на сунар-42-магнум
mara2107
сунар-35 пойдёт. Если вес добавишь, то советую переходить на сунар-42-магнум

у нас проблемы с порохами . на соколе не полетит ? у меня из тоз бм 16 отлично летела - хотя конечно стволы там совсем другой длинны ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
mara2107
на соколе не полетит ?
Подберёшь навесочку - полетит. Но вот вес хоть пули, хоть дроби для сокола максимум 28г и то это много. ИМХО. Придётся поплясать с бубном вокруг кучности
mara2107
Придётся поплясать с бубном вокруг кучности
это по любому 😊
можно будет потом ещё подкалиберный шар в пыжконтейнере попробовать ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
mara2107
можно будет потом ещё подкалиберный шар в пыжконтейнере попробовать ...
Сколько пробовал шары .... ни один не удовлетворил 😊
mara2107
Сколько пробовал шары .... ни один не удовлетворил
а если два подкалиберных связать и в пк ?? 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
mara2107
а если два подкалиберных связать и в пк ??
😊 Попробуй, раскажешь. Уверен, разлетятся в разные стороны.
mara2107
Попробуй, раскажешь. Уверен, разлетятся в разные стороны

я с 12й сайгой (цилиндр 415мм) экспериментировал :
с пк гладкими без рёбер жёсткости напряг был - отливал в головку "пули" формой как шестерёнка - по весу и высоте как раз две в пк вставали . не связывал . метров на 20 приходили как одно целое , на 35 метров на расстоянии 10см друг от друга , на 50 метров 15-17 см . расстояние между пулями было стабильным , а вот относительно точки прицеливания по разному , но в А2 вроде как укладывались

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
mara2107
я с 12й сайгой (цилиндр 415мм) экспериментировал :
Ну по крупняку пойдёт.
Я то по сурку пулями охотил, потому для меня главное это кучность
mara2107
Ну по крупняку пойдёт. Я то по сурку пулями охотил, потому для меня главное это кучность

я в Карелии живу тут и бобры есть и ведмеди ...
конечно специально ведмедя с сайгой 20 не буду охотить , но если ведмедь начнёт охотить меня то хочу иметь шансы ...

изначально с20 брал из за компактности , разворотливости и малой отдачи - с байдарки стрелять надеюсь удобнее будет 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
mara2107
конечно специально ведмедя с сайгой 20 не буду охотить , но если ведмедь начнёт охотить меня то хочу иметь шансы ...
На коротких дистанциях, лось что с 12-шки, что с 20-тки падает практически одинаково
ДКБФ МП
Вот тоже решил заморочиться.Прикупил пуль на форуме,типа LSS калиберные,правда,в ствол Сайги идут легко.Залил полость свечкой,вес получился 26.7 в среднем.Хочу снарядить их с РО,войлоком и пробкой(вес в сумме 1.6-1.8) под закрутку.Из порохов Сокол и Ибис-Охота35М.С каких навесок начать? Стрельба в тире на 50м.
С уважением ко всем присутствующим.
Курощуп*
Из порохов Сокол и Ибис-Охота35М.С каких навесок начать? .
сокол 1.5-1.6-1.7. может хорошо полететь на сунар 42 навески 1.8-1.85.
Дядя Сережа
ДКБФ МП
вес получился 26.7 в среднем.
Это уже тяжелая, невижу смысла использовать для пострелушек в тире. Думаю сокол 1,7г. Заряд получится крепкий. Ирбис-Охота35М не пробовал вообще. Сколько на сколько там норма для 12-шки?
ДКБФ МП
На Ирбис-Охота35М навеска для 12к по банке 1.9Х35,я под Полева20 сыпал 1.4г,толкалось чуть сильнее,чем те же Полева20 с Соколом 1.5г,и там,и там под закрутку.Что же касается тира,так я больше нигде не стреляю - не охотник.А пулю по-дешевше к ружью подобрать всё равно хотца.
Дядя Сережа
ДКБФ МП
На Ирбис-Охота35М навеска для 12к по банке 1.9Х35,
Ну по моим "расчетам" его для 20-тки надо 1,37 на 26,3. Эти цифры ориентировочные.
Значит на твою пулю 26,7 (27) нормально будет 1,4-1,45.
ДКБФ МП
под Полева20 сыпал 1.4г,толкалось чуть сильнее,чем те же Полева20 с Соколом 1.5г,
На ирбисе твоя пулька будет здорово лягаться. Пуля тяжолая и порох не медленный
Но это патрон для сайги, ей пофиг с её весом и патронником! В лёгкой класике вообще нестоит его применять
mara2107
а рекордовские гильзы не рвёт ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
mara2107
а рекордовские гильзы не рвёт ?
😊 А это какие попадутся. В наши магазины как-то завезли партию, так все охотники год матерились. Я в том числе. Рвало, причем не на самых сильных зарядах. Причем рвало в саёжках и подразбитых ружьях.
Мои дагадки говорят - патронник сайги сильно свободный, как и подразбит у стареньких ружей, пластик хреновый, визуально видно (если держать в руках рядом с нормальной), что диаметр трубки гильзы маловат. Вот при выстреле и рвало их в свободном патроннике.
ДКБФ МП
Дядя Серёжа,Курощуп,спасибо за ответы.Mara2107,по рекорду не скажу - у меня в 12м рекордовские гильзы изредка разделялись на трубку и донце при выстреле,я решил,что ну его этот рекорд.
mara2107
Mara2107,по рекорду не скажу - у меня в 12м рекордовские гильзы изредка разделялись на трубку и донце при выстреле,я решил,что ну его этот рекорд.

да я тут заказываю снарягу и тоже так подумал ибо пуля тяжёлая и часть патронов будут жёсткие .

всем тоже спасибо за ответы 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Дядя Сережа
а у вас какой ствол ? цилиндр или постоянный чок ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
mara2107
а у вас какой ствол ? цилиндр или постоянный чок ?
У меня 480 цилиндр, насадки штатные (0,5) и (0,9), удлиннитель 170 цилиндр, парадокс 70, супергусь 150 усиленый чок (1,0)
Дядя Сережа
ДКБФ МП
по рекорду не скажу - у меня в 12м рекордовские гильзы изредка разделялись на трубку и донце при выстреле,я решил,что ну его этот рекорд.

В принципе ты прав. Но я не заморачиваюсь. Использую гильзы какие есть.

mara2107
у меня сужение 0.9 (постоянное)
протолкал шомполом пулю по стволу - очень туго - в конце продолбил (шомпол самодельный весьма крепкий)
тут посылка пришла - с пыжконтейнерами - тоже туго , в пыжконтейнере остаётся свободное пространство у дна - пуля встав на поясок калибровочный не достаёт 1-1.5 мм до дна контейнера - в этом месте при проводке шомполом замятие получилось ...
свинец мягкий , поясок пули калиберный ...
вот и думаю не слишком туго ?? не подует ствол ? или наоборот хорошо - порох полнее сгорать будет ?
а тело пули удлинять ? отлил на пробу пули без пояска калибрующего , но у них экспансивность ниже небось будет и вес (21грамм)
в пыжконтейнер встают плотно - шеддит н20

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
mara2107
у меня сужение 0.9 (постоянное)
..... в пыжконтейнере остаётся свободное пространство у дна - пуля встав на поясок калибровочный не достаёт 1-1.5 мм до дна контейнера - в этом месте при проводке шомполом замятие получилось ...
Подрежь лепестки ПК и всё! Про остальное не заморачивайся. Всё так и должно быть
mara2107
Подрежь лепестки ПК и всё!

снарядил без калибрующего пояска пули (21грамм) на 1.5 грамма сокола - 10мм свободных остаётся в гильзе (закрутка) стрельнул 5 раз вчера - перезаряжает как то странно . гильзу выкидывает , патрон досылает а спуск не работает 😞 в ручную передёргиваешь - работает спуск . это что значит :
1) заряд слабый ?
2) я в затворной группе пружинку какую нить неправильно поставил ?
3) сайга практически нестреляная - надо чтоб разработалась ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
mara2107
пули (21грамм) на 1.5 грамма сокола - ...... стрельнул 5 раз вчера - перезаряжает как то странно . гильзу выкидывает , патрон досылает а спуск не работает в ручную передёргиваешь - работает спуск . это что значит :
1) заряд слабый ?
2) я в затворной группе пружинку какую нить неправильно поставил ?
3) сайга практически нестреляная - надо чтоб разработалась ?
1) так как 3) ИМХО
mara2107
3) ИМХО

тогда на пулю 26грамм 1.7 сокола ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Курощуп*
тогда на пулю 26грамм 1.7 сокола
1.6 на перезаряд должно хватить. Посмотри на пыж, какая гильза? Желтые бывают тонкие, пыж получается прослабленный.
mara2107
пыжконтейнер чеддит 20 , гильза тоже чеддит жёлтая . двп пыжи в неё более туго заходили

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
mara2107
тогда на пулю 26грамм 1.7 сокола ?
И это максимум для нормального заряда на соколе. Под более тяжолую пулю нужен другой порох. Навески более 1,7г сокола ничего значимо хорошего в 20-том калибре не дадут. Хотя сам пробовал и больше, за неимением другого пороха.
ДКБФ МП
1.7 Сокола максимум? Морщу репу - снаряжал 1.7 Сокола(2.3Х35 для 12го),Рязанский Обтюратор(плотный),ВП,надрезанный крестом,Пробка Рязанская 6мм,прокладка пороховая,пуля LSS калиберная,звезда.Беда в чём - пуля сидит в гильзе(CHEDDIT) не плотно,пробовал закручивать - гильза скручивается"винтом"в том месте,где у пули сужение между головой и юбкой.Испортил четыре патрона,решил "звездить".Матрицы от Вэлконта,Полева 20 крутят"на ура!".LSS"звездил",потом подкручивал,всё нормально.Читал,что при "звезде",давление чуть больше,чем при закрутке,уповаю на "суровость"Сайги,думаю,в положении регулятора"магнум"не приятных сюрпризов не будет.Пока не стрелял.
Дядя Сережа
ДКБФ МП
1.7 Сокола максимум? Морщу репу - снаряжал 1.7 Сокола(2.3Х35 для 12го)
Да не морщ 😊 . Комплектуха конечно сильно связана с навеской пороха, но не вижу повода морщиться в твоём случае. Вроде всё по первому классу.
Скажу крамолу (не повод для подражания) - я 1,9 сокола крутил на 26-28 при очень плотной комплектухе.
Капсюля в обратную сторону выворачивает, гильзы карёжит .... Саёжка лязгает как бешаная собака, но свободно терпит.
Твоего сокола среднеарефметическая норма 1,66 на 26,3 получается для 20-тки 😊
ДКБФ МП
Дядя Серёжа,спасибо за ответ.Так-то я думал,что всё будет нормально,а теперь по-спокойнее.
Дядя Сережа
Для всех кто пробует неизвестный ему порох и озадачивается навесками в 20-том калибре. На банках пишут обычно нормы для 12-того. Рекомендую взять калькулятор и норму пороха для 12-того разделить на 1,38. норму дроби для 12-того разделить на 1,33.
Результаты и будут начальными нормами для 20-того калибра.
Учитывая что патрон для сайги, рекомендую применять плотносадящиеся-жосткие (с малой амортизацией) комплектующие пыжи, или пыж-контейнеры.
mara2107
настольная закрутка 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.



контейнеры не подрезал (типа и так сойдёт)
пуля 25 грамм сокол 1.65-1.7 грамм
на сокол половинку пыжа двп для убирания свободного пространства (возможно зря , но не смертельно думаю)
прогнал через сайгу - "входит и выходит" 😊
матрица закрутки магазинная - в планах токарю заказать конусную ...
патроны в магазин 20х70 не лезут

Дядя Сережа
mara2107
на сокол половинку пыжа двп для убирания свободного пространства (возможно зря , но не смертельно думаю)
Подкладка под ПК абсурдна. В данном случае вырезается амортизатор (между обтюратором и контейнером) и вставляются пыжи по высоте (проставки) ...
mara2107
контейнеры не подрезал (типа и так сойдёт)
пуля должна упираться в дно контейнера, а не в лепестки. Вот на дно контейнера (под пулю) как-раз и можно было положить "половинку пыжа"
mara2107
Вот на дно контейнера (под пулю) как-раз и можно было положить "половинку пыжа"

угу - надо такую просечку сделать ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Anruha
Читаю..
mara2107
перезаряжает как то странно . гильзу выкидывает , патрон досылает а спуск не работает в ручную передёргиваешь - работает спуск . это что значит :1) заряд слабый ?2) я в затворной группе пружинку какую нить неправильно поставил ?3) сайга практически нестреляная - надо чтоб разработалась ?

дело было в слабой закрутке - докрутил те же патроны и новые с большими навесками одинаково - всё отлично работало . стрельнул дробью 00 по доске еловой 39мм - глубина проникновения весьма порадовала

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Курощуп*
дело было в слабой закрутке - докрутил те же патроны и новые с большими навесками одинаково - всё отлично работало . стрельнул дробью 00 по доске еловой 39мм - глубина проникновения весьма порадовала
Я обычно делаю так, навойником досылаю пыж (пулю) даю необходимое усилие, а закруткой только догоняю гильзу, задача стоит в том, чтобы не прослабить патрон и не перетянуть, и то и то плохо. Если пыж контейнер или пыжи одинаковой высоты то постоянно контролирую высоту завальцованного патрона. Перетяжку особенно хорошо видно на пулевых, кучность падает. Пришел к выводу что легкая пуля любят слабые заряды сокола, иногда на границе работы автоматики. На моей сайге эта Граница 1.4 г, сокола. На слабой навеске могут появится "печные трубы". Для зимы есть смысл увеличить навеску на 0,1 г. Для понимания стабильной работы автоматики рекомендую произвести контрольный выстрел без упора в плечо, если все сработает нормально, то смело можно использовать данную навеску.
Дядя Сережа
Курощуп*
Граница 1.4 г, сокола. На слабой навеске могут появится "печные трубы". Для зимы есть смысл увеличить навеску на 0,1 г. Для понимания стабильной работы автоматики рекомендую произвести контрольный выстрел без упора в плечо, если все сработает нормально, то смело можно использовать данную навеску.
Ага, есть такое. Я уж и забыл про этот метод проверки, так-как снаряжаю далеко вперёд от минимальных навесок 😊
Курощуп*
Перетяжку особенно хорошо видно на пулевых, кучность падает. Пришел к выводу что легкая пуля любят слабые заряды сокола, иногда на границе работы автоматики.
ИМХО. Мне кажется не столько перетяжка действует сколько разброс по величине "затяжки". Мне видится что на навесках ниже средних, да именно для лёгких пуль, как раз тугая затяжка как раз благо. Кучность стабильна и на перезаряд хватает.
Курощуп*
ИМХО. Мне кажется не столько перетяжка действует сколько разброс по величине "затяжки". Мне видится что на навесках ниже средних, да именно для лёгких пуль, как раз тугая затяжка как раз благо. Кучность стабильна и на перезаряд хватает.

От конкретного случая скорее зависит. Зимой пристрелял пулю удар сунар 42, 1.7 г, полетел отлично. Летом зарядил на такой же навески, поехал на сурков. контрольный отстрел, патроны лететь отказались (на лето нужно было чуть убавить порох). Решил патроны не перезаряжать а на пару мм подтянуть. Полетели еще хуже, по ощущением поднялось давление. На малой навеске на коротком стволе чтобы поднять давление для перезаряда наверное можно по туже зарядить, только смысл. Нужное усилие не поймаешь. проще порох добавить или уйти на ирбис.

Дядя Сережа
Курощуп*
На малой навеске на коротком стволе чтобы поднять давление для перезаряда наверное можно по туже зарядить, только смысл. Нужное усилие не поймаешь. проще порох добавить или уйти на ирбис.
В принципе согласен.
Дядя Сережа
Курощуп*
Нужное усилие не поймаешь.
Я предпочитаю варировать не усилием закатки, а подбором партии плотных-тугих пыжей. Именно партию (упаковку), навесочки корректируешь методом проб и снаряжаешь-стреляешь пока не кончатся. Купил следующие-другие пыжи, снова проверка-корректировка.
Ну это для гурманов 😊 , когда необходимо выжать максимум кучности.
mara2107
варировать усилием закатки
сайга такая штука - в магазин х70 не всякий патрон на 70 лезет , а по рекомендуемыми вами навескам у меня в гильзе свободное место остаётся ...
решил сделать шаблон под магазин х70 и закручивать единообразно 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
mara2107
сайга такая штука - в магазин х70 не всякий патрон на 70 лезет , а по рекомендуемыми вами навескам у меня в гильзе свободное место остаётся ...
решил сделать шаблон под магазин х70 и закручивать единообразно
В магазин 20/70 идут патроны длиной 59-64мм. В магазин 20/76 патроны длиной 64-69мм
Практически в 20/76 заходят патроны длиной почти 71мм. Магазинные патроны все по стандарту
http://www.gostbaza.ru/?gost=31589
mara2107
а кто нить мерил скоростя с20 ?? я тут на досуге пробил 50+25мм еловой сухой доски с 50 метров и то пуля боком пришла (контейнер длиннее погружаемого в него тела пули)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

MisterFix
Всем доброго времени суток, читаю эту ветку, ооочень интересно, но никто здесь не пишет в каком положении находится газовый регулятор.и влияет ли его положение на резкость боя, в теории должно, ведь если регулятор стоит на цифре 1-магнум, то для перезаряда требуется меньше пороховых газов, а вот на практике?
Дядя Сережа
MisterFix
никто здесь не пишет в каком положении находится газовый регулятор.и влияет ли его положение на резкость боя, в теории должно, ведь если регулятор стоит на цифре 1-магнум, то для перезаряда требуется меньше пороховых газов, а вот на практике?
Газорегулятор ставить в то положение, в котором сайга перезаряжает. Если перезаряжает в обоих , то естественно ставить в положение МАГНУМ.
Про "теорию" РАСХОДА пороховых газов (в положении магнум-немагнум) на перезаряд - ЗАБУДЬ
Это практика!
ДКБФ МП
Нарисовалась проблемка.Приобрёл лейку LSS у AS 34,лейка - ВЕЩЬ!Пульки получаются очень даже!Заказывал 16к,в расчёте на то,что для моей 20К пойдут,как калиберные.ОДНАКО,ствол Саёжки 15.8,а пульки 15.62.Вроде 0.18мм - фигня,а пуля со свистом пролетает,да и в гильзе Cheddit болтается.Стрелять пока не пробовал,но,думается мне,нормального выстрела не получится.Как думаете,джентльмены,"стаканчик"из плотной бумаги поможет делу?А,если поможет,какой делать - на всю высоту пули или только до ведущей части на голове пули?Да,буду закрывать"звездой".
MisterFix
Про "теорию" РАСХОДА пороховых газов (в положении магнум-немагнум) на перезаряд - ЗАБУДЬ
Это практика!
Спасибо, от вас я и хотел получить ответ.
Дядя Сережа
ДКБФ МП
ствол Саёжки 15.8,а пульки 15.62.Вроде 0.18мм - фигня,а пуля со свистом пролетает,да и в гильзе Cheddit болтается.Стрелять пока не пробовал,но,думается мне,нормального выстрела не получится.Как думаете,джентльмены,"стаканчик"из плотной бумаги поможет делу?А,если поможет,какой делать - на всю высоту пули или только до ведущей части на голове пули?
ИМХО. Думаю и без стаканчика отлично пойдёт. Если делать стаканчик то до ведущего ободка. Если перекрывать ободок то делать стаканчик из 2-3 секторов
ДКБФ МП
Спасибо,попробую и так и этак.
sv_lary
Поясните про пыж-контейнеры для 20 калибра! У меня получилась такая ситуация:

- В магазинах моего города их нет вообще.
- Хорошо, заказал по иНету в ООО "ОПТОХОТСОЮЗ". Это вот такие: http://www.gunsparts.ru/produc...bars-20-k100sht
- Насыпал дробь в стаканчик. Взвесил, получилось - 14 грамм...
А хотелось бы стандартные 24 грамма.

И что с ними делать ?! Сыпать дробь поверх контейнера? Но тогда пропадёт главное их достоинство - отсутствие контакта свинцовой дроби со стволом. И вообще - зачем он тогда нужен?

Других (кроме "Барса") пыж-контейнеров не нашёл. Я чего-то не понимаю ?

Курощуп*
Не когда не заморачивался с освинцовкой. Пыж использую исключительно для увеличения кучности. Странно, что в ваш контейнер поместилось только 14 грамм. Выход один сыпьте поверх, хуже не будет.
Для 20ки заряжал контейнеры буквально на днях, взял 20 шт. на пробу, в гильзу лезут очень туго, дробь ?1 26 грамм помещается 80-70%. Контейнер выглядит как ваш на фото.

Всех с Наступающим!

sv_lary
дробь № 1 26 грамм помещается

Если не секрет - а где Вы эти контейнеры покупали ? Может у них конкретная марка есть ?

Курощуп*
Контейнеры брал в охот.магазине, скиньте фото контейнера, мне кажется вы где то напутали, не может в него дроби 14 г. входить. Какая дробь, может у вас картечь?
Lexa72rus
Курощуп*
мне кажется вы где то напутали, не может в него дроби 14 г. входить. Какая дробь, может у вас картечь?
Может, есть такие, дроби 5-7 входит очень мало, подтверждаю. Я их, ввиду малой вместимости, использовал под круглую пулю, подрезая лепестки. Если не все выпулял, завтра посмотрю в загашниках и взвешу.
sv_lary
[QUOTE][B]скиньте фото контейнера, мне кажется вы где то напутали, не может в него дроби 14 г. входить[/B][/QUOTE]

Да я сам ничего понять не могу! Вот, по порядку:

1) Использую вот такие весы:





sv_lary
Как-то картинки все одновременно загрузились...

Постараюсь пояснить фото:
1) Используемые мной для взвешивания весы. Линейка положена для измерения масштаба
2) Вот взвесил пыж-контейнер. Он весит 1.83 грамма.
3) Вот его размеры. Общая длина около 35 мм, а высота контейнера - около 17 мм. Значит, его код нечто вроде 35-17 = Н18
4) На весах нажал кнопочку "Тара" - вес контейнера ушёл.
5) Зачерпнул контейнером дробь № 2 и взвесил. Результат - 13 грамм !!!

Для страховки, достал из кладовки рычажные аптечные весы, на которых в далёкой молодости развешивал химикаты для цветной фотографии. Взвесил дробь. Получил 12.7 грамм...

Курощуп*
а высота контейнера - около 17 мм

Измерил свой контейнер, высота стаканчика 25 мм.

sv_lary
высота стаканчика 25 мм

В полтора раза больше. Соответственно, и дроби влезет в полтора раза больше - как минимум, 21 грамм!

А кто производитель - не скажете ?

sv_lary
У меня - "Барс". Вот именно такой:

http://www.ribalka-i-ohota.ru/...adki-/c728.html

Курощуп*
А кто производитель - не скажете ?
Не скажу. Похож на ваш, только длиннее.
У меня тоже не все так просто, контейнеры оказались очень тугие, с обтюратором вообще не лезут, может на 16 продали))) режу обтюратор, вместо него прокладка и пыж двп.
sv_lary
контейнеры оказались очень тугие, с обтюратором вообще не лезут

Какая-то хрень с этими контейнерами... Вот те, которые у меня, в одну партию гильз входят очень точно, прям как поршень в насос, а в другой партии - болтаются!!! Этого же не должно быть!

Попробуйте взять другую партию гильз. Кроме того, слыхал, что есть некие "воронки", что бы обтюратор легко вставлялся в гильзу...

Lexa72rus
sv_lary
Кроме того, слыхал, что есть некие "воронки", что бы обтюратор легко вставлялся в гильзу...
В комплекте с навойником идет


ЗЫ Пыжи не нашел, в точности как на фото выше были. В новую гильзу входили плотно, в стреляной болтались. Лечил развальцовкой юбки, но и снаряжал не для ответственных выстрелов: гильза б/у, кв209, сокол меркой, барс с подрезанными лепестками, круглая пуля, закрутка. Общая длина готового патрона 50-52мм. С уничтожением пластика и деревях такой эрзац-патрон справлялся, больше и не требовалось 😊

sv_lary
барс с подрезанными лепестками

Не понял - а зачем их подрезать ? Они что - слишком длинные были для закрутки, или потому, что для пули?

Lexa72rus
Подрезал именно для круглой самолитной пули. Она тогда полусферой садится в такой купированный пыж и самоцентрируется.
Casp_er
Всем привет! Недавно вступил в клуб владельцев сайги. Сайга-20С с постоянным чоком 0.9.

В ожидании нормальных пулелеек, изготовил пули в головке ?13 для бабахинга. Головка шестигранная не многогранник. Пуля со стороны среза, вошла туго, причем срезалось чуть-чуть свинца с ребер. Запихал пальцем, с усилием.

Вопрос вот какой, можно ли безопасно стрелять такой пулей и как снаряжать патрон такой пулей? В полиэтиленовый ПК она не лезет, слишком толстые стенки у ПК.

Курощуп*
Вопрос вот какой, можно ли безопасно стрелять такой пулей и как снаряжать патрон такой пулей
Чтобы быстрее подобрать порох и навеску нужно знать какой вес у пули.
Casp_er
Пуля в среднем 20+-1г. Меня даже не столько навеска волнует, сколько компоненты для патрона. Т.е. то-ли отрезать у ПК прокладку и на нее пулю. Еще не понятно нужны ли ей обкладки. Чуть позже попробую сделать фото.
Дядя Сережа
Casp_er
Т.е. то-ли отрезать у ПК прокладку и на нее пулю. Еще не понятно нужны ли ей обкладки. Чуть позже попробую сделать фото.
Обкладки ненужны. Можешь обрезать лепестки контейнера и положить на амортизатор пулю. Можно просто снарядить на ДВП, или ВП+ДВП
Casp_er
Хорошо, а как быть с "остатком высоты". Пуля подкалиберная, в гильзе сидит не плотно. С заводскими пулями там просто, вставил ее и завальцевал дульце до обкладки пули. А с этой как делать?
Курощуп*
Пуля подкалиберная, в гильзе сидит не плотно
Можно зарядить на крахмале, сокол 1.6 г. прокладка - двп - прокладка - пуля + крахмал - прокладка. Было дело заряжал таким образом круглую.
Дядя Сережа
Casp_er
Пуля подкалиберная, в гильзе сидит не плотно.
Дело не в гильзе, а в стволе. Скорей всего её можно признать калиберной
Casp_er
Пуля со стороны среза, вошла туго, причем срезалось чуть-чуть свинца с ребер. Запихал пальцем, с усилием.
У вас сужение 0,9 это всего 0,45!, на радиус диаметра ствола, к тому-же вы говорите что стружку режет при проталкивании. Думаю она как раз по диаметру цилиндра ствола.
Casp_er
С заводскими пулями там просто, вставил ее и завальцевал дульце до обкладки пули. А с этой как делать?
Точно также, завальцовывай до пули
Cobold979
Всем доброго дня. На днях отстрелял несколько снаряженных на Соколе пуль Стрелка и старые дробовые. Вес пули 20 грамм, очень похожа на Полева. Навеска пороха для пули 1,7. Был очень неприятно удивлен неперезарядом. Т.е. никаких печных труб, именно неперезаряд и невыброс гильзы. Ствол просто забит несгоревшим порохом. Грешу на температуру - на улице было -22, но, с другой стороны, для пороха не оправдание. Дробовые патроны на Сунаре отработали штатно.
До этого стрелял патронами из этой же партии в тире и в лесу при положительных температурах, вопросов не было. Чешу репу. Может сталкивался кто с ситуацией? Да, неперезаряд в обоих положениях регулятора.
Lexa72rus
Cobold979
Грешу на температуру - на улице было -22
Нормально Сокол при таких температурах работает, скорее всего отсырел.
Cobold979
Ствол просто забит несгоревшим порохом.
Курощуп*
У стрелки обтюратор жесткий, для тонкостенных гильз прослабленным получается. Когда ее заряжаю обтюратор всегда расправляю. Стрелял ударом (стальная пуля хвостовик как у стрелки) в -15 сокол 1.5, перезаряжает.
Дядя Сережа
Cobold979
снаряженных на Соколе
Тут совсем недавно в какой-то теме уже упоминалось о бракованой партии сокола ....
Cobold979
Курощуп*
У стрелки обтюратор жесткий, для тонкостенных гильз прослабленным получается.

Когда заряжал, приходилось подкладывать скрепку в гильзу, иначе как поршень - не затолкать. Потом перевернутой досылал...

Kelt.az
Наконец- дочитал всю тему "от корки до корки" спасибо всем много полезного почерпнул. Заказываю сегодня комплектующие из Рязани. Буду крутить. У меня лии 12 калибра (второе ружо мр-155) а вот неделю назад взял с-12с (принимайте!). Теперь надо кит под 20к купить.
Сайга выпуска 98 года куплена в 06 году предыдущим. И стояла в сейфе! Я взял ее ваще не стреляную!
Kelt.az
Парни, кто снаряжает станком Lee?

Поделитесь, как поборолись с замятием гильзы при формировании звезды?
Прикупил новых гильз (по-моему, Позис) 20 калибра, прикупил кит 20 калибра (у меня станок был под 12 калибр, снаряжал, таких проблем не было), стал снаряжать патроны, а они после формирования звезды мнутся или сразу под звездой или у донца... или и там и там... да и когда на финальной станции делается углубление звезды, т.е. окончательное закручивание звезды, то гильза (деформированная при формировании звезды на предыдущей станции) еще больше деформируется...

Увидел вот такое

в описании написано:
ТЮНИНГ KIT 20й калибр. Уменьшение диаметра направляющей.
Впрессована втулка по калибру. Патрон перестало ломать и гнуть.

Кто-то делал у себя такое же? реально помогает?
Или у меня гильзы хреновые?
Какое кольцо туда запресовать можно? Поделитесь опытом...
Спасибо.

Kelt.az
Решил проблему. Вставил кусок (замерил. отпилил) латунной гильзы 16-го калибра в 4-ю базу (на кусок мотнул 2 витка изоленты, чтобы плотнее сидел и не выпадал). 4-я база, действительно, по диаметру под 16-й калибр. а не под 20-й. Теперь 20к пластиковая гильза внутри 4-й базы со вставкой не болтается и не мнет и не сминает гильзу при нарезке звезды!
И ничего не пришлось заказывать и платить. Делов на 10 минут.
Geka
Решил выложить здесь результаты отстрела картечного патрона из Сайги 20К,ствол 400 мм, цилиндр .Гильза б/у Фиоччи,,капсюль КВ-209. Дистанция 30 метров . Результаты получились неоднозначными, буду рад советам и конструктивной критике .
Geka
Сунар 35-1,35 гр .далее везде подразумевается одна и та же навеска,чтобы легче было интерпретировать результаты.Обтюратор рязанский,пробковый пыж рязанский 10 мм,ДВП,картечь 7,15 мм,4 ряда по 3 картечины,пластиковый "хрустик",закрутка .




Geka
Обтюратор рязанский,пробковый пыж рязанский 10 мм,ДВП,картечь 7,15 мм,4 ряда по 3 картечины плюс крахмал по совету дяди Сережи ,пластиковый "хрустик",закрутка .Третья мишень-два выстрела,попадания разным цветом выделены.


Geka
Пыж "биор" позисовский ,с обрезанным верхним бортиком,на него ДВП ,картечь, ,закрутка.

Geka
Пыж "биор" позисовский ,с обрезанным верхним бортиком,на него ДВП ,картечь с крахмалом ,закрутка.Два выстрела в мишень , попадания выделены разным цветом.
AlekseiP
Расстояние до мишени какое?
Geka
Лучшая кучность получилась при первом способе снаряжения ,по теории дяди Сережи опять таки. Но хотелось посмотреть,как изменится осыпь приснаряжении картечи в стаканчик от п/к Гуаланди H-19. То есть порох,обтюратор рязанский,пробковый пыж рязанский 10 мм,ДВП,картечь 7,00 в стаканчике от п/к 4 ряда по 3 картечины,пластиковый "хрустик",закрутка . Для этого способа снаряжения взял картечь 7 мм, так как понятно,что 7,15 в стаканчик ровно не ляжет.Мишеней как всегда,не хватило,поэтому стрелял несколько раз.
Первая мишень-два выстрела :

Из 24 картечин в лист попало всего 10,средняя кучность-не более 42 %.
Geka
Вторая мишень-3 выстрела:

Средняя кучность 47 %.
Дядя Сережа
Geka
Лучшая кучность получилась при первом способе снаряжения ,по теории дяди Сережи опять таки.
Если не лень, попробуй картеч диаметром 6,5 с крахмалом
Geka
Попробую,но хочу с 7,15 патрон получить более-менее приличный ! . Д.Сережа, имеет смысл под цилиндр использовать кольцо Элея из тетрапака ? А под чоковую насадку (заказал чок 1,0 130мм на Сайгу ) с кольцом Элея есть смысл ? Снаряжая с крахмалом и без особой разницы не увидел. Либо крахмал не так сыплю?Просто пересыпаю крахмал,утрамбовываю,чтобы он промежутки между картечинами заполнил. Контакт между верхними и нижележащими картечинами при этом сохранается .
Geka
AlekseiP
Расстояние до мишени какое?
30 метров.Указал в первом посте .
AlekseiP
Для такой крупной картечи это хорошие результаты.
Дядя Сережа
Geka
Попробую,но хочу с 7,15 патрон получить более-менее приличный !
У меня не получилось.
Geka
имеет смысл под цилиндр использовать кольцо Элея
Под картечь - нет. Думаю не крупней тройки
Geka
Снаряжая с крахмалом и без особой разницы не увидел. Либо крахмал не так сыплю?Просто пересыпаю крахмал,утрамбовываю,чтобы он промежутки между картечинами заполнил. Контакт между верхними и нижележащими картечинами при этом сохранается .
Да вроде всё правильно. Эфект крахмала на усиленных зарядах явно проявляется.
Geka
заказал чок 1,0 130мм на Сайгу ) с кольцом Элея есть смысл
Тоже работать не будет. Кольцо в цилиндрах и слабых чоках работает
Geka
Ясно! Спасибо за ответы. Попробую ещё раз по первому способу снарядить, отстреляю через чок (хотя знаю, что через чок картечь плохо летает ,но надо ж зуд в одном месте унять !). А также через цилиндр ,но ещё с кольцом Элея . Надеюсь почувствовать разницу !!! Если куча будет лучше, выложу здесь !
Geka
AlekseiP
Для такой крупной картечи это хорошие результаты.
Но не понятно,почему нет повторяемости результата. И не достаточно сгущения осыпи к центру . Надеюсь применение кольца Элея даст положительный сдвиг.
Курощуп*
Крахмалом как пересыпаете? Я делаю так: кладу 1 слой картечи полностью засыпаю его крахмалом, кладу 2 слой картечи полностью пересыпаю его и т.д. стараюсь сделать так чтобы картечины между собой не соприкасались, и лежали в ряд.
Geka
Может в этом причина, Я как-то внимания на это не обращал,картечины соприкасаются между собой. Попробую крахмала больше сыпать.
Курощуп*
Я как-то внимания на это не обращал,картечины соприкасаются между собой. Попробую крахмала больше сыпать.

не поленитесь согласовать картеч по рядам. К-ти пыж обычно входит только 1.

Дядя Сережа
Курощуп*
кладу 1 слой картечи полностью засыпаю его крахмалом, кладу 2 слой картечи полностью пересыпаю его и т.д. стараюсь сделать так чтобы картечины между собой не соприкасались,
Не вижу особого смысла. Крахмал не сжимается и потому даже при касании картечин (дробин) друг друга, при заполнении всех полостей крахмалом, деформации картечин не будет. Хотя есть нюанс: - при переходе из патрона в ствол всётаки перестроение картечин (дробин) происходит, тут может конечно и важно отсутствие касания картечин друг друга.
Курощуп*
Не вижу особого смысла. Крахмал не сжимается и потому даже при касании картечин (дробин) друг друга, при заполнении всех полостей крахмалом, деформации картечин не будет. Хотя есть нюанс: - при переходе из патрона в ствол всётаки перестроение картечин (дробин) происходит, тут может конечно и важно отсутствие касания картечин друг друга.

Преимуществ вижу 2: снижается деформация, картечь легко согласовывается по рядам, что уменьшает ее расклинивание.

Дядя Сережа
Курощуп*
Преимуществ вижу 2: снижается деформация, картечь легко согласовывается по рядам, что уменьшает ее расклинивание.
То, что несогласованность между рядами компенсируется слоем крахмала согласен. А вот то, что деформация снижается наличием именно слоя сомневаюсь. Если все промежутки между картечинами заполнены крахмалом, то касание картечин друг-друга не приведёт к деформации так-как крахмал не сжимается, давление внутри смеси (картеч-крахмал) будет одинаково везде, по всей сфере картечин, одинаково как и по точкам касания.
Единственное, могу согласиться, что только в момент перестроения заряда при переходе из патрона в канал ствола, может нарушиться этот закон. В цилиндре ствола он уже будет соблюдаться гарантировано. Но и там конечно есть нюанс трения об стенки ствола. "Уступ" в патроннике вызывающий перестроение и деформации больше при применении 70-той гильзы. При применении 76-той гильзы совсем (или мало) незначителен думаю лишь конус перехода от патронника к каналу ствола.
Вобщем теория. Товарищь практически скажет, он похоже доберётся до собственной истины 😊
Geka
Курощуп*

не поленитесь согласовать картеч по рядам. К-ти пыж обычно входит только 1.

Не сразу понял замечание. Использую второй пыж ДВП , сейчас посмотрел - после закрутки даже с минимальным бортиком ДВП-Ный пыж сжимается почти наполовину.

Курощуп*
Не сразу понял замечание. Использую второй пыж ДВП , сейчас посмотрел - после закрутки даже с минимальным бортиком ДВП-Ный пыж сжимается почти наполовину.
Картечь, согласовываете по рядам?
Geka
Имеется в виду картечины одна над другой ? Нет . Вчера пробовал со спичками уложить. , не получилось , валится все . Но если согласовать одна картечь над другой, то да, больше одного пыжа 10 мм в гильзу 70 мм не влезет . Надо покумекать над приемлемым способом согласования . Надеюсь, хватит картечи .
Курощуп*
Вчера пробовал со спичками уложить. , не получилось , валится все . Но если согласовать одна картечь над другой, то да, больше одного пыжа 10 мм в гильзу 70 мм не влезет . Надо покумекать над приемлемым способом согласования .
В том то и дела что с помощью крахмала можно легко согласовать. Кладете первый слой картечи, засыпаете его, 2 слой картечи подкатываете паралельно первому, засыпаете и т.д.
Алекс-Смл
Добрый день всем! У нас появились патроны СКМ 20х70 с картечью 8 мм. Уложены крестом - две на две... Честно говоря не решился брать. Кто-нибудь такими пользовался?
akkura
Пробовал такими. По ощущениям слабоват. Выстрел как бы вялый, хотя гильзы швыряет нормально. На охоте не пользовал. На зайчика СКМ 0000 пошли нормально. Вам решать.
Migser
Добрый день! Вопрос к знатокам. У меня сайга 20К чок 0,9 ствол 430 мм, хочу накрутить патронов с пулей Полева 1 20грам (у меня их штук 200) Какой посоветуете рецепт патрона под мой ствол на хорошем порохе (доступны разные сунары ирбисы) чтоб скорости побольше но чтоб кучность не пострадала))) Заранее благодарю за ответы!
teil
Лучше "Сокол" на мой взгляд конечно. 1,7
ДКБФ МП
Там на бумажке,в которую по пять пуль завёрнуты,для"сокола"1.5г указано,но тут,конечно же,у кого на чём лучше полетело.Я пробовал "ирбис-охота 35м"(19Х35 для 12к) сыпать1.4г.В плечо толкалось чуть сильнее,чем с "соколом"1.5г,но стрельб не получилось - пули в гильзы при снаряжении проваливались,сами пули на хвостовик-обтюратор садились то легко,то не усадишь,да и стрелок я ещё тот...Да и на Саёге моей цилиндр.
NikeTT
Народ,а Люман в 20м калибре кто-нибудь крутил из присутствующих? Какие рецепты? Чт ос кучностью?
Casp_er
Крутил с подкалиберной. Сайга-20С с постоянным чоком.
Заказал лейку для люмана 20к подкалиберная с уменьшенными размерами, для того чтобы влезала в обычный ПК. Обычная подкалиберная с лепестками в гильзу не лезла.
Снаряжал на ли, сокол 1,6, потом сразу ПК с пулей и звездил. Полетела хорошо, на 40м. куча не более 8 сантиметров, с бочки, не очень выцеливая.
Geka
Друзья, накрутил я патронов с картечью и дробью для очередного отстрела, чок прикупил ижевский , но тут задумался, а как проверить соосность чока перед отстрелом ? Когда купил насадок парадокс, то соосность проверял пулей Шатун-27. Через чок такой пулей стрелять стремно, поддует чок шатуном! Тем более диаметр ствола 15,6 мм, и диаметр чокового сужения всего 14,6. Разница в 1,0 мм, строгий чок. Можно ли использовать для пристрелки рекордовскую Стрелу? Может есть другие, более безопасные способы пристрелки чокового насадка?
Дядя Сережа
Geka

18-4-2016 20:24           
Друзья, накрутил я патронов с картечью и дробью для очередного отстрела, чок прикупил ижевский , но тут задумался, а как проверить соосность чока перед отстрелом ? Когда купил насадок парадокс, то соосность проверял пулей Шатун-27. Через чок такой пулей стрелять стремно, поддует чок шатуном! Тем более диаметр ствола 15,8 мм, и диаметр чокового сужения всего 14,6. Разница в 1,2 мм, строгий чок. Можно ли использовать для пристрелки рекордовскую Стрелу? Может есть другие, более безопасные способы пристрелки чокового насадка?
Картечь и крупную дробь рассыпет. Стрелой можно прекрасно пристрелять. При стрельбе дробью будет относительно повышенная концентрация осыпи со стороны противоположенной несоосности насадка
Geka
Чок прикупил для дроби N5. Свою любимую картечь 7,15 через чок стрелять не буду, а вот 6,2 мм ( 5 рядов по 4 картечиныв ряду в стаканчике из тетрапака ) через чок очень интересно посмотреть , какой разлет будет . Тем более , при таком снаряжении картечь практически получилась согласованной под диаметр чокового сужения ! Про Стрелу понял, спасиб, д. Серёжа ! Сильно надеюсь. , что насадок окажется соосным ! Меньше телодвижений при пристрелке .
Geka
Камрады, подскажите рецепт дробового патрона для короткого ствола на быстром порохе, Ирбис 24М ! На Сунаре 35 1,35 пороха на дробь 25 гр N 5 патрон на 30 метров показал хорошую кучность осыпи, а вот резкости маловато ! На 30 метров на 1 диаметр дроби в сосновую доску, и то только малая часть дробин вошла. Увеличивать навеску конечно можно попробовать, но будет раскидывать дробь, дичь будет обносить .
Дядя Сережа
Geka
На 30 метров на 1 диаметр дроби в сосновую доску, и то только малая часть дробин вошла. Увеличивать навеску конечно можно попробовать, но будет раскидывать дробь, дичь будет обносить .
А что ты хочешь от короткого ствола!? Сам и ответил на свой вопрос 😊.
Ну ежели только попробовать с увеличением навески применять различные укучнители - контейнера, кольцо лее, крахмал, алюминивая фольга .....
Geka
Выкладываю мишени после отстрела дробовые патронов,дистанция 30 метров. , гильза б/у Фиоччи, КВ-209, Сунар 35 1,35 гр, Рязанский обтюратор , пробка 10 мм, ДВП 10мм, дробь N5- 25 гр в стаканчике из тетрапака , хрустик пластиковый, закрутка .первые четыре мишени -цилиндр. Кучность от 62 -64-70-76 дробин из 150 .



Geka
Тот же патрон через насадок чок 150 мм, диаметр 14,6 мм. Четыре мишени, число попаданий 95-104-108-115 из 150 дробин.




Geka
С учётом вышеотстрелянного , уважаемые самокрутчики , имеет смысл снарядить патрон на более быстром чем Сунар 35 порохе? В наличии есть Ирбис 24М ! Цель- улучшить резкость дробового выстрела , чтобы уверенно ложить дичь на расстоянии 40 метров, пусть даже за счет небольшой потери кучности !!!
Geka
И тишина....Сезон охоты вроде закончился .
Дядя Сережа
Geka
имеет смысл снарядить патрон на более быстром чем Сунар 35 порохе? В наличии есть Ирбис 24М
Именно так. ИМХО
Курощуп*
Geka
Друзья, накрутил я патронов с картечью и дробью для очередного отстрела
Картечь не пробовали стрелять?


sv_lary
снарядить патрон на более быстром чем Сунар 35 порохе? В наличии есть Ирбис 24М

Я в разных источниках читал, что Ирбис-24 ЗАПРЕЩАЕТСЯ использовать в 20К...
Например:

"хотя уровень максимального рабочего давления в патроне 12 калибра не превышает 67 МПа, использовать их в патронах 16 и 20 калибров с обычными навесками дроби не рекомендуется, т.к. это приведет к превышению допустимых норм давления пороховых газов;"
(http://www.moskowhunter.ru/publ/26-1-0-89 )

То же самое говорят и про Сунар-24. Или я чего-то не понимаю?

Дядя Сережа
sv_lary
То же самое говорят и про Сунар-24. Или я чего-то не понимаю?
ИМХО:
Длина стволов у сайги средняя и короткая. Запас прочности несопоставимо больше чем в стандартных класических ружьях, особо касаемо 20 калибра и 410. Сайга по сути конструкции сделана под магнум патрон, но может стрелять и обычными патронами, а выделяющиеся экземпляры и облегченными. (напомню что правильно понимается магнум патрон это не патрон с тяжёлым зарядом дроби, а патрон с повышенным давлением горящих пороховых газов)
Поэтому хорошей кучности и резкости на коротких и средних стволах именно сайги значительно легче добиться применяя быстрые пороха и не тяжёлые навески дроби.
Лично я люблю тяжёлые заряды. Потому ствол удлинняю чтобы было место для разгона снаряда и пременяю не очень быстрый порох. Стреляя с о среднего и короткого ствола форсирую пороховой заряд в патроне, но это чревато дефрмацией дроби при разгоне
sv_lary
Стреляя с о среднего и короткого ствола форсирую пороховой заряд в патроне, но это чревато дефрмацией дроби при разгоне

Но не подутием?

Т.е. если я стреляю из коротыша 20К подкалиберным шариком .535 весом всего 15 грамм, то ничего страшного не произойдёт?

sv_lary
Я предполагаю, что разговор идёт про Ирбис-24/Сунар-24 с навесками типа 1 грамма...
Дядя Сережа
sv_lary
Но не подутием?

Т.е. если я стреляю из коротыша 20К подкалиберным шариком .535 весом всего 15 грамм, то ничего страшного не произойдёт?


Если до безумия не тромбовать "молотком" и норму 12к в 20к не превышать, то ИМХО 15-ти граммовым подкалиберным шариком подуть ствол коротышки практически невозможно. Если конечно чтонибуть типа пыжа или снегопробки в середине ствола не будет в момент выстрела
sv_lary
Я предполагаю, что разговор идёт про Ирбис-24/Сунар-24 с навесками типа 1 грамма...
Geka
Курощуп*
Картечь не пробовали стрелять?
Отстреливал .но результат неоднозначный получился. буду снаряжать по -новой и еще раз отстреляю,тогда и выложу .
NNikolas
у меня длина ствола 680 мм и картечь полетела только на Сунаре410))) (1,7 на 15 картечин 7,15)))
Geka
NNikolas
у меня длина ствола 680 мм и картечь полетела только на Сунаре410))) (1,7 на 15 картечин 7,15)))

Какая кучность? Дистанция?

NNikolas
на 50 метров 80 см с насадкой получок(0,5мм)
на Сунаре 42 с такой же навеской в 1*1м собрать не получалось даже сс крахмалом)))
Geka
А сколько дробин попало в мишень 80х80 см из всего количества дробин в заряде ? Сунар 410,если не ошибаюсь,быстрогорящий порох,пошустрее чем Сунар 35 !
NNikolas
Сунар 410 более медленный, чем Сунар 42, с квадратный щит 80х80см попадают все 15 штук диам.7,15, в контейнере, с крахмалом))
Geka
Выкладываю мишени после отстрела картечи ,дистанция 30 метров. , гильза б/у Фиоччи, КВ-209, Сунар 35 1,35 гр, Рязанский обтюратор , пробка 10 мм, ДВП 10мм, картечь 6,2 мм Бийская 20 шт ( вес заряда примерно 27,5 гр) ,в стаканчике из тетрапака , хрустик пластиковый, закрутка . Сайга 20К, цилиндр плюс насадок чок 1 мм. Кучность 14-14-15-17 картечин из 20.



Geka
То же самое , но снарядил картечь с крахмалом , общий вес заряда 29,6-29,8 гр. Кучность 16-19-20 из 20 возможных .
Geka



Geka
Так что вопреки мнению, что крупная дробь и картечь не любят полных чоков , в моем случае , картечь через чок полетела лучше , чем из цилиндра . Отстрел из цилиндра выкладывать не стал, как незаслуживающий интереса ! Картечь 6,2 выбирал под диаметр дульного сужения согласно формуле.
. Укладывал по 4 картечины в ряд, в 5 слоёв, получилось вышележащая картечина между двумя нижележащими . Плотно пересыпал крахмалом. Закручивал плотно , приходилось даже дотрамбовывать , чтобы достичь одинаковой длины патрона.
Дядя Сережа
Geka
картечь 6,2 мм ....... ,в стаканчике из тетрапака , .....закрутка . Сайга 20К, цилиндр плюс насадок чок 150 мм. Кучность 14-14-15-17 картечин из 20.
Нормально. Форма и размеры (это важно) сужения какие ? Сумарная длина ствола?
У меня картечь крупней 6,5 мм резко ухудшает свою кучность, а вот дробь (0000) и до диаметра 6,5 очень даже прилично.
Курощуп*
Так что вопреки мнению, что крупная дробь и картечь не любят полных чоков , в моем случае , картечь через чок полетела лучше

Может дело в том что в вашем случае чок это + 15 см к длине ствола.
1.35 сунар - 35 не маловато?

Картечь по рядам согласовывать не стали?

Дядя Сережа
Курощуп*
Может дело в том что в вашем случае чок это + 15 см к длине ствола.
1.35 сунар - 35 не маловато?
Я тоже об этом думаю. Нужны результаты по резкости
Geka
Вот сам задаюсь вопросом длины ствола- как мерять , с патронником или без ? На резкость отстреляю скоро, патроны уж накрутил, на работе пора отпусков , дежурства сутки через сутки . Картечь 6,2 не согласовывал, указывал в посте что одна между двумя другими . Зато снарядил согласованную картечь 7,15 по 3 в 4 слоя , один слой над другим при помощи Толстых туристических спичек и все в стаканчике из тетрапака. Без стаканчика картечь" строй" не держит! Каждый слой пересыпал крахмалом с тромбованием крахмала, чтобы все пространство между картечью заполнить . Муторное это дело . Отстрел впереди . В предыдущую поездку на стрельбище отстрелял таким же образом согласованную картечь, но без крахмала, посчитал, что спичек достаточно . Возлагал большие надежды, что вот уж полетит как надо . Ни хрена- полетела хуже, чем несогласованная . Уж не знаю почему. Может крахмал даст ожидаемый результат.
sv_lary
15-ти граммовым подкалиберным шариком подуть ствол коротышки практически невозможно.

Вчера стрелял из Сайги-20К 15-граммовым шариком. Сам ствол - 330 мм + чок 1.0 длиной 150 мм. Подбирал навеску пороха, шагая по 0.05 грамма. В результате, устойчивый перезаряд получил на порохе:

Ирбис-24: 1.05 грамма
Сунар-32: 1.40 грамма

Geka
Курощуп*

Может дело в том что в вашем случае чок это + 15 см к длине ствола.
1.35 сунар - 35 не маловато?

С каким шагом посоветуете увеличивать навеску Сунара-35 для картечного (дробового ) заряда ? Сейчас жарко,Сунар капризен сильно к внешней температуре. В снаряжении пулевых патронов я от него отказался ,перешел на МВХ36.

Курощуп*
С каким шагом посоветуете увеличивать навеску Сунара-35 для картечного (дробового ) заряда ? Сейчас жарко,Сунар капризен сильно к внешней температуре. В снаряжении пулевых патронов я от него отказался ,перешел на МВХ36.

Сложно сказать, для дроби обычно с 35 1.5-1.55 на 26 г. Неизвестно какая у вас партия. Стандартный шаг 0.05. Когда мишеньки стреляете смотрите сразу на резкость.

На днях тоже зарядил несколько пробных патронов. Согласованная Дробь 0000 контейнер, крахмал. заряд 0000 получился всего 21-22 г. Сокол 1.6. Через пару недель напишу.

NikeTT
Народ! столкнулся с такой проблемой:
Сайга 20С

На патроне:
Капсюль-СХ2000
Гильза-Чадит
Порох-Сокол 1,4
Пуля-Полева 21 г
Перезаряжает

А на патроне:
Капсюль-СХ2000
Гильза-Рекорд
Порох-Сокол 1,5/1,6/1,7
Пуля-Люман 22г
Нет перезаряда,одни печные трубы.
В чем может быть проблема? Всю голову сломал!

Курощуп*
В чем может быть проблема? Всю голову сломал!

В магазине. У меня есть 1 такой на 70 мм, всю голову сломал почему, то не перезаряжает, то норма. Закинул его подальше.

NikeTT
Курощуп*
В магазине. У меня есть 1 такой на 70 мм, всю голову сломал почему, то не перезаряжает, то норма. Закинул его подальше.



Ненене,точно не в магазине, ибо иногда патрон даже в патроннике остается.
Такое чувство что обтюрация херовая, хотя ПК Барс с пулей по стволу идет плотно
Anruha
А не в злополучном "Рекорде" ли дело?..
NikeTT
Да вряд ли!
Стрелять заводской стрелой и дробью- все работает на высшем уровне!
NikeTT
Я вот грешу на то что у меня завальцовка получилась глубокая, может в этом дело?
И на 1,7 сокола отдача была уже огого
Дядя Сережа
NikeTT
И на 1,7 сокола отдача была уже огого
Так это для хорошего перезаряда самое благо
Курощуп*
Рекорд гильзы толще чадит, патроны получаются плотнее.
Если перезаряжает - гильза далеко летит? Если да. то дело именно в магазине + геометрия патрона.
Если летит "под ноги" колдуйте с пыжами, смотрите срок годности пороха.
NikeTT
Так это для хорошего перезаряда самое благо
Так перезаряда нет!
Короче говоря,поигрался с магазинами- заметил что на 76м патроны вылетают лучше
Курощуп*
Если перезаряжает - гильза далеко летит? Если да. то дело именно в магазине + геометрия патрона.
Так писал же-печная труба!
Не смотря на навеску 1,7 и уже ощущаемую отдачу.
Курощуп*
смотрите срок годности пороха.
Порох свежак, пуля в ПК идет по стволу плотно
Курощуп*
NikeTT
Короче говоря,поигрался с магазинами- заметил что на 76м патроны вылетают лучше

Не убавить не прибавить, пилите магазин. Можно попробовать под ПК подложить прокладки (пыж), сделать патрон длиннее, может помочь.

sv_lary
Вчера стрелял из Сайги-20К 15-граммовым шариком. Сам ствол - 330 мм + чок 1.0 длиной 150 мм. Подбирал навеску пороха,

Сегодня выполнил пострелушки с подобранной навеской пороха.Было сделано более 100 выстрелов. "Печная труба" была только один раз. Скорее всего - элементарная ошибка при взвешивании пороха, так как гильзы вылетали нормально - на 2-3 митра.

Патрон такой:
- Гильза 70 мм вторяк, самая разная.
- Капсули 209 (Муром)
- Порох Ирбис-24: 1.15 грамм
- Обтюратор "Рязань"
- Пробка h=8 мм оттуда-же
- Пыжик из линолеума толщиной 3 мм
- П/К неизвестной национальности жёлтого цвета. Аммортизатор сохранил, но юбку обтюратора срезал - она уже не нужна.
- Внутрь П/К два линолеумных пыжика толщиной (суммарно) 6 мм диаметром 13 мм
- Пуля "Шар" .535
- Закрыл завальцовкой.

Выстрел комфортный, пламя из ствола не летит, грохота особого нет.
Рекомендую всем, как очень бюджетный вариант. Пули лью сам, расход минимальный, в пулелейке сразу 2гнезда, процесс идёт быстро.

Я очень доволен этим патроном!

NikeTT
Курощуп*
Можно попробовать под ПК подложить прокладки (пыж), сделать патрон длиннее, может помочь.



Я уж подумал что лучше гильзу резать на 1-2мм
Курощуп*
ПК разрежьте. обтюратор с амортизатором выкиньте, в место них подберите нормальные пыжи с прокладкой.
Дядя Сережа
Курощуп*
ПК разрежьте. обтюратор с амортизатором выкиньте, в место них подберите нормальные пыжи с прокладкой.
.... и ПК вобще выкинуть и снарядить на пыжах и прокладках, высоту пыжей естественно подобрать чтобы готовый патрон закрученный закаткой получался 63-66 мм. , ну и с 76-того магазина ......... 😛
NikeTT
Дядя Сережа
.... и ПК вобще выкинуть и снарядить на пыжах и прокладках, высоту пыжей естественно подобрать чтобы готовый патрон закрученный закаткой получался 63-66 мм. , ну и с 76-того магазина .........
У меня пуля.Подкалиберная
Так что без ПК-никак
Курощуп*
Я очень доволен этим патроном!
Какая кучность?
Приобрел подкалиберные круглые пули 20 к. 12 г. Буду попробовать по 2 заряжать. Есть у кого подобный опыт?
sv_lary
Какая кучность?

Вот так, приблизительно:

https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/15535996.jpg

Стреляли трое (красный, синий и зелёный) с 35 метров. Стрелки все с малым опытом.

SS410
Доброго дня всем! Ребята, а подскажите с чего начать,нужен патрон на голубя, на рязанских комплектующих,из порохов есть в наличии Сокол,Ирбис-Охота,Вектан, Сунар -42М.Ружье- Сайга 20,ствол-680, сужение-0.9.
Дядя Сережа
SS410
Доброго дня всем! Ребята, а подскажите с чего начать,нужен патрон на голубя, на рязанских комплектующих,из порохов есть в наличии Сокол,Ирбис-Охота,Вектан, Сунар -42М.Ружье- Сайга 20,ствол-680, сужение-0.9.
С такой сайгой проблемм с патроном нет!
Например:
Сунар-42-М (норма 12К по банке разделить на 1,38) прокладка картон, ВП, прокладка картон, ДВП, прокладка картон, 28-30г дроби N-7-9, прокладка, закатка
SS410
Д.Сережа спасибо!Пробовал Сунар-42М по зиме на зайку, очень понравился...
SS410
Вчера в тире отстрелял по бумажкам патроны на Сунаре 42 (2.40х40)1. Порох 1.70гр, дробь -30гр ?7, прокладка картон, ВП, прокладка картон, ДВП, прокладка картон, дробь, прокладка, закатка..Осыпь рваная.
2.Порох 1.65р, дробь -30гр ?7, обтюратор Игорь -Рязань, пробковый пыж 5мм , ДВП,пробковый пыж 5мм, прокладка картон,дробь , прокладка, закатка..Намного ровнее.
Дядя Сережа
SS410
Осыпь рваная.
Незабывай что у тебя чок полный
SS410
Я это помню.... 😊
and142
Подскажите, впарили тут, патроны текстрим 6, масса заряда написано 30 г., пороха не написано, разобрал-взвесил 1,3 г., а у патрона рекорд пороха (такой же по текстуре)1.7 г. на меньший вес дроби. Текстрим такое говно, или это для тарелок?
Дядя Сережа
and142
and142
Эта тема про самостоятельное снаряжение патронов для сайги 20.
Есть тема "Сайга патроны" она более подходит для вашего вопроса
Дядя Сережа
Вот нашёл тему "Сайга патроны", правда закрыта но перечитать стоит
https://guns.allzip.org/topic/43/963031.html
and142
понял, спасибо, проверил - текстрим нормально в доску входит...
ДКБФ МП
И так..."Дурная голова ногам покоя не даёт."Похоже,я знаю о ком это...Ранее читал на форуме,что пули LSS из"родной"лейки не лезут в ПК,а если лезут в"рязанский"ПК,то потом всё это в сборе не лезет в гильзу...Тем не менее прикупил"родную"лейку,"рязанские"ПК,налил пуль,попробовал запихнуть в гильзу.В гильзу Cheddit заходит"с мылом",пробовал в пустую не капсюлированную гильзу.Чтобы извлечь пулю в ПК из гильзы,стучал по стержню,вставленному в отверстие под капсюль...
Вот и думаю теперь: а как патрон-то снаряжать? При таком плотном снаряжении,"звездить"просто страшновато,да и закручивать то же.Тем более,что был"опыт"плотного снаряжения,правда,в 12к(пуля"ПИ"ранних выпусков еле-еле зашла в б/у гильзу"Искра"синего цвета под закрутку.Получился"беременный"патрон.После выстрела,затвор прижал донце(цоколь) гильзы с,примерно,сантиметровым обрывком трубки гильзы к хвостовику ствола,остальная часть гильзы вместе с пулей вылетела через ствол,благо цилиндр и Сайга - крепкая штука).Не хотелось бы повторять это дело в 20к.Склоняюсь к"шалашику".Из порхов"сокол"и"ирбис-охота 35М",думаю - "сокол".Пуля,с залитой свечкой полостью,в среднем 23.2г,значит"сокола"1.5г(2.3Х35 по банке для 12к),"рязанский"обтюратор и пробковые пыжи в виде амортизатора.Какие мысли,джентльмены?Или попробовать предварительно пули "покатать"меж двух напильников,они,вроде как,при этом по-уже становятся?
Дядя Сережа
Я думаю так. Если "беременный" патрон будет свободно входить в патронник, то опасаться нечего. Если будет "тужить беременностью" то может и обрывать от цоколя. Порох здесь лучше сокол. Но лучше конечно чтоб патрон не "беременел", прокатать на напильниках тогда и ирбис-охота нормально.
Вобще при таком весе пульки и длине сайговского ствола (если длина не увеличина до 680мм (20к)) ирбис предпочтительней, по моему
ДКБФ МП
Дядя Серёжа,спасибо!Ствол 400мм,про"сокол"думал потому,что снаряжение плотное,да и,как говорят,он многое прощает.Бум думать...
Курощуп*
На беременных патронах основная проблема в том что они иногда клинят в магазине. Если пулю можно заряжать без ПК, тогда можно посоветовать заряжать на рекордовской гильзе, в ней пулька и без ПК будет сидеть плотно они толще чедит, в место пк использовать обычный пыж.
ДКБФ МП
Изначально,полопатив форум,прислушался к опыту комрада Sobol(если не ошибаюсь),решил опробовать калиберную LSS.Если сделать скидку на собственную"криворукость и косоглазие",то пули легли не плохо.Но,блин,освинцовка...Да ладно бы ствол,а то на газовом поршне Сайги аж наплывы были,чистить замумукался.Хочется научить летать подкалиберную,причём "родную".AS-34 делает офигительные лейки,за что ему и всему их коллективу низкий поклон.Подкалиберная пуля из его лейки очень хорошо садится в ПК Cheddite20Н20,но она чуть легче и короче"родной"LSS,а я где-то на форуме вычитал,что в 20к тяжёлые LSS летят лучше.Кроме того лейки от AS-34 из лёгкого сплава и на моей на верхней грани,что под ножом,появились"царапины"(наверное что-то я делал не правильно),а "родная"лейка - сталюка-железяка,"вечная",блин.Отсюда и мои"метания".
Furan
Коллеги, прошу скорректировать мои изыскания. У меня сайга 20к, плюс возможность ставить насадки. Подбираю патрон, который будет не сложно собираться, обеспечивать приемлемую скорость и комфорт, в т.ч. акустический на коротком стволе 😊 В голове после прочтения профильных тем каша...

Дано:
гильза рекорд 20/70;
капсюль кв209, нобель 686, СХ-2000;
ПК барс 20к или cheddite 20Н20;
пороха сокол, ирбис-охота, ирбис-24.

Пока получается так (везде КВ209 и ПК барс, 25.5 дроби отмеряет мерка Лии):
Сокол 1.4, 1.5, 1.6, дробь 25.5 - грохочет как из гаубицы, несгоревшего почти нет, перезаряд на положении 1 уверенный, дульного огня нет.
Ирбис-24 0.9, 0.95, дробь 20 - приемлемо, перезаряд на положении регулятора 2 вроде есть. На 0.95 громко.
Ирбис-охота 1.3, дробь 25.5 - есть порох в стволе, акустика приемлемая
Ирбис-охота 1.35, дробь 25.5 - есть порох в стволе, дульное пламя, выстрел громче, но до сокола далеко.

Короче говоря, сориентируйте по навескам, скоростям, давлениям. Направьте, куда двигаться для полного сгорания и т.п. Или это уже предел и лучше-тише-резче не выйдет?

Дядя Сережа
Furan
Короче говоря, сориентируйте по навескам, скоростям, давлениям. Направьте, куда двигаться для полного сгорания и т.п. Или это уже предел и лучше-тише-резче не выйдет?
Да что тут ориентировать. Указывать цифры - самое неблагодарное дело получится.
ИМХО
- Там где пламя и грохот - убавь пороху, или удлинни ствол;
- Там где несгоревший порох - добавь дроби, или сделай плотней и туже пыжи;
- Короткий ствол и лёгкий снаряд - применяй быстрый порох;
- Утяжеляешь снаряд - удлиняй ствол и применяй медленный порох;
- Быстрый порох и лёгкий снаряд - больше скорость;
- Быстрый порох и тяжёлый снаряд - запредельный скачёк давления;
- Медленный порох и лёгкий снаряд - недожог в стволе .....

Как-то так, в различных вариациях. О качестве боя (кучность-резкость) как вижу пока речь не идёт 😊
Furan
Спасибо, что написали краткое резюме этой и других тем, в таком виде это воспринимается намного проще.

О кучности-резкости речь скорее уже не идет, с этого начиналось 😊 Резкость всех комбинаций в норме по доске на 35 метрах. 1.5-2 диаметра на коротком и более 2-х с длинным чоком. Осыпь рваная везде, с окнами, но похоже по описаниям, что это особенности чока в 20м калибре? Кучности в цифрах напишу позже, бумажки остались на даче. Отстреливал по обрезкам обоев 50х50см, т.е. площадь примерно вдвое меньше стандартной стодольной мишени. По цифрам помню, что в них прилетало 40-50% снаряда.

Соответственно насущный вопрос у меня сейчас такой - можно ли с навеской снаряда 25.5-26 и в пыж-контейнере на имеющихся порохах сделать на коротком стволе хорошо? Под закрутку на ирбисе и соколе получается прямо ровненько. Сделать плотнее - это глубже закатать? Или уже только переход на более плотные пыжи типа пробки остался?

Дядя Сережа
Furan
можно ли с навеской снаряда 25.5-26 и в пыж-контейнере на имеющихся порохах сделать на коротком стволе хорошо? Под закрутку на ирбисе и соколе получается прямо ровненько. Сделать плотнее - это глубже закатать? Или уже только переход на более плотные пыжи типа пробки остался?
На коротком стволе нет смысла гнаться за резкостью, она будет сильно портить кучность.
Можно конечно и качеством закрутки поработать. Но я думаю надо переходить на более плотные и тугие пыжи. Как вариант - вырезай из ПК амортизатор и вставляй вместо него пыжи типа ДВП, пробки .... главное чтобы туго и плотно было.
Furan
Понял, спасибо! Ещё глянул, как люди на том-106 снаряжают, попробую порох уменьшить до 1.2 ирбиса-охоты и 1.2-1.3 сокола. Был бы длинный ствол - заряжал бы по примеру товарища 1.55 сокола на 29 дроби. Но на коротком этот патрон тоже похож на гаубичный 😞
Курощуп*
1.2-1.3 сокола
Может не перезарядить.
Furan
1.2-1.3 слабо перезаряжает? У меня на магнум-положении регулятора 1.4 сокола выкидывает на 2 метра гильзы. И, кстати, забыл спросить - как сайга к подсыпке дымного относится? Например 0.1 дымного и сверху навеску сокола? Или это конец газоотводу и превращение в однозарядку?
Дядя Сережа
Furan
Например 0.1 дымного и сверху навеску сокола? Или это конец газоотводу и превращение в однозарядку?
Сайге пофиг.
Furan
Вот за это и люблю акмоиды 😊 они такие надёжные не столько из-за конструкции, сколько из-за огромных допусков и люфтов, благодаря которым любая грязь и нагар вываливаются сами 😊
Furan
Вам для какого ствола? Товарищ на длинном стволе 20к пулей стрела стреляет и доволен. В 12-м у другого был прикол - несколько патронов в пачке с полуторным зарядом.
Furan
Rasvet
Ствол, сайга-20С.

На стволе длиной 660 мой знакомый проблем с рекордом не испытывает. Бывает дульное пламя, но не сильно.

ДКБФ МП
И так,возвращаясь к напечатанному...Пули LSS от "родной"лейки в"рязанском"подрезанном стакане,установленные"с мылом"в гильзы Cheddite на пробку,надрезанный крестом войлок,"рязанский"обтюратор,порох"Ирбис-охота"35М 1.45г(1.9Х35 для 12к) под"звезду",летают.Гильзы не рвутся,Саёга не"давится".Я доволен.Беда в другом - "мартышка к старости слаба глазами стала"и на штатную мушку резкость не наводится,поэтому мишенями похвастать не могу.Видимо,придётся спиливать штатную мушку и "колхозить"на дульную часть ствола стойку по типу АК,но это уже совсем другая история...
Furan
Вчера стрелял рекордом из сайги 20к с длинным чоком - полет нормальный. Громковто, но не грязно. Стрелу рекорд собирает на медленном порохе, Ирбисе или сунаре 410, соответственно нужен длинный ствол для его полного сгорания.

UPD: гребаный Т9! Исправил текст после него...

guns7ru
подскажите как переснарядить патроны 16-го в 20-й, в какой пропорции, на сколько нужно уменьшить порох/дробь,?
какой порох неизвестно.
Furan
Rasvet
Но на всякий случай все патроны нужно взвешивать и те которые резко отличаются от основной массы, проверять.

Ага, у другого товарища был прикол на 12к на рекордовской стреле - 3 патрона в пачке с полуторным зарядом. Было бы ружьё - разорвало бы, а вепрь только плечо отбил 😊

nekobasu
Взял я тут пулелейку под пулю Sabot Slug в 20К, адаптированную под пыжконтейнер для 20К. Отлил довольно много пуль и решил пострелять отбраковкой. Так вот, даже отбраковка летает довольно хорошо. Вот результаты стрельбы из Сайги 20К. Стреляли два человека - новичок, который стрелял из Сайги первый раз в жизни (красные пробоины на фото) и я (синие пробоины на фото), по 5 пуль каждый.

Я стрелял метров с 40 - 50 в быстром темпе, а он метров с 20-25. Вообще-то я не думал, что куда-то попаду, так как отбракованные пули были ну уж очень разнобойные (разная масса, непролития) и я подозревал, что будет очень большой разброс, однако ничего, прилетело вполне приемлемо для поражения грудной мишени. Отдача, по ощущениям, была где-то на уровне 7.62х39, ну может быть чуть-чуть побольше.
Снаряжал так: 1.5 г Сокола, потом пыж ДВП, чтобы выбрать пустое место, потом пыж-контейнер с пулей. Пару раз правда (вероятно на особо легких бракованных пулях с массой порядка 17 г) был невыброс гильзы - вероятно порох не успевал сгореть полностью и давления для полноценного отката не хватало. На полноценных пулях такого быть не должно, у них масса порядка 22 грамм, а это уже штатные величины.
Дядя Сережа
nekobasu
Так вот, даже отбраковка летает довольно хорошо.
Очень плохо. Уверенно сказать могу сказать только то, что летят в сторону мишени ..... При любом нарушении геометрии думаю должны были прилететь кучнее 😊
Все пули прилетели боком. Стрельба ниочём
nekobasu
Дядя Сережа
Стрельба ниочём
Продемонстрируйте пожалуйста класс "стрельбы о чем" с такими же условиями: дистанция в 40 метров, стрельба стоя с рук, надо выпустить пять пуль и задача выпустить их так быстро, как сможете. Жду фотографию вашей мишени после этого. Пули любые на ваш выбор, отбраковкой стрелять не надо.
Furan
nekobasu
Продемонстрируйте пожалуйста класс "стрельбы о чем" с такими же условиями: дистанция в 40 метров, стрельба стоя с рук, надо выпустить пять пуль и задача выпустить их так быстро, как сможете. Жду фотографию вашей мишени после этого. Пули любые на ваш выбор, отбраковкой стрелять не надо.

Коллега, тут не в темпе стрельбы дело. Разброс - это от рывков ствола, но дырки от пуль - это профиль, они боком прилетают. Или потому, что отбраковка, или влипают в контейнер. Стрельните небракованными - будут прилетать в фас и дырки станут круглыми 😛

Geka
Кто снаряжал патроны с пулей Позис под парадокс для Сайги 20К? Поделитесь рецептом, пожалуйста . Завод снаряжает с порохом сокол , на порох ставят пыж биор , пулю на пыж . Хочу снарядить также , но на МВ36, есть и Сунар 35 . Смущает , что при заводском снаряжении между пулей и пыжом биор образуется прослойка воздуха . Хорошо это или плохо , или забить ?
Дядя Сережа
nekobasu
Продемонстрируйте пожалуйста класс "стрельбы о чем" с такими же условиями: ....
Нету желания, да и фото-видеофиксацией с обязательным присутствием свидетелей, с целью доказательства не занимаюсь. А вообще, можете пошариться по ганзе, где-то, что-то я показывал и рассказывал о своей стрельбе, патронах, пулях, на эту тему
Geka
Rasvet
Как посмотреть. При домашнем снаряжении патронов лучше отстричь верхнюю юбку пыжа. На заводе этого никто делать не станет. Так то ни чего страшного не будет, кроме излишнего наслоения полиэтилена на внутренних стенках ствола. А это тоже не желательно.

Понятно . Вспоминая ранние свои опыты по снаряжению этой пули на Сунаре 35 , сравнительный отстрел через насадок парадокс показал, что заводские на Соколе показывают лучшую кучность , чем самокрутные на Сунаре 😡. Хотя я максимально тщательно воспроизводил заводское снаряжение. Тогда они ещё на ДВП снаряжали . И Сунар35, и МВ36 более быстрогорящий пороха. , чем Сокол . Значит , при снаряжении патрона на этих порохах стоит использовать более рыхлые пыжи , чтобы увеличить аммортизационные свойства ?

Дядя Сережа
Geka
Значит , при снаряжении патрона на этих порохах стоит использовать более рыхлые пыжи , чтобы увеличить аммортизационные свойства ?



Для сайговского ствола (его длинны) амортизация под такой пулей как позис ничего не даёт кроме нехватки длины ствола для большего разгона пули, а жосткость не вредит, так-как конструкция пули достаточно устойчива к деформации и прочность сайговского патронника позволяет выдерживать бОльшие перегрузки пикового давления
Geka
Большого давления в патроннике я не опасаюсь, но относительно быстрый разгон рули в стволе чреват сходом пули с нарезов парадокса .С другой стороны я я все больше убеждаюсь , что пластиковые амортизаторы под парадоксн пулю дают больший разброс, чем ДВП и/или пробковый пыж . Уж не знаю, почему, слишком мягкие , чтоли? Понравилась сочетание пробки и ДВП,как для дроби и картечи . Решил тестовую партию накрутить так: порох МВ36 в стандартной навеске ( пока) ,обтюратор рязанский , плотный пробковый пыж 10 мм, ДВП 10 мм, картонная пороховая прокладка , пуля, закрутка . Вот по поводу прокладки под пулю есть сомнения в её целесообразности . Нужна она ?
Слева для сравнения на пыже биор с обрезанной чашечкой :
nekobasu
Furan
Коллега, тут не в темпе стрельбы дело. Разброс - это от рывков ствола, но дырки от пуль - это профиль, они боком прилетают. Или потому, что отбраковка, или влипают в контейнер. Стрельните небракованными - будут прилетать в фас и дырки станут круглыми 😛
На то, что боком некоторые пришли меня мало волнует, а вот темп стрельбы на разброс еще как влияет.
Geka
Боковой приход пули опасен непредсказуемым рикошетом . Хотя хозяин барин .Кумо-то хочется стрелять максимально точно, как мне, кого-то прельщает залповая стрельба!
Дядя Сережа
Geka
но относительно быстрый разгон рули в стволе чреват сходом пули с нарезов парадокса
На пуле позис это почти невозможно
Geka
я все больше убеждаюсь , что пластиковые амортизаторы под парадоксн пулю дают больший разброс, чем ДВП
Для себя я в этом убедился
Geka
Понравилась сочетание пробки и ДВП,как для дроби и картечи
Я предпочитаю ДВП и картонные прокладки
Geka
Вот по поводу прокладки под пулю есть сомнения в её целесообразности . Нужна она ?
Нужна. Советую положить и на порох и между пыжами и на пыжи картонные 1,5мм плотно подходящие по диаметру.
ИМХО это и обтюрация и стабилизация передаваемой пуле нагрузки деформации пыжей
Дядя Сережа
nekobasu
На то, что боком некоторые пришли меня мало волнует,
Напрасно, очень даже влияет. Ещё прям на срезе ствола начинает влиять
Geka
Дядя Сережа
Нужна. Советую положить и на порох и между пыжами и на пыжи картонные 1,5мм плотно подходящие по диаметру.
ИМХО это и обтюрация и стабилизация передаваемой пуле нагрузки деформации пыжей

Я на порох кладу полиэтиленовый обтюратор рязанский, потом пробку. Рязанский обтюратор с высокой юбкой , садится в гильзу с усилием , обтюрациям очень качественная, не раз находил эти обтюраторыпосле стрельбы, хоть повторно юзай! Есть ли смысл класть допольнительную картонную прокладку между ним и пробковым пыжом ? Если руководствоваться принципом разумной достаточности ?

Geka
Ещё хочу спросить по пороху MBx36 . На сайте Башери@пелагри рекомендуют навеску пороха 1,33 гр под 28 гр дроби . Пуля Позис в среднем 24 гр , пуля Стрела рекордовская 22 гр . По какому принципу уменьшать навески пороха под более легкие снаряды, дайте ссылку плиз ! P.S. Наконец-то сняли гипс с ноги , собираюсь на стрельбище , надо проветриться!!!!
Furan
Кстати, коллеги, вопрос по всяким-разным обтюраторам. Как наш объект обсуждения отнесется к патрону, в котором в пластиковой гильзе на порох поставлен обтюратор 16-к от пыж-контейнера или сам по себе. Вопрос в том, что ПК Барс и Cheddite 20Н20 в гильзе рекорд болтаются. А в феттере есть обтюраторы 16К.
Дядя Сережа
Geka
Есть ли смысл класть допольнительную картонную прокладку между ним и пробковым пыжом ? Если руководствоваться принципом разумной достаточности ?



Согласен что абтюрация у тебя отличная и на обтюратор прокладка бессмыслена, донышко обтюратора само достаточно жосткое. Но думаю стоит ложить плотные жосткие прокладки между пыжами и на пыжи для того чтоб сминаемые пыжи вроде как ровней давили на днище пули, ну типа если тело пыжа несколько неоднородно или сжимается как-то не равномерно по диаметру ИМХО
Дядя Сережа
Geka
По какому принципу уменьшать навески пороха под более легкие снаряды,
А почему ты считаешь что надо уменьшать навеску пороха при облегчении пули?
Если порох нормально сгорает (кстати я не пользовался порохом MBx36) то можно его и добавить - увеличиш скорость пули без превышения пикового давления
Geka
Спасиб за ответы, Сергей Архипович! Сегодня засяду крутить патрончики . Не знаю как других , меня это дело сильно успокаивает !
ДКБФ МП
По обтюратору,в гильзы"рекорд"обтюратор от Cheddite20H20 заходит плотно,а вот в гильзы Cheddite,да,свободно.Для себя решил,что в"рекорд"пойдут Сheddite,а в гильзы Cheddite хорошо встанут "рязанские"обтюраторы.Всё ИМХО.
Furan
ДКБФ МП
По обтюратору,в гильзы"рекорд"обтюратор от Cheddite20H20 заходит плотно

В новые так и есть, а в однострел - болтается. А какой диаметр у рязанского обтюратора? В латунные гильзы ставят и их, и 16К, потому и вопрос подбора для плотного снаряжения

Geka
Только что снаряжал, не успел спрятать . Диаметр по юбке обтюратора -16,1 мм.
Furan
Geka
Только что снаряжал, не успел спрятать . Диаметр по юбке обтюратора -16,1 мм.

Спасибо, у этих диаметр 17.2 в 16К, для нас многовато. В латунь с трудом лезет, в пластик невпихуемо 😊

sv_lary
при заводском снаряжении между пулей и пыжом биор образуется прослойка воздуха
Я в это место укладываю пыжик из линолеума диаметром 13 мм. Получается - идеально.
Furan
Коллеги, добился полного сгорания сокола в простом снаряжении - 0.1 дымаря и сверху 1.3-1.5 сокола. Гильза рекорд бу, ПК барс, закрутка, 26 гр дроби. Сайга 20К с длинным чоком. Субъективно, громкость выстрела ниже по сравнению с аналогичными навесками без подсыпки, возможно из-за полного сгорания и снижения дульного давления. Резкость по тарелке 😊 - бьется в клочья. Ещё некоторое количество снаряжений промерял на хроне, через некоторое время выложу.
Geka
sv_lary
Я в это место укладываю пыжик из линолеума диаметром 13 мм. Получается - идеально.

На каком порохе снаряжаете пулевой патрон ? Какую пулю пользуете?

Furan
Вот что я намерял, может кому-то пригодится, да и вопросы есть 😊 Сайга 20к + длинный чок. Гильзы рекорд, порох сокол, ПК Барс, дробь ?7 26 гр, завальцовка. Скорость с 1.5-2 метров.

1.3 порох - 328, 317 мс;
1.4 порох - 338, 335 мс;
1.4 порох, 2 картонные прокладки под ПК - 326, 329, 313 мс;
1.4 порох, капсюль Нобель 686 - 361 мс;

Порох Ирбис-охота.
1.2 пороха - 313 мс;
1.25 пороха - 327 мс;
1.3 пороха - 320 мс;
1.3 пороха, 2 КП под ПК - 348 мс;
1.35 пороха - 316, 326 мс;
1.4 пороха - 386 мс;

Порох Ирбис-24.
0.9 пороха, 20 гр ?8 - скорость не замерялась, но керамика не бьется, только сколы при нормальном попадании.
0.95 пороха, 20 гр ?8 - 338, 356, 322 мс
1.0 пороха, 20 гр ?8 - скорость не замерялась, но подутия гильзы или капсюля нет.

И вот у меня есть теперь вопросы. Почему нет явной более-менее линейной зависимости скорости от навески Ирбис-Охота? Может ли замена капсюля с кв-209 на нобель увеличить скорость на 20 мс или это глюк? И по Ирбис-24. Думаю добавить его до 1.1, это максимум при пересчете с 12К (1.55 на 28 гр).

Жду ответов сообщества... %)

Geka
"И вот у меня есть теперь вопросы. Почему нет явной более-менее линейной зависимости скорости от навески Ирбис-Охота? " Предположу, что нет единообразия при снаряжении патронов, закручиваете на одну глубину ? Про замену капсюля, по одному замеру делать выводы сложно . Конечно, более мощный капсюль даст увеличение скорости пули , но на какую величину-сказать сложно . Только по серии сравнительных отстрелов можно сделать вывод . Все ИМХО.
Furan
Geka
"И вот у меня есть теперь вопросы. Почему нет явной более-менее линейной зависимости скорости от навески Ирбис-Охота? " Предположу, что нет единообразия при снаряжении патронов, закручиваете на одну глубину ? Про замену капсюля, по одному замеру делать выводы сложно . Конечно, более мощный капсюль даст увеличение скорости пули , но на какую величину-сказать сложно . Только по серии сравнительных отстрелов можно сделать вывод . Все ИМХО.

Буду работать в этом направлении 😊 тут у товарища удалось хроном воспользоваться, но явно надо покупать свой, на пневматике опыт есть, что штука полезная.

Снаряжение вроде одинаковое по усилию, высота чуть-чуть разная, т.к. высота пороха отличается. Закручиваю до примерно одинакового усилия. Но на соколе-то закономерно и почти линейно вроде.

А что по Ирбису-24 кто подскажет? С ним другая проблема есть - все имеет малый объём и приходится пробковых кружочков в ПК подкладывать.

Geka
Furan

А что по Ирбису-24 кто подскажет? С ним другая проблема есть - все имеет малый объём и приходится пробковых кружочков в ПК подкладывать.

Тоже для меня новый порох , снарядил 6 патронов 1,0 пороха на 20 гр дроби N 5 . Отстрел впереди , жду погоды. У меня тоже Сайга 20 короткая с насадком чок . 150 мм . Отстреляй по мишени Зернова , потом сравним результаты . Я снарядил на пробке и ДВП без контейнера, но в стаканчике из тетрапака .Я бы не стремился на этом порохе к максимальной навеске , так как порох резкий, партии могут отличаться друг от друга в разные стороны .

Geka
Чтобы не подкладывать пробку в ПК, рекомендую вообще отрезать амортизатор, заменить его на ДВП или пробку соответствующей высоты , чтобы бортик под закрутку был одинаков . Тогда и добьёшься заодно плотного снаряжения патрона .
Furan
Geka
Чтобы не подкладывать пробку в ПК, рекомендую вообще отрезать амортизатор, заменить его на ДВП или пробку соответствующей высоты , чтобы бортик под закрутку был одинаков . Года и добьёшься заодно плотного снаряжения патрона .

Да в том-то и дело, что я не хочу заниматься фигурным вырезыванием контейнеров, комбинированием всего со всем. И к вырезанию и сворачиванию контейнеров при классическом снаряжении душа тоже не лежит. Моя цель - удобно собираемый удовлетворительный патрон. Не идеальный, просто удовлетворительный. 😛

На 1.0 ирбиса-24 и 20 гр восьмерки на 35 м тарелка колется в крошки, на 45 уже просто трескается. Просто мне такой "этнический" метод замера понятнее 😊 комфорт 0.9-0.95-1.0 одинаковый (акустика, отдача). По идее, отличия партий спрятаны в рекомендации по навескам, это конечно надо учитывать.

Но главное, у нас удивительный инструмент, позволяющий много где ошибаться и экспериментировать

sv_lary
На каком порохе снаряжаете пулевой патрон ? Какую пулю пользуете?
С помощью биора я снаряжаю патроны с пулей парадокс.

1) Порох - "Сунар-32" - 1.45 грамма
2) Пуля "парадокс" - 28 грамм.

sv_lary
Коллеги, добился полного сгорания сокола в простом снаряжении - 0.1 дымаря и сверху 1.3-1.5 сокола.

У меня была та же самая проблема, так как ружьё было то же самое - Сайга-20К.
И, точно так же, как и Вы, начал досыпать дымаря. Выстрел был - просто отличный. Но всё это продолжалось только пока стрелял на природе. В тире хозяин активно возражал против дымаря. Пришлось отказаться от такого способа.

А "Сокол" сгорал под чистую! Пламени из ствола не было видно совсем и порошинок не сгоревших нигде не находил.

Furan
Sv_lary, вот аналогично и ствол на удивление чистый. Аналогичное сгорание на более мощном капсюле ещё получается. Просто на пострелять буду, видимо, крутить просто 1.5/26 с ПК. И стрелять с удлинителем. А "зачётные" на охоту - с подсыпкой. В коротком, похоже, можно будет использовать ирбис-24 с 20 гр восьмерки, он быстрый, сгорать успевает. Ирбис-охота тоже не догорает в коротком, попробую ещё сунар-32. Но с учетом, что пороха то есть, то пропадают, стараюсь все научиться снаряжать на соколе. Он стабильно продаётся.
sv_lary
можно будет использовать ирбис-24 с 20 гр
Я использовал "Ирбис-24" для стрельбы шариком весом всего 15 грамм. Пороха сыпал 1.15 грамм. Удлиннитель-чок 1.0 150 мм, перезаряд - 100%
Furan
sv_lary
Я использовал "Ирбис-24" для стрельбы шариком весом всего 15 грамм. Пороха сыпал 1.15 грамм. Удлиннитель-чок 1.0 150 мм, перезаряд - 100%

Как говорится, если мысли сходятся - значит они ограничены 😊 Я подхожу к финалу изысканий для 20к с длинным чоком. Дробь 26/1.5 сокола, 26/1.3 ирбиса-35 или 20/1.0-1.1 Ирбиса-24. Пуля лиман в контейнере ок. 22гр на 1.4 сокола или 1.3 ирбиса, куча на 35м с рук 13-15 см. Но если я скручиваю удлинитель, проблема встает в полный рост. Видимо, на ирбисе-24 рецепт останется почти без изменений, а для большей навески попробую сунар-32.

Geka
Отстрел картечи 7,15 из Сайги 20К, ствол 330 мм, цилиндр . Сунар-35 1,35 гр, обтюратор рязанский, пробка 10 мм, ДВП 10мм, картечь по 3 шт в 4 ряда, одна над другой, в стаканчике из тетрапака, согласовывал спичками и каждый слой пересыпал крахмалом , утрамбовывал каждый слой. Спички не удалял . Сверху хрустик и закрутку . Закручивал очень плотно , насколько позволяла сжимаемость пыжей .Да , расстояние 30 метров .


sv_lary
если мысли сходятся - значит они ограничены
С обеих сторон. И как - помогает матананализ патроны снаряжать? :-)
Furan
sv_lary
С обеих сторон. И как - помогает матананализ патроны снаряжать? :-)

Помогает, но больше помогают таблички в экселе и профильные знания по химии 😊

guns7ru
из патрона 16кал пуля стрела(29г.) порох 1,85г., порох пересыпан в гильзу 20-го кал + две двп прокладки и 30 г. картечь 7,15(15шт.) и сверху тоненькая прокладка, всё это дело закручено. пойдёт такой патрон для сайги?

порох по виду вылитый сокол, только цвет маленько пожелтей.
аналогичная пуля стрела(21г.) 20-го калибра, пороха почемуто 1,9г. какой конкретно порох не написано ни там, ни там

Furan
guns7ru
какой конкретно порох не написано ни там, ни там

Посмотрите у них на сайте описание. На 20-й я смотрел, пишут, что сунар-410. Под пулей 1.9, а под 23 гр дроби его аж 2.35 😊

Курощуп*
порох по виду вылитый сокол, только цвет маленько пожелтей
Сокол со временем буреет - зеленеет, свежий желтее.
guns7ru
Сокол со временем буреет - зеленеет, свежий желтее.
в банке порох партия № 06/16Р годен до 2022г., а патроны 16кал. 12-2014 и почему то именно в патронах порох с жёлтым оттенком, а в банке с зелёным
Курощуп*
Что то подобное уже было.
"Bolshevik 26-10-2011 16:34
Мужики купил СОКОЛ с.г до 2017г и обратил внимание на разницу в цвете,тот что светлей до 2015г"

Geka
Сунар-35 аналогичное со временем меняет цвет с темно-зеленого до светло-зеленого с желтизной! Объясняется испарением флегматизатора .
[B][/B]
Furan
Коллеги, хочу вынести на обсуждение еще один эксперимент. Стрелял заводскую стрелу (Рекорд) и самокрут Лиман из пулелейки AS34. Самокрут - гильза рекорд, кв-209, 1.4 сокола, ПК Барс, пуля 22 гр, закрутка. Пуля изрядно уменьшенного диаметра, а гильзе и в ПК болтается, как ни закручивай. Результат отстрела с 50 м из сайги-20к с длинным чоком на фото. В мишени 4 пули лиман (обведено) и 3 пули стрела. И вопросы:
- результат ведь неплох и воспроизводится, почему при такой хрени в снаряжении он получается?
- Дырки заовалены, это пули приходят боком? Почему тогда кучность нормальная? И почему дырки от стрелы тоже не совсем круглые?
- ПК после отстрела нашел, порвано или вмято дно, оторваны лепестки. Почему это не мешает пуле, как в случае колпачка? И какого калибра картонку подкладывать в ПК 20-го калибра? В 12 кладется аккуратно 20-го, в 20-й тогда картонку 32-го?
Furan
Rasvet
1,4 гр сокола для сайги 20. Не маловато ли будет.

Маловато для чего? Если для перезаряда, то у меня стоит 4-позиционный регулятор, с перезарядом проблем нет. Вот есть, итить его, экспериментальный факт - летит хорошо, точка в точку с заводской полей. При этом в сборке моего пулевого явно есть недочеты. Вот и вопрос мой, по сути, - что-то менять или так оставить?

ANTK
Странно, помнится что в Барс Лиман хорошо садился - плотно, даже иногда с надрывом перемычек лепестков, а болтаться ПК с пулей начинал только в гильзе стреляной раза 3-4. И то не во всякой. Правда и гильзы от Рекорда весьма прочные. Закручивать приходилось глубже обычного, мм 10 гильзы наверное. Не припоминаю, что бы в собранном таким макаром патроне пуля болталась.
Пробовал подкладывать под пулю различные вырезки из различных утепляющих пенок, линолиума, пищевых контейнеров. Если честно, особой разницы в кучности не припоминаю от применения этих подкладок.
Народ клеевым пистолетом полость в дне пули заливает. Вот сие действо может быть и имеет смысл попробовать.
Furan
Забыл написать, коллеги. Скорости заводского рекорда и самокрута лиман близки, ок. 360-370 мс. по хрону. Попробовать надо доложить 1.5-1.6 и посмотреть скорость и кучу. На 1.4 из длинного чока можно стрелять без наушников, на коротком стволе глушит жестко...

Rasvet
Но если у вас перезаряжает то и хорошо, зачем лишний порох сыпать.

Перезаряжает, это данность и это радует 😊 Но я им чаще пользуюсь чтобы отключать автоматику.

ANTK
Если честно, особой разницы в кучности не припоминаю от применения этих подкладок.
Вот это важно, видимо лиман настолько стабильная пуля. Хотя попробовал без контейнера собрать - раскидало в 30х30. На 1.3 гр ирбис-охота куча хуже, примерно 15 см, скорости те же.
ANTK
подкладывать под пулю различные вырезки

Это мой опыт по пуле Лии в 12-м, там пуля влипала в контейнер, его корежило и она летела с ним криво.

ANTK
в Барс Лиман хорошо садился - плотно, даже иногда с надрывом перемычек лепестков
В барсе есть прикол - ребра боковые внизу толще. Там она фиксируется, а головой болтается. Видимо при проходе чока все сжимается и выходит птотно. Сам ПК в новую гильзу входит плотно, в стреляную легко, но не болтается.

Короче, похоже, что ничего менять не надо, только навески побольше попробовать. Такой пуле с такой кучей бобрики должны порадоваться. Мы ж за толерастию и гуманизьм в деле добычи пушнины 😊

Furan
Rasvet
Оно, это изделие часто не работает как отключалка. Оно в положении 0 работает как для магнума.

Это я понял, рама подергивается. Наверное, как супер магнум-настройка. Но при пристрелке помогает гильзы не терять, а магнумами я не стреляю. 26/1.5-1.6 сокола в ПК. Так что да, в моем индивидуальном случае оно работает как мне надо. На заводских не знаю - не пользовал, кроме стрелы.

Курощуп*
26/1.5-1.6 сокола в ПК
У вас есть информация по скорости на такой навеске?
Furan
Курощуп*
У вас есть информация по скорости на такой навеске?

На 1.6 с кв209 намерял около 380, но стрелял 1 патрон. Переход на более мощный капсюль, похоже, дотянет скорость до 400. Это с удлинителем, на коротком стволе контузит 😊 для себя решил остановиться на 1.5.

Курощуп*
На 1.6 с кв209 намерял около 380, но стрелял 1 патрон. Переход на более мощный капсюль, похоже, дотянет скорость до 400. Это с удлинителем, на коротком стволе контузит для себя решил остановиться на 1.5.
Спасибо, очень интересно. ДВ пыж в сравнение с ПК сильно влияет на скорость? Сунар 35 1.5/26 смотрели?
Furan
Курощуп*
Спасибо, очень интересно. ДВ пыж в сравнение с ПК сильно влияет на скорость? Сунар 35 1.5/26 смотрели?

Классическим снаряжением не занимался 😊 сунар 35 не пробовал, ирбис-охота 1.3 эквивалентен соколу 1.4, но осыпь дроби была пожиже. Стараюсь собирать на соколе в обоих калибрах, т.к. он наиболее доступен. Даже 20гр на нем запустил нормально, но с досыпкой дымаря под порох - 0.1+1.2

Михаил HORNET
Курощуп*
Какая кучность?
Приобрел подкалиберные круглые пули 20 к. 12 г. Буду попробовать по 2 заряжать. Есть у кого подобный опыт?

Есть прямой смысл связать их прочной леской
А так стаканчик из тетрапака или в дробовой контейнер

AlekseiP
maxmbb
а кто ставил пластиковый магазин http://prikladsks.ru/catalog/magaziny-dlya-sajga ? Поделитесь!
Эта тема про снаряжение патронов к Сайге 20-го калибра. При чём тут магазины? Тем более, что по этой ссылке нет ни одного магазина 20-го калибра. Ааа, я понял, это скрытая реклама! Интернет-магазин рекламируете? Ну и как, хорошо платят? Или же вы его владелец? И в этой теме тоже успели с рекламой отметиться? https://guns.allzip.org/topic/43/544075.html Кстати, обратите все внимание, магазин какой-то мутный, на мошенников сильно смахивает, ни контактов, ни реквизитов... Единственное, указано, что в Пскове находится. Ни адреса, ни телефона. А вот ещё один клон этого maxmbb: https://forum.guns.ru/forummisc...Val91&number=54 и единственная его тема: https://guns.allzip.org/topic/54/1777780.html
guns7ru
если отстрелять патроны(картечь) на 20 метров, можно ли предположить каков будет результат на 30-40 и т.д. метров?
AlekseiP
guns7ru
можно ли предположить каков будет результат
Можно, только это равнозначно гаданию на картах. А что вам мешает реально отстрелять на более дальнюю дистанцию?
guns7ru
AlekseiP
А что вам мешает реально отстрелять на более дальнюю дистанцию?
на более дальнюю ехать нужно далко
guns7ru
пуля стрела(рекорд) 16 кал. без контейнера свободно входит в гильзу 20 кал., ни кто не пробовал такие пули самокрутить?
Курощуп*
пуля стрела(рекорд) 16 кал. без контейнера свободно входит в гильзу 20 кал.
На нее обтюратор от 20 к Стрелки встанет?
ДКБФ МП
Если"Стрелка"аналог Полева,то не станет.Рекордовская "Стрела"идёт в обкладках,но,как пулевого,обтюратора у неё нет.
Курощуп*
Если"Стрелка"аналог Полева,то не станет.Рекордовская "Стрела"идёт в обкладках,но,как пулевого,обтюратора у неё нет.
Сразу не понял о какой именно пули идет речь.
Саша_Борода
Здравствуйте, уважаемые сообщество любителей 20 сайги.
Есть желание собрать пулевой патрон на основе пули диаболо с цельным пояском.
Стрелять буду из сайги 20 (вот сюрприз ) ствол 580 цилиндр.
Диаметр пули 15,6.
Из необходимого упс, весы, закрутка.
Внимание вопрос: на каких комплектующих лучше собирать данный патрон? В частности интересуют капсуль и порох.
Если где-то писали, ткните носом, если не сложно.
Дядя Сережа
Саша_Борода
Внимание вопрос: на каких комплектующих лучше собирать данный патрон? В частности интересуют капсуль и порох.
Если где-то писали, ткните носом, если не сложно.
Саша_Борода
основе пули диаболо
Пуля на основе (похожая) пули диаболо? Тогда чертёж или фото в студию. Какой вес пули?
Саша_Борода
Сейчас попробую всунуть фото

Саша_Борода
Пуля самолитая, пулелейку брал у камрада в Питере.
Вес 23-24 грамма, в зависимости от свинца. Можно увеличить вес, путем стачивания конуса на пулелейке, если потребуется тяжёлая пуля.
Дядя Сережа
Саша_Борода
Пуля самолитая, пулелейку брал у камрада в Питере.
Вес 23-24 грамма, в зависимости от свинца. Можно увеличить вес, путем стачивания конуса на пулелейке, если потребуется тяжёлая пуля.
Судя по фото пуля тупорылая, значит будет хорошо отдавать энергию при попадании в цель. Толщина юбки вроде приличная, в смысле устойчивости к деформации при старте. Но всётаки рекомендуб пустоту заливать парафином. Не закапывать (кАпать) со свечки, а именно горячим парафином и чтоб пуля была горячая и потихоньку отстывала вместе с заливкой. Ну и думаю что через парадокс должна прилично полететь. Снаряжать рекомендую на обычных ДВП пыжаж с картонными прокладками. Применять капсюль жевело с порохом сокол 1,5-1,7г. Сунар-35 (1,38-мую долю от нормы 12к по банке) капсюля на сунар в принципе любые КВшки кроме 21. Патрон закрывай закаткой до упора бурта закатки в пулю и притопления пули на 1-2 мм
Саша_Борода
Дядя Серёжа, спасибо большое. Читал ещё, что можно опилками полость засыпать и трамбовать.
Вы что на это скажете?
Очень ценю ваше мнение.
Курощуп*
Читал ещё, что можно опилками полость засыпать и трамбовать.
Вы что на это скажете?
Тогда лучше крахмалом. Несколько раз делал так, пустоту засыпаешь, при зарядке гильзу одеваешь на пулю чтобы не чего не высыпалось. Крахмал наше все, недавно был на охоте, скажу сразу - зайца так и не увидели. Пальнул ради интереса своей 1-ой, С- 35 1.55 26, контейнер+крахмал. на 40-50 метров по снегу прошла "пулей", разлет меньше метра, давно такого не видел.
Дядя Сережа
Саша_Борода
Дядя Серёжа, спасибо большое. Читал ещё, что можно опилками полость засыпать и трамбовать.
Вы что на это скажете?
Очень ценю ваше мнение.
Спасибо конечно за доверие, но доверяй да проверяй 😊 . Опилки мягкие и самого нужного эфекта несжимаемости не дадут, потаму думаю эфект будет минимален.
Курощуп*
Тогда лучше крахмалом. Несколько раз делал так, пустоту засыпаешь, при зарядке гильзу одеваешь на пулю чтобы не чего не высыпалось.
Да, думаю крахмал намного лучше опилок. Но думаю вот как он высыпаться будет при полёте пули, частями утрамбованый или сразу или так и пойдёт с пулей, как на балистику повлияет??????
Я потому и сказал что парафин надо заливать горячий и в горячую пулю, чтоб монолит получить после остывания.
Курощуп*
1-ой, С- 35 1.55 26, контейнер+крахмал. на 40-50 метров по снегу прошла "пулей", разлет меньше метра, давно такого не видел.
Красоооота! 😊 Прекрасный патрончик и бой, для дальних дистанций. Я на этом моменте начинаю мучиться с увеличением резкости, так как именно люблю дальние дробовые дистанции. Но как правило увеличивая резкость начинаю терять кучность а потом и резкость. Вечные поиски!!! 😊
SS410
Доброго времени суток!
Ребята, подскажите ,что за херня.Вчера отстрелял в тире по обоям патроны на Сунаре -42М (2.3Х40) с навесками 1.65,1.70,1.75 на 28гр.дроби #2. Сборка-гильза "Рекорд" б/у,капсюль- КВ-22, обтюратор -Игорь Рязань,пробка-5мм,ДВП, пробка-5мм,дробь,прокладка на дробь из пенопласта/полистирола от лоточков для полуфабрикатов,закрутка.
Выстрел комфортный, сгорание пороха полное.
При навеске пороха 1.65 осыпь рваная, при 1.70 уже намного лучше, при 1,75 примерно одинакова с навеской 1,70.резкость во всех случаях 3-4диаметра дроби по сухой сосновой дощечке. По идее всё должно быть с точностью до наоборот. Почему так?
Сайга 20,ствол 680
Саша_Борода
Спасибо конечно за доверие, но доверяй да проверяй
Как снаряжу и отстреляюсь, обязательно отпишусь.
Попробую все три варианта,и выясню, какой лучше.
ste4kin
Сайга-20к
ствол цилиндр 400мм; открытые прицельные: высокая мушка автоматного типа, планка.
Патрон: 1.65гр. пороха "Сокол", пыж пластиковый БИО, древесно-волокнистый пыж, пуля, закрутка без прокладки.
Дистанция: ~35м на открытом воздухе, температура -8, слабый снег.Стрельба велась стоя с рук. Серия 3 выстрела (черный маркер), поправка по вертикали и горизонтали, серия 3 выстрела.
Цена патрона примерно 18-19р.

Так же на 35м отстрелял самокрут дробовой: Дробь ?7.5 26гр., на Сунаре-35 1.38гр. с кольцом Ланкастера 15мм высотой, без контейнера, только пыж БИО. Оружие то же.
Два выстрела: черный и красный маркер.

Дядя Сережа
ste4kin
пуля,
Какая, сколько весит?
ste4kin
Стрельба велась стоя с рук.
Ну и о чём можно судить по мишени в этом случае?
ste4kin
Шар калиберный 15.5мм 21.5гр.
Можно судить, что пуля технически должна укладываться в черный круг центра Ф6см. Ну и цена патрона выходит 18-19руб.
Empirio
Здравствуйте и с Новым Годом всех!

Посоветуйте начинающему сайговоду проверенный станок дляснаряжения патронов 20 калибра. В приритете будут пулевые патроны.

Спасибо!

Geka
Для начинающего и не только - станок Ли в помощь. Плюс закрутку с матрицей бронзовой , купить можно здесь на форуме , если для пулевых патронов !
Geka
Курощуп*
Тогда лучше крахмалом. Несколько раз делал так, пустоту засыпаешь, при зарядке гильзу одеваешь на пулю чтобы не чего не высыпалось. Крахмал наше все, недавно был на охоте, скажу сразу - зайца так и не увидели. Пальнул ради интереса своей 1-ой, С- 35 1.55 26, контейнер+крахмал. на 40-50 метров по снегу прошла "пулей", разлет меньше метра, давно такого не видел.

Рецепт патрона можно поподробнее ? Хочу патрон за зайчика закрутить . Пыж- контейнер использовали ? И в каком соотношении крахмал в дробь сыпать ?Планирую дробь N 3 использовать.

Курощуп*
Рецепт патрона можно поподробнее ? Хочу патрон за зайчика закрутить . Пыж- контейнер использовали ? И в каком соотношении крахмал в дробь сыпать ?Планирую дробь N 3 использовать.
Все просто: С -35 1,55 (1.5), дробь 26-27 г. Гильза рекорд капсулированная (чем именно неизвестно). Пыж контейнер (обычный, у нас в ОРМаге он один). Амортизатор у контейнера лучше отрезать, потом набрать пыжами. Дробь перед снаряжением предварительно смешиваю с крахмалом, соотношение крахмал дробь - пока не получите однородную массу без пустот. Все навески произвожу на электронных весах. Весы перед снаряжением патронов сверяю по гирьке.
Дядя Сережа
Курощуп*
Дробь перед снаряжением предварительно смешиваю с крахмалом, соотношение крахмал дробь - пока не получите однородную массу без пустот.
Я засыпаю дробь в патрон и начинаю ложечкой, сверху подсыпать крахмал, постукивая патроном по столу. Дробь равномерно укладывается, а крахмал просыпается между дробин вниз. Добавляю крахмал до тех пор пока он заполтив пустоты между дробинами перестанет проваливаться и на его поверхности будут видны только макушки дробинок
Geka
Курощуп*
Все просто: С -35 1,55 (1.5), дробь 26-27 г. Гильза рекорд капсулированная (чем именно неизвестно). Пыж контейнер (обычный, у нас в ОРМаге он один). Амортизатор у контейнера лучше отрезать, потом набрать пыжами. Дробь перед снаряжением предварительно смешиваю с крахмалом, соотношение крахмал дробь - пока не получите однородную массу без пустот. Все навески произвожу на электронных весах. Весы перед снаряжением патронов сверяю по гирьке.

Ну так в мелочах и кроется диавол !!! То что амортизатор обрезается, я как-то сразу понял. Какими пыжами добираете высоту ? Обтюратор рязанский или прокладку пороховую используете? И главное, капсюль какой ? Меня все вообще терзают смутные сомнения, что снаряжении пулевого патрона под парадокс и при снаряжении крупной картечи , разброс результатов отстрела обусловлен именно работой капсюля . Для дробовых патронов использую муромский КВ-209 и Сунар 35, а вот под пулевые и мой любимую картечь 7,15 буду использовать Фиоччи 615.

Geka
Дядя Сережа
Я засыпаю дробь в патрон и начинаю ложечкой, сверху подсыпать крахмал, постукивая патроном по столу. Дробь равномерно укладывается, а крахмал просыпается между дробин вниз. Добавляю крахмал до тех пор пока он заполтив пустоты между дробинами перестанет проваливаться и на его поверхности будут видны только макушки дробинок
Сергей Архипович, если не ошибаюсь, вы так бесконтейнерные патроны снаряжаете ?
Дядя Сережа
Geka
Сергей Архипович, если не ошибаюсь, вы так бесконтейнерные патроны снаряжаете ?
И контейнерные тоже. Тут только нюансик возникает .... . Пыж-контейнер не должен болтаться контейнером в гильзе чтоб крахмал не просыпался внизх между лепестками контейнера и стенкой гильзы. Если пыж из ПК вырезан и заменён на обычный то некоторая просыпь-попадание крахмала между контейнером и стенкой гильзы не актуальна
Курощуп*
И главное, капсюль какой ?
Пару лет назад взял себе 300 шт капсулированных гильз фиоччи, и 200 Рекорда. Пока стреляю с того, что есть. Какой капсюль стоит не знаю. Одно хочу сказать, рекордовские гильзы мне нравятся больше, они толстостенные, пыжи идут с натягом. На Фиоччи есть подозрение, что при определенном снаряжение может не хватать обтюрации, патроны живят, особенно на С 42.
Курощуп*
Я засыпаю дробь в патрон и начинаю ложечкой, сверху подсыпать крахмал, постукивая патроном по столу. Дробь равномерно укладывается, а крахмал просыпается между дробин вниз. Добавляю крахмал до тех пор пока он заполтив пустоты между дробинами перестанет проваливаться и на его поверхности будут видны только макушки дробинок
Таким образом снаряжаю только картечь. Дробовые патроны чтобы ускорить процесс, дробь сразу мешаю с крахмалом. Считаю, что при работе с готовой смесью проще набрать четкую навеску снаряда, при условии взвешивания навески на весах.
Дядя Сережа
Курощуп*
хочу сказать, рекордовские гильзы мне нравятся больше, они толстостенные, пыжи идут с натягом.
Один в один и моё мнение
Курощуп*
Дробовые патроны чтобы ускорить процесс, дробь сразу мешаю с крахмалом. Считаю, что при работе с готовой смесью проще набрать четкую навеску снаряда, при условии взвешивания навески на весах.
А я думаю, что при таком способе смешивания, взвешивая на весах смеси, смесь дроби с крахмалом получаешь точную навеску смеси, а вот соотношение дроби и крахмала очень плавает, что плохо сказывается количественном показателе осыпи при поражении цели. Лучше опытным путём промежуточного взвешивания определить на сколько увеличивается вес снаряда при просыпании крахмалом и сделать поправки при навешивании дроби. ИМХО
Geka
Дядя Сережа
И контейнерные тоже. Тут только нюансик возникает .... . Пыж-контейнер не должен болтаться контейнером в гильзе чтоб крахмал не просыпался внизх между лепестками контейнера и стенкой гильзы. Если пыж из ПК вырезан и заменён на обычный то некоторая просыпь-попадание крахмала между контейнером и стенкой гильзы не актуальна

Важный нюансик ! Но что-то не лежит у меня душа к пыж-контейнерам , хотя запас их лежит, на чёрный день, так сказать.

Geka
Курощуп*
Пару лет назад взял себе 300 шт капсулированных гильз фиоччи, и 200 Рекорда. Пока стреляю с того, что есть. Какой капсюль стоит не знаю. Одно хочу сказать, рекордовские гильзы мне нравятся больше, они толстостенные, пыжи идут с натягом. На Фиоччи есть подозрение, что при определенном снаряжение может не хватать обтюрации, патроны живят, особенно на С 42.

Тоже пользую Фиоччи. Брал капсюлированные, но поскольку есть ещё запас муромских КВ-209, то я гильзы перекапсюлирую , а Фиоччи 615 оставлял, в итоге скопилось их штук сто. У вас такие же, думаю, на донце оранжевая бумажка видна. А меня вполне фиоччиевские гильзы удовлетворяют , закручиваются легко , особенно если новые . В них и ДВП идёт плотненько , пробковый пыж от Ведьмака тоже идёт плотно, поэтому получается при снаряжении патрона повысить давление форсирования . Для моего короткого ствола 20К да с цилиндрическим стволом только такое снаряжение подходит .

Geka
Ещё вопрос созрел. Накрутил патронов с картечью в спешке, а отстрел показал, что этот способ далеко не самый лудший . Хочу переснарядить , кто подскажет каким способом закрученный край гильзы распрямить , но так чтобы его не разорвать и не расслоить ? Я обычно выдираю хрустик, выстукиваю картечь , ну а потом феном разогреваю дульце гильзы и маленькой отверточной край разгибаю по кругу . Но минус такой, что чаще всего аккуратно развернуть не получается и пластик растягивается местами .
Дядя Сережа
Geka
Важный нюансик ! Но что-то не лежит у меня душа к пыж-контейнерам , хотя запас их лежит, на чёрный день, так сказать.



😊 И у меня валяются без надобности. Патроны снаряжаю на ДВП и картонных прокладках. Бывает использую ПК для патронов на "ширпотреб" 😊
Geka
поэтому получается при снаряжении патрона повысить давление форсирования . Для моего короткого ствола 20К да с цилиндрическим стволом только такое снаряжение подходит .
Вот прям паралель моих соображений
Geka
маленькой отверточной край разгибаю по кругу
Я крючком из толстой алюминевой проволоки. Крючёк доработан напильником так чтоб не рвал а как-бы раскатывал закраину
Geka
"Вот прям паралель моих соображений". 😂😂😂😂😂 Сергей Архипыч, так благодаря твоим советам и пришло какое-то понимание в снаряжении патронов. В том числе и по картечи 7,15 мм . Выкладывал тут результаты отстреле , но чёт никто не заценил ..☺
Дядя Сережа
Geka
"Вот прям паралель моих соображений". 😂😂😂😂😂 Сергей Архипыч, так благодаря твоим советам и пришло какое-то понимание в снаряжении патронов. В том числе и по картечи 7,15 мм . Выкладывал тут результаты отстреле , но чёт никто не заценил ..☺
😊 Ну и ладненько ..... 😛 . А у меня оптимально 5,5 полетела, самолитая
Дядя Сережа
Geka
Отстрел картечи 7,15 из Сайги 20К, ствол 330 мм, цилиндр . Сунар-35 1,35 гр, обтюратор рязанский, пробка 10 мм, ДВП 10мм, картечь по 3 шт в 4 ряда, одна над другой, в стаканчике из тетрапака, согласовывал спичками и каждый слой пересыпал крахмалом , утрамбовывал каждый слой. Спички не удалял . Сверху хрустик и закрутку . Закручивал очень плотно , насколько позволяла сжимаемость пыжей .Да , расстояние 30 метров .

Приличная кучность, что с резкостью?

sv_lary
"станок для снаряжения патронов 20 калибра. В приоритете будут пулевые патроны"

- Не уверен, что для пулевых патронов лучшее решение - Lee. Этот станок закрывает ТОЛЬКО звездой, а пулевые патроны, как правило, закатываются. Лично я купил обычную настольную закрутку, передел ось для подсоединения шуруповёрта и сам процесс закрутки гильзы занимает 2-4 секунды.

Свою методу снаряжения патронов для короткой "Сайги" я описал тут: https://guns.allzip.org/topic/43/1884597.html

Empirio
Камрады GEKA и sv_lary, спасибо за советы, обязательно им последую!
Geka
Дядя Сережа

Приличная кучность, что с резкостью?

Доска сосновая из-под армейских ящиковдля снарядов 20 мм- навылет .

Geka
sv_lary
"станок для снаряжения патронов 20 калибра. В приоритете будут пулевые патроны"

- Не уверен, что для пулевых патронов лучшее решение - Lee. Этот станок закрывает ТОЛЬКО звездой, а пулевые патроны, как правило, закатываются.

Так я ж не спорю, сам патроны только закручиваю, звёздить то не хочу, только гильзы портить . Но в плане скорости при декапсюляции , капсюляции и однотипности усилия при набивке гильзы пыжами, прокладками, и проч. станок Ли намного удобнее УПСов и почих аналогов. Да, прогонное кольцо , которое прилагается к станку Ли для сайгистов не подходит, оно не даёт необходимый обжим юбки гильзы . Я заказывал здесь на форуме у ВИП-Барыги, очень качественная вещь , рекомендую . А прогонять гильзы для использования в полуавтомате надо обязательно . Я по паре раз прогоняю , чтобы не было затыков . Со станком Ли это делается очень просто . Даже уже готовый патрон можно дообжать, если вдруг возникла необходимость .

Geka
Empirio
Камрады GEKA и sv_lary, спасибо за советы, обязательно им последую!

Это только начало . Чем дальше в лес, тем больше вопросов. Спрашивайте !

Geka
Прошу совета по выбору дроби N 3. Есть выбор между дробью от Главпатрон, она ровненькая, блестящая , и дробью от Плавмет . Плавметовская более темная , по форме на такая круглая , как главпатроновская, но заметно тверже . Какую выбрать , если стрелять планирую из короткого цилиндрического ствола Сайги 20К , охота на зайца, дистанция до 30-40 метров ? При снаряжении патроны буду снаряжать максимально плотно с целью форсировать давление .
Geka
Исходя из этого, какая дробь полетит кучнее из короткого ствола, более круглая , но менее твёрдая , или не очень круглая, но более жёсткая , которая меньше будет деформироваться при выстреле ? Или деформацией дроби при выстреле из цилиндрического ствола можно пренебречь ?
Дядя Сережа
Geka
Прошу совета по выбору дроби N 3.
Я так думаю, что мягкую тебе нужно применять обязательно с крахмалом, он защитит от деформации и мягкая дробь вроде как тяжелее. Но яб выбрал жосткую и тяжолую, уж не на столько она неправильной формы. В магазине дробь можно пробовать на зуб - хорошая (жосткая) дробь при прикусывании похрустывает и она обычно не металического цвета, а вродебы даже как серо-зеленоватого (давно и редко встречается в продаже). Но нужно еще учитывать отношение веса дробины к её объему. Чем тяжелей дробинка в одном размере тем лучше (резкость боя лучше)
Положил в карман весы электронные и в магазин, отсчитал 20-30 дробинок и на весы, результат взвешивания в блакнотик записал, со временем сравнительные данные сформируются .... Лично я этим не занимаюсь. Но на зуб пробую 😊
Сергей БМ
Всем доброго времени. Вопрос к Дяде Серёже. Форум весь "прокурил"И хочу спросить Вас: не было ли новых попыток запустить подкалиберный шар?
Geka
Дядя Серёжа , я вместо весов взял плоскогубцы и стал две дробины плющить одновременно . Мягкая дробь ну настолько ровненькая, что аж себя видно в отражении, чуть не купил . Но как расплющил мягкую об жесткую , все- таки взял жёсткую . Через чок стрелять , хоть и с крахмалом , дробь меньше будет деформироваться, а то мягкая на 30 метров прилетает по форме похожа на кубик .Я так понял, что мягкая дробь при обкатке быстрее принимает сферическую форму , потому и вид имеет более " товарный " !
Курощуп*
Кто снаряжает бинарные заряды? Помогите. Нужен патрон 30-32 гр дроби с максимальной скоростью.
Дядя Сережа
Сергей БМ
Всем доброго времени. Вопрос к Дяде Серёже. Форум весь "прокурил"И хочу спросить Вас: не было ли новых попыток запустить подкалиберный шар?
Здравствуйте.
У меня небыло. Мне вообще не нравится подкалиберный шар. Если шар то калиберный из цилиндра. Вобще считаю подкалиберный шар самой удобной пулей при кустарном изготовлении. Кусок свинца и молоток, несколько минут работы так чтоб через ствол свободно прокатывался .... всё. Был популярен в детстве.
AntiTAZ
Присматриваюсь к сайге 20
Дядя Сережа
Geka
а то мягкая на 30 метров прилетает по форме похожа на кубик
😊 Ага Кстати по моим наблюдениям, по форме правильной полностью симетричной геометрической фигуры (квадратики, пирамидки ...) деформированные дробинки, кучности существенно не нарушают. А вот бесформенно деформированые, частично помятые об стенку ствола, всегда стараются улететь из общей кучи. Форма девормаций сильно зависит от обёмной согласованности дробин в заряде
Сергей БМ
Дядя Сережа
У меня небыло. Мне вообще не нравится подкалиберный шар. Если шар то калиберный из цилиндра. Вобще считаю подкалиберный шар самой удобной пулей при кустарном изготовлении. Кусок свинца и молоток, несколько минут работы так чтоб через ствол свободно прокатывался .... всё. Был популярен в детстве.
#509
Сергей Архипович здравствуйте. Благодарен за исчерпывающий ответ. Объясню свой интерес к подкалиберному шару: на "вооружении" есть другие виды пулек(изготовленные без молоточка), которые вполне перекрывают все "хотелки", за исключением одной. Они тяжёлые. Шарик у меня диаметром 14.0 мм, вес 16 грамм. Идеально согласуется с ПК Cheddite,с гильзой,с каналом ствола, а прилично лететь не хочет! Уже много раз (время от времени) пытался подобрать к нему ключик, но безрезультатно.
Удачных Охот.
P.M.   Ц
Сергей БМ
Прошу простить, не на те кнопочки нажимал. Я же новинький.
Дядя Сережа
Сергей БМ
Прошу простить, не на те кнопочки нажимал. Я же новинький.
Да фигня 😛 всё понятно изложил.
Сергей БМ
вполне перекрывают все "хотелки", за исключением одной. Они тяжёлые. Шарик у меня диаметром 14.0 мм, вес 16 грамм.
Непонял этого. Расшифровывай.
Сергей БМ
прилично лететь не хочет! Уже много раз (время от времени) пытался подобрать к нему ключик, но безрезультатно.
У меня тоже ничего путнего с шарами не получилось и я их бросил. Вот на 30 м примерно так и ложатся.
AntiTAZ
С чем связана любовь к шарам?
Чем шар лучше других пуль? Разве через кусты стрелять
Сергей БМ
По моей Охоте-нужна точная пулька на уровне нарезного на дистанцию до 30 метров(голова бобрика). С парадоксом 140мм этим требованиям отвечает на 100% оригинальная Диаболо 25,3 гр; ШШ; ШШМ(сердечник без крылышек) 28,4 грамм.Как бы получается переизбыток "мощности". Подкалиберный Лиман не полетел. Да и просто как-то обидно: всё вроде идеально, а он не летит. Автоматический перезаряд не интересует. Охота "одного выстрела.
Дядя Сережа
Сергей БМ
По моей Охоте-нужна точная пулька на уровне нарезного на дистанцию до 30 метров(голова бобрика).
Нуууу брат ....., тут ты про шарик забудь.
Может и неудачный пример, но подумай, почему крученый футбольный мяч летит по дуге не свойственной заданому направлению
Сергей БМ
Шарик этот в контейнере лежит в коробочке от Lee, и как только устанавливаю Lee и открываю ...... Я сейчас же уберу его оттуда! Ещё вопрос: как Вы думаете полетит ли Лиман калиберный через парадокс? У AS34 можно заказать? Вес в районе 25 грамм.
Дядя Сережа
Сергей БМ
Ещё вопрос: как Вы думаете полетит ли Лиман калиберный через парадокс? У AS34 можно заказать? Вес в районе 25 грамм.
Думаю неочень. Выскажу предположения. Голова (первый поясок) думаю отлично пройдёт по нарезкам парадокса, а вот юбка (второй поясок) может не столько резаться сколько просто диформироваться внутрь пустоты пули. Этот эфект наблюдал на так называемых пулях "парадокс" подвального производства у которых юбочка была не толстая. Надо пробовать заливать пустоту парафином. Но по этой пуле я чисто ИМХО
Сергей БМ
Дядя Сережа
Надо пробовать заливать пустоту парафином.
Сергей БМ
Сергей БМ
Надо пробовать заливать пустоту парафином.
[/B]
[B]
Сергей БМ
Короче с кнопочками я не дружу ......
Оригинальная Диаболо великолепно полетела именно с парафином.
Сергей Архипович очень благодарен Вам за советы и за общение. Удачных охот.
Сергей БМ
Короче с "кнопочками не дружу.Оригинальная Диаболо полетела именно с парафином! Сергей Архипович Очень благодарен за советы и общение. удачных охот.
Дядя Сережа
Сергей БМ
Оригинальная Диаболо великолепно полетела именно с парафином.
Сергей Архипович очень благодарен Вам за советы и за общение. Удачных охот.
И я к Вам с почтением 😛
ste4kin
Такая групка вышла темповой стрельбой с рук. Кто лучше? 32 метра.
На пять часов - мой отрыв, собака пошла к мишени.
«a href="http://vfl.ru/fotos/c538395d15873106.html"»«img src="//images.vfl.ru/ii/1485699345/c538395d/15873106_s.jpg" alt="VFL.RU - ваш фотохостинг" title="VFL.RU - ваш фотохостинг" border="0"»«/a»

Дядя Сережа
ste4kin
Такая групка вышла темповой стрельбой с рук. Кто лучше? 32 метра.
На пять часов - мой отрыв, собака пошла к мишени.
Что оценивать? Ваши "снайперские" способности, "суперкучность" неизвестного оружия, "поразительность" патрона, "самоотверженность" собаки????? 😊
Сергей БМ
Вопрос к Дяде Серёже: Не случалось ли Вам в вашей практике закрывать гильзу "шалашиком" Если да, как можно при этом добиться одинакового хода амортизации, и подаётся ли такой патрончик с магазина Сайга 20? Дело в том, что пулька Лиман калиберный от AS34 "полетела"(если интересно вставлю мишеньки), закрывать полной "звездой" боюсь пострадает кучность, а закруткой, при такой форме "головы" уверен категорически нельзя.
Дядя Сережа
Сергей БМ
Вопрос к Дяде Серёже: ......
Нет, лично я не закрывал шалашиком даже пользуя класические ружья. Товарищ-класик закрывает шалашиком при использовании быстрых порохов. Там тугая посадка ненужна, потому обтюратор-амортизатор-контейнер ложатся просто на касание без прижима, высота чисто по размерам укладки.
ИМХО - для сайги закрывание шалашиком непригодно.
Во первых даже 70-тая гильза закрытая шалашиком не войдёт даже в 76-той магазин. Можно конечно подрезать гильзу чтоб длина патрона закрытого шалашиком получилась не более 64мм (это под 76-той магазин), но какой смысл?
Во вторых думаю что шалашик будет сильно деформироваться в пристёгнутом к сайге магазине, что даст утыкание, да и сама ворма патрона по срезу шалашика не как не поспособствует подаче в патронник.
А вот на счет закатки думаю что ты обсалютно напрасно беспокоишся. Думаешь что скосом головы пули будет закусывать завернутый край? Небудет. По опыту, даже калиберный шар закрытый закаткой нормально разворачивает гильзу. Конечно гильзы разные бывают даже если закусит то ничего страшного кроме обрыва края гильзы не будет.
Сергей БМ
Дядя Сережа
Конечно гильзы разные бывают даже если закусит то ничего страшного кроме обрыва края гильзы не будет.
Сергей Архипович благодарен за консультацию. Буду пробовать на практике, тем более что пульками стреляю только с "отключенной" автоматикой. Мишеньку попробую выложить, может кому пригодиться. Доброй Охоты
Сергей БМ

Geka
Хорошая кучка! Какая длина. ствола ?
Сергей БМ
Geka
Какая длина. ствола ?
570+"парадокс"140.Не очень конечно приятно смотреть на такую длинную "штучку"....
AAG
хорошо полетели. это лучшая мишень или есть повторяемость?
Сергей БМ
AAG
это лучшая мишень или есть повторяемость?
Эта мишенька на крайней серии наибольшей навески которая была собрана.
На 1,65(предыдущая серия) примерно то-же, с одним отрывом(скорее по ошибке стрелка).
ste4kin
Сайга-20к (цилиндр), открытые ПП. Стрельба стоя с упором на ветку на 35 метров. Сунар-35 1.38гр., пыж БИО, пыж д/в, пуля "Шар" калиберный Ф=15.5мм, М=21.5гр.
Дядя Сережа
ste4kin
открытые ПП. Стрельба стоя с упором на ветку на 35 метров.
Если стоя и упор на ветку, то и 35 шагов, а не метров?
ste4kin
35 метров по дальномеру.
nekobasu
Сайга 20К, открытые прицельные, отстрел из положения лежа с мягкого упора на 100 и 150 метров. Температура около нуля, сильный ветер.
Самокрутные патроны на основе пули Lyman Sabot Slug от AS_34.

Вид на мишень со 150 метров.

Мишень перед последней серией.

Финальный результат.

MisterFix
на 100 еще не стрелял, но на 70 м из сайги 20с, с насадкой парадокс идущей в комплекте, пуля СПИ, порох сокол 1,6.,пыж био гуаланди, коллиматор Липерс закрытый,с прицельной точкой 4МОА,результат очень порадовал. Серия из 4-х выстрелов, один отрыв по горизонтали.

Курощуп*
результат очень порадовал

Свою Сайгу пристреливал на аналогичную дистанцию, 70 м. Скажите с какого упора стреляли? Когда стреляете с рук пули ложатся выше?

MisterFix
Скажите с какого упора стреляли?
с капота автомобиля,
Когда стреляете с рук пули ложатся выше?
если с колена, то нет, а стоя наоборот низят, но я на себя грешу, так как с колена и с упора летят одинаково в цель.
MisterFix
а вот так полетели при одинаковом заряде 1,6 гр.сокола, пыж БИО Гуаланди, завальцовка,три разныйх пули красный круг СПИ, черный - Шатун, синий -Вятка, прицел штатный, насадка парадокс. Только СПИ пришли по центру, остальные кучно но ниже и по разным сторонам. Шатун даже удивил своей кучностью и его снижение объяснимо его весом, но Вятка, она легкая и тоже в низ ушли.Стрельба велась с капота.
Oldbasta
Тоже внесу свою летпу. Стреляю шариком подкалиберным 17 гр. Лью из шиномонтажных грузиков.
много всяких вариантов перебрал с этой пулей. Остановился на Таком варианте.
Подрезанныый стаканчик от Игоря рязань и его же обтюратор.
Капсюль кв 209, затем сокола 1.5 гр( это если звезда, под закрутку 1.6 иначе автоматика не работает) пыжи режу из пенополистерола. Самого твердого толщиной 5 см.( голубого цвета он). Затем его поджимаю стаканчиком с пулей, далее звезда или закрутка. На расстоянии 65 шагов все укладывается в лист а4. Патрон для пострелух.
Стоимость ~5 руб. А если поискать стакнчики и еще раз их зарядить , то еще дешевле.
Как то так.
sv_lary
сокола 1.5 гр( это если звезда, под закрутку 1.6 иначе автоматика не работает)

А длина ствола у Вас какая? И стреляете через цилиндр, или чёк? Я стрелял ещё более лёгким шаром - 15 грамм. Но порох был Ирбис-24 и сыпал я его 1.15 грамм всего. Ствол был 330 + 150 чёк. Автоматика работала идеально. Гильзы вылетали на 2 - 5 метров.

Oldbasta
Ствол тоже 330. Сужение чек. Но на ствольной коробке указано что цилиндр. Я думаю если и мне насадок накрутить +150 то и на 1,3 сокола бодут работать автоматика. Я сыпал 1,3. Через раз срабатывало. После одного выстрела гильза под ноги упадет, после другого труба печная. С другими порохами не снаряжаю. Тк стараюсь удешевить патрон. Думаю вот дымаря чуть подсыпать на дно гильзы. То сокол не весь сгорает. Особенно это видно на снегу.
sv_lary
Думаю вот дымаря чуть подсыпать на дно гильзы.
Я тоже так делал. Около 0.3 грамма дымаря. Но я не на дно сыпал, а перемешивал. Бахало на соколе - будь здоров! Гильзы летели метров на 5-6. Ни малейших следов не сгоревшего пороха, громкость нормальная, отдача не тяжёлая. Вот только газовая камера была ... :-( Но это было на природе... А когда пришёл в тир, хозяину резко не понравилось использование дымаря - пришлось перейти на Ирбис-24.

Про свои любимые патроны я рассказал вот здесь: https://guns.allzip.org/topic/43/1884597.html

sv_lary
Я думаю если и мне насадок накрутить +150
Не понял... Если у Вас уже чёк, то никакой резьбы на конце ствола не должно быть! А если есть резьба - значит цилиндр! Померьте штангелем внутренний диаметр ствола на дуле. Если 15.8 - то это - цилиндр.

то и на 1,3 сокола бодут работать
Не будет... Я проверял! Надо поднимать до 1.6 - 1.7, при этом пламя летит из ствола на метр и куча непрогоревшего пороха. Так что нужен именно быстрый порох типа Ирбис-24.

Дядя Сережа
sv_lary
Так что нужен именно быстрый порох типа Ирбис-24.
......, или жосткий, тугой и плотный, не амортизирующий пыж
Oldbasta
Мерял. 15.3 мм
Oldbasta
А если пульку на порох положить. То есть порох, затем обтюратор и на него пуля в контейнере? Пороха допустим 1.3 или еще меньше?
sv_lary
Мерял. 15.3 мм
Получается, что у вас получёк - 0.5 мм. Ну, если Вы точно померили. И что - резьба, тем не менее, есть на дуле ?
Oldbasta
Точно. Я ошибся с чеком. Вы правы, получек. Резьба есть. Померял точно. Я когда мерял, сам был слегка удивлен. Думал что если есть резьба, то должен быть цилиндр.
sv_lary
Думал что если есть резьба, то должен быть цилиндр.
Я тоже так думал... До этого момента!
Дядя Сережа
Oldbasta
Точно. Я ошибся с чеком. Вы правы, получек. Резьба есть. Померял точно. Я когда мерял, сам был слегка удивлен. Думал что если есть резьба, то должен быть цилиндр.
sv_lary
Я тоже так думал... До этого момента!
А я думаю всётаки ошибка при измерении или инструмент не точный
Oldbasta
Как у меня получится, то я сделаю фото и выложу. Дней через 4-5 примерно. Может быть и правда я не правильно измеряю. Спорить не буду.
Курощуп*
Точно. Я ошибся с чеком. Вы правы, получек. Резьба есть. Померял точно. Я когда мерял, сам был слегка удивлен. Думал что если есть резьба, то должен быть цилиндр.
А я думаю всётаки ошибка при измерении или инструмент не точный

загляните в ствол, если там сужение, конус будет видно. Если резьба есть то не должно, если конечно ее после не приколхозели.

Viking22rus
Досталось мне тут Ирбис 24 пару банок . думаю что если для саежки крутнуть немного патрошек с дробью и немного пулек ( осталось 20 шт тандема вес 20 гр в контейнере . думаю 1гр порошка 20гр заряда будет нормально . потому как для 12к рекомдованно 1.45 гр порошка на 28 гр дроби . полагаю что для 20к этого навеса многовато будет с данным порохом . Саежка 20С дс 0.9 . кто Ирбисом этим пользовалси или нет ? .
Дядя Сережа
Viking22rus
думаю 1гр порошка 20гр заряда будет нормально
ИМХО по моим прикидкам: - 1,05г. порошка на 21г. дроби, норма для 20-тки
Viking22rus
Дядь Сереж точно взвесил ))) . все прекрасно только одын минус . места в гильзе остается много . звездилки пока нету , а закрутилка столько не закрутит . попробовал 2 варианта - 1) на порох прокладку и три пробки после контейнер фиоччи туды дробь сверху картонку и закрутил . вариант 2) порох сверху фиоччи в него дробь сверху двп и картонку и закрутил на выходных стрельну посмотрю как лучше .
Дядя Сережа
Viking22rus
а закрутилка столько не закрутит
Нормальная настольная закрутит и полгильзы, резьбовая замнёт миллиметрах на 10.
Viking22rus
попробовал 2 варианта
Предлагаю 3-тий, ИМХО более правильный. Вырезай из ПК амортизатор и вставляй вместо него пыжи на нужную высоту, пыжами ДВП очень удобно высоту подгонять, они делятся легко.
Viking22rus
Ага так примерно и сделал . только пыжики пробковые .да закрутилка пока резьбовая . но вскоре куплю тут у человека на форуме .настольную . там он ее и как УПС и как крутилку позиционирует .
Geka
Всем доброго дня ! Кто добывал дичь из коротыша Сайга 20К , цилиндр , на дистанции 30 метров, поделитесь рецептом дробового патрона . Хочу попробовать на утку . Но именно с короткого ствола , без всяких удлинителей .
AlekseiP
Geka
Кто добывал дичь из коротыша Сайга 20К , цилиндр , на дистанции 30 метров
Я добывал. Глухаря, косача, рябчика, утку. Вполне себе успешно. Патроны только покупные, какие в магазине были. Но лучше хотя-бы короткий п/чок 0.5 мм. вместо гайки защиты резьбы накрутить, потому что на 30 м. разброс из цилиндра уже великоват. И не вижу никакого смысла заниматься самостоятельным снаряжением патронов.
ste4kin
Geka
Всем доброго дня ! Кто добывал дичь из коротыша Сайга 20К , цилиндр , на дистанции 30 метров, поделитесь рецептом дробового патрона . Хочу попробовать на утку . Но именно с короткого ствола , без всяких удлинителей .

Стрелял белку семеркой из-под лайки. Патрон собирается специально для цилиндра с кольцом Эллея. В чоковых сужениях такой патроне не работает. Сборка такая:
1) порох (любой быстрогорящий порох стандартной навески)
2) ПК БИО.
3) пыж ДВП
4) дробь (брал ?7 обычная навеска)
5) из полоски бумаги шириной 18мм клеем в несколько слоев бумаги кольцо такого диаметра, чтобы оно входило без люфта в гильзу.
6) засыпаем 1/3 дроби, вставляем кольцо, засыпаем оставшуюся дробь. пинцетом поднимаем кольцо так, чтобы его верх был вровень с уровнем дроби. закатываем обычной закруткой с прокладкой, НЕ ЗВЕЗДОЙ. на звезде не будет работать. Должно получиться, как контейнер наоборот при вылете. Дробь в кольце и спереди прокладка. Вообще такой метод широко описан.

Курощуп*
Всем доброго дня ! Кто добывал дичь из коротыша Сайга 20К , цилиндр , на дистанции 30 метров, поделитесь рецептом дробового патрона . Хочу попробовать на утку . Но именно с короткого ствола , без всяких удлинителей .

Чтобы наверняка, Нужен магнум, дробь 5, 6.
Сам Планирую на весеннюю накрутить скоростных бинаров с 7. О результатах отпишу.

AlekseiP
Курощуп*
Чтобы наверняка, Нужен магнум
Для ствола длиной 400-430 мм. "Магнум"? Да уж, месье знает толк в извращениях...
Geka
AlekseiP
[BНо лучше хотя-бы короткий п/чок 0.5 мм. вместо гайки защиты резьбы накрутить, потому что на 30 м. разброс из цилиндра уже великоват. И не вижу никакого смысла заниматься самостоятельным снаряжением патронов.[/B]
Насадок чок есть, но проблема с соосностью насадка .Если стрелять с оптикой по малоподвижной мишени ещё можно , но при стрельбе навскидку с открытого - сильно уводит заряд дроби в сторону . Так и не смог решить эту проблему.
Geka
Изначально написано ste4kin [/B]
5) из полоски бумаги шириной 18мм клеем в несколько слоев бумаги кольцо такого диаметра, чтобы оно входило без люфта в гильзу.
6) засыпаем 1/3 дроби, вставляем кольцо, засыпаем оставшуюся дробь. пинцетом поднимаем кольцо так, чтобы его верх был вровень с уровнем дроби. закатываем обычной закруткой с прокладкой, НЕ ЗВЕЗДОЙ. на звезде не будет работать. Должно получиться, как контейнер наоборот при вылете. Дробь в кольце и спереди прокладка. Вообще такой метод широко описан.[/B]
. Способов снаряжения описано немеряно , ценен практический отстрел .

Вместо бумаги делаю кольцо из тетрапака , но концы не склеивал . Думаю, да, полное кольцо дольше позволит дроби не расползаться, ширина кольца у меня 25 мм, так вся дробь получается в стаканчике . Меньше истирание о ствол, меньше деформация . Тем более снаряжать буду патрон максимально плотно . Для моего коротыша иначе никак . Благо приобрёл твёрдую дробь N5.

Geka
Курощуп*

Чтобы наверняка, Нужен магнум, дробь 5, 6.
Сам Планирую на весеннюю накрутить скоростных бинаров с 7. О результатах отпишу.

Думал о динарах, но ствол 400 мм , разгореться не успеет . У вас-то Сайга 20С !

AlekseiP
Geka
проблема с соосностью насадка .Если стрелять с оптикой по малоподвижной мишени ещё можно , но при стрельбе навскидку с открытого - сильно уводит заряд дроби в сторону
И что, эту "не соосность" прямо на глаз видно? У вас, похоже, при стрельбе навскидку, на увод заряда дроби в сторону от прицеливания вовсе не насадка влияет. По неподвижной мишени пробовали стрелять? Чаще всего просто мушку достаточно немного влево-вправо подвинуть... И обычно насадка тут вовсе не при делах.
Geka
AlekseiP
И что, эту "не соосность" прямо на глаз видно? У вас, похоже, при стрельбе навскидку, на увод заряда дроби в сторону от прицеливания вовсе не насадка влияет. По неподвижной мишени пробовали стрелять? Чаще всего просто мушку достаточно немного влево-вправо подвинуть...
Не первый год плаваем. Соосность проверял пулей со станка и с оптикой. Проблема не в "прокладке" ! На Сайге 20К мушка неподвижна .
AlekseiP
Geka
На Сайге 20К мушка неподвижна .
Конечно же, я хотел сказать, что целик нужно подвинуть. На своей Сайге я так и сделал.
Geka
AlekseiP
Конечно же, я хотел сказать, что целик нужно подвинуть. На своей Сайге я так и сделал.

Да в моем случае это не выход , стреляю и без насадка с открытого прицела , и с парадоксом пулей с оптикой , всякий раз планку двигать - не серьезно .

Сергей БМ
Вопрос к ДЯДЕ СЕРЁЖЕ. Помогите ответить на вопрос: что это такое, "вкладка" или разогрев ствола? Таких "картинок" уже много, на разных порохах,как бы становиться закономерностью.
с уважением Сергей
Сергей БМ

Сергей БМ
Дядя Серёжа забыл добавить: Сайга 20, "парадокс 140"
Дядя Сережа
Сергей БМ
Вопрос к ДЯДЕ СЕРЁЖЕ.
ИМХО Если это закономерность серии то разогрев. Думаю можно поправить прицел по горизонтали и всё. По масштабу пулевых отметин смешение в лево нуждается в корректировке, но это смотря на какую дистанцию стрелял. А вообще поразительно хороший бой, опять-же для какой дистанции.
Сергей БМ
А вообще поразительно хороший бой, опять-же для какой дистанции.
[/B][/QUOTE]
Дядя Серёжа приветствую Вас. Ну дистанция-это мои "сраные" 30 метров.
Мне как бы больше не нужно, а вот на 30 хотелось бы в пятирублёвую уверенно.По корректировке проблем нет, а вот эта резанная вертикаль как-то начала напрягать. У меня тоже возникло подозрение, что ствол с нагревом "ведёт" Спасибо за ответ.
с уважением Сергей
Дядя Сережа
Сергей БМ
а вот на 30 хотелось бы в пятирублёвую уверенно

У меня на 30 вот так

Сергей БМ
У меня на 30 вот так
Красиво! Завтра если всё "срастётся"попробую исключить нагревание ствола и посмотрю что выйдет.
Дядя Сережа
Сергей БМ

Красиво! Завтра если всё "срастётся"попробую исключить нагревание ствола и посмотрю что выйдет.


Но я на охоте пулевыми сериями не стрелял. Обычно 1 выстрел на дистанцию до 100м. и следующий не раньше чем через полчаса.
Сергей БМ
Дядя Серёжа здравствуйте. Влияние температуры исключил. Отстрелял пять патронов через 10 минут. Три пуля в пулю, две опять строго по вертикали! Осталось влияние самодельного упора, сделанного из фотоштатива. Цевьё опирается на "туристический коврик"наклеенный на конструкцию из склеенной фанеры по форме цевья. В следующий раз использую какой-нибудь другой упор. А Вы до 100 метров какую пульку используете? Если не секрет!
с уважением Сергей
Дядя Сережа
Сергей БМ
А Вы до 100 метров какую пульку используете? Если не секрет!


sam55
Дядя Сережа

эта пулька через парадокс летает или цилиндр?

Дядя Сережа
Сергей БМ
Цевьё опирается на "туристический коврик"наклеенный на конструкцию из склеенной фанеры по форме цевья.
Цевье не болтается, не люфтит, клеёная конструкция в соединении со штативом люфт имеет??? Упругая пружинящая амортизация резинового коврика присутствует, может она по вертикали бросает?
Дядя Сережа
sam55
эта пулька через парадокс летает или цилиндр?
Летит через всё. Лучший результат через парадокс.
sam55
Дядя Сережа
Летит через всё. Лучший результат через парадокс.

вклеиваете или так само держится? раскрывается в цели нормально?

Дядя Сережа
sam55
вклеиваете или так само держится?
В контейнер тело пульки плотненько входит. Длинну лепестков подрезаю под поясок. Пустоту внутри пульки заливаю парафином спасаясь от деформации на повышенных навесках пороха. Вес залитой пульки 21г. Чертежи пулелейки нашел в интернете, маленько модернизировал сделав поясок точно по диаметру цилиндра ствола, центральный пысик уменьшил в диаметре чтобы стенки тела стали потолще (внутрь), а то вобще сильно деформировало юбку-тело пули. Летать стала стабильней
Дядя Сережа
Контейнер с пулей не летает, на выходе из ствола видно расшапериваются лепестки и он сразу отстает. А проходя через парадокс прорезается почти насквозь
Дядя Сережа
sam55
раскрывается в цели нормально?
Пулька лёгкая, я её в основном по сурку применял. Важна стабильная кучность, так-как цель маленькая и настильность так-как дистанция (сильно значительно для гладкостволки) переменная
Сергей БМ
[QUOTE][B]Цевье не болтается, не люфтит, клеёная конструкция в соединении со штативом люфт имеет??? Упругая пружинящая амортизация резинового коврика присутствует, может она по вертикали бросает?
С цевьём всё в порядке, а вот амортизация "коврика" со всей конструкцией наверно от выстрела к выстрелу не одинаковая. Думаю взять у сына сошки да с капота попробовать, или мешочек с песком? Пулька 21 грамм, да если стабильно-просто мечта! Довольствуюсь ШШМонолит 28грамм от AS34. Для моей Охоты конечно огромный переизбыток мощности. Единственное утешение под ней Соколок прекрасно горит.
Сергей БМ
Дядя Сережа
Пулька лёгкая, я её в основном по сурку применял. Важна стабильная кучность, так-как цель маленькая и настильность так-как дистанция (сильно значительно для гладкостволки) переменная
Наверно на Ирбис Охота 35 запускаете? Вообще у меня есть леечка от AS34 под калиберный Лиман. Я у неё немного "головку" срезал, получилась калиберная Лиман 24,8 гр. Вплотную ей ещё не занимался, но предварительно ни на Сунар Магнум, ни на Соколе не пошла.
Курощуп*
Попробовал бинары, дробь Н 7. сокол 1.35\0.65=2гр \28 и сунар 42 1.45+0.7=2.15 \30. Понравился на С 42, в отличии от сокола отдача комфортней, кучнее, резкость 35 м сухая осина(очень твердая) 9 мм.Порох сгорает практически полностью. Капсуля не дует. Есть идея на с-42 скинуть навеску дроби до 28 при том же заряде. но это уже на осень.
sam55
Дядя Сережа
Пулька лёгкая, я её в основном по сурку применял. Важна стабильная кучность, так-как цель маленькая и настильность так-как дистанция (сильно значительно для гладкостволки) переменная

Тяжёлую полнотелую непробовали делать таким макаром? или "невзлетит"?

Дядя Сережа
sam55
Тяжёлую полнотелую непробовали делать таким макаром? или "невзлетит"?
Не, не пробовал.
С тяжелыми не заморачиваюсь, по соответствыющим целям, кучности "любой" достаточно.
Но очень уважаю позис от позиса
Nik079
[B][/B]
С праздником всех! Выполз тут намедни пострелять со своего карамультука Сайга 20 с, цилиндр, длина ствола 500 мм, и вот тут получил интересный результат, весьма неприятно меня удививший. Дело в том, что стрелял как патронами с длиной гильзы 70 мм, так и с длиной 76мм. Итак, патроны 20х70 "главпатрон с пулей гуаланди 26 грамм, положение газового регулятора на "2"- перезарядка нормальная. Далее патроны "Рекорд" 20х70 с дробью ?5 (навеску не пишут)и вот тут началось- первую гильзу закусило в положении "печной трубы". Вторую даже не выбросило и подклинило в в следующий патрон... и так все оставшиеся... Неприятно. Ну настала очередь патронов 20х76. По инструкции перевёл регулятор в положение "1". Патроны "Феттер" 20х76 дробь ?3 и ?5 с навесками по 32 грамма. Гильзу не выбрасывает, она утыкается во вход патронника- клин. После перевода регулятора обратно в положение "2", проблема с феттерами ушла. Согласно инструкции, в положении "2" надо стрелять всеми типами патронов (и 70 и 76 мм) из сайги с длиной ствола 430 мм и менее и цилиндром. Но у меня ствол хоть и цилиндр, но длиннее. Опытные сайгисты, подскажите, нормально это? Может оставить второе положение регулятора и не париться по этому поводу?
Дядя Сережа
Nik079
оставить второе положение регулятора и не париться по этому поводу?
Сайга наверно новая? Тогда вобще не заморачиваться, через 100-200 выстрелов должна начать работать в штатном режиме. Ну а если не захочет на "1" работать так пусть и пожизненнно на "2" работает. ИМХО
AlekseiP
Nik079
Сайга 20 с, цилиндр, длина ствола 500 мм
Не может быть 20С со стволом 500 мм., если это так, то она у вас в требования ЗОО не укладывается, общая длина у неё со сложенным прикладом будет 740 мм. У вас ствол точно длиной 500 мм.? Со сложенным прикладом стреляет? Если это так, со статья вам карячится. Минимум 580 ствол у 20С должен быть... Или вы ствол без учёта патронника измеряли?
Nik079
Или вы ствол без учёта патронника измеряли?
Без учета патронника. Конечно ствол 580 мм, со сложенным прикладом стреляет. Да, новая.
Дядя Сережа
Nik079
Да, новая.
Ничего не делай! Стреляй побольше магнумом.
Приработается и будет работать штатно и на 1 и на 2
Курощуп*
Nik079
интересный результат, весьма неприятно меня удививший
У меня на новой сайге по началу подобное было, но + еще магазин на 70 тупил. Печные трубы были именно из за него. Наверните насадок чок или п/чок, регулятор в положение "не магнум" при исправном магазине должно перезаряжать.
Nik079
Ничего не делай! Стреляй побольше магнумом.
Приработается и будет работать штатно и на 1 и на 2
А сейчас так и оставить на втором положении регулятор? Или пока мучиться с магнумом на первом положении?
Nik079
но + еще магазин на 70 тупил
У меня тоже магазин на 70 тупил- постоянно застревал подаватель. После напилинга работает более-менее. Главпатроновские пули пошли одна за одной , а вот "Рекорд" все подклинило. Насколько я понял, это могло быть из-за разной закраины на патронах.
antares 78
Физика,сэр! Просто на цилиндре,для перезаряда не хватает давления пороховых газов.У меня сайга с 12-го года,настрел на ней,как говорится до хрена и больше,и то с цилиндра даже обычные навески(24 гр.) через раз перезаряжает.Накрутите получок,будет перезаряжать,дробца кучнее пойдет,да и пулями стрелять можно будет практически любыми,т.к основная масса пуль выпускаемых сейчас-подкалиберные.
Анатолик49
Всем привет

стал счасливым обладателем новой сайги 20с.
В принципе к работе больших претензий нет.
Были утыкания патрона в патронник но там и без подсказки видно, что надо подточить, магазин заедал подаватель, тоже шлифанул немного.
Патроны пока только самокрут пробовал.
У нас в магазине патроны только по разрешению продают, разрешение делается, лицензия с у них же купленным ружьем не прокатывает.
Пока вообще не могу добиться никакой кучности, пробовал и крахмал, и контейнер, сейчас думаю из чего сделать кольцо-концентратор в патрон(забыл как называется).
Насадок на ствол заказал в инете(в магазине здесь нет) пока идут, пробую цилиндр научить кучности.
Пробовал пулей чета то же не очень, но тут то же надо разное пробовать, пробовал пародокс, пули пошли выше на 25 см. чем просто с цилиндра на 35 м.
Че та тоже напрягает это.
Попробовал бинар зарядить, сунар 1.4+сунар410 0.7 и дробь 25г.
Выстрел резкий, отдача комфортная, кучности нет.
Хотелось бы с порохом поиграться, сокол попробовать(зимой сунар не очень) так нет нифига в магазинах кроме сунара и ирбиса.
В общем нахожусь в творческом поиске

[B][/B]

Курощуп*
Анатолик49
Пока вообще не могу добиться никакой кучности, пробовал и крахмал
С цилиндром вряд ли что то приличное получится. С насадками все летит кучнее, в том числе и пуля. По разному экспериментировал, остановился на 0.5 более менее универсально.
AlekseiP
Анатолик49
пули пошли выше на 25 см. чем просто с цилиндра на 35 м.
"Парадокс" каналу ствола у вас несоосен. Такое с длинными насадками сплошь и рядом встречается. Их перед покупкой нужно к стволу примерять.
Nik079
Физика,сэр! Просто на цилиндре,для перезаряда не хватает давления пороховых газов
Такого же мнения. Но как не хватает давления с навеской в 32 грамма? Ну ладно, пожуём увидим...
стал счасливым обладателем новой сайги 20с.
Поздравляю. Но ваш "творческий поиск" на мой взгляд несколько преждевеменен- может стоит попробовать сперва что-то конкретное, закрепиться так сказать, а потом от этого плясать.
Анатолик49
Пародокс на ствол накручивал, в ствол заглядывал,
визуально все нормально было, а пострелять перед покупкой никто не даст
Ну это ладно, если вверх бьет можно учесть.
Придут остальные насадки будем пробовать, в планах ставить короткий получек как основную насадку.

Не понял что, что то конкретное?
Пока с дробью играюсь,
пули у нас (полева) 80р. шт. сильно не наиграешся. Буду делать пулелейку по типу как на фото у дяди сережи и уже с ними плотно заниматься.
Пока просто проверил как оно вообще летит из саежки.

Курощуп*
пули у нас (полева) 80р. шт. сильно не наиграешся
https://guns.allzip.org/forum/329/
пули. гильзы заказываю на форуме.
Анатолик49
Спасибо конечно
но стоимость доставки превысит стоимость пуль здесь.
Только если брать тонну и отправлять через ТК
но мне столько не надо.
Пулелейка, это наш метод!
Анатолик49
Кстати как проверить резкость боя
если сосновой доски нет.
Елка подойдет?
Есть лиственница, но она наверно по плотнее будет,
береза то же очень плотная у нас, еще тополь есть.
Дядя Сережа
Анатолик49
Кстати как проверить резкость боя
если сосновой доски нет.
Сосновая доска - понятие условное. Проверяй методом сравнения разных патронов по одинаковой древесине
Почитатель-945
Анатолик49
Спасибо конечно
но стоимость доставки превысит стоимость пуль здесь.
Только если брать тонну и отправлять через ТК
но мне столько не надо.
Пулелейка, это наш метод!

Это вот правильно, могу предложить для обозрения(как нибудь соберусь и выложу фото и самой пули и мишени) самодельную пулю весом в 21,5 гр., которая обеспечивает при стрельбе из моей Сайги 20С со стволом 570 мм без ДС кучность в кружок 3-4 см. на дистанции 35 метров.
Пуля по стоимости получается в копейки, стоимость 1/3 длины 4 мм гвоздя + стоимость электроэнергии для расплавления аккумуляторного свинца, используется пулелейка, предложенная в книге Трофимова "Пули, пулевые патроны", но с небольшой переделкой. Правда, снаряжение патрона этой пулей несколько сложновато, используется 3-х лепестковый контейнер из бумаги 1,5-2 литровых пакетов для фруктового сока, древесные опилки, разрезанный крест-накрест войлочный пыж и пробковый, а также комбинированный пороховой заряд: 0,5 гр. Сунар-35 + 1,1 гр. Сунар-42.

Курощуп*
а также комбинированный пороховой заряд: 0,5 гр. Сунар-35 + 1,1 гр. Сунар-42.
Для дроби бинарными зарядами пользуетесь?
AlekseiP
Rasvet
570 мм.
Это теоретический минимум, для соответствия ЗОО. На практике немного с запасом делается, т.е. 580.
Анатолик49
Почитатель
все таки желательно показать пулю и ее снаряжение,
а то как то половина информации,
об остальном надо догадываться
Mail.w
Добрый день...а кто-нибудь пробовал ш-ш запустить на100-150....у меня только полева на сто в мишень прилетела 20с.0.5
Nik079
а кто-нибудь пробовал ш-ш запустить на100-150
Простите, а это что? Ну, "ш-ш"?
sam55
Nik079
Простите, а это что? Ну, "ш-ш"?
Ширинского Шихматова..
https://guns.allzip.org/topic/171/1275230.html

Mail.w
Добрый день...а кто-нибудь пробовал ш-ш запустить на100-150..
особо недано ей далеко лететь..

nekobasu
Камрады, у кого неперезаряды и печные трубы были. Это действительно физика, но причина в патроне. Магазинные патроны 20 калибра делаются из расчета на использование в разных ружьях, и не все из них такие прочные как Сайга. Поэтому пороха там положено так, чтобы эти старые ружья не развалились. Но для Сайги с коротким стволом его просто мало. Поэтому покупайте компоненты и крутите патроны сами. Вам нужен стабильный перезаряд? 1.5 - 1.6 грамма Сокола вам его обеспечат. Хочется еще большей стабильности? 27-28 г дроби, пара пыжей ДВП + 1.7 г Сунара-42 Магнум и у вас будет такой перезаряд, что вы просто охренеете.
Дядя Сережа
nekobasu
Поэтому покупайте компоненты и крутите патроны сами. Вам нужен стабильный перезаряд? 1.5 - 1.6 грамма Сокола вам его обеспечат. Хочется еще большей стабильности? 27-28 г дроби, пара пыжей ДВП + 1.7 г Сунара-42 Магнум и у вас будет такой перезаряд, что вы просто охренеете.
😊 Поддерживаю принципиально
sam55
1.6 сунара на пуле у меня плохо перезаряжало.. 😞 1,7 терпимо

Правда дело было в минус 20 -25 😛

Дядя Сережа
sam55
1.6 сунара на пуле у меня плохо перезаряжало.. 1,7 терпимо
Правда дело было в минус 20 -25
Температура здесь далеко не решающий фактор и по большому счету ей даже можно принебречь.
Какой сунар, пыж, вес пули, длина ствола???
sam55
коротышка сайга цилиндр ш-ш тройка 26 гр, от производителя, вроде пыж БИО там, сунар 42 на 12 кал непомню сколько шло по банке
перезаряжать перезаряжало но невнятно, недогорало и по ощущением скорее плевало чем стреляло...
AlekseiP
У 20К с цилиндром стабильность перезарядки больше всего зависит от количества газоотводных отверстий и их суммарного сечения. На моей со стволом длиной ровно 400 мм. их 4 штуки, перезаряжает стабильно на любых покупных патронах, пуля или дробь - без разницы, даже при стрельбе не "магнумом" без накрученного короткого чока, в положении газ. регулятора для "магнума", при этом только гильза далеко не улетает, а падает почти под ноги, при этом неперезарядов и печных труб не было ни разу.
Nik079
У меня длинный ствол, цилиндр,были печные трубы на положении "магнум". Пока сам не крутил патроны. А с покупными перевёл в положение "2" и сайга всё хавает...
Дядя Сережа
sam55
коротышка сайга цилиндр ш-ш тройка 26 гр, от производителя, вроде пыж БИО там, сунар 42
Для коротышки С-42 неподходит. Наоборот надо, как максимум С-35, а лучше Ирбис-Охота. Вобщем быстрые пороха нужны.
nekobasu
Дядя Сережа
Для коротышки С-42 неподходит
Еще как подходит.
У меня тоже коротышка - так на 1.7 г Сунара-42 гильзы в тире перелетали через стенку (метра три высотой) и падали в соседнюю секцию ко всеобщему офигеванию тренировавшихся там спорсменов 😊 А то, что часть не догорает - так стрельбе это ни разу не мешало.
Дядя Сережа
nekobasu
Еще как подходит.
У меня тоже коротышка - так на 1.7 г Сунара-42 гильзы в тире перелетали через стенку (метра три высотой) и падали в соседнюю секцию ко всеобщему офигеванию тренировавшихся там спорсменов А то, что часть не догорает - так стрельбе это ни разу не мешало.
Ну если критерии оценки приемлемости пороха такие ...., то пусть "подходит"
Я предпочитаю по кучности-резкости оценивать
Почитатель-945


Почитатель-945

Почитатель-945

Почитатель-945

Почитатель-945
Здравствуйте, коллеги.
Еще в апреле (стр.30) я обещал представить на обозрение самодельную бюджетную пулю (себестоимость менее 5 рублей) поскольку была затронута тема довольно дорогих по цене имеющихся в продаже пуль, и вот выполняю свое обещание, лучше поздно, чем никогда.
Выкладываю фото самой пули, комплектующих для снаряжения этой пулей патронов и результат отстрела по мишени.
Размеры пули: диаметр в поперечнике 14,5 мм, общая длина 40,0 мм, средний вес 21,5 гр., длина стержня ( из гвоздя диаметром 4,0 мм) - 36,0-37,0 мм.
Снаряжение патрона:
- пороховой заряд - 1,6 гр. ( сунар 35 -0,5 гр.+ сунар 42 -1,1);
- две картонные прокладки общей толщиной 2,5 - 3,0 мм;
- войлочный пыж толщиной 8,0-10,0 мм;
- прокладка из листовой пробки толщиной 4,0 мм с отверстием по
центру диаметром 4,5 мм; устанавливается в дульце гильзы заподлицо
с краями, не утапливается;
- в отрезок пластиковой трубки длиной 30,0 мм ( получаем из гильзы 20 кал.) вставляем свернутый в трубочку бумажный прямоугольник размером 31,0 Х 47,0 мм(получаем из 1,5 литровых пакетов для фруктового сока) с вырезанными в нем тремя лепестками как на фото;
лепестки и вырезы. чтобы тело пули врезалось в контейнер с меньшим сопротивлением при прохождении ДС ( не больше 0,5), если таковой используется;
- вставляем в полученный контейнер пулю головкой к лепесткам; при правильной установке задний край контейнера должен быть за подлицо с краем трубки, а лепестки контейнера лежать на головке пули;
- в контейнер засыпаем и утрамбовываем древесные мелкие опилки почти до самого верха с усилием около 10 кг, при этом выступающий вверх стержень пули должен сохранять строго вертикальное положение;
- гильзу с пороховым зарядом и пыжами основанием к верху подносим к отрезку пластиковой трубки так, чтобы стержень пули зашел в отверстие пробковой прокладки, плотно соединяем торцы вместе и затем с помощью навойника с углублением на торце заталкиваем контейнер с пулей из трубки в гильзу до упора; далее завальцовка дульца гильзы и патрон готов, как на фото.
Отстрел производился при Т-+16, в закрытом тире в Кузьминках на дистанции 35 метров из ствола 570 мм без ДС, цилиндр.
Первые два выстрела - ТП нижний край "яблока", вторые два - середина между нижним краем "яблока" и нижним краем мишени.
Причина большего отклонения ТП от СТП - неудачное падение карабина, в результате чего незадолго до отстрела пришлось заменить мушку, выточил и поставил плоскую, а на целик посадил на эпоксидную смолу пластину с прорезью. По результатам отстрела стало понятно, что мушка оказалась низкой.
Рассчитал и поставил более высокую, планировал в конце мая начале июня провести повторный отстрел, но в связи с футбольным чемпионатом вступил запрет на всякую транспортировку оружия, проведу ближе к осени.
Данная пуля на мой взгляд с учетом ее стоимости и результатов отстрела заслуживает внимание тех, кто имеет желание и время самостоятельно снаряжать пулевые патроны.
Курощуп*

Почитатель-945
Здравствуйте.
Спасибо за информацию, покажите пулилейку, интересно как вы льете такую конструкцию. При выстреле пыж отделяется от пули, или летит с ней до мишени?
sv_lary
Данная пуля ... заслуживает внимания

Технология литья пули и сборки патрона довольно сложная... А какие преимущества, по сравнению с обычным шариком?

Почитатель-945
sv_lary

Технология литья пули и сборки патрона довольно сложная... А какие преимущества, по сравнению с обычным шариком?

Первоначально я сделал пулелейку под сферические(шаровые) пули диаметром 14,5 мм и весом немного более 17 гр. Но как то наткнулся на описание так называемой гвоздевой пули, которая представляла из себя шар, с торчащим из него гвоздем длиной примерно в 2 калибра пули.
После этого я внес изменения в конструкцию пулелейки и стал отливать такие пули, вес их увеличился до 20 гр., несколько улучшилась кучность, по сравнению с просто шаровыми пулями. Но затем пришла идея сделать конусообразный прилив на пуле, из которого будет выходить стальной стержень, т.есть тот же гвоздь, после чего снова внес изменения в пулелейку, отлил пули и результат отстрела вы можете видеть.
Какие могут быть и, наверное, есть преимущества у такой пули?
Во-первых увеличивается вес пули, он стал равен весу калиберной пули 20 кал., во-вторых, прилив на задней п/сфере пули несомненно улучшает ее обтекаемость, а значит пуля сохраняет большую скорость по сравнению с шаровой на одной и той же дистанции, ну и в третьих, можно предположить, что пробивное действие пули, особенно по твердым материалам, таким как толстая кость, металлическая пластина, будет также выше, чем у просто шаровой, так как стальной стержень будет работать, как работает твердый сердечник у бронебойного снаряда - мягкая внешняя оболочка расплющиваясь о преграду как бы прилипает, "цепляется", уменьшая вероятность рикошета, а твердый сердечник, продолжая движение, совершает пробитие. Соотношение веса стержня( 3 гр.) данной пули к его площади поперечного сечения почти в 1,5 больше, чем такое соотношение у пули калибра 7.62 мм весом 8 гр.
На днях как нибудь соберусь и выложу фото пулелейки и краткое описание способа отливки таких пуль.

Радимич
Парни, пулелейка под околокалиберную пулю Бизон 31гр не нужна?)
Дядя Сережа
Почитатель-945
я обещал представить на обозрение самодельную бюджетную пулю (себестоимость менее 5 рублей) поскольку была затронута тема довольно дорогих по цене имеющихся в продаже пуль, и вот выполняю свое обещание, лучше поздно, чем никогда.
Выкладываю фото самой пули, комплектующих для снаряжения этой пулей патронов и результат отстрела по мишени.
ИМХО. Возни много, а толку мало. Не вижу смысла заморачиваться
Анатолик49
То же не совсем понятно необходимость такой пули.
Бронебойность под вопросом, да и для чего она? По танкам стрелять? Обычно наоборот экспансивные пули делают.
Чем она лучше обычной круглой по прицельности то же вопрос.
Сделать круглую пулелейку не проблема
Или купить, она не дорогая.
Заряжание то же сложное.

Сам сейчас ищу подходящий шарик для пулелейки.
Пока рано об этом писать, позже отпишусь

sv_lary
Сам сейчас ищу подходящий шарик для пулелейки.
Я купил готовую у Lee под калибр .535. Дороговато, конечно, но зато этот шарик идеально ложиться в пыж-контейнер и снаряжение патрона становится делом нескольких секунд :-)
Анатолик49
Я взял пулелейку под пули ш-ш
Это реально пуля-шок
И снаряжение простое и быстрое.

А шариковую пулю сделаю сам. Для пострелушек и стрельбы по мелким зверушкам.

Кстати есть еще дешевый вариант пуля-болт из подходящей накидной головки.

Почитатель-945
Дядя Сережа
ИМХО. Возни много, а толку мало. Не вижу смысла заморачиваться

Не согласен, что "толку мало", толк есть, кучность у этой пули значительно лучше, чем у шаровой, подтверждено практическим сравнительным отстрелом, можете попробовать сами.
Уверен, что и эффективность действия "головастика" по цели будет выше, чем у обычной шаровой, но это уже скорее предположение, практики применения ее по объектам охоты пока нет.
Что касается "возни", то ее не больше, чем, к примеру, при снаряжении картечных патронов укладкой картечи столбиком или связанной картечи. При наличии нужных приспособлений и навыков снаряжение патронов пулей идет проще, чем кажется по описанию, например, сидя у телеящика на кухне можно за полчаса нарезать по трафарету из пакетов для сока 15-20 заготовок для контейнера, или нарезать 15-20 стержней из гвоздей, а все остальное занимает не на много больше времени, чем изготовление и снаряжение шаровыми пулями.
Ну конечно, эта "возня" на любителя, не для тех, кто предпочитает все свое свободное время проводить в оперном театре или теплой компании друзей, а для тех, для кого сам процесс важен не меньше, чем результат, в ком живет дух экспериментатора, состязательности - практически из ничего, из подручных средств сделать 5-ти рублевую пулю в пику "крутым" импортным пулевым патронам по 100 рублей за штуку. Вот как то так.

Почитатель-945

Почитатель-945

Почитатель-945

Почитатель-945

Почитатель-945

Почитатель-945

Почитатель-945

Почитатель-945

Почитатель-945

Почитатель-945

Почитатель-945

Выше, как и обещал, выкладываю фото моей пулелейки, вид у нее не очень представительный, делал можно сказать на коленке, все оборудование - электродрель, стойка для электродрели и машинные тиски. На фото вид закрытой пулелейки и рядом стальные стержни для пуль, вид раскрытой снаружи и внутри, а также вид закрытой и подготовленной пулелейки к отливке пуль.
Почитатель-945
Дополнительно к фото пулелейки выкладываю фото получаемой пули и результат отстрела ее на дистанции 35 метров. От контакта стального стержня пули со стволом удерживают утрамбованные опилки в контейнере, пробковая прокладка, через которую проходит стержень и войлочный пыж, в который входит конец стержня. Вся информация по пуле содержится на страницах 31 и 32.
Почитатель-945

Почитатель-945
Курощуп*
Здравствуйте.
Спасибо за информацию, покажите пулилейку, интересно как вы льете такую конструкцию. При выстреле пыж отделяется от пули, или летит с ней до мишени?

Да, сразу отделяется от пули, так как контейнер - это просто свернутая в трубочку полоска бумаги из пакетов для сока, которая не склеивается по стыку, точно так же. как стаканчик из полоски бумаги для дроби.

Почитатель-945
Rasvet
Это гвоздевая пуля. Ее сложно снаряжать, и вес критически мал, как и у обычного шара. Поэтому быстрогорящий порох нужен, а он деформирует пули. Поэтому лучше обычный шар завернутый в крепкую ткань и завязанный нитью, так называемая куколка. Юбка служит стабилизатором.

Ну вот как раз наоборот, вес гвоздевой пули больше, чем у "куколки", за счет стального стержня, а у "головастика" еще и за счет конусообразного прилива с задней п/сферы, у пули шаровой диаметром 14,5 мм вес немногим более 17 гр.(ткань, в которую завернута пуля, много веса не прибавляет), а у "головастика" такого же диаметра немногим менее 22 гр., практически вес калиберной пули 20 кал., но при этом площадь поперечного сечения, а значит и лобовое сопротивление более чем на 10% меньше.

Курощуп*
Для меня в данном опыте больше всего интересен бинарный заряд пороха.
- пороховой заряд - 1,6 гр. ( сунар 35 -0,5 гр.+ сунар 42 -1,1);
Есть большая вероятность что он будет работать на другом типе пуль с массой 21 гр.
Анатолик49
Мне понравились бинары.
1.2гр сунар35 прокладка на порох с отверстием 1,7мм сунар410 0,7гр.
Заряжаю так дробь и пулю ш-ш.

Дробь меньше раскидывает чем от стандартного заряда. Хотя кучность меня пока не устраивает.
Пуля на 50м разброс 2-3см и это калиберная пуля. Дальше пулей не стрелял так как нет необходимости.
Насадка на стволе короткий получек.
Регулятор на1 перезаряд нормальный. Отдача меньше чем от патронов Магнум.

Сейчас закончился старый сунар410 зарядил новым ирбис410 куча пороха в газовой камере. Хочу попробовать увеличить первый заряд и уменьшить второй.
И еще у нас появился сокол хочу поиграться с ним.

Анатолик49
Прокладка
Картонная
При выстреле ее разрывает на фрагменты. Как она может остаться в стволе если она кладется на порох. И почему(объясните) по вашей логике не остается прокладка на порох при небинарном заряде.
Курощуп*
Мне понравились бинары.
1.2гр сунар35 прокладка на порох с отверстием 1,7мм сунар410 0,7гр.
Заряжаю так дробь и пулю ш-ш.
У меня есть опыт бинаров на суар 42, в теме про это писал, мне понравилось. кучность. резкость. Хочу попробовать бинар без прокладки, в том числе под легкую пулю.
Анатолик49
Это все теория
На практике:
Прочитайте темы про бинары, о том что дует стволы не встречал да и не могу понять как прокладка останется в стволе, когда под ней больше грамма пороха
BiM-42
Rasvet
Надеюсь у вас нет на сайге дтк или пламегасителя. 20 калибр особенно не терпит этих приблуд. Там вообще все прокладки и контейнеры драные и рваные вылетают, в лучшем случае
Можно с этого места поподробнее! Почему 20-ка не любит дтк и пламегасители?
BiM-42
Блин, хотел гайку на симпатишный пламегаситель поменять. Теперь и не знаю как быть
Nik079
Тоесть как портит резьбу на стволе? Она ж родная. Как так-то?
Geka
Друзья, подскажите , плз, коэффициент перерасчёта с 12 калибра на 20 кал для дроби ! По пороху помню- 1,38 , по заряду не могу найти ссылку . И ещё прошу помочь , достались по случаю гильзы однострельные звезденные, хочу снарядить их дробью на пыж-контейнере , патрон для пострелух . Раньше никогда не звёздил, посему вопрос: что можно подложить на гильзу, чтобы звезда была плотнее ? Видел на ютубе, как подкладывают монету, но это видимо, подходит для 12 калибра . Подложил 10 коп - застряли в станке . 😡
Дядя Сережа
Geka
Друзья, подскажите , плз, коэффициент перерасчёта с 12 калибра на 20 кал для дроби !
1,33.....
zero52rus
Geka
Друзья, подскажите , плз, коэффициент перерасчёта с 12 калибра на 20 кал
Изучите ВНИМАТЕЛЬНО вот эту тему, хотя бы первую страницу.
Там уважаемый SVS1 все разложил по полочкам.

https://guns.allzip.org/topic/11/299466.html

Geka
Д. Сережа , zero52 rus- спасибо 😊!
Анатолик49
Я ничего не подкладыаваю. Взял комплект матриц здесь на ганзе от завода вэлконт с матрицей для закрутки звезденных патронов(для упс), доволен шибко.
Звезда плотная, потом еще закруткой, для создания конуса и вааще красота получается. И перезаряжать потом удобнее, буртик не так деформирован.
Есть и другие производители матриц.
Это я к тому, что может и не надо ничего подкладывать.
Dimentiy13
Получил пулилейку Парадокс 20к. Пули получаются 31.5гр. Посоветуйте, каким порохом и с какой навеской снаряжать патроны такой пулей.
Дядя Сережа
Dimentiy13
Пули получаются 31.5гр. Посоветуйте, каким порохом и с какой навеской снаряжать патроны такой пулей.
Сунар-42-Магнум. Пересчитай норму от 12к как указано выше
Van66
Всем доброго дня.
Уважаемые, подскажите, пожалуйста по след. вопросу.
В продаже есть 3 типа полиэтиленовых гильз 20 калибра:
- ГИЛЬЗЫ ГРАЖДАНСКИЕ ПРИПАСЫ 20/70/16
- ГИЛЬЗЫ CHEDDITE 20/76/16
- гильзы РЕКОРД
Слвшал, что в 410м рекорд рвёт, как в 20м ведут себя гильзы рекород и гражданские припасы?
С уважением.
sv_lary
как в 20м ведут себя гильзы рекород

Отстрелял более 1000 рекордовских гильз. Пару раз было, что металлическая юбка ослабевала (начинала крутиться) на пластиковой трубке. Раз 10 было, что отрывало кусочки от завальцованной кромки. Но такого, что бы гильза лопнула вся вдоль - не было ни разу.

Дядя Сережа
С рекордовскими всяко бывает, зависит от партии. Но мне нравятся своей "дубовостью" и ценой. мало подвержены деформации и не дорогие. Повторно использую все реже, так-как не озадачиваюсь их сбором на охоте. То что на глазах упало то подберу если на месте остаюсь. Вобщем процентов 10-20 в оборот сейчас идёт.
Курощуп*
ИЛЬЗЫ CHEDDITE 20/76/16

У меня с CHEDDITE были проблемы, слишком уж они тонкостенные, долго подбирал прокладки. Рекордовскую гильзу порвало только один раз на бинаре. Перезаряд - на обоих типах гильз без задержек - 100%.

Я за рекорд.

Курощуп*
Скажу пару слов о всеядности сайги. Тот карабин которым я владею переваривает все заводские патроны. с самого начала были проблемы с печными трубами, как оказалось виной всему был магазин на 70 мм. Магазин поменял, все пошло как по маслу. На практике использую 76 магазины, у меня их 2. Ест с них абсолютно все патроны. Положение регулятора всегда "не магнум". Зима - осень перезаряд 100%. Сегодня настрел около 500. Самодельные патроны примерно 70%. При снаряжение пользовался Рекордом и CHEDDITE. Когда купил Гильзы Рекорд, CHEDDITE лежат до худших времен.
ДКБФ МП
Пули Lyman из"родной"лейки в"рязанском"стаканчике в гильзы Cheddite заходят,в Рекорд - нет.
Van66
Большое спасибо всем ответившим, истину понял. То есть факторов немало.
Если позволите, ещё один вопрос.
Сайга 20С, т.е., ствол 570 мм, чок 0,9 мм.
Дробь, картечь понятно - полетят.
Пулей можно стрелять? Интересует возможность стрельбы пулями шар, Ш-Ш?
Каково влияние сужения будет?
Ещё раз спасибо.
Дядя Сережа
Van66
Сайга 20С, т.е., ствол 570 мм, чок 0,9 мм.........Интересует возможность стрельбы пулями шар, Ш-Ш?
Каково влияние сужения будет?
Калиберные болванки (цельные без поясков)- "цилиндры-шары" ОЧЕНЬ нежелательно применять! Калиберные цилиндры применять ОПАСНО!
Любые другие заводского исполнения предназначенные для стрельбы с сужениями до 1мм (практически все свинцовые) можешь пользовать смело. Сужение обычно ухудшает кучность пули.
Van66
Дядя Сережа, спасибо за разъяснение.
Один товарищ говорит, что ты мучаешься, отпилил чок, вот и цилиндр.
Ну во-1х, пилить ножовкой? Даже в пневме пилил, шёл на поклон к токарям.
Тут то проблема стянуть ствол, чтоб зажать. Хотелось бы и резьбу нарезать на стволе, опробовать парадокс с пулей.
Кто может что сказать про стрельбу пулей с цилиндра 57 см, на 80-100 м реально попасть в А3 формат, хотя бы.
Понимаю, что сейчас скажут про факторы: патрон, кривые руки (ну, за 100 м с АК74 пока в бутылку попадаю, слава богу, молодёжь не забывает, приглашает пенсионера пострелять.
Другие скажут - не уродуй ружье, так и я за то же, но нет с цилиндром у нас, как вообще нет в магазинах города любой Сайги 20, но есть вариант 20С с чоком. ВОт и маюсь, либо 410К-02 с магазина, или 20С с рук, если выгорит.
И лицензия 28-29 будет готова.
Дядя Сережа
Van66
отпилил чок, вот и цилиндр.
Если уж пилить то делать под насадки. ИМХО
Курощуп*

Van66
Один товарищ говорит, что ты мучаешься, отпилил чок, вот и цилиндр.

Боюсь но все это может не оправдать ожидания.То что пуля лучше летит с цилиндра это не факт. Дробь тоже посредственно.

Дядя Сережа
Курощуп*
Боюсь но все это может не оправдать ожидания.То что пуля лучше летит с цилиндра это не факт. Дробь тоже посредственно.
Я согласен.
Дядя Сережа
Если уж пилить то делать под насадки. ИМХО
...... плюс в том, что появится бесчисленное количество вариантов для творчества
Nik079
Вставлю свои пять копеек. На мой взгляд, если пилить, то очень аккуратно и под насадки. А вообще наверное не стоит это того. У моего друга одностволка магазинка 20 калибра, бой изумительный. Берёт пули в контейнере и не парится.
zero52rus
Пуля Л2 творит чудеса. Хотите стальная оригинальная, хотите свинцовая версия. Пуля подкалиберная.
Анатолик49
Я недавний обладатель сайги 20 новой с насадками. В комплекте насадок небыло заказал на ганзе, пока шли а это более месяца, пробовал подобрать патроны для цилиндра. И дробь, кольцо элея(концентратор) контейнера. В общем кучность вообще никакая. И пули, калиберные, подкалиберные в контейнере и обкладках. Нормальной кучности не добился.

Потом по игрался с насадками,
Пули хорошо летят с получека, как ни странно но пуля ш.ш с цилиндра у меня дает большее рассеивание.
При пародоксе пули идут выше, значит это надо учитывать при смене насадок что не совсем удобно. Есть еще длинный чек 1мм. но с ним я пулями не игрался, это для дроби, еще не пробовал.
Сейчас поставил получек и успокоился.

Для себя понял, что ствол с стандартным сужением это нормально, и все эти насадки особо не нужны. Посмотрите как стреляет мц20 20, пулей. Берите сайгу, с чеком и просто подберите пулю, если шар то в контейнере, полева, ленинградка, а ш.ш и так прекрасно проходит чеки, у нее это заложено в конструкции.

И еще не забудьте качество резьбы ствол-насадка, может быть не соосность.

По этому я и остановился на коротком получеке.

А еще пробовал диаболо, с цилиндра пули пошли боком

Курощуп*
Есть еще вариант развернуть чок до 0.5-0.3. но все равно все эти заморочки не оправданны, короче если хотите сайгу с сужениями меньше 0.9 то ищите с насадкам.
Дядя Сережа
Курощуп*
короче если хотите сайгу с сужениями меньше 0.9 то ищите с насадкам.
Van66
СПасибо всем ответившим. Надо отстрелять, посмотреть.
Вообще, чок и получок чем отличаются? Думал, сужение до 0,9 мм - получок, более - чок. Или ещё есть форма сужения?
zero52rus
Думал, сужение до 0,9 мм - получок, более - чок.
На 20-ом калибре 0.9 - это чок.
Есть ещё 0.0, 0.25, 0.5, 0.75. На 27-ом ИЖе использую в обоих стволах 0.75.
Сайга с постоянным сужением 0.9
Дядя Сережа
Вобще-то тема про снаряжение патронов для сайги 20-того калибра.
Тем про дульные сужения, чоки, насадки полно в разделе .....
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
zero52rus
На 20-ом калибре 0.9 - это чок.
Есть ещё 0.0, 0.25, 0.5, 0.75. На 27-ом ИЖе использую в обоих стволах 0.75.
Сайга с постоянным сужением 0.9
Вообще то в "Сайге 20" или вообще в 20-ом калибре 0,9 мм это почти что чок "непонятный":
- и не 0,84 мм и не 1,05 мм.
В 20-ке:
- чок полный = 0,84 мм;
- чок 3\4 = 0,63 мм;
- чок половина = 0,42 мм;
- чок с напором = 0,21 мм;
- цилиндр = 0,0 мм и равен Д канала ствола - 15,5-15,7 мм.
Чоковый шаг здесь не по 0,25 мм как в 12-ке, а по 0,21 мм.
Извиняюсь за вклин. 😞
С уважением к участникам.
Петрович 66
Добрый день!Хочу обратиться к знатокам.Возникла необходимость держать карабин с постоянно подсоединенным магазином.Сайга20К цилиндр.Волки уже по участку ходить начали.Поэтому вопрос.Как Сайга к латунным гильзам относится?И может кто рецептик патрона с картечью подскажет.
Geka
Привет! Именно под латунные гильзы интересует ? Картечный патрон , плотно снаряжённый в пластике, даже при длительном примкнутом положении у меня не деформируется . Проблем с подачей нет .
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Петрович 66
Поэтому вопрос.
Как Сайга к латунным гильзам относится?И может кто рецептик патрона с картечью подскажет.
Думаю так же, как и к моей "МЦ 20-01" - мяться будут картечины:
- Д нутра ствола = 15,5-15,7 мм, а Д нутра латунки (ЛГ) = 16,7-16,8 мм;
- разница 1,3-1 мм.
Всё пройдено с печалью.

Полностью поддержу:

Geka
Картечный патрон , плотно снаряжённые в пластике,
С уважением.

Дядя Сережа
Geka
Именно под латунные гильзы интересует ? ........ Проблем с подачей нет .
Не забываем, что длина снаряженого патрона который возможно вставить в магазин сайги 64мм (+1мм) Следовательно стандартные латунные гильзы 70мм придётся под сайгу укорачивать.
Geka
Дядя Сережа
Не забываем, что длина снаряженого патрона который возможно вставить в магазин сайги 64мм (+1мм) Следовательно стандартные латунные гильзы 70мм придётся под сайгу укорачивать.

+100

Петрович 66
Всем спасибо!Буду крутить.Правда рецепт картечного патрона так никто и не подсказал.
Geka
Петрович 66
Всем спасибо!Буду крутить.Правда рецепт картечного патрона так никто и не подсказал.

https://guns.allzip.org/topic/43/1422829.html

Roma.ru
Приветствую всех, коллеги! Прошу принять в свои ряды. Прочитал всю вашу ветку. Всем огромное спасибо за тему и советы. Владею Сайгой 20К (430)вот уже как 7-й год. Прошёл почти все сайговские проблемы - от печных руб до потери антабки ))) Почти все проблемы решал сам, периодически куря просторы Интернета. Теперь вот решил вспомнить юность и заняться самокрутом. Приобрёл закрутку-УПС от "Самокрут Мастер" и всё остальное и теперь успокаиваю нервную систему по вечерам. )))
Roma.ru
Теперь позвольте вопрос знатокам: Газовый регулятор в положение 1 нужно переставлять путем вкручивания или выкручивания? Нигде не нашёл про это информацию. По логике его нужно выкрутить на один щелчок назад, чтобы немного увеличить объем газовой каморы.
ДКБФ МП
ИМХО,положение"1" - для стрельбы патронами"магнум",то есть давление газов будет выше по сравнению с обычным патроном.Чтобы увеличенным давлением газов не"размолотило"коробку,объём отводимых газов нужно уменьшить,повернуть газовый регулятор скосом вверх,соответственно,цилиндрической частью вниз к газоотводным отверстиям.ИМХО,закрутить до упора и,при откручивании,установить в"1".
AlekseiP
Roma.ru
чтобы немного увеличить объем газовой каморы
Не объём камеры увеличить, а прикрыть газоотводные отверстия.
Roma.ru
По логике его нужно выкрутить на один щелчок назад
На 1/2 оборота против час. стрелки, чтобы цифра "1" оказалась возле фиксирующего штифта.
Roma.ru
ДКБФ МП
ИМХО,положение"1" - для стрельбы патронами"магнум",то есть давление газов будет выше по сравнению с обычным патроном.Чтобы увеличенным давлением газов не"размолотило"коробку,объём отводимых газов нужно уменьшить,повернуть газовый регулятор скосом вверх,соответственно,цилиндрической частью вниз к газоотводным отверстиям.ИМХО,закрутить до упора и,при откручивании,установить в"1".
Roma.ru
ДКБФ МП
ИМХО,положение"1" - для стрельбы патронами"магнум",то есть давление газов будет выше по сравнению с обычным патроном.Чтобы увеличенным давлением газов не"размолотило"коробку,объём отводимых газов нужно уменьшить,повернуть газовый регулятор скосом вверх,соответственно,цилиндрической частью вниз к газоотводным отверстиям.ИМХО,закрутить до упора и,при откручивании,установить в"1".

Если закрутить до упора, а затем открутить до положения 1, то как раз получится увеличение давления, т.к. это положение попадает на первый щелчок фиксатора.

Roma.ru
AlekseiP
На 1/2 оборота против час. стрелки, чтобы цифра "1" оказалась возле фиксирующего штифта.

Т.е. получается, если закрутить до упора, потом начать откручивать, то П 1 должно быть первое?

ДКБФ МП
Совсем не факт,что при откручивании"1"будет первым.Главное,чтобы цилиндрическая часть регулятора встала напротив газоотводных отверстий.
sv_lary
Мужики, ну что вы такое говорите ?! Причём тут ОБЪЁМ газовой камеры?! Просто посмотрите на форму пробки газового регулятора... У неё (изнутри) один край срезан, почти под 45 градусов.

Если этим срезом регулятор повернуть к газоотводным отверстиям в стволе, то газы пойдут без проблем и с полной силой ударят по газовому поршню. Это для нормальных зарядов пороха. (Положение 2)

Если же этот срез отвернуть от газоотводных отверстий, то горящих газов в газовую камеру попадёт гораздо меньше - их действие будет ОСЛАБЛЕНО. Это положение (1) - для усиленных зарядов пороха, т.е. для патронов "магнум".

Об этом совершенно ясно написано в РЭ (пункт 2.7.) :

====
В положении "2"обеспечиваются более высокие скорости отката, чем в положении "1".

Рекомендуется при применении патронов "Магнум" использовать положение "l", для других патронов - положение"2".
====

В какую сторону крутить - тоже там ясно написано: закручиваем до упора, потом откручиваем до щелка в нужном положении.

Roma.ru
В какую сторону крутить - тоже там ясно написано: закручиваем до упора, потом откручиваем до щелка в нужном положении.[/B][/QUOTE]


Спасибо! Но я не нашёл в руководстве по эксплуатации этой фразы ((( Поэтому и спросил.

Ameka
Приветствую всех. Вопрос всем нашим специалистам - ситуация такая Сайга-20С, ствол 580мм, постоянный чок 0,9мм. Была заказана пулелейка под шар 14мм, а прислали под 14,5мм (для некоторы людей это мелочи))), теперь вопрос - при дульном сужении 14,9 не опасно ли стрелять шаром 14,5 в контейнере? Т.к. на контейнер приходится всего 0,4 мм. Может оторвать лепестки у контейнера и пусть шар лежит на донце контейнера, а шар прижать звездой? Или может вообше без пк собрать, например на опилках? И полетит ли нецентрованный в стволе шар? Какие будут мысли? Может у кого-то была аналогичная ситуация. Спасибо.
Курощуп*
Какие будут мысли

Снаряжал круглую пулю на крахмале, на кучу не стрелял, но по субъективной оценке летит лучше чем без наполнителя. На вашем месте я бы попробовал круглую, так же как вы изначально планировали, положить в контейнер, здесь главное что бы патрон не получился "пузатым", под пулю можно положить опилки.
Считаю что ваша пуля в любом случае отцентруется, не в стволе так в чоке: 1. лепестки контейнера+0,4, 2. при выстреле пуля деформируется.

Ameka
Ну в контейнере если будет, она полюбому отцентрируется, меня интересовало как она полетит если лепестки предварительно оторвать. Просто суммарная толщина лепестков 1,5 мм а в чоке свободного место 0,4 мм, это и напрягает. А опилки в контейнер это уже для амортизации. Наверно сделаю так: пуля на опилки без контейнера, если полетит,то так и оставлю, если не полетит, то контейнер попробую.
zero52rus
а в чоке свободного место 0,4 мм, это и напрягает
Стреляю пулей Л2, стальной и свинцовой. Сайга 20С (чок 0,9) и ИЖ-27 (чоки 0,75 в обоих стволах) Калибр 20-й в обоих ружьях.

Какой смысл на опилках снаряжать? В 21 веке живём, любых комплектующих навалом.



Ameka
Наглядно!
Хоть "пластикового мяса" больше, чем в контейнере. Думаю, что диаметр тела пули не больше 14мм.
Опилки не из-за стоимости, а чтобы углублением центровать шар.
И как летит свинцовая ленинградка?
zero52rus
И как летит свинцовая ленинградка?
Наравне со стальной.
В теме по Л2 есть фото мишеней.
Курощуп*
Наверно сделаю так: пуля на опилки без контейнера, если полетит,то так и оставлю, если не полетит, то контейнер попробую.
Попробуйте еще вариант в место опилок крахмал, только на пластиковый пыж следует положить тугую прокладку, чтобы крахмал не просыпался.крахмал-пуля-крахмал, все делается плотно, закрываем прокладкой.
Ameka
Спасибо за совет! Буду осторожен. Крахмал не люблю.
Дядя Сережа
Ameka
Буду осторожен. Крахмал не люблю.
А я очень уважаю
Курощуп*
Испробовал с ним в прошлом крупную дробь и картечь без контейнера. Хорошо не п/а был. Отдача была зверской ствол подбросило на метр. Больше ни где и ни когда крахмал не использую.

Никогда ничего подобного не встречал. Явно у вас что то пошло не так: пыжи оказались для такого снаряда жесткие, или с весом снаряда переборщили.

Дядя Сережа
Курощуп*
Никогда ничего подобного не встречал. Явно у вас что то пошло не так: пыжи оказались для такого снаряда жесткие, или с весом снаряда переборщили.
Тоже так думаю
Тропик
Парни у кого-нибудь в 20 калибре пуля ленинградка свинцовая из сайги нормально полетела?
Mail.w
Добрый день подскажите пожалуйста можно ли так гильзы чедит порох 1.7 42 маг прокладку на порох пыж двп и пуля Ш-Ш20к звезда

------------------
Mail.w

Тропик
Rasvet
Ну если все в порядке то некоторое время она должна лететь не кувыркаясь. Полет ей испортить могут только ДТК или избыточное давление газов в момент отрыва пули от ствола.
Вам нужно подобрать свою пулю и свой патрон.

"Волга впадает в Каспийское море" - понятно что нужно подобрать. Вопрос был другой - у кого она полетела, есть такие? Пока никто не откликнулся что такие есть. Вернее мне отписался человек, но там была ленинградка не свинцовая, а баббитовая. В теме про ленинградки, кстати. И что значит "некоторое время"? Некоторое время и клемма от аккумулятора летит ровно.

Тропик
Rasvet
Не знаю о чем вам писал камрад но разница в весе свинца и баббита незначительна считай одна. Поэтому лететь должна одинаково. Бронзовые и стальные легче, поэтому лететь они должны еще хуже и ближе.

Извините, не обижайтесь, но вы категорически не в теме. И ленинградкой никогда не стреляли судя по посту. Зайдите в тему ленинградки и познакомьтесь с вопросом. Мой же вопрос был адресован иммено исключительно к людям, которые не просто стреляли самоснаряженной Л2 20С, а у кого она полетела хорошо. Теоретизировать по моему вопросу не нужно, нужен конкретный ответ или если нет информации, то просто молчание. Возможности Л2 я знаю отлично, я ей стреляю в трех калибрах, но только в 20-м и только в свинце она не запустилась.

maiman-73
Народ что подскажите по пороху Ирбис24м для Сайги 20 ствол 570 другого пороха не нашел говорят что для 20 не рекомендуют
maiman-73
Дядя Сережа
А я очень уважаю
Д.С подскажите с высоты
Вашего опыта про Ирбис 24 м просветите по этому пороху Сайга 20 цилиндр с насадками, объекты рябчик утка и по месту заяц. Заранее Вас благодарю, решил попробовать сам покрутить после прочтения темы
Дядя Сережа
Дакак поведет, грамм на 15-20 дроби думаю нормально получится. Но потанцевать с бубном придется. Думаю легенькие патрончики по белке да по рябчику можно наловчиться собирать
Но сам лично не пробовол этот порох.
В долекие времена, когда в ходу был только Мдведь, Глухарь и Сокол пользовались просто Ирбис, ох и злой был порох. Никто из охотников не любил его
maiman-73
Вот меня и мучает этот вопрос. буду искать сокол или другой порох,вот почитал тему и я так понял что для наших стволов и калибра сокол то что доктор прописал. Или как ??? Д.Сережа сами все таки при снаряжении дробовых патронов на каком пороховой лучше начинать танцевать с бубном?
maiman-73
Точнее с какого пороха начинать опыт приобретать
Курощуп*
Классика жанра - это сокол. 1.5-1.6 х 24-26
Дядя Сережа
Курощуп*
Классика жанра - это сокол. 1.5-1.6 х 24-26
Согласен.
Лично я на соколе добирался до 1.9 на 29. Не понравилось, гильзы рвет, капсюля пучит, а бой очень посредственный.

Практиковал обычно сунар-35, сунар-42-магнум.
начинать советую разделив на 1.38 норму пороха указанную на банке для 12 калибра.
Норму дроби 12 калибра раздели на 1.34
Ну а дальше дело творчества и здравого рассудка😉

maiman-73
Все что мог с Вашими коментами прочитал для себя уяснил кое что что необходимо скопировал,буду искать пороха по списку.
Огромное спасибо за диалог
BiM-42
Дядя Сережа, вопрос для общего развития. Почему коэффициенты для пороха и дроби разные?
Дядя Сережа
BiM-42
Дядя Сережа, вопрос для общего развития. Почему коэффициенты для пороха и дроби разные?

По проверенным навескам близко попадают под хавактеристики для 20-того калибра

Дядя Сережа
maiman-73
Все что мог с Вашими коментами прочитал для себя уяснил кое что что необходимо скопировал,буду искать пороха по списку.
Огромное спасибо за диалог

Спасибо за понимание. Очень нехочется 100 раз одно и тоже постить. Кому интересно, мои посты поиском нашел и нужное для себя узнал, позитив или негатив....

BiM-42
А я думал что это расчетные и соответственно должны быть одинаковыми
Дядя Сережа
BiM-42
А я думал что это расчетные и соответственно должны быть одинаковыми

С этих навесок можно смело начинать. У кого-то они сразу стали номинальными. Сайговоды обычно шагают в сторону увеличения. Тозовци-106, еще уменьшают

sv_lary
грамм на 15-20 дроби думаю нормально получится

Я подобрал для пострелушек навеску Ирбис-24 для лёгкого шарика калибра .535. Такой шарик очень аккуратно входит в пластиковый стаканчик пыж-контейнера:

1. Порох либо:
- Ирбис-24 - 1.15 г
- Вектан А1 - 1.15 г
3. Обтюратор “Рязань”
4. Пыж пробковый h = 8 мм
5. Пыж линолеумный
6. Пластиковый п/к с отрезанной юбкой
7. Внутрь п/к - две прокладки линолеум ø=13 мм, ∑ высотой = 4.5 мм
8. Пуля "шар" .535 весом 15 г
9. Закрыть вальцовкой

У меня длина ствола 340 мм, так что стрелял с насадком "чок" длино 140 мм. На нескольких сотнях выстрелов не было ни одной "печной трубы"

sv_lary
Для ускорения сгорания пороха (при малой массе снаряда) ещё очень важен жёсткий пыж и хорошая обтюрация. Именно поэтому я взял обтюратор "Рязань" и жёсткие пыжи из пробки и линолеума.
Дядя Сережа
sv_lary
Для ускорения сгорания пороха (при малой массе снаряда) ещё очень важен жёсткий пыж и хорошая обтюрация. Именно поэтому я взял обтюратор "Рязань" и жёсткие пыжи из пробки и линолеума.

Именно об этом я всегда и говорил. Для коротких и не длинных стволов важно ускорить сгорание пороха, для достижения снарядом большей скорости на имеющейся длине ствала. Именно жосткий, плотный пыж. Недостаток этого - деформация дробин при страгивании и разгоне. Защита от деформации - крахмал

Сергей БМ
Дядя Сережа
Дядя Сережа
ветеран
Сайговоды обычно шагают в сторону увеличения.
Всем доброго здравия. Для моего ствола( Сайга 20, 570 мм, короткие насадки) остановка на Соколе произошла на отметке 1,7/28
с уважением
Дядя Сережа
Сергей БМ
Всем доброго здравия. Для моего ствола( Сайга 20, 570 мм, короткие насадки) остановка на Соколе произошла на отметке 1,7/28
с уважением

Да, по моему опыту это предел для сокола. Больше уже явно хуже становится

maiman-73
Тогда такой вопрос из опыта, длинна ствола на наших стволах какая самая оптимальная, имея 570 см. стоит приобретать удленнитель как у Д.Сережи или обойтись парадокс 15 см, стандарт насадки и так же супер гусь от 10 см. Как думаете хватит этого набора или ещё продолжить гонку.
Сергей БМ
maiman-73
или обойтись парадокс 15 см,
Как бы хотелось именно обойтись без насадки парадокс 140мм. Для дроби мне вполне хватает короткого 0,9. Насадка 0,5 видимо кривая, ничего путнего из неё не полетело. Удлинять ствол 570 мм по моему опыту смысла не вижу.
с уважением
maiman-73
Понятно тоесть самый необходимый размер по калибру.но парадокс буду длинный прикупать, а удлинитель наверно нет, но супер гуся нужно все равно брать
Дядя Сережа
Считаю что за 650мм нет смысла стремиться.
maiman-73
Д.Сережа спасибо что находите время для общения и за советы, вот что хочется узнать, парадокс брать длинный или нет у нас в Тагиле есть только 15 см. и какой длинны супергусь брать для 570 ствола
Дуб нехвойный
тоже прикупил насадки 0,5 длина 150мм и такойже парадокс(будем щитать что такой, реально он вроде меньше.щас суть не в этом) но поставив и постреляв оба(на скоко возможно), понял что ружо с ними шибко длиное. прирост качества показаелей по кучности и точности не показался таким как ожидал( может все впереди). в какойто момент закралась мысль что насадку получек с длиной ствола 570 мм можно брать и короче, а получить теже показатели по кучности и точности. т.е. ружо короче а бой такойже. плюс короткая насадка дешевле( ну не намного) и её несоосность вроде меньше должна влиять на увод пули или снопа в сторону.
вот такие рассуждения.
просьба огласить данные по отстрелу насадок с указанием сочетания длинаствола-длинанасадки. миниисследование-опрос небольшой. сравним и выявим достаточно( оптимальное) для каждой длины ствола
вот такая идея
Дядя Сережа
Ребята, тема про стволы и насадки отдельная есть. Там много интересного уже написано. Поднимите, я присоеденюсь если ччто новое в вопросах будет. Темы про удлиннения стволо и про насадки
Дядя Сережа
Вот тема
https://guns.allzip.org/topic/43/1589970.html
zero52rus
Тропик
Парни у кого-нибудь в 20 калибре пуля ленинградка свинцовая из сайги нормально полетела?
Что значит для вас "нормально?
Оно у всех своё...

Пуля в пулю лично я Л2С не ложил. С моими прицельными это не возможно ))) Да и цели перед собой такой не ставил.

Для охоты кучность отличная. Стоя с рук 5 выстрелов ложатся в 20 см круг на 50 метрах.
Условия приближены к ситуациям на загонной охоте: поднял ствол, навелся и стреляешь в быстром темпе.
Да, можно поставить оптику, взять стул, стол и выцеливая, ловя дыхание нажимать спуск. Результат будет лучше.

Можно сказать что 20 см разброс это много. Но что такое 20 см на 50 метрах? Это убойная зона хрюши, лосика.

Дуб нехвойный
Дядя Сережа
Вот тема
https://guns.allzip.org/topic/43/1589970.html
большое хвойнодубовое спасибо
Дядя Сережа
maiman-73
Ещё приобрел порох Вектан Нобиле спорт, в ор.магазине уверяли что это самый вкусный порох, единственный и неповторимый и в итоге уболтали взял 500 грн. При этом на порохе уже расписано навеска на 20. Вот так. Снаряжать ещё пока рановато упс ещё не пришел вот жду весы и упс, ещё из приобретений Пых контейнер всучили военохотовский, это прям со слов лучший из лучших и только для меня из под полы )))
.
Alex838
Братцы,гильза 20х76 ни в УПС5,ни в настольную закрутку не лезет.Их у меня немного,но не резать же их.Хотел магнума накрутить,а хрен!Может есть хитрость какая?
vini7733
Подскажите,сколько дроби N 7-9 войдёт в Пыж контейнер 20 калибра Cheddite H20?
У продавца данных нет.
Дядя Сережа
Alex838
Братцы,гильза 20х76 ни в УПС5,ни в настольную закрутку не лезет.Их у меня немного,но не резать же их.Хотел магнума накрутить,а хрен!Может есть хитрость какая?
Странно, 76мм должна лезть.
Дядя Сережа
vini7733
Подскажите,сколько дроби N 7-9 войдёт в Пыж контейнер 20 калибра Cheddite H20?
У продавца данных нет.
Вам для снаряжения принципиально важно именно количество входящее в контейнер? Если "да" то для чего?
vini7733
Хочу попробовать на перепела,куропатку.
Дядя Сережа
vini7733
Хочу попробовать на перепела,куропатку.
Ну так и снаряжай по навескам для 20-того калибра. Причем тут: - "...сколько дроби N 7-9 войдёт в Пыж контейнер..." ? Или какой-то свой специальный рецепт технологии снаряжения есть?
vini7733
Но если в контейнер входит 20гр.,а мне надо 28гр.?
Поэтому и интересуюсь.
Alex838
Странно, 76мм должна лезть.
Я и сам удивился.Но не лезет.Имею скидку на токарные работы,буду строить свой УПС.Чертёж в голове есть,скоро родится в бумаге,это полдела.Прикупил сунар 42 Магнум,собираюсь тяжелых навесок накрутить.Дроби будет 30г.С какого веса пороха начинать?Сайга 20К ствол 330мм.без патронника.Буду стрелять с насадком 150мм получок.
Дуб нехвойный
снарядил пулевой самокрут. пуля вес 26 гр. самолитная, на сунаре35
для 12 кал навеска 35грам расчет по 20 кал 35:1.34=26.11
вес пороха как высчитывал сейчас уже честно не помню, но высчитывал. както получилось 1,5 гр, так и снарядил.
отстрел показал, капсуля дутые наружу и гильзы отрывались пополам через раз.
снаряжение пыж обтюратор рязань + пыж войлок, контейнер рязань в него пуля свинцовая бизон, закрутка звездой.
снижение навески пороха до 1,3 уже понял.
прошу мнение по снаряжению и первочередно по пыжам.
кроме войлока есть еще пробка и двп. что лучше поставить?
цель- кучноточность.

и теперь пули тока в новые гильзы, в бу дробь.


Дуб нехвойный
Rasvet
26 грамм в 20 калибре для него не много будет
получается что точно по расчету что привел. коэфицент взят в теме же.
но вопрос больше не об этом.
интересует какие пыжи лучше примнить: войлок, пробка , двп. а класть их придется не менее 2х чтоб по высоте патрон под закутку.
еще вопрос: пуля уклыдывается в контейнер рязань, под закрутку может вывылиться из контейнера, как ее закрепить? если после закрутки две капли парафина от свечи?
Alex838
Rasvet
А этот, что нельзя исправить. Старый советский упс иногда не принимал гильзы 76 мм но с помощью сварки и болгарки все можно довести до ума.
Надо новый шток изготовить,мм на 5-10 выше.Это легко,старый снизу болгаркой сточить(он сцуко,заварен) и выбить,новый вварить.Но нужно или штырь - направляйку для капсюляции сточить маненько(уменьшить в диаметре),или выточить новый.Ибо новые гильзы одеваются так,что обратно только пассатижами и не сразу.Как можно было так обосраться с таким простым прибором,оставим на совести производителя,но реально проще изготовить новый УПС,чем переделывать этот.
Alex838
Сегодня отстрелял свой самокрут,3 подхода по 3 разных патрона + 2 заводских.1:Сокол 1,5г/обтюратор И.Р/ДВП/6мм пробка/контейнер И.Р,обрезан слегка/дробь пятёрка 25г/тонкая прокладка/закрутка.-8 градусов.Резюме:Выстрел звонкий,гильза на 2м положении метра на 4,30-32 метра,бумага 50Х50см осыпь дрянь(15-20 дробин с дырой в точке прицеливания,резкость не лучше,1-2 диаметра.Переключил газоотвод на магнум,следующие все самокруты,гильзы на метр,перезаряд 100% 2:0,1 дымаря,1,3 Сокола,остальное так же.Осыпь погуще,но тоже рваная,резкость лучше,самый край 1-2 диаметра,но таких мало,центр - 6-7мм до дробины. 3Сунар42 1,65/прокладка на порох,пробка/ВП осаленный/контейнер И.Р/28г дроби/тонкая прокладка/закрутка.Лягается сильнее,в остальном как вариант 2.И заводские Феттер.Осыпь,как на Соколе,резкость хорошая.Отдача ещё сильнее полумагнума.И труба сразу(газоотвод так на магнуме и стоял.Завязываю с заводскими патронами,буду пробовать другую дробь!
Дуб нехвойный
Алексу838: сообщите про ружъе- длина ствола, сужение , применение насадок
почему положение магнум для соколо 1,3гр если перед этим сокол 1,5 гр пол 2 для 70патроника?


Почитатель-945
Дуб нехвойный
снарядил пулевой самокрут. пуля вес 26 гр. самолитная, на сунаре35
для 12 кал навеска 35грам расчет по 20 кал 35:1.34=26.11
вес пороха как высчитывал сейчас уже честно не помню, но высчитывал. както получилось 1,5 гр, так и снарядил.
отстрел показал, капсуля дутые наружу и гильзы отрывались пополам через раз.
снаряжение пыж обтюратор рязань + пыж войлок, контейнер рязань в него пуля свинцовая бизон, закрутка звездой.
снижение навески пороха до 1,3 уже понял.
прошу мнение по снаряжению и первочередно по пыжам.
кроме войлока есть еще пробка и двп. что лучше поставить?
цель- кучноточность.

и теперь пули тока в новые гильзы, в бу дробь.

Ну Вы явно "переборщили" с навеской пороха Сунар-35 в 1.5 гр.. При весе пулевого снаряда 26 гр. и коэффициенте для перерасчета с 12 кал. на 20 кал. 1.38 заряд пороха будет лежать в пределах 1.4 гр., вот поэтому капсюля "дует" и гильзы рвет. Либо надо брать более "мягкий" порох, например Сунар-42 и при этом использовать более пллотное снаряжение и жесткие пыжи. Этот порох неплохо работает с нормальными по весу снарядами, у меня даже с насадкой цилиндр, но только надо пересчитать вес заряда под конкретный вес снаряда и выдержать указанное выше условие.
Дуб нехвойный
Почитатель-945
Ну Вы явно "переборщили" с навеской пороха Сунар-35 в 1.5 гр.. вот поэтому капсюля "дует" и гильзы рвет.
я об этом пишу для сведения. норма в 20калиьре для сунара 35 1,3 гр. полазил по конспектам и нашел откуда я взял 1,5 гр.
оказалось, что так снаряжал для сайги человек с ником "волжское небо". его не упрекаю, ну написал- написал. тока должна своя голова быть, и посчитать надо было.
а рвет с такой навеской только бу гильзы, в новые все нормально. это была вторая партия патронов. при стрельбе отдача чуть сильне показалась. сайге плюс что допускает такие ошибки.
так какие пыжи лучше поставить в пулевой патрон на рязанский обтюратор?
Alex838
Дуб нехвойный
Алексу838: сообщите про ружъе- длина ствола, сужение , применение насадок
почему положение магнум для соколо 1,3гр если перед этим сокол 1,5 гр пол 2 для 70патроника?

Сайга 20К,ствол 330мм до патронника,патронник 76,конечно.Насадок получок 150мм.Первый выстрел откинул гильзу метра на 4,сразу переключил на магнум.Сокол 1,3 был не просто,а с 0,1 дымаря,резкость выросла.Буду пробовать с крахмалом и без контейнера,так же есть сотня пуль Стрела в контейнере,буду пробовать.Сайга из коробки.Ни в УСМ,ни магазины не точил,магазинов 3,два в комплекте,один 20Х76 на 5 мест купил.Перезаряд и подача в порядке.

Geka
Дуб нехвойный
я об этом пишу для сведения. норма в 20калиьре для сунара 35 1,3 гр. полазил по конспектам и нашел откуда я взял 1,5 гр.
оказалось, что так снаряжал для сайги человек с ником "волжское небо". его не упрекаю, ну написал- написал. тока должна своя голова быть, и посчитать надо было.
а рвет с такой навеской только бу гильзы, в новые все нормально. это была вторая партия патронов. при стрельбе отдача чуть сильне показалась. сайге плюс что допускает такие ошибки.
так какие пыжи лучше поставить в пулевой патрон на рязанский обтюратор?

Мне кажется, что проблема была из-за использования войлочных пыжей . Они дают очень хорошую обтюрацию при выстреле , а при использовании рязанского обтюратора- чрезмерную . Я. снаряжал сунар 35 до 1,6 гр под пулю , лягалась Сайга будь здоров, синяк на плече образовался , ни разрыва гильзы и поддутия капсюля не наблюдал ! Используйте ДВП , пробку или их сочетание ,для Сунара 35 до 1,5 грам будет безопасно ! Волское небо тоже снаряжал, если память не изменяет , на ДВП .

Дуб нехвойный
Geka
Используйте ДВП , пробку или их сочетание ,для Сунара 35 до 1,5 грам будет безопасно ! Волское небо тоже снаряжал, если память не изменяет , на ДВП
спасибо за мнение. ночью курил форум нашел аналогичное: "войлок дает лучшую обтюрацию но хуже для точности , двп на войлок второй и далее как доппыж для подбора высоты при закатке."
Дуб нехвойный
Alex838
Сайга 20К,ствол 330мм до патронника,патронник 76,конечно.Насадок получок 150мм.Первый выстрел откинул гильзу метра на 4,сразу переключил на магнум.Сокол 1,3 был не просто,а с 0,1 дымаря,резкость выросла.Буду пробовать с крахмалом и без контейнера,так же есть сотня пуль Стрела в контейнере,буду пробовать.Сайга из коробки.Ни в УСМ,ни магазины не точил,магазинов 3,два в комплекте,один 20Х76 на 5 мест купил.Перезаряд и подача в порядке.
наши отстрелы посути для двух тем: здесь и для темы про насадки. это как раз что я хотел: собрать инфу по отстрелам системы патрон-длина ствола-насадок.
моя сайга 570 ствол цилинд, есть такойже насадок получек на 150мм. я сейчас кручу пулевые и доробовые, отстрел будет по клееным обоям 1х1метр на 35 м, постараюсь все выложить. очень большая просьба сфотать свои мишени при отстреле с указанием всех показатеей. сравним как работает насадок на разной длине ствола. мишень большую лучше взять, из обоев дешево совсем, в разы.
Alex838
мишень большую лучше взять,
У меня поддон евро,высота 80см,длина 120.Метровую мишень некуда крепить.Так и будет 50Х50-60.Если основная осыпь будет уходить в сторону,отпишусь.Пока,по факту отстрела,есть смещение 40-50мм вправо и 10-20 вниз.Завтра попробую магнум на 70й гильзе и что то среднее на Соколе.Пока не могу закрывать 76е гильзы,будет,что есть.Сделаю по 3 патрона,каждый третий стрельну с цилиндра.Надежды особой нет,просто для статистики.Всё сфотаю и выложу.
Дуб нехвойный
для пули еще пойдет, но осыпь уже смотреть бестолку. да и с пулей надо еще зацепиться( имею "веселый" опыт на этот счет когда 80х80 см не хватило чтоб найти пробоины).

Alex838
делаю по 3 патрона,каждый третий стрельну с цилиндра.
так не надо , лучше серии в одних условиях, есть надежда увидетть где отрыв изза стрелка а где система в попаданиях.и лучше хотяб по 5 выстрелов или две серии по 3. если продолжать, то менять только одно условие и снова серия. извините если прозвучало несколько поучительно, сам делал такие и похожие ошибки, желаю мимо этих грабель.

Курощуп*
Мне кажется, что проблема была из-за использования войлочных пыжей . Они дают очень хорошую обтюрацию при выстреле , а при использовании рязанского обтюратора- чрезмерную .
Скорее всего именно так. Я пробовал снаряжать для зимы С 35 на 1,55х24-26 дроби. Все НА ДВП, не чего не дует. Давление скачет из за войлочного пыжа, он слишком жесткий. Поменяйте на ДВП. И проверте плотность завальцовки патрона, перетянутые тоже дадут давление.
А вобще для тяжолой пули я бы лучше посоветовал Бинар на С 42 1.45+ прокладка с дыр. в центре 2 мм +0.7=2.15. + двп или БИО. Отстреливал на нем пулю "Позис" - 26 гр. Летит норм, отдача норм.
Дядя Сережа
Alex838
Я и сам удивился.Но не лезет.Имею скидку на токарные работы,буду строить свой УПС.Чертёж в голове есть,скоро родится в бумаге,это полдела.Прикупил сунар 42 Магнум,собираюсь тяжелых навесок накрутить.Дроби будет 30г.С какого веса пороха начинать?Сайга 20К ствол 330мм.без патронника.Буду стрелять с насадком 150мм получок.
Кстати 76 патроны под сайгу закрываются звездой. Иначе в магазин не полезут (длиньше 68 мм).
Под закрутку прекрасно магнум получается в 70-тых гильзах (длина менее 64 мм)
Дядя Сережа
ИМХО При снаряжение пулевых патронов навески не так пропорционалны. Например под лёгкую пулю можно увеличить навеску для большего разгона, "главное" чтоб пороху длины ствола хватило для полного сгорания.
На рязанском обтюраторе и жостком пыже, при 1,5г. сунара 35, рекомендую использовать лёгкую пулю в пределах так 21 грамма.
Коэффициент перевода с 12 калибра на 20-тый: - 1,38 по пороху и 1,4 по дроби, больше актуален для дробовых патронов, так-как более значительно влияние соотношения навесок на качество осыпи
Alex838
Дядя Сережа
Кстати 76 патроны под сайгу закрываются звездой. Иначе в магазин не полезут (длиньше 64 мм).
Под закрутку прекрасно магнум получается в 70-тых гильзах (длина менее 64 мм)
Я и буду звездой закрывать 76е.Пока не лезут в УПС,скоро исправлю.
Alex838

Alex838

Alex838
Вторая мишень:Рекорд новая/кв 209/дымарь 0,1,Сокол 1,3Г/обтюратор И.Р/пробка 6мм/ВП осаленный/пробка 6мм/прокладка/дробь с крахмалом 25г.Первый выстрел обведён,второй нет.Резкость 5-11мм до дробины.Вся дробь пятёрка.
Alex838
Стрельнул 3 пули 1-я с цилиндра и две с получока.С цилиндра в центр мишени.С получока вверх и вправо.Но хотя бы в 50Х50 все три попали с 30 метров.Со стального тандема ни одна в мишень не попала.Тандем заводской,стрелу крутил сам.Новый рекорд/сокол 1,32/ДВП/ВП/пробка/пуля в родном контейнере 22г с контейнером/закрутка.В стволе много крупинок пороха.Похоже,надо дымного на дно маленько.На днях накручу их с десяток.Пять с цилиндра пальну,пять с насадка.Хоть примерная статистика будет!
Дядя Сережа
Alex838
Вторая мишень:Рекорд новая/кв 209/дымарь 0,1,Сокол 1,3Г/обтюратор И.Р/пробка 6мм/ВП осаленный/пробка 6мм/прокладка/дробь с крахмалом 25г.Первый выстрел обведён,второй нет.Резкость 5-11мм до дробины.Вся дробь пятёрка.

Резкость нормальная, кучность-осыпь никакая, ни первая ни вторая. ИМХО. Ствол то какой?
описывая и показывая мишени и патроны из под сайги обязательно нужно указывать исполнение ствола. Иначе разговор ниочем

Дядя Сережа
Посмотри страницу 28
Дуб нехвойный
Alex838
Пять с цилиндра пальну,пять с насадка.Хоть примерная статистика будет!
ура, заработало. а я очем говорил, старина.

Дядя Сережа
описывая и показывая мишени и патроны из под сайги обязательно нужно указывать исполнение ствола.
вроде сайга 20к ствол 330 плюс насадк 0,5 150 мм. правильно понимаю?
но для такого насадка кучность должна быть выше мне кажется потому как получатся 480 длина с сужением.
к Алексу: не поленитесь всеже отстрелять по нормальной мишени или из обоев склеить хотяб 80х80 птому как непонятно это краем осыпь зацепила или середина легла. имхо

Alex838
вроде сайга 20к ствол 330 плюс насадк 0,5 150 мм
Точно.Осыпь и правда не очень.Как я понимаю,немного вправо сместилась и дыры большие.В сам поддон 120Х80 почти вся дробь и попала,за ним снег,очень мало следов от дробин.В другой раз не поленюсь посчитать дробь в патроне,чтобы процент понять.И метров на 10 мишень сдвину назад.Обои возьму метровые,сделаю 100Х100.На днях в рейс,через пару недель продолжу.
Дядя Сережа
Alex838
И метров на 10 мишень сдвину назад.Обои возьму метровые,сделаю 100Х100.
Предлагаю для начала попытаться добиться боя, заявленного паспортом сайги
Длина ствола - 570 мм
Кучность стрельбы дробью N5 на дистанцию 35 м, по мишени диаметром 750 мм, не менее:
- со стволом с дульным сужением 0,9 мм 60%
- со стволом без дульного сужения 40%
Alex838
Предлагаю для начала попытаться добиться боя, заявленного паспортом сайги
Длина ствола - 570 мм
С моим стволом в 330мм трудно добиться подобных показателей.Ружьё не под охоту заточено.По итогам весенней охоты буду решать,использовать его или нет.Я его брал для других целей,тут ему равных нет.Погляжу на показатели других участников,Сайга только у меня.Если совсем плохо,возьму второй ствол,подлиннее.
Дуб нехвойный
Alex838
Я его брал для других целей,тут ему равных нет.
если в рейс то конкурент тока тоз106 и тока по компактности и еще по одному признаку, криминальному
Alex838
возьму второй ствол,подлиннее.
и не торопиться с выбором, а насладится этим сладким процессом.
Alex838
и не торопиться с выбором, а насладится этим сладким процессом.
Само собой!Вообще мне мр 155 импонирует.У отца была пятизарядка,очень уж мне нравилась.А может я раньше времени лодку раскачиваю.Думаю и Сайга себя покажет,одна ворона уже умерла,приблизившись неосторожно!Да,стрелял с цилиндра(330),заводским феттером номер 1,правда очень близко
Дуб нехвойный
155ка в общем неплохое ружо, но если есть возможность потратиться смотрите импорт. и берите только в пластике, лучше в камуфляже. дерево не для постоянного пользования. возражают"а раньше все в дереве"- раньше пластмассы не было. а что была не с теми свойствами. прошлой осенью подержал 155 и импорт толи бенельку толи беретку. вроде все тоже но наша ближе к балалайке, а импорт ближе к скрипке.
в свое время выбирал между п/а и двухстволкой. была возможность взять фабарм в кейсе с 5ДН чуть добавив. чето пробило взять двухстволку да еще ИЖ-27, ну хотябы ЧЗ или еще чего. потом пожалел много раз, ИЖ продан с дисконтом.
а вообще надо определиться для каких охот. п\а как правило на гусей утей из скрадкашалаша.
ну не торопиться с выбором.
однако дико извиняюсь за флуд.
в качестве отмаза сообщаю, что накрутил тут пулевых патронов на сунаре35 в навеске 1,3 гр. и пыжобтюр рязань пули бизон и парадокс. использовал разные сочетания пыжей двп, пробка и картон. надеюсь скоро отписаться и показать нарядные мишени кучи с дно стакана на 100 метров(гыгыгы)
Geka
Друзья, поделитесь рецептом для снаряжения пули Стрела на порохе Сунар 35 для Сайги 20К! Сейчас КХЗ снаряжает их на ПК Биор и на Сунаре . Я снаряжал на Сунаре 35, обтюратор Рязань, пробка 10 мм, ДВП 10 мм, КП 2мм, закрутка . Сунар 35 шустрее ,чем Сунар 410 , поэтому вместо биора поставил пробку и ДВП для лучшей амортизации . Заводской патрон дал лучшую кучку, чем самокрутный . Что я сделал не так? Может навеской поиграть ?
Дуб нехвойный
https://guns.allzip.org/topic/171/2104703.html
вроде ссылка по пуле стрела мож чем поможет.
для сайги сунар 410 сказали не подходит
по сунару 35 навеска 1,5 много.(лично убедился) надо 1,3 гр.
но мне кажется что дело в контейнере для пули, контейнер в заводском патроне наверно более плотно проходит по стволу и пуля внем плотнее сидит и центрованее. возможно он другой конструкции чем в самокрутном.
а на сколько куча лучше ?
Geka
Ссылку видел, там ничего нового . Пуля в контейнера ничем от заводской не отличается . Собака зарыта ИМХО именно в соотношении навески пороха, скорости горения пороха и амортизационных свойств пыжей . Как вот. Олько найти золотую середину ...
Дуб нехвойный
Geka
собака зарыта ИМХО именно в соотношении навески пороха, скорости горения пороха и амортизационных свойств пыжей
ружо короткоствол значит порох должен быть быстрогорящий чтоб успевал сгореть и не было дульного пламени. про навеску все ясно-расчет по коэфициенту. а вот нащет амортизационных свойств пыжей не понял. если можно подробнее про это, тоже собираю патрон может будет полезно
vini7733
Подскажите,какие гильзы более качественные для многократного использования Рекорд или Главпатрон?
Дядя Сережа
Дуб нехвойный
а вот нащет амортизационных свойств пыжей не понял. если можно подробнее про это, тоже собираю патрон может будет полезно
При мягком пыже давление в патроне-патроннике наростает медленней так-как есть объем для расширения пороховых газов за счет сжатия пыжа при неподвижном и начинающем разгон снаряде. При более плавном наростании давления и скорость-время горения-сгорания меньше.
Соответственно при жостком пыже все наоборот - давление наростает скачком, прогорает быстрей.
Резкое страгивание заряда особенно вредно для дроби - деформация дробин ударом (домики-ромбики-многогранники) Для пуль деформация больше зависит от конструкции пули. Наиболее подвержены деформации пули тиа "колпачек", или "гантелеобразные".
Защита от деформаций - пересыпка типа крахмал (для дроби), пластмасовые обкладки, заливка колпачка парафином (для пуль)
Упрощённо - жосткий пыж делает медленный порох быстрей, мягкий пыж замедляет быстрый порох.
Патронник сайги с огромным запасом прочности. Поэтому давлением от жосткого пыжа ему навредить невозможно (в отличии от многих "лёгких" ружей с 70-тым патронником).
Дядя Сережа
vini7733
Подскажите,какие гильзы более качественные для многократного использования Рекорд или Главпатрон?
Для сайги (полуавтомата) малоактуально , так-как вы вряд-ли найдете-подберёте, скажем трижды, одну гильзу, а 3 перезарядки выдержат и рекорд и главпатрон, если они изначально не бракованые.
В принципе в сайге дольше служат пластичные гилизы, так-как патронник сайги довольно свободный и деформации-раздутия гильзы при выстреле довольно значительны.
Дуб нехвойный
"дядя Сережа" молоток, красивый такой- в смысле доходчиво и поделу.
в общем спасибо за отклик.
о колпачковой пуле парадокс 20к и серии невероятного. отлил эту пулю сам, вес 24 гр(+-2 гр ,точно не помню, взвешивал). человек стрелял в березу (сухостой, живые не портим) метров с 20-25 самокрутным патроном, снаряжал он. входное есть выходного нет. спилил посмотреть расколол, пулю не нашел т.к. говрит рассыпалась в очень мелкие кусочки. вошла см на 5. планирую отстрелять в торец и посмотреть сам как это, но интересно мнение других
по перезарядке гильз: уже пробовал. перезарядил желтые главпатрон и шедит по 3 раза.все три были по 1,5 гр сунара35 что явно много. только на третьем разы несколько гильз разорвались примерно врайоне последнего пыжа неровно. все три раза снаряжение было пулей и под звезду(о как) пыж-обтюр ряхань да войлок осаленый. в резулььтате некотре пули улетели вместе с головной частью гильзы. рваное уже выкинул фот нету.
по перезарядке бугильз вопрос: как ровно обрезать бу гильзу звезда лопнули ребра чтоб под закрутку? токарить приспособы возможности нет, тока ручной инструмент
Дядя Сережа
Дуб нехвойный
по перезарядке бугильз вопрос: как ровно обрезать бу гильзу звезда лопнули ребра чтоб под закрутку? токарить приспособы возможности нет, тока ручной инструмент
Да особой ровности не требуется, ну и совсем уж чтоб не коряво было. Я ножничками, или острым ножом (канцелярским) подрезаю.
Тут другая тонкость:
С 76-тыми проблемм нет, можно всю звезданутую часть отрезать, под закрутку даже 3 мм буртика (при зажатой дроби, в ровень с верхом гильзы - просто засыпаная дробь) хватает, если конечно закрутка хорошо работает.
А вот 70-тые подрежешь - смотри чтоб готовый патрон получился не короче 59 мм. А то и с 70-того магазина могут не подаваться.
Это у кого как сайга разной длинны патроны переваривает. По правилам-то, патрон 59-62мм должен из 70-того магазина применяться
Дуб нехвойный
Дядя Сережа
А вот 70-тые подрежешь - смотри чтоб готовый патрон получился не короче 59 мм. А то и с 70-того магазина могут не подаваться.
Это у кого как сайга разной длинны патроны переваривает. По правилам-то, патрон 59-62мм должен из 70-того магазина применяться
да да согласен и помню. закрутку на 20к новую купил, разорился. но у меня есть сикрет. после или вместо сайги патроны и гильзы доедает тоз-106. а это дружбай съест все, даже с насадками. тока пока нет времени с ними отстрелять и привести все в норму.
maiman-73
Братья всем привет, вот вы мне скажите до какого придела гильзу можно обрезать,в мм. а то вот с дуру начну резать и порежу совсем, пришел триммер вот и встал вопрос.
Заранее всех благодарю
Дядя Сережа
maiman-73
Братья всем привет, вот вы мне скажите до какого придела гильзу можно обрезать,в мм. а то вот с дуру начну резать и порежу совсем, пришел триммер вот и встал вопрос.
Заранее всех благодарю
64мм
maiman-73
Д.Сережа как всегда на посту спасибо за исчерпывающий ответ. Вот соберу в кучку все причиндалы и как начну резать да снаряжать, обрушу экономику в оружейном магазине.Еще вот дробь дождусь и все у нас на Урале, 5 мая открытие, будем посмотреть че да как.
maiman-73
Д.Сережа я на Алтай почти каждый год езжу мимо Ваших мест, утки во всех придорожных лужах толпами жируют
maiman-73
При проверке выявил немного гильз размером 58-62 мм. чё все с ними Алес зимахер. А жалко думал для цилиндра накрутить 7 для рябчика на коротке, полегче навеска
Дядя Сережа
maiman-73
Д.Сережа я на Алтай почти каждый год езжу мимо Ваших мест, утки во всех придорожных лужах толпами жируют
Да ну нах 😊 Они есть когда их нельзя и там где их нельзя 😊
Дядя Сережа
maiman-73
При проверке выявил немного гильз размером 58-62 мм. чё все с ними Алес зимахер. А жалко думал для цилиндра накрутить 7 для рябчика на коротке, полегче навеска
Ну 62 то можно ещё закатать чтоб не меньше 58 получилось. С 70-того магазина расстреляются.
58-мые можно не закатывая, например термоклеем прокладку прихватить тоненько, чтоб жосткости хватило и не деформировало при перезаряжании. Рвать будет наверно при выстреле, ну и хрен с ними, всеравно на выброс
maiman-73
Понял буду пробовать,под закрутку 4-6 мм оставлять хватит
maiman-73
Про термо клей это тоже нормально,хорошо буду стараться. А про утей в лужах, это наверно так и есть, все хочу до Чанов добраться, вся родня под Искитимом проживает.
maiman-73
Что то саданув буржуйский синьки и просмотра Ошибки ризедента накотило.
Всем удачи в весенней охоте хотя и месяц впереди, да какая разница и вообще хочу на Алтай там лучше
Дядя Сережа
maiman-73
Понял буду пробовать,под закрутку 4-6 мм оставлять хватит
Норма вроде как 5. Но Если снаряжаешь на ПК с мягким амортизатором, или другом достаточно мягком пыже, то можно засыпать дробь практически в ровень гильзы. Ложишь на дробь тугую-жосткую прокладку, прижимаешь навойником чтоб поджать амортизатор, получается миллиметра 3 гильзы выше прокладки. Для хорошей закрутки вполне хватает чтоб сформировать буртик
Дядя Сережа
maiman-73
Про термо клей это тоже нормально,хорошо буду стараться. А про утей в лужах, это наверно так и есть, все хочу до Чанов добраться, вся родня под Искитимом проживает.

Ты, дядю Серёжу (старый пень - собакам ссать), слушай без фанатизма 😀
С термоклеем поаккуратней, тоненькой полосочкой по углу прокладки и гильзы, а то "забетонируешь" крепче чем дно патрона 😊
На чанах не разу не охотился. Всю жизнь на одной территории, максимум 50-60 км от дома. Я на работу 5 дней в неделю в Искитим езжу 😛 25 км от дома.

Дядя Сережа
maiman-73
Что то саданув буржуйский синьки
Буржуйская синька - гадость. Как маленький, что попало в рот тянешь. Я сам снаряжаю флягу, гоню через самопальный ствол, ...тфубляпатроныстволы...., самодельный аппарат, прекрасная "Шараповка" получается 😛
maiman-73
Ну эт когда в деревни жил тоже родимая в тепле стояла как отшипит отгуляет, так ее родимую за уши и в дело, не знаю как называлась но дюже вещь отменная быда, вот опять на Алтай перееду тогда и по новой начнем.я браты в Рязанской области мал мала работал Дак вот у них там хреновуху это песня.
[B][/B]
maiman-73
Дядя Сережа

Ты, дядю Серёжу (старый пень - собакам ссать), слушай без фанатизма 😀
С термоклеем поаккуратней, тоненькой полосочкой по углу прокладки и гильзы, а то "забетонируешь" крепче чем дно патрона 😊
На чанах не разу не охотился. Всю жизнь на одной территории, максимум 50-60 км от дома. Я на работу 5 дней в неделю в Искитим езжу 😛 25 км от дома.

Мои живут в Степном и отделении в районе речки забулдыжки

Geka
Всем доброго ! Наткнулся на Ютубе на видео
. .Для раскучнения осыпи делит дробь прокладками на три части . Кто пробовал, работает на самом деле ? Как раз прошлом сезоне стрелял по фазану, не смог попасть ни разу .Помимо криворукости , думаю что дробовой сноп был слишком узким . Так и не добыл ни одного . Стрелял с цилиндра , Сайга 20К .
Курощуп*
Мои живут в Степном и отделении в районе речки забулдыжки
Бородавкино?
maiman-73
Ага от туда все произошли
SS410
Geka
Кто пробовал, работает на самом деле ? .
Я пробовал из Сайги 20 ствол 680, по куропатке (15-17метров)нормально такой патрон работает..
maiman-73
в той стороне еще дичь осталась, не все распахали наверно
maiman-73
А как в той стороне гусь летает, там ведь не далеко от новосибирского водохранилища
Дядя Сережа
maiman-73
не все распахали наверно
Где я охочусь, наоборот за крайние пару десятилетий брошенные поля зарастают лесом, покосы кочкарником мурашей и кустарниками, сурчиные колонии утонули в травостое, ручьи по сограм заболотили бобры. Многие прежние лесные дорожки теперь только по памяти проезжаю. Дичи я бы не сказал что намного больше стало, а вот народу в лесу стало намного меньше. Остались и поля местами, но мало
Дядя Сережа
Ну да вернёмся к нашим патронам 😊
maiman-73
Вот после переезда буду к Вам туда кататься с самоснаряженными патронами, я думаю и учитывая Ваш опыт охоты с Сайгой 20.ствол для этих дел самое то
Дядя Сережа
maiman-73
учитывая Ваш опыт охоты с Сайгой 20.ствол для этих дел самое то
Мне нравится.
maiman-73
Мне тут насадки пришли: удлинитель 0,0 150 мм., пародокс 110 мм, супер-гусь 1,0 150 мм. вот еще что буду пробовать и подбирать снаряжение к этим насадкам . Может есть чего посоветовать?
Курощуп*
Мне тут насадки пришли: удлинитель 0,0 150 мм., пародокс 110 мм, супер-гусь 1,0 150 мм. вот еще что буду пробовать и подбирать снаряжение к этим насадкам .
57+15+15=87 Можно стволом сбивать.)
Возьмите себе короткий насадок 0.5 мм. Потом все выкините он один останется, если мелочь с пули будите стрелять то еще парадокс.
Патрончики пулевые однозначно нужно самому катать.


Дуб нехвойный
Курощуп*
Возьмите себе короткий насадок 0.5 мм. Потом все выкините он один останется, если мелочь с пули будите стрелять то еще парадокс.
во во, чую что все к этому и идет.
maiman-73
Опыт вещь полезная
maiman-73
Ну все началось стал мужчиной, он сука первый.
maiman-73

maiman-73
Ещё вот



maiman-73




maiman-73
Буду мучить дальше
maiman-73
Кривит гильзу хоть ты что ему делай
Alex838
Да что его кривит,закрутка что ль?Матрицу смени.
Дядя Сережа
Alex838
Матрицу смени.
Попробуй маслецом смазать край гильзы перед закаткой. Плохим новым матрицам бывает помогает
maiman-73
Сейчас пока прекращу извращение, нашел самоделки на переносит резьбу под новую матрицу и тогда заново начнем знакомство с этим самым
maiman-73








maiman-73
Охереть получилось
sv_lary

Сейчас пока прекращу извращение

1. Сразу видно, что Вы оставили слишком длины гильзы мало под закрутку. Должно быть (моё мнение) не менее 7 мм.
2. Как уже сказали - на матрицу капните обычного нейтрального масла.
3. Не прикладывайте чрезмерного усилия. Матрица должна идти легко. Если это не так - выбросьте матрицу.

maiman-73
Матрицу буду выбрасывать, та как все пункты первые выполнены
Дядя Сережа
sv_lary
1. Сразу видно, что Вы оставили слишком длины гильзы мало под закрутку. Должно быть (моё мнение) не менее 7 мм.
На сколько память не изменяет, под закатку положено оставлять 5мм.
Но моя практика показывает, что хорошей закаткой 3мм прекрасно закатываются, а вот 10 и более (например на пулю полева) может и хорошая закатка губить некоторые неплохие гильзы
Дуб нехвойный
maiman-73
Матрицу буду выбрасывать, та как все пункты первые выполнены
не спешите. попробуйте еще тоже первые блины были не-айс не-фейс. проблема мне кажется в том, что сильно нажимаете а потом начинаете крутить. не нажимайте, начинайте крутить и только потом нажимаете сильнее. пластик края гильзы от трения греется и легче закручивается. я понял так .
по насадкам короткая получек а длиная парадокс?
как куча с последнего? метров на 70-80 отстреливали?
maiman-73
Длинная просто удлинитель 0,0, короткая парадокс, супер гусь 150 мм.
Дуб нехвойный
и такой короткий парадокс работает?
maiman-73
Короткий это 0,5 стандарт, а парадокс 150 мм. Извените не понял сразу
Курощуп*
Охереть получилось
Такое чувство что вместо 20 кал, 16 матрицей крутите.
maiman-73
Да нет, закрутка 20 калибра, Беларусь, 1996 года выпуска, купил здесь парень с Ростова продавал, вот я тоже прикупил велконт матрицу резьбу перережут и буду пробовать
Alex838
прикупил велконт матрицу резьбу перережут и буду пробовать
Наверное закрутка старая?У меня вэлконт подошел по резьбе.Родная,цинковая вроде тоже неплохо крутила,но патрон был ровный,я даже оправку конусную выточил,конус на дульце делать.Новая матрица сама конус делает,очень красиво!
maiman-73
Ну старая выходит, шибко резьба маленькая, щас вот точить будут, потом сфоткаю и пришлю на обозрение
maiman-73
Ну все расточили, буду щас ночью колдовать, все сфоткаю и отпишусь. Всем привет и с днём Космонавтов и Ю.А. Гагарина
Alex838
Через неделю открытие утиной,спешно готовлю патроны.Решил на ответственные выстрелы собрать 76е гильзы.перепад с патронника в ствол будет минимален,надеюсь выжать из саёжки всё.Накрутил немного магнумов на С42,28,5 дроби тройки,три партии от 1,6 до 1,7 с шагом 0,5,крахмала 1,5 гр.Сегодня отстрелял 1,6 и заводские Феттер Магнум на 33-35м.Заводские говно.Выстрел по ощущениям одинаковый,со звоном в ушах,мои на метр дальше гильзы отлетели.Моя осыпь в мишени метр на метр,процентов 60,заводские чуть не вдвое меньше и резкость 3-4 диаметра,против 1-2.Завтра отстреляю 1,65 и 1,7.Сборка:обтюратор ИР,порох.прокладка,пыжи ДВП до набора нужной высоты,порох.прокладка,кольцо из картона около 0,5 мм с нахлёстом 6-7 мм,дробь с крахмалом,звезда.Сайга 20К 330мм,150мм получок.
Alex838
Сегодня отстрелял две партии по 2 патрона магнум 76я гильза б/у Феттер.Закрывал звездой.Дробь тройка 28,5г,С42 1,65 и 1,7г соответственно.На фото справа вверху обозначения,Номер 2,это 1,65 С42(2,25х40),дробь в кольце с крахмалом(1,5гр).Красный кружок,1й выстрел,синий - 2й.Номер 3,1,7 порошка,остальное то же,но дробь в контейнере от И.Р с крахмалом.Резкость с кольцом 9-13мм до дробины,с контейнером 7-11мм.Кольца снизу не загибал,некоторые фрагментарно остались в гильзах.Сделал ещё пару патронов:Рекорд новый 20х70,кв209,0,1.дымарь,1,2 сокол,порох прокладка,ДВП,ОВП,ДВП,порох прокладка,контейнер И.Р,24 дроби тройки 1гр крахмала,прокл.на дробь,закрутка.Газоотвод в положении 1,перезаряд 100%.Магнумы отлетали на 3-4м,простые на 1-1,5м.С простых патронов прилетело на 6-8 дробин меньше,резкость 5-7мм.Доска ёлка,нету сосны.Дистанция 32-35метров.Ни 76е гильзы ни Магнум навески себя не оправдали.Хорошая резкость,при посредственной осыпи.Единственное,можно метров на 10 увеличить дальность,с хорошим шансом на поражение дичи,если попадёшь.



vini7733
Вы пишите;"Сделал ещё пару патронов:Рекорд новый 20х70,кв209,0,1.дымарь,1,2 сокол..."
Не мало ли Сокола 1,2гр.?Может опечатка?
maiman-73
Согласен, маловато, я Сокола 1.6 до 1.7 в этом промежутке снаряжаю.
Alex838
Не мало ли Сокола 1,2гр.?Может опечатка?
Именно 1,2 Сокола с 0,1 дымного.Пыжую,как следует,к тому же в рекорд даже контейнер от И.Р,входит как обтюратор,а обтюратор только с леской.Выстрел,не сказал бы,что очень мягкий.Ну и перезаряд на 1м положении сам за себя говорит.
maiman-73
Купил Вектан А1 хвалили в магазе, типа он как гепербалоид Гарина, и только для меня специально, мне из под прилавка, проездом из подвала на малой Арнауцкой. Он способен уничтожить даже Чужого, что думаете народ, чё за порох ??
Дядя Сережа
maiman-73
Купил Вектан А1 .................... чё за порох ??
Не стрелял, не знаю
Alex838
maiman-73
Купил Вектан А1 хвалили в магазе, что думаете народ, чё за порох ??

А какие рекомендации по навескам?Я вот озаботился покупкой быстрого пороха под малые навески,для пострелушек,может и мне такой поискать?

Дядя Сережа
Alex838
Я вот озаботился покупкой быстрого пороха под малые навески,для пострелушек,
Сунар-24, Ирбис-24. Пересчитаешь граммы с 12 на 20 калибр по коэфициэнтам
Дядя Сережа
начинать советую разделив на 1.38 норму пороха указанную на банке для 12 калибра.
Норму дроби 12 калибра раздели на 1.34
Ну а дальше дело творчества и здравого рассудка😉

Вот через эту ссылку смотри по ссылкам
https://guns.allzip.org/topic/11/1819776.html

Дядя Сережа
maiman-73
Купил Вектан А1 хвалили в магазе, типа он как гепербалоид Гарина, и только для меня специально, мне из под прилавка, проездом из подвала на малой Арнауцкой. Он способен уничтожить даже Чужого, что думаете народ, чё за порох ??
Это порох для нарезного и хрен поймешь. Вобщем читай
https://guns.allzip.org/topic/11/1076608.html
Alex838
Сунар-24, Ирбис-24
За эти пороха я знаю.Хочу узнать всю линейку подобных порохов,включая импортные,ибо в Хабаровске даже Сокола нет.Придётся заказывать.Благо коллеги,дальнобойщики гоняют на запад,вплоть до Москвы и Питера,у многих разрешения на оружие есть,буду просить,чтоб привезли.Я так своими Соколом,дымарём и Сунаром 42 обзавёлся.Непросто здесь с комплектухой,а на 20 калибр ещё хуже.
Дядя Сережа
Alex838
Я так своими Соколом
На соколе очень даже можно собирать лёгкие патрончики. Применяй хорошие обтюраторы и тугие неамортизирующие пыжи, капсюль помощьней.
Дядя Сережа
Кстати про капсюли http://guns.allzip.org/topic/11/284412.html
Alex838
На соколе очень даже можно собирать лёгкие патрончики.
Я имею п/к,вроде Барса,входит 18г дроби.Обтюрация у них говённая,даже в Рекорд проваливаются,надо их как то утилизировать.Пострелушки самое то.Сейчас кручу патроны на утиную,24 открытие,хочу использовать п/к Лепесток.Он короткий,думаю сначала обтюратор от И.Р.,возможно пробку,потом Лепесток.Он с обтюратором.Конечно с Рязанским рядом не стоит,но в гильзу идёт довольно туго.Смущает,что в Лепестке амортизатора никакого.После обтюратора около 10мм сепарация,вроде колодцев,на неё кладётся очень жесткий пластиковый кружочек и сверху дробь.Боюсь,не расплющит ли 24г дроби?Конечно,буду собирать на крахмале,но тем не менее очково.Выстрелы то ответственные.Понравилась сборка с добавлением 0,1 дымного к Соколу.Дымарь,похоже здорово ускоряет Сокол,хорошая резкость и перезаряд.Какие будут мнения,стоит ли собирать ответственные патроны без амортизации,или извести Лепестки на пострелухи?
Дядя Сережа
Alex838
Я имею п/к,вроде Барса,входит 18г дроби.Обтюрация у них говённая,даже в Рекорд проваливаются,надо их как то утилизировать
Дроби в патрон снаряжается не столько сколько в ходит (по вашему) в ПК до его краев, а норма расчитанная по пороху и калибру. Юбочка у барса тоненькая и эластичная, она прекрасно прижимается к стенкам гильзы при досыле ПК на порох, даже при проваливании по гильзе, не говоря уже о моменте нарастания давления под ним. Хочешь плотненько - раскатай юбочку обтюратора любым предметом (например ложечкой)
Alex838
.Боюсь,не расплющит ли 24г дроби?Конечно,буду собирать на крахмале,но тем не менее очково ........Какие будут мнения,стоит ли собирать ответственные патроны без амортизации,
С крахмалом не расплющит. Для сайги-20 с её прочностью патронника и недлинным (короче 650мм) стволом, небольшая, или даже практически отсутствующая амортизация между порохом и дробью (при разумных навесках) обсалютно ничем не угрожает, а во многих вариантах комплектации ствола и вариаций составляющих патрона - только во благо 😊
maiman-73
Всем привет, вот что хочется спросить у сообщества, собираем мы патроны на крупного зверя развесовка пороха до 1.6-1.7. до 27 гр. Но вот тут сидел и призадумался, нахрена козе баян с такими навесками. Я лажу по тайге густой, тоесть реально стреляю не более 10-30 метров по рябчику и глухарю, тобиш это как бы с запасом,но ведь наш калибр позволяет собирать и лёгкие патроны для такой стрельбы на коротке, у кого какой рецепт есть по таким патронам легиньким и дельным. Делитесь люди
Дядя Сережа
maiman-73
но ведь наш калибр позволяет собирать и лёгкие патроны для такой стрельбы на коротке, у кого какой рецепт есть по таким патронам легиньким и дельным. Делитесь люди
Калибр позволяет, а вот сайга, далеко не всегда. Проблеммы с перезарядкой часто возникают на лёгких патронах. Можно конечно механизмы выводить до идеала повышая гарантию перезаряда.
Что касаемо лёгких патронов, то рекомендую жесткое форсирование при снаряжении
maiman-73
А при таких лёгких патронах при разовом выстреле не всегда нужен перезаряд, видел что есть те кто регулятор крутят что бы не было перезаряда
maiman-73
Тоесть плотная пыжовка, заряда
maiman-73
Рассчитан выстрел на попадание, не попал объект улетел, так как растительность густая видимость ограничена, все для одного аыстрела
Дядя Сережа
maiman-73
есть те кто регулятор крутят что бы не было перезаряда
есть те кто с однодулками однозарядными охотится, сам неодин год с одностволочками курковыми охотил, от 32 до 8 калибров
maiman-73
Вот я и спрашиваю что бывает так что с лёгкими навесками перезаряда может и не быть,это не так и страшно, вот про лёгкие навески, патрон на рябчика с весом дробового заряда около 17-20 гр. Или немного меньше или больше, дробь я вижу 8-5
maiman-73
Порох какой по таким навесками будет отлично работать? И в каком весе?
maiman-73
Вот тут много где читал что 20 калибра себя изжил, тобиш в 12 калибре можно собирать лёгкие патроны, но мне это напоминает о стрельба из пушки по воробьям. Не интересно из такого калибра лупить по рябчику, хотелось бы подобрать по этой теме патрон
Дядя Сережа
Никогда не увлекался лёгкими патронами, точней лет так с 10 по возрасту. Крыс в сарае стрелял 😊 Уж и не помню чего скоко сыпали, но пыжевал газетой, в латунных гильзах, молотком по навойнику! Порох дымный, дробь любая чтоб в один слой в патроне легла. Дистанция 3-5 метров, много я крыс перестрелял 😊
maiman-73
Ну вот навыки киллера отработаны в раннем детстве
maiman-73
А я тут по советам Д.Сережи (длинна гильзы критическая)собрал из коротышки обрезанной. Сокол.1.5 ;п/к чедит; 20 гр.7 вот все хочу отстрелять, опять правда патрон один,гильзу было жалко выбрасывать, для науки пойдёт, бахну отпишу.
maiman-73
Как примерно расчитать соотношение порох дробь.
Дядя Сережа
maiman-73
А я тут по советам Д.Сережи (длинна гильзы критическая)собрал из коротышки обрезанной. Сокол.1.5 ;п/к чедит; 20 гр.7 вот все хочу отстрелять, опять правда патрон один,гильзу было жалко выбрасывать, для науки пойдёт, бахну отпишу.
Я бы 1.2-1.3 сокола положил ИМХО
maiman-73
Будем смотреть, а все советы я откладываю в копилочку. То есть на 20 гр. 1.2-3 гр. А как можно рассчитывать развесовку по весам.мож у кого есть расчеты от чего отталкиваться
Alex838
maiman-73
Будем смотреть, а все советы я откладываю в копилочку. То есть на 20 гр. 1.2-3 гр. А как можно рассчитывать развесовку по весам.мож у кого есть расчеты от чего отталкиваться
Приготовься к несгоревшему пороху в стволе.Я для лучшего сгорания Сокола,добавляю 0,1г дымного,это при недостаточных навесках дроби.Спасибо участникам форума,на чужом опыте учимся!У меня самый короткий ствол,330мм + 150мм насадок,получок.Патрон с 0,1 дымаря,1,2 Сокола и 23г дроби,на 30м проявляет резкость 5-7мм до дроби в еловой доске и весьма уверенный перезаряд
Alex838

Alex838

Alex838
Слева направо:Новый Рекорд 76мм,б/у Феттер 76мм и Рекорд 70мм,собраны УПС5 и настольной закруткой с матрицами Вэлконт
maiman-73
Дымаря в наличии нет
Alex838
maiman-73
Дымаря в наличии нет

Крупинки в стволе останутся.Лично меня это не напрягает.

maiman-73
Ни чего страшного мы не на фронте
Курощуп*
1.2 сокола может не перезарядить.
maiman-73
Я тут темы перечитывал минимум 1.4 или 1.5, это для Сайги, ну тут человек бадяжит дымарем.
sv_lary
Я тут темы перечитывал минимум 1.4 или 1.5, это для Сайги, ну тут человек бадяжит дымарем.

Ну я тоже так делал, пока не было возможности купить быстрый порох типа "Ирбис-24". Берётся самый обыкновенный "Сокол", добавляешь маленько дымаря (отмерял гильзой от ТТ), перемешиваешь и получаешь отличный бой и 100% перезаряд даже 330 мм.

Единственная проблема - последующая чистка оружия :-(

maiman-73
Это уже шамонизм, как камлал, скоко сыпать как мешать,в какое время суток.
maiman-73
У меня вот Вектан А1; сокол, и ирбис 24 Магнум вот и вся коллекция для колдовства
Дядя Сережа
ап
Ev.San
Доброго всем здравия! Что-то тема заглохла. Наверное все подобрали боеприпас
для себя.

В общем у меня Сайга 20С цилиндр, ни как не могу подобрать патрон. Есть насадки парадокс, общая длинна 110мм, нарезы 80мм, заход в нарезы как будто просто разверткой прошли шершавый, сами нарезы полированные. Еще чок ни чок написано 1,0 длинна 192мм. Пробовал помоему всяко не нравится осыпь хоть ты тресни. Буквально на прошлой недели отстрелял 0000 с цилиндра в листе от обоев 16 дробин из 43. Заряжал КВ-209, порох ирбис-охота35 (1,8х35) брал 1,15 2к/п по 1,5, 4 шт линолеума по 4мм, к/п 1,0, дробь 24-25гр. звезда. Пробовал с крахмалом, крахмал + кольцо элея, заливал парафином.
С крахмалом получше. Крахмал + кольцо элея помоему то же самое. А вот с парафином пулей прилетело, отрыв 7-8 дробин остальное пулей. Все отстреливал на 35 метров с цилиндра. Все капсуля дутые, хотя пороху при пересчете можно 1,3 сыпать, но это наверно из-за линолеумных пыжей, очень тугие, плотно получилось. Хочу попробовать КВ-22 и 2 к/п 1,5 1 линолеум 4мм, ДВП, 1 линолеум 4мм, к/п 1мм. звезда и закрутка.

Еще вопрос к Дяде Сереже, в этом году сурков не могу увидеть. Есть сурчины рядом трава утоптана, ходы. Пробовал раз пять выезжать как обычно после 15-00 в засидку. В прошлом году хорошо выходили, а в этом ни одного не видел. Они что на ночь перешли? Еще если можно на ты? Вроде как земляки, я с Алтая, пулей стрела не пробовали стрелять с парадокса? Полевки что то нет или не увидел, а так у меня в прошлом году когда Сайгу взял лучше Стрелка полетела, она тоже в обкладках. Одна пачка осталась.
Вчера один патрон раздербанил порох 1,9 похож на сунар не написано какой, пыж биор, и пуля в обкладках, завальцовка.

Да забыл написать ни одного перезаряда, одни печные трубы.

Дядя Сережа
Ev.San
Еще вопрос к Дяде Сереже,
Ответил здесь https://guns.allzip.org/topic/43/899521.html

Ev.San
пулей стрела не пробовали стрелять с парадокса?
Да пробовал, не помню чтоб был отличающийся результат. У меня отлично хорошо летают через парадокс пуля "позис" и "самолитый колпачек", здесь есть фотка пули и снаряжения

Курощуп*

самолитый колпачек
Дядя Сережа, здравствуй, недавно накрутил десяток патронов с твоим колпачком, сокола насыпал 1.4. Посмотрим как по бутылкам полетят.)
Дядя Сережа
Курощуп*
здравствуй,
Приветствую! Напиши обязательно результаты отстрела и своё мнение
maiman-73
Всем привет, скоро открытие будем пробовать колдовские запасы.
Всем удачи и здоровья
Odhinn
Отмечусь, если не возражаете
Дядя Сережа
Odhinn
Отмечусь, если не возражаете
Патрон давай! 😊
Odhinn
Я начинающий, патроны самокрутные пока по мишени не отстреливал
Odhinn
А так вообще пробовал крутить патроны с разными навесками на предмет перезаряда. Лучше всего показали себя патроны со снарядным отношением, близким к 1:17. Есть желание собрать пулевой патрон с приемлемой кучностью. Сайга у меня короткая, исп. 04 кажется. Можно конечно накрутить насадки, но, во-первых, это неспортивно, во-вторых, замысел - научиться стрелять именно с короткого ствола. Как только будут результаты отстрела мишеней, я их выложу
Odhinn
Позвольте вопрос: какова максимальная масса снаряда, которую может потянуть Сайга-20 без боязни превысить допустимое давление пороховых газов? Вроде где-видел цифры...
Дядя Сережа
Odhinn
Позвольте вопрос: какова максимальная масса снаряда, которую может потянуть Сайга-20 без боязни превысить допустимое давление пороховых газов? Вроде где-видел цифры...
Неправильное рассуждение в принципе.
Давление зависит от соотношения пороха к дроби (пуле).
При этом соотношение как по весу так и по виду (свойствам-пипу)
Порох может быть медленным и пуля подкалиберная (лёгкая) и
наоборот порох быстрый и тяжёлая калиберная пуля.
К этому-же пыж может быть слабый с мягкой и длинной амортизацией и наоборот плотный-жосткий.
От всего этого зависит давление. Вес снаряда одна из составляющих влияющих на давление
Odhinn
Вы же сами пишете, что зависит от соотношения порох/дробь. Я имел в виду, какую максимальную массу снаряда ружье потянет без проблем? Пусть порох будет сокол, закрутка звездой, пыжи есть ДВП, осаленные ДВП, пробковые, есть полиэтиленовые ПК с обтюраторами. Кстати, насколько я помню, с тяжелыми снарядами используют как раз медленные пороха - кривая давления более плавная, хотя подынтегральная площадь условно одинакова
Odhinn
Не хочу показаться слишком умным, но с внутренней баллистикой чуть-чуть знаком 😊 Я понимаю, что надо играть со снаряжением и порохами. Вроде пишут, что можно попробовать бинарное снаряжение, но это дело будущего. Научиться бы сначала вообще собирать патроны с предсказуемыми характеристиками
Дядя Сережа
Odhinn
Пусть порох будет сокол,
1,8 на 28 при прочих вариациях комплектующих патрона и длины ствола. Но предупреждаю это патрон для сайги, учитывая её запас прочности.
Дядя Сережа
Дядя Сережа
Порох может быть медленным и пуля подкалиберная (лёгкая) и
наоборот порох быстрый и тяжёлая калиберная пуля.
Odhinn
Кстати, насколько я помню, с тяжелыми снарядами используют как раз медленные пороха
Под своими словами я имел в виду, что при медленном порохе с лёгкой подкалиберной пулей не наберёщь и нужного давления и НАОБОРОТ , на быстром порохе с тяжёлой пулей получишь превышение давления.
Поэтому здесь очень важна комплектация.
Медленный порох накрыть плотным жостким пыжом и он даст, сможет создать необходимое давление под лёгкой пулей.
Положить на быстрый порох пыж с длинной мягкой амортизацией и можно недопустить превышения давления под тяжёлой пулей.
Данные варианты снаряжения позволяют существенно расширить диапазон крайних соотнощений навесок
Odhinn
Простите, я Вас, видимо, недопонял сначала. Как Вы считаете, лучше на пробковых и двп собирать, или лучше на полиэтиленовых ПК с обтюраторами? Если был такой вопрос, прошу извинить, искать запаришься
Дядя Сережа
Odhinn
Простите, я Вас, видимо, недопонял сначала.
😊 Не стоит извинений, у каждого мозги по своему работают.
Odhinn
Как Вы считаете, лучше на пробковых и двп собирать, или лучше на полиэтиленовых ПК с обтюраторами?
По своему опыту (именно для 20-тки и других меньших калибров) предпочитаю ДВП и картонные прокладки. Возни больше, но эффективней и надёжней. Пробка, линолиум, пенопласт, микропоровые коврики, опилки .... , не впечатлили на постоянное применение. В качестве укучнителей с применением чоковых сужений предпочитаю крахмал, при стрельбе с цилиндра тонкая обёртка дробового заряда (стаканчики, кольца цилиндрики...) из плотной бумаги, тетропаков, алюминевой-медной фольги.
Курощуп*
Понравился бинар на навесках сунар 42 1.45+0.7=2.15/28. Прокладки картонные, между порохом прокладка отверстие 2 мм, пыж двп.
Может кто нибудь сможет повторить и стрельнуть через ХРОН, интересно какая скорость. По ощущениям выстрел очень мягкий и резкий.
Делал что то подобное для 12 кал, откровенно не понравилось, бахает как из пушки (иж 12). Для сайги 20 бинар то что нужно.
Odhinn
Собрал патроны в гильзе 70 мм от рекорда, гильзы говно конечно полное... Капсюль кв-22, сокол 2,3*35 сыпал 1,8 г, прокладка картонная, два двп пыжа (верхний осаленный), прокладка, дроби #5 30,6 г, закрутка звездой. Собирал на станке ли, отвешивал порох вручную с точностью 0,01 г, дробь до 0,1 г. Как снаряжает ли, не нравится - криво пыжи с прокладками сажает. Сделал пробную партию таких же навесок, но с ПК чеддит Н-20 кажется. Погода в Питере и области хреновая, ветер и дождт на выходных все время... Отстреляю на выходных наверно
Odhinn
Вопрос возник: не много ли я пороху с дробью засунул?
Дядя Сережа
Odhinn
Вопрос возник: не много ли я пороху с дробью засунул?

Много, но совсем не критично для сайги. Скорей всего капсюля будет подувать в обратную сторону. Отпишись по кучности-резкосити при какой длине ствола и сужении....

Odhinn
Дядя Сережа, какую навеску Вы считаете критической для двадцатки? У меня Сайга-20К исп.04, ствол 430 мм, есть насадки цилиндр 120 мм и получок 160 мм (примерно). Стрелять буду как с насадками, так и без них. По кучности обязательно отпишу
Дядя Сережа
Odhinn
Дядя Сережа, какую навеску Вы считаете критической для двадцатки? У меня Сайга-20К исп.04, ствол 430 мм, есть насадки цилиндр 120 мм и получок 160 мм (примерно). Стрелять буду как с насадками, так и без них. По кучности обязательно отпишу

По соколу 1.8 уже много, бесполезное количество. Критических навесок не знаю, больше 1.9 не пробовал. Крутись в границах 1.3-1.7

Odhinn
Еще такой вопрос! При магнум навесках дроби в гильзу 76 мм снарядное отношение то же берем 1:17,как и на обычные патроны? Просто на 35 г дроби выходит около 2,1 г сокола
Дядя Сережа
Odhinn
Еще такой вопрос! При магнум навесках дроби в гильзу 76 мм снарядное отношение то же берем 1:17,как и на обычные патроны? Просто на 35 г дроби выходит около 2,1 г сокола

Мой совет - выбрось это из головы. Сокол - максимум до 28 грамм, ито повыеживаться надо с комплектухой и технологией снаряжения. Вообще на соколе можно колдовать под 24-26г. Дальше с-42-м ИМХО

Odhinn
Воспользуюсь советом! Думал о сунаре, как раз его в магазин завезли. Обращал внимание, что заводские магнум-патроны на соколе не снаряжают
Odhinn
Вы сами магнум-навески используете? Я понимаю, что можно не выпендриваться и взять ружье 12 калибра, но это слишком просто. Я хочу разобраться с 20
Дядя Сережа
Odhinn
Вы сами магнум-навески используете? Я понимаю, что можно не выпендриваться и взять ружье 12 калибра, но это слишком просто. Я хочу разобраться с 20

Я только магнумом и стреляю, хоть самокрутом хоть магазинным. Мои рецепты и в этой теме есть и в теме снаряженя патронов для сайги-20, это в ветке сайга

Дядя Сережа
Odhinn
Вы сами магнум-навески используете? Я понимаю, что можно не выпендриваться и взять ружье 12 калибра, но это слишком просто. Я хочу разобраться с 20

Я только магнумом и стреляю, хоть самокрутом хоть магазинным. Мои рецепты в этой теме есть

Odhinn
Спасибо!
Olexa81
Здравствуйте друзья. Вопрос может и обсуждали, но всё же. Как нарядить пулю Вятка? Какой длины должна быть гильза, сколько рыжей, пороха, и главное на какую глубину. Знаю что пуля не совсем хорошая, но мне так, чисто пострелять. А то купил лет пять назад, валяются без дела
skif11
Добавлюсь в тему. Собирал патроны с пулей "Тандем" на Соколе. Как в инструкции - 1,4. На сайге 20-с (ствол 57 см), чок 0,9, перезаряд не очень хороший - 2 задержки на 20 выстрелов, на 20-К, соответственно, еще хуже. Стал сыпать 1,7 - перезаряд на обоих стволах, куча очень приличная - порядка 15 см на 50 м, стрельба стоя с рук
Курощуп*
обавлюсь в тему. Собирал патроны с пулей "Тандем" на Соколе. Как в инструкции - 1,4. На сайге 20-с (ствол 57 см), чок 0,9, перезаряд не очень хороший - 2 задержки на 20 выстрелов, на 20-К, соответственно, еще хуже. Стал сыпать 1,7 - перезаряд на обоих стволах, куча очень приличная - порядка 15 см на 50 м, стрельба стоя с рук
Заряжал Тандем, не любит он большие навески сокола. Больше 1,5 сокола я бы не сыпал.
skif11
У меня, в принципе с 1,7, куча не хуже, чем 1,4. Я сразу накрутил две сотни с 1,4 - теперь потихоньку достреливаю. Но нормальный перезаряд дает только с 1,6 (у меня)
Тропик
кто на охоте феттером единицей магнумом 32 грамма стрелял? Как он по косому на дальних дистанциях?
Дядя Сережа
Тропик
кто на охоте феттером единицей магнумом 32 грамма стрелял? Как он по косому на дальних дистанциях?

Незнаю как крайние годы, но лет 5 назад никак на дальняк. На средних прекрасно, раскладывает осыпь очень прилично с получека

Тропик
у меня на сайге постоянный чок 0,9 -- как с него?
Дядя Сережа
Тропик
у меня на сайге постоянный чок 0,9 -- как с него?

Может показать меньшую кучу, но рваную и звезочками

vanvannik
Магнум в оригинале по любому предполагает расброс и более широкую осыпь. Дистанцию магнум не увеличивает, напротив, позволяет легко работать на более коротких дистанциях.
Дядя Сережа
Rasvet

......минус резкость боя одинакова на патронах 70 и 76 и стало быть она становится меньше на большем расстоянии. Поэтому диаметр дроби нужно выбрать больше но это даст меньшую плотность осыпи. Нужна золотая средина которая выбырается индивидуально каждым охотником под себя и свою охоту.

+100
vanvannik
Rasvet

От куда познания. Опыт личный или прочли где недоброе.
Магнум дистанцию увеличивает однозначно, за счет плотности осыпи. Круг ширше не станет от магнума но будет плотнее и на близком расстоянии вы получите от дичи фарш, и покос травы. На большее расстояние плотность дробин станет как в обычном патроне на маленьком расстоянии но круг значительно увеличится, что является несомненным плюсом в охоте. Единствнный минус резкость боя одинакова на патронах 70 и 76 и стало быть она становится меньше на большем расстоянии. Поэтому диаметр дроби нужно выбрать больше но это даст меньшую плотность осыпи. Нужна золотая средина которая выбырается индивидуально каждым охотником под себя и свою охоту.
На счет патронов. Феттеру не доверяю, главпатрон не беру принципиально. Скм 32 гр шел не плохо и даже хорошо.

Личный опыт. Непосрественный личный неоднократный отстрел заводских патронов на публике,их же патронами, для разубеждения верящих в дальний выстрел магнумом, по мерной площади 20*20см с 30м магнумом и обычным для сатисфакции. Количество пробоин от магнума, после серий по три выстрела, оказалось в три раза меньше, чем от стандартного. Назначение магнума от производителя - дисперсант для поражения максимально большей площади, а никак не дальнобойный патрон. Купите магнум и обычные патроны и отстреляйте. Будете вы делать фарш, дырявить облака,косить траву или охотить в лесу, это ваше дело и будет зависеть только от вашего "видения" работы патрона. Дальнобойный патрон и магнум патрон от производителя разные вещи.

vanvannik
Столбик дроби выше, давление в полтора раза в стволе больше, дульное давление раза в два больше. Везде это ведёт к деформации и разбросу. А тут чудеса, лучше кучность и дальнобойность 😊 только при реальном отстреле магнума, чудес не происходит, скорость ниже и сеет. "Покупайте нормальные патроны", "точнее целится и правильно брать упреждение"- это хороший совет. Нормальный накрахмаленный патрон на крупной дроби после 30м уделает любой заводской Магнум по плотности осыпи, скорости и дистанции поражения.
Дядя Сережа
vanvannik
Нормальный накрахмаленный патрон на крупной дроби после 30м уделает любой заводской Магнум по плотности осыпи, скорости и дистанции поражения.
Полностью подтверждаю своим опытом. Но я для сайги делаю "чуток не нормальные" патроны, всетаки маленько увеличиваю навесочки.
vanvannik
Согласно оружию. Сайга она тоже "чуток ненормальная" 😊
Geka
Всем доброго дня ! Нашёл тут у себя в закромах полиэтиленовые контейнеры от Игоря Рязань, решил накрутить с ними патронов . В контейнер вмешается ровно 27 гр дроби N 5. В итоге получилось так: Сунар 35 1,5 гр, обтюратор рязанский , плотно посаженный пыж пробковый 10 мм , контейнер с дробью, пластиковый хрустик , плотная закрутка . . Цель такого патрона-стрельба на коротке по взлетающей птице , чтобы была максимально возможная широкая осыпь . Ствол короткий, Сайга 20К . Поэтому крахмал не стал добавлять . Что скажете, посоветуете ?
Дядя Сережа
Geka
Всем доброго дня ! Нашёл тут у себя в закромах полиэтиленовые контейнеры от Игоря Рязань, решил накрутить с ними патронов . В контейнер вмешается ровно 27 гр дроби N 5. В итоге получилось так: Сунар 35 1,5 гр, обтюратор рязанский , плотно посаженный пыж пробковый 10 мм , контейнер с дробью, пластиковый хрустик , плотная закрутка . . Цель такого патрона-стрельба на коротке по взлетающей птице , чтобы была максимально возможная широкая осыпь . Ствол короткий, Сайга 20К . Поэтому крахмал не стал добавлять . Что скажете, посоветуете ?

Да ну нафиг! Патрон не для коротких дистанций. Ну если только стволик короткий разведет осыпь. А так думаю что при нормальном стволе, на коротке птичку в тряпку бить будет, если попадешь

vanvannik
У меня тоже 430-я, точнее 400-я. На удивление кучно бьёт, не взирая на короткий ствол. Поэтому посоветую вам насадок цилиндр, 10-20м будет хорошо, .
Geka
Дядя Сережа

Да ну нафиг! Патрон не для коротких дистанций. Ну если только стволик короткий разведет осыпь. А так думаю что при нормальном стволе, на коротке птичку в тряпку бить будет, если попадешь

Да вот из-за короткого ствола навеску пороха то и увеличил до 1,5 гр, чтобы осыпь шире сделать, ну и резкость увеличить .Обычно снаряжаю дробовые патроны 1,35 г Сунара 35 на 25 г дроби .А здесь решил и дроби побольше , чтобы увеличить вероятность попадания .

Geka
vanvannik
У меня тоже 430-я, точнее 400-я. На удивление кучно бьёт, не взирая на короткий ствол. Поэтому посоветую вам насадок цилиндр, 10-20м будет хорошо, .

Думал об этом. К сожалению, лотерея с соосностью насадков , лишний геморрой. Имею парадокс и насадок полный чок . Каждый раз по переустановке надо пристреливать по новой .

vanvannik
Geka

Думал об этом. К сожалению, лотерея с соосностью насадков , лишний геморрой. Имею парадокс и насадок полный чок . Каждый раз по переустановке надо пристреливать по новой .

Было такое. Но я переточил резьбу и посадку на стволе и посадки на насадках. Больше таких проблем нет, а срез ствола стал гораздо толще 😊 все идеально соосно каналу ствола. Поэтому и получилось 400мм. При снаряжении патронов добавьте немного крупной дроби на дно контейнера, тоже подразобьет сноп, либо зубочистки по диагонали.

Geka
vanvannik

Было такое. Но я переточил резьбу и посадку на стволе и посадки на насадках. Больше таких проблем нет, а срез ствола стал гораздо толще 😊 все идеально соосно каналу ствола. Поэтому и получилось 400мм. При снаряжении патронов добавьте немного крупной дроби на дно контейнера, тоже подразобьет сноп, либо зубочистки по диагонали.

А можно поподробнее ? В какой мастерской перетачивали . В московском регионе ?

vanvannik
Нужен хороший токарь и токарный станок. Из оснастки только планшайба, ИЧ и упорный центр вращения, три резца. Снимаете приклад, ручку, цевье, насадок. Выставляете в планшайбе и центре вращения оружие. По ИЧ10 контролируете и убирание биение ствола за патронником под цевьём(2/3 окружности ствола там свободно и этого достаточно). Далее просто смотрите данные по резьбе и считаете проходные максимальные диаметры посадок ствола и насадков с минимальным зазорами(5соток) и точите посадку и резьбу на стволе, старую посадку срезаете . С насадками проще, выставляете в патроне устраняя биение по ИЧ и растачиваете новую посадку, далее проверяете накручивается или нет, не снимая насадок из токарного патрона, если что чуть расточите . Я запорол удлинитель, сделал посадку чуть толще и насадок закрутился плотно от руки не до конца и приварился, снять я его уже ничем не смог. Если токарь профессиональный, то ему ничего объяснять не придется. Как результат торец ствола стал толще, несоосности нет, вернее может быть в пределе двух-трёх соток, но ощутить это невозможно.

. 1,6 толщина, 19мм диаметр ствола.
AlekseiP
vanvannik
Но я переточил резьбу и посадку на стволе и посадки на насадках. Больше таких проблем нет, а срез ствола стал гораздо толще
vanvannik
Поэтому и получилось 400мм.
На моей Сайге-20К 2004 года ствол с завода уже 400 мм., заводская обрезка. И маркировка чока на ствольной коробке зачеканена. Тол ли чок запорот был, то ли специально переделывали стволы с постоянных ДС под сменные насадки.
AlekseiP

vanvannik
Странное совпадение. Если на вашем фото размеры вашего ствола, то он однозначно переточен правильно вместе с насадками. Покупные насадки не накрутить, там диаметр меньше это однозначно, я покупал они не садятся, нужно растачивать. Если при смене насадков меняется стп, значит поленились и расточили насадки без устранения биений .
AlekseiP
vanvannik
Если на вашем фото размеры вашего ствола
Да, это мой ствол, специально после прочтения ваших постов достал его, измерил и сфотографировал, интересно стало.
vanvannik
то он однозначно переточен правильно вместе с насадками.
Насадок в комплекте с ружьём не было, от слова совсем. Только гайка для защиты резьбы. Этакая нищебродская комплектация, что и в паспорте было отражено. Покупал новым, в ормаге.
vanvannik
Покупные насадки не накрутить
Насадки короткие отдельно покупал, самые обычные, всё подошло, ничего не точил и не подгонял. П/чок 0.5 в Инет-магазине заказывал, а цилиндр 0.0, тоже короткий, от ранних Саёг-20, б/у тут на форуме.
vanvannik
Ну тогда вопрос чем мерили? Не многие имеют поверенный мерительный инструмент. У меня ни родные ни покупной новый парадокс не сели . Хотя чему тут удивляться 😊 Нужно для начала чертежи глянуть
AlekseiP
vanvannik
Ну тогда вопрос чем мерили?
Советским штангенциркулем. Маленьким, который до 135 мм.
AlekseiP
vanvannik
У меня ни родные ни покупной новый парадокс не сели .
Мегастранно, если ствол перед резьбой, как вы пишите, действительно 19.0 мм., то должны сесть, у заводских насадок диаметр между резьбой и "ствольной" частью от 19.2 до 19.4, померил на своих.
vanvannik
У меня срез ствола от завода был тоньше, видимо раньше точили меньший диаметр посадки. Получается мне повезло, было лишнее кривое мясо для исправления.
Tihiy54
Доброго времени суток всем. Подскажите плиз у меня пластиковый контейнер не высокий тоесть порядка 17 мм под дробь если его заполнять то получается масса снаряда 13-14 грамм маловато. Собсно вапрос можно ли по верх контейнера с дробью досыпать еще дроби до нормальной навески в 26 гр. Сайга 20с цилиндр сменные чоки.
Geka
Можно досыпать смело . Сам так и делаю . Единственно, , надо уточнить , сами ПК на какую массу дроби рассчитаны, иначе не будет достаточной амортизации .
Tihiy54
Понятненько. Пасиб. А я думал заменить амортизатор на ДВП. Срезов амортизатор и посадить на пыж.
Geka
Тоже можно, смотря чего ты хочешь добиться. Пыж-контейнеры удобны для быстрого снаряжения патронов для бабахинга. Для охоты, ИМХО, лучшую амортизацию дают ДВП пыжи, или пробковые пыжи. Я вот комбинирую пробку с ДВП .
vanvannik
Пробовал все. Переболел 😊. Нормальные контейнеры и все будет отлично.
Tihiy54
Для охоты хочу. В основном на утиную изредка заяц.
Geka
Съездил на выходных , отстрелял пулевой самокрут , пуля Позис , Сайга 20К с насадкой парадокс 110 мм . Дистанция 35 м, температура где-то минус 6-8 С. В левом верхнем углу мишени указана навеска пороха МВ36 .


Tihiy54
Ребят а кто как порох вешает. Все по весам или другие хитрости есть ?
skif11
Сокол меркой меряю, время от времени проверяя по весам. Остальные только взвешиваю
Tihiy54
Вот сделал из 32-ых латунных две мерки под сокол и дробь 7 для начала. Время будет попробую на погрешность проверить плюс минус сколько давать будет скажем так с 30-40 взвешований.
skif11
Люди добрые! Посоветуйте, пожалуйста вариант снаряжения патрона для Сайги 20-к - чок постоянный 0,9 пуля -подкалиберный шар, на соколе или Сунаре-35.
Заранее благодарен.
Geka
На Сунаре -35 пулевой патрон подобрать сложно , в плане стабильно повторяемой кучности . На Соколе вполне можно, только капсюль ставьте не отечественный , а импортный, лучше средней мощности , типа СХ-1000.Я в своё время пытался на Сунаре 35 подобрать пулевой патрон под парадокс , нормальной кучи не получилось , пока не перешёл на порох МВ36 и капсюль СХ-1000 . Результаты см . на 4 поста выше .
Geka
Может кому пригодится, в Климовск в Темпе сегодня затарился главпатроновской гильзой 20х70, высокая юбка , капсюлирована СХ-2000. По 5,2 руб . Затарился по самое немногу. В московском регионе однострел берём по 2 руб со стенда минимум , и то в очередь пишемся , а здесь получается новая гильза по 3,20 . Если что -к магазинам отношения не имею !
skif11
На Сунаре -35 пулевой патрон подобрать сложно , в плане стабильно повторяемой кучности . На Соколе вполне можно, только капсюль ставьте не отечественный , а импортный, лучше средней мощности , типа СХ-1000.Я в своё время пытался на Сунаре 35 подобрать пулевой патрон под парадокс , нормальной кучи не получилось , пока не перешёл на порох МВ36 и капсюль СХ-1000 . Результаты см . на 4 поста выше .
Большое спасибо
Brus_D2
Добавлю и я пять копеек...порох Сокол 1.6, обтюратор Игорь Рязань, войлочный пыж (осаленый), ДВП, прокладка картонная 2мм, пуля, закрутка.
Сайга 20с + парадокс 140мм, дистанция 40 метров. Особо не выцеливал, хотел проверить перезаряд.



vanvannik
Колпачек, легонький. По зверю что то боязно таким. Кто нибудь им работал? как по мясу отрабатывает?
Brus_D2
Как будет возможность, попробую разогнать пулю (увеличить порох). И нужно пострелять по доскам. Кстати, а сколько пуля должна пробивать досок?
vanvannik
Хрен знает. В голову не приходило доски простреливать. Полевкой по мишеньке бил, закрепленной на сосне см 15 в диаметре, навылет ушли. Но она цельная.
Brus_D2
Пристрелялся на 100 метров. Патроны такие же. Доску пятидесятку не пробил. Пуля застряла на выходе....


Brus_D2


vanvannik
На сусликов пойдет 😊
Tihiy54
Неужели такая маленькая энергия на 100 метрах ?
vanvannik
Колпачек!, был бы цельным, прошил бы.
Tihiy54
А диформации большой нету.
vanvannik
Попробуйте другими пулями. Колпачек легкий и скорость быстрее теряет, метров на 35 еще можно по зверю усадить, но ну его. Пристреляйте Полевку, крестом до середины надрезал и зверю до 100м хватит. Кстати, если колпачек забить намоченной туалетной бумагой, и естественно затем высушить, то результат возможно улучшиться, а можно и дроби в бумагу для веса подсыпать, или грузило, не нарушая центровку.
Brus_D2
Вес пули 20.3 грамм. Я могу выточить новый сердечник для пулелейки и увеличить вес. Но до скольки? 24,26,28?
Дядя Сережа
Прелесть лёгкого колпачка в том, что под него можно порошку побыстрей положить и получить скорость побольше, а это и энергия и настильность.... Но тутже возникает проблемка с деформацией до выхода из ствола, а следовательно с кучностью проблемки начинаются. Я подобные пули изготавливал с одним пояском, но так чтоб не срезало в парадоксе, подогревал и заливал парафином, тело то что меньше диаметра пояска обкладывал чтоб по калибру ствола обкладки шли..... Вобщем как тут сказали уже - именно для добычи сурка на дистанциях в районе 100 метров. Задача попадать в пластиковую 2-3 литровую бутылку. Мои пули 21 грамм. в этой теме есть и пули и патрон и пулелейка
vanvannik
Ну так вместо парафина туалетная бумага, доступно и просто. После высыхания достаточно прочна. Я бы грамма на 24 замахнулся.
Дядя Сережа
vanvannik
Ну так вместо парафина туалетная бумага, доступно и просто. После высыхания достаточно прочна. Я бы грамма на 24 замахнулся.

А я бы под мелочь грамм до 19 убавил 😊

vanvannik
Дядя Сережа

А я бы под мелочь грамм до 19 убавил 😊

Мы с вами в данном случае планируем разные объекты охоты 😊

Дядя Сережа
vanvannik
Мы с вами в данном случае планируем разные объекты охоты
А на большие объекты, по моему скромному мнению, парадокс не нужен. На 100м и без парадокса не уйдет за пределы убойной зоны 😛
vanvannik
Дядя Сережа
А на большие объекты, по моему скромному мнению, парадокс не нужен. На 100м и без парадокса не уйдет за пределы убойной зоны 😛

А полностью согласен. Поэтому парадокс у меня куплен и лежит в сейфе, так и не будучи проточен для согласования со стволом. Я и так луплю на соточку в ведро 😊

Brus_D2
100 метров. порох ирбис 35, 1,7г.....

vanvannik
Получше. Думаю по зверю на полтиннике нормально будет.
Brus_D2
Интересный факт. Дощечка, в которую я стрелял, просто стояла на ветках. После попадания пули даже не упала...
Brus_D2
Будет возможность, нужно проверить настильность....
и ещё, при серии выстрелов растет разброс. То-есть, перед каждым выстрелом нужно делать паузу для остывания ствола...
vanvannik
Brus_D2
Интересный факт. Дощечка, в которую я стрелял, просто стояла на ветках. После попадания пули даже не упала...

Это нормально. Пустые пластиковые канистры даже не шевелятся.

vanvannik
Brus_D2
Будет возможность, нужно проверить настильность....
и ещё, при серии выстрелов растет разброс. То-есть, перед каждым выстрелом нужно делать паузу для остывания ствола...

Как правило интересны первые два максимум три стрела, на охоте конечно.

Brus_D2
при меньшей навеске пороха серии шли кучнее....может из-за скорости пули ствол перегревается?
vanvannik
Перегрев рукой почувствуете. Вряд ли вы десятка полтора с ходу высаживаете. Просто навеска такой результат дает. По мне так очень хороший результат. Точность без убойности на охоте не нужна.
Brus_D2
попробую залить пулю жидким клеем. может это уменьшит разброс?
Или лучше воском?
vanvannik

Самый простой и работающий способ - смоченная туалетная бумага. Попробуйте, высыхает в монолит, а весу не добавляет.

maiman-73
Всем привет, народ кто все таки снаряжал дробовые на А1 вектан, я тут намедни на вальдшнепа накрутил,по банке А1-1.25 дробь 7-28 гр. Вроди все ок. но гильзу отрывает, верхнию часть, гильзы б/у чедит мягкие какие-то. Я так думаю что порошка много,а так я объект этим патроном добыл на пределе около 35 м. причем просто из целиндра, то есть куча нормальная собирается. Кто что думает,фотки гильз предоставлю позже.
vanvannik
На А1 не собирал. На С7 делал, но оптимальные навески дроби до 23, дальше осыпь неравномерная. А1 приобрел, но еще не собирал. Планирую через недельку заняться с А1.
maiman-73
Ну вот что сообщу,на банке вес который указан я думаю шибко силен, может чутка убавить.
vanvannik
На 686 капсуле собирали?
maiman-73
добрый день всем, появилось время написать. Да патроны я собирал на капсуле 686 потом А1 1.25 как по банке, после обтюратор Игорь Рязань, пыж от подложки, осаленный пыж, после от подложки, дробь 28 гр ? 7, от подложки, закрутка. Вот такие патроны рвет примерно в районе окончания осаленного пыжа, обидно что зарядил 20 патронов с дури, у всех отрыв. Сейчас где то искать гильзы у нас их в продаже нет, только патроны.
Вот так коллеги у меня весна прошла, на соколе собирал такого не было, типа как мягче даже было, и грязи в стволе не было особо.
vanvannik
По моему перебор с комплектующими. Кашу испортить маслом можно.
Думаю контейнер под звезду было бы достаточно.
maiman-73
Как думаете в чем перебор, вроди как по написаному, ничего лишнего, тем более на валюшу да контейнер это уж точно перебор на коротке будет разбивать, тут мне Д.Сережа по старой памяти про гильзы 20 подсказал что были бракованные.
vanvannik
Были и бракованные. Но я также наблюдал обрывы нормальных гильз, если переборщить со снарягой. Я думаю при выстреле с контейнером дробь первоначально при перестроении давит и деформирует стенки контейнера, предохраняя стенки гильзы. Вот это и есть причина. Ну и повышенное давление. Убавь малек пороха. Рекомендованная навеска расчитана на снаряжение с ПК звездой.
maiman-73
Вот звезда намного прочнее, я же просто закручивал с лёгкой прокладкой без напряга
maiman-73
Тоже думал убавить на 5… пробовать надо 1.20-1.22
vanvannik
Согласен.
Либо подрезать длину гильзы на 3мм. Может пластик сильно удлиняется и его затягивает в ствол с последующими обрывом.
Если возможно, то с замера скорости лучше начать, картина станет яснее и будет понимание куда возможно двигаться.
Дядя Сережа


Вот сочетание бракованой гильзы и крепкого заряда. Трубка гильзы зауженного диаметра, заряд под 28-30г дроби, порох не помню. Суть в том, что в свободном патроннике сайги при выстреле дробь раздувая зауженную трубку гильзы врезается в стенки пластика и не соскальзывая вырывает кусок стенки. Чтобы этого избежать - внутрь гильзы, на пыжи вставляешь стаканчик-кольцо из плотной бумаги. Дробь через бумагу меньше врезается в стенки гильзы и легче соскальзывает со стаканчиком в ствол, гильза остается целой (если не лопается вдоль)
maiman-73
Вот так же
maiman-73

maiman-73
Д.Сережа а бумага А4 пойдет или плотнее нужно
Дядя Сережа
maiman-73
Д.Сережа а бумага А4 пойдет или плотнее нужно

Да пойдет, сделай 2-3 витка. Кстати, это еще защищает от освинцовки и чувствительно повышает кучность на слабых чоках и цилиндре

Дядя Сережа
maiman-73:
[B][/B]
На третьей гильзе видно как дробина продавила стенку и начала рвать.
Кстати эти гильзы и снаряженные патроны прекрасно ведут себя в ружьях со строгим патронником, ничего не рвет
vanvannik
Этот эффект проявляется на разных ружьях. Дело в патроне.
maiman-73
Скорее я склоняюсь к тому что порох я при снаряжении поджал, А1 впервые снаряжал, на соколе такой хрени не было. У Д.Сережи имеется опыт по этой причине, про бумагу учту и буду пробовать, теория конечно хорошо, но рассуждения проблему не решают. За подсказки коллеги огромное спасибо, на днях еду в Барнаул там прикуплю гильз и дроби. Кстати про А1 если есть подсказки поделитесь пожалуйста буду благодарен.
vanvannik
Первая: А1 на 686 капсуле, 28гр, контейнер, звезда.
stealth3000
Подскажите пожалуйста, патрон 20к с пулей Блондо как собрать? есть готовый рецептик?
vanvannik
По сути пули от Иванова и есть копия Блондо. Посмотрите их снарягу.
Курощуп*
Подскажите пожалуйста, патрон 20к с пулей Блондо как собрать? есть готовый рецептик?
Какой вес?
stealth3000
Курощуп*
Какой вес?

19,5 г в среднем получилось

Курощуп*
[QUOTE][B]19,5 г в среднем получилось[/B][/QUOTE]
средняя пулька. На соколе 1,4-1,5 должна полететь. Пустоту думаю лучше крахмалом заполнять. по типу как на картинке.
Qazmjuqwertyuiop
Всем привет.Принимайте в свои ряды.Имею Сайга 20 сужение 0,9.Семь лет не брал оружия в руки,уже и забыл как и что,и чем заряжать.
vanvannik
Курощуп*
средняя пулька. На соколе 1,4-1,5 должна полететь. Пустоту думаю лучше крахмалом заполнять. по типу как на картинке.

Ну а как будет происходить сборка с крахмалом? именно по картинке?
Засыпать сначала крахмал на пыж, затем
пулю, перевернуть и утрясывать? А не будет просыпаться? пульку нужно будет плотную по гильзе делать.

Курощуп*
Ну а как будет происходить сборка с крахмалом? именно по картинке?
Да, на картинке немного перебор. В пульку насыпали с горочкой, гильзу на нее одели.
vanvannik
Крахмал или тальк для дроби хороши. А для того, чтобы заполнить пустоту в колпачковой пуле идеальна намоченная и запрессованная в полость туалетная бумага. Естественно набитые пули просушиваются перед окончательным снаряжением в гильзу.
Дядя Сережа
Бумага не идеальна, она не на 100% выполняет функцию наполнителя, так-как всетаки амортизирует сжимаясь. Крахмал не сжимается, это основная задача наполнителя. Так-же залить полость парафином лучше чем моченой бумагой.
vanvannik
Дядя Сережа
Бумага не идеальна, она не на 100% выполняет функцию наполнителя, так-как всетаки амортизирует сжимаясь. Крахмал не сжимается, это основная задача наполнителя. Так-же залить полость парафином лучше чем моченой бумагой.

Не дядя Сережа. Размоченная туалетная бумага и запрессованная в полость после высыхания дубеет как деревянная затычка при малом весе. Лично делал на колпачковых. Именно туалетная.

Дядя Сережа
Ну, неспорю, но я крахмалу и парафину доверяю больше
vanvannik
Туалетную доставать проще 😊 а главное легкая.
Курощуп*
Туалетную доставать проще а главное легкая.
Она в месте с пулькой долетает?
vanvannik
Курощуп*
Она в месте с пулькой долетает?

Вот как то не приходило в голову в пулеулавливатель стрелять с 50м 😊. но труха точно не летела. В лесу на избе стреляем. Другу зарядил, доставшиеся ему "по наследству" "колпачки" . Он визжал от восторга - когда с рук на 40-45м десяток пуль в "ладонь" при мне уложил, остальные убрал, для охоты. "Колпачки" коцаные да и литье страх какое кривое, уверен, без набивки, в ведро бы не попал.

stealth3000
тут давеча для стенда снарядил патрончики на соколе 1,42-1,45 примерно разброс, дробь 25 г. 7,5, гильза чеддит зеленая капсулированая и контейнер чеддит пластиковый с пыжом....и оказалось очень много несгоревшего пороха в стволе...почему так происходит? поджатие закруткой очень сильное было, пороху не так много, почему он не сгорает падла?
vanvannik
Либо порох такой, либо капсуль не тот. Если скорость и кучность устраивает, то и хрен с ним.
stealth3000
Подскажите пожалуйста, что значит не тот и как выбрать тот самый?
vanvannik
stealth3000
Подскажите пожалуйста, что значит не тот и как выбрать тот самый?

Капсуля разные по мощности, под каждый порох свой капсуль. Есть рекомендации изготовителей, где указаны навеска, тип капсуля, контейнер и способ закрывания патрона при котором нет превышения давления под каждый порох.
Но люди не ищут легких путей, начинают колдовать свое из того что есть, в зависимости от способа снаряжения также как и навеской можно поиграть капсулем. Посмотрите снаряжение патронов , только не ищите там рецепт у завсегдатаев - очень часто это посредственная массовка. Постарайтесь уловить суть у тех кто с умом собирает, либо почитайте статьи . А затем проведите свою лабораторную работу с записями. Все достаточно просто, но очень индивидуально и зависит от оружия и типа комплектующих патрона.
Главное получить желаемую осыпь при достаточной скорости, все остальное вторично.

stealth3000
Но капсюль ведь еще кроме мощности по диаметру должен подойти. На порохе жевело рекомендуется, а у меня гильзы чеддит уже капсулированные. Может капсюль и слабоват, попробовать дымаря подсыпать чтоли...или ирбиса 24... Спасибо за ликбез
vanvannik
Вы сначала выясните, что за капсуль. Может просто порох замените на соответствующий.
stealth3000
Так а как выяснить то? Я их уже с капсулем покупал года два назад. Зеленые чеддит. Цвет серебрянный
vanvannik
По внешнему виду и цвету "дула" капсуля можно определить.
Дядя Сережа
Чет тема у меня сбежала .... отмечусь
stealth3000
Скажите, а если пороха побольше положить, то сгорать он лучше будет? Типа давление поднимется и скорость горения тоже? Или нет?
Курощуп*
Скажите, а если пороха побольше положить, то сгорать он лучше будет?
скорее нет.
замечал, если не сгорает, то пороху много по отношению к снаряду или пыжи прослабленные. Посмотрите пыж контейнер, если прослабленные (должен входить в гильзу с усилием) попробуйте расправить юбку. Порох насыпали вставили пыж, подожмите его навойником с усилием, везде пишут 10 кг, дробь насыпали, прокладку на дробь положили - подожмите навойником с усилием. Если пыж - контейнер отошел закруткой подтяните. Перетягивать закруткой не нужно, но в тоже время патрон должен быть плотный. Если это не сработает то ХЗ ищите дальше.
В общем 1,45/25 слабовато для сайги. я снаряжал 1,6/24-25. Вроде все сгорало.
Курощуп*
В общем из всего, что я когда то делал дробовое для сайги, лучшие это бинар на Сунар 42, навески брал по совету М. Кислина с "Искры", рецепт патрона в этой теме был. есть мечта стрельнуть его на хроне, посмотреть скорость. Сейчас в основном пользую этот бинар на 0000 с крахмалом (смерть бобрам) и дробь Н7 (смерть крякашам). Один минус долго снаряжать. Сунар 42: 1.45 пороха + прокладка картонная с отверстием 2 мм в центре + порох 0.7 + прокладка картонная + пыж двп + дробь 28 + прокладка картонная + закрутка. Всего пороха Сунар 42 получается 1,42+0,7=2,15 на 28-30 гр дроби.
stealth3000
А вот еще такой вопрос, как правильно закручивать чтобы не передавливать? Периодически из закрутки вынимать?
stealth3000
Курощуп*
В общем из всего, что я когда то делал дробовое для сайги, лучшие это бинар на Сунар 42, навески брал по совету М. Кислина с "Искры", рецепт патрона в этой теме был. есть мечта стрельнуть его на хроне, посмотреть скорость. Сейчас в основном пользую этот бинар на 0000 с крахмалом (смерть бобрам) и дробь Н7 (смерть крякашам). Один минус долго снаряжать. Сунар 42: 1.45 пороха + прокладка картонная с отверстием 2 мм в центре + порох 0.7 + прокладка картонная + пыж двп + дробь 28 + прокладка картонная + закрутка. Всего пороха Сунар 42 получается 1,42+0,7=2,15 на 28-30 гр дроби.

Вообще странно, ваш порох еще медленнее сокола и как то умудряется сгорать... Чисто теоретически понять бы. Я вот действительно склоняюсь к дефектам юбки пыжа, плохо обтюрирует должно быть

vanvannik
Тяжелый патрончик, для Сайги думаю в аккурат будет. Маленько 42-го есть пожалуй подсоберу чуток. Какой капсуль?
vanvannik
stealth3000

Вообще странно, ваш порох еще медленнее сокола и как то умудряется сгорать... Чисто теоретически понять бы. Я вот действительно склоняюсь к дефектам юбки пыжа, плохо обтюрирует должно быть

Я также думаю у вас проблема с обтюрацией и плотностью снаряжения.
vanvannik
stealth3000
А вот еще такой вопрос, как правильно закручивать чтобы не передавливать? Периодически из закрутки вынимать?

Передавить в разуме до деформации патрона достаточно сложно. Необходимо смазывать закрутку и крутить до появляющегося "упора" , естественно при качественной закрутке и нормальной длине закраины гильзы в пяток мм.

Курощуп*
Вообще странно, ваш порох еще медленнее сокола и как то умудряется сгорать...
Это бинарный заряд. Если насыпать просто 2.15 то 100% не сгорит и давление в патроннике превысит.
Курощуп*
Тяжелый патрончик, для Сайги думаю в аккурат будет. Маленько 42-го есть пожалуй подсоберу чуток. Какой капсуль?
Гильзы капсулированные рекорд и Чедит, капсуль не знаю.
stealth3000
Интересно а с ирбис 24 можно чтото сделать,а то польанки лежит. Вообще, реально ли смешивать разные бездымные пороха? Или затвором в лоб?
Курощуп*
Интересно а с ирбис 24 можно чтото сделать
Дядя Сережа на чем то подобном легкую пульку успешно по суркам запускал.
Дядя Сережа
Курощуп*
Дядя Сережа на чем то подобном легкую пульку успешно по суркам запускал.
Ага, было дело. Вроде в этой теме выкладывал, полистайте. Или в теме "Сайга и охота", "Сайга и охота Том 2"
vanvannik
Курощуп*
Гильзы капсулированные рекорд и Чедит, капсуль не знаю.

Ну как же так 😊 думаю тогда со слабеньким для начала.

stealth3000
кстати, хотел еще вот что сказать. Когда мучался с отражателем, приезжал к Alex485 в Королев на консультаци. и увидел на его сайге газовый регулятор на 4 положения. Загорелся я этой вещью и приобрел недавно себе. Самые положительные ощущения, а возможность отключения автоматики вообще супер. Думаю если какой то порох не сгорает полностью, то его можно эксплуатировать в этом режиме. Что скажете?
vanvannik
Не думаю, что будут использоваться все положения регулятора, т.к. обычно страдают от "печных труб". А вот отключение автоматики это нужная штука, чтобы гильзами не сорить, сгоранию пороха это не поможет.
Просто механику необходимо в порядок привести. Погонять затвор туда сюда и прочувствовать затыки, найти их причину и устранить.
stealth3000
не, сейчас затыков нет, бывают неперезаряды на слабых магазинских патронах. Да и еще...на патронах crv заметил такую штуку, после стрельб, если сразу не почистить, то уже на следующий день появляется ржавчина в газовом механизме....никогда ни на каких других патронах такого не было.
stealth3000
Доброго дня. Заинтересовался я темой бинаров. Вот статейку тут на форуме прочел, как товарищ Волжское небо заряжает бинар для 12 к.: там снизу идет 42 сунар а сверху 410, а между ними прокладка без дырки. Понять никак не могу зачем в бинаре два медленных пороха? разумно предположить что снизу должен быть медленный, чтобы без превышения давления аккуратно выдвинуть заряд из гильзы и патронника и уже при увеличившимся объеме горения и скорости заряда вступает в дело быстрогорящий порох, быстро наращивая давление за все растущим объемом камеры сгорания.... Почему не так?
stealth3000
но ведь можно и без прокладки просто слоями насыпать
stealth3000
Rasvet

Резон какой, сначала сыпать сунар 42 а мпотом 410. Получается более быстрый порох лежит первым, смысла в этом нет. Если бы наоборот то еще как то можно было понять. Для супермагнумов с большими навесками дроби. Но опять же, чем меньше скорость тем выше давление. При условии больших навесок. А это опасно для ружей.

так я тоже и не понял именно такой рецепт. Я бы, например, сделал вниз 410 1 г, а сверху 0,5 ирбиса 24...но почему то так не делают... Вот и хочу узнать принцип бинара...мне непонятно

Курощуп*
Вот и хочу узнать принцип бинара...мне непонятно
Растянуть время горения пороха получив при этом более длительный разгон соответственно и скорость, без увеличения давления.
Общее правило Бинара: "Берем штатный патрон 20 -го калибра. Массу его пороха ориентировочно увеличиваем на 30 %. И делим заряд прокладкой на две части. Причем 2/3 пороха у капсюля и 1/3 у пыжа."
stealth3000
Курощуп*
Растянуть время горения пороха получив при этом более длительный разгон соответственно и скорость, без увеличения давления.
Общее правило Бинара: "Берем штатный патрон 20 -го калибра. Массу его пороха ориентировочно увеличиваем на 30 %. И делим заряд прокладкой на две части. Причем 2/3 пороха у капсюля и 1/3 у пыжа."

это понятно, но непонятно зачем кладут на медленный порох еще более медленный, когда он горит во вторую очередь и камера сгорания увеличивается и снаряд скоро покинет ствол...

Курощуп*
Разве только в патроннике и рядом с ним, где ствол и так толстый. А дальше как. А дальше или плевок порохом и снарядом или при значительном увеличении массы снаряда, выстрел но при высоком давлении в стволе. Но. Для этого есть прогрессивные магнум пороха. 410 к ним не относится, он просто медленный и всё.
И что за прокладка между порохами. Любой мусор в порохе остается в стволе. Хорошо в сайге толстый ствол,а в простом ружье это очень рискованное занятие.
все уже придумано до нас. Бинар реально работает. Тот рецепт который я написал по ощущениям от выстрела не чем не отличается от обычного магнума. Порох сгорает весь. Резкость выше. Кто бы повторил да на хроне стрельнул. Хорошая тема по бинарам есть здесь https://www.hunting.ru/forum/threads/16325/ , но там в основном по 12.
skif11
Коллеги, приветствую! Есть у меня навязчивая идея - собрать патрон на дымном порохе для Сайги 20К, с круглой пулей, или картечный. Не было ли у кого аналогичного опыта.
bord-51
Вычищать потом замучаешься. Да и в чём профит? На коротком стволе дымарь плохо работает. Я бы ещё понял если для сигнального или холостого, но пуля/картечь?
vanvannik
Навязчивая и не навязчивая, если это идея, имеет причину. Вопрос -для чего? зачем? можно и деревянный пол покрыть линолеумом под дерево и потом его покрасить синеньким 😊
skif11
Идею реализовал. Стреляет, перезаряжается, но повторять его пожалуй,не буду. И вправду ствол страшно загаживает
stealth3000
а мне понравилось. Мороз -не мороз, всегда стреляет одинаково! а чтоб прочистить, достаточно сделать себе патрончик в котором положить чуть чуть быстрого нитропороха, потом ДВП или войлок, а на него что-то типа тетрапака или полиэтилена, а потом пропитанные маслом пыжи: войлок или двп! максимум будет грязь как после обычного выстрела нитропорохом.
vanvannik
Это что то вроде "нитрошомпола"?
Курощуп*
Коллеги, приветствую! Есть у меня навязчивая идея - собрать патрон на дымном порохе для Сайги 20К, с круглой пулей, или картечный. Не было ли у кого аналогичного опыта.
Хорошая идея. нужно тоже попробовать.
Вечером очередь дать.
AlekseiP
stealth3000
а чтоб прочистить, достаточно сделать себе патрончик в котором положить чуть чуть быстрого нитропороха, потом ДВП или войлок, а на него что-то типа тетрапака или полиэтилена, а потом пропитанные маслом пыжи: войлок или двп! максимум будет грязь как после обычного выстрела нитропорохом
Вы хоть раз в глаза АК или Сайгу видели? Конструкцию их представляете? Ствол там почистить не проблема, там помимо него много чего чистить нужно...
stealth3000
у меня две сайги. 410К-01 и 20с. Не только видел но и чищу. Я предложил способ минимизировать последствия от стрельбы дымарем. Да, в газовой камере придется все равно чистить, но это уже пол беды.
Сын Перегара
Купил в магазине такое:

Встречал ли кто подобное и насколько такое допустимо в использовании на Сайге 20к ?

Сын Перегара
это маркировка на пачке:

Контейнер, пятерка. Стрелять пока не пробовал, как-то стремновато .

vanvannik
1 к 120 соотношение нормального выстрела в 20-ке веса снаряда к весу оружия.
Alex485
Пинается чуть сильнее, а так нормально, главное газоотвод в нужное положение поставить.
Сайга 20 имеет 76 патронник и рассчитана на такие патроны.
Сын Перегара
0.034х120=4.08кг. Вес с магазином на 5шт ~3,3кг. т.е. получим достаточно приличную отдачу. Я правильно понял?
Ну а на счет 90 бар?
И как разуметь, что на патроне 1050, а на пачке 90 ?
vanvannik
Сын Перегара
0.034х120=4.08кг. Вес с магазином на 5шт ~3,3кг. т.е. получим достаточно приличную отдачу. Я правильно понял?
Ну а на счет 90 бар?
И как разуметь, что на патроне 1050, а на пачке 90 ?

Это соотношение дает не понимание силы отдачи(она следствие), оно больше направлено на скорость снаряда. Закон сохранения импульса. Как пример: Не получится далеко спрыгнуть с легкой лодки.
Тяжелые снаряды с легкого оружия будут иметь жесткую отдачу и как следствие меньшую скорость, чем с подходящего по соотношению. 1050 и 90, Бары и Паскали, одно и тоже, разные системы измерения. Моя в сборе 3,9.

Сын Перегара
Rasvet
Сайга 20с
У меня 20К, а она короче. Тут вопрос в том, что вот от такого Ремингтона

перья с фазана сыпятся, а оно улетает. Пробовал ВР обычные. Тоже не пошло. Магнумы с 28г дроби, (местного завода), дают большие дыры в осыпи и все контейнерные.

Было дело угостили самокрутом с 4-й. Выстрел мягкий и и все хорошо падало. Но крутить я пока не умею, а выбор 20-ки в магазинах очень малый.
А вот это:

просто сказка! На 50м в 50мм ложатся. Только мне не на медведя, а на псицу нужно ...



vanvannik
У меня тоже 20к, 3.9кг с удлинителем, боковой планкой, верхней вивера, ремень и магаз с 5-ю патронами.
Патроны магнум для коротких дистанций и они на медленном порохе. Берите нормальные патроны, желательно на быстром порохе, с 24-26 гр дроби и все будет падать, если конечно заводчане фуфло не гонят.
vanvannik
:) Пламя из ствола могет быть 😊. Повышенное дульное давление в обяз 😊 понесет дробушку по косогорам 😊
Сын Перегара
vanvannik
Берите нормальные патроны,
Учитывая ассортимент в магазинах полагаю, что самосад единственный выход. Смайл, что плачет ...
По нарезному это уже пройдено ....
Alex485
Сокол наше всё!!!
Сайга 20К"Тактика" со стволом 430мм. под насадки, но стреляю с короткого цилиндра. Уткам и рябчикам нравится.
1.5 Сокола, картонка 3мм, пробковые пыжи или ДВП, картонка 1мм, дроби 25г., картонка 1мм, закрутка. Всё падает как надо и не ругается.
Сын Перегара
Alex485
Сокол наше всё!!!
!!!! спасибо! Буду покупать все крутилово для гладкого. Вижу иного пути нет
Сын Перегара
А никто не встречал приблуд для сборки гладких на прессе для нарезного ?
Может заколхозил кто?
vanvannik
Какой бы порох не был, он призван давать пик давления в стволе не выходя за определенные пределы. Применение быстрого-медленного пороха даст разное ускорение, поэтому график нарастания и падения давления(скорости) по длине ствола будет разный. А раз уж пламя из ствола, значит еще идет процесс горения, значит температура выше и соответственно давление, ведь объем ствола постоянен. Закон Бойля Мариотта, если мне память не изменяет 😊
Дробь понесет вполне прогнозируемо, как от магнум патрона, вот только неизвестно с какой скоростью 😊
Просто довесить грамм дроби приведет к увеличению давления однозначно, с вытекающими последствиями, либо скорость добавится, либо еще чего, пробовать надо.
Большой вес дроби абсолютно не показатель дальнобойного выстрела.
Только скорость и кучность.
vanvannik
К какой категории?
vanvannik
Магнум это любой патрон с увеличенной навеской. Увеличенная навеска приводит к разбросу дроби. Я не слышал за прогрессивные патроны 😊
Да вроде много чего попробовал и уже мало что интересует, охочусь по возможности, много для этого человеку не надо 😊. Сокол милое дело, нормальная навеска, правильная дистанция и все падало, падает и будет падать. Магнум патронами не пользуюсь вообще, мне проще цилиндр вкрутить и контейнер убрать, чем себя отдачей мучать.
vanvannik
Да все понятно, шутю. Сунар 42М вроде, покупал, где то еще осталось чуток.
Но магнумы все равно не пользую, нет необходимости, все же это патрон (на дроби) для малых и средних дистанций и такое ощущение что он для владельцев оружия с постоянным сильным чоком.
Для точных дальних крахмалю нули, для малых и средних просто чоками регулирую. 23-26 гр вектан либо сокол . Рецептом сложно делится, результат в плюс-минус и зависит от комплектухи и рук собирающего. Единственное что для сайги нужны гильзы из "крепкого" пластика и плотное снаряжение, чтобы в магазине их не плющило, хотя это актуально только для охоты.
Gulich
Сын Перегара
А никто не встречал приблуд для сборки гладких на прессе для нарезного ?
Может заколхозил кто?

Есть такой момент. На прессе от Neck кручу матрицами 20к для УПС.

BelViP
Всем доброго времени! Осилил все странички,изыскания участников темы заставили призадуматься! Была Сайга 12 охотвариант,с постоянным 0.9,из пуль, после пробных отстрелов разных вариантов, лучше всего полетела подкалиберная Гуаланди 28 гр,ею и охотился, по дроби даже не заморачивался,просто стрелял, картечью не стрелял,опробовал,не понравилось и больше не применял. Есть желание сейчас приобрести Сайгу 20С,подобрал хороший вариант,зеленка на оформлении,вот после прочтения темы чешу репу,вместе с ружьем надо бубен приобретать?
BelViP
Вопрос к участникам-кто нибудь применял порох М92S от B&P для снаряжения пулевых патронов?
vanvannik
Тут большинство ее для охоты брали. Бубен дело личное. Если не заморачиваетесь и просто стреляете то зачем эстетствовать и утончаться до малоразличимой разницы для не спеца в результате? Порох для пулевой неплохой, но этого мало.
BelViP
Тут большинство ее для охоты брали
а я пострелухами никогда не занимался,она и нужна мне только для охоты
Порох для пулевой неплохой, но этого мало.
В основном планируется применение ШШ и парадоксных пуль
BelViP
Если не заморачиваетесь и просто стреляете
просто стреляю я на стенде из ИЖ-12
зачем эстетствовать и утончаться до малоразличимой разницы для не спеца в результате?
самокрутом занимаюсь давно,мне это занятие нравится
vanvannik
а про "не спеца" это Вы в мой огород из Сайги 20 пульнули?
vanvannik
:) Пульнул конечно в ваш огород не со зла конечно. Так понял прочитанное.
BelViP
Так понял прочитанное.
читать-не беседовать,буквы души и интонации не имеют,по всякому можно понять.Не думал,что в 20 калибре самокрут еще заморочаннее,чем бывает в 12м. До этого была МЦ 20-01, все штатно работало заводскими. В теме почерпнул несколько рецептов для себя,вольюсь в ваши ряды,буду делиться своими наработками.
BelViP
порох М92S от B&P для снаряжения пулевых патронов?
вопрос в силе
vanvannik
Посмотрите в пулевой стрельбе. Обычно этим стрелки занимались в тирах. Для охоты Сокол идеально работает и Полева.
BelViP
ШШ 12 кал.из короткого ствола Бекаса на М92S на 50 шагов укладывалась в круг 10 см,с упора конечно,и отдача комфортнее, с Соколом похуже,отдача жестче и кучка похуже,но тоже вполне применимо на охоте.
vanvannik
Полева легче, поэтому быстрее и настильнее. Сокол рекомендовал Автор пули. С отдачей проблем нет. На 50м в 10см легко. На охоте по лосю до 100 м по месту не проблема.
Сын Перегара
Gulich
Есть такой момент. На прессе от Neck кручу матрицами 20к для УПС.
А не затруднит ли Вас сделать фотографии? Есть желание поупражняться в токарном искусстве.
skif11
потерял тему
maiman-73
Алле народ
Дядя Сережа
А я нынче как обычный "незнаюкто", пошел и купил пачку обычного феттера N-7 😊
В шмурдяке дома глянул ещё, а там всякого самокрута ассорти с прошлых времен полно ..... 😊 Небуду ничего ещё крутить, хватит и останется, весной расход совсем маленький
maiman-73
И что теперь все забросить, другим помогать нужно.
maiman-73
Неее я еще кручу, для утки, все по вашим советам, с бумажной гильзой под дробь и прочие извращения, но 5 под утю на Алтае, все будут с 12 а я один с 20, увидимся я думаю.
Дядя Сережа
maiman-73
И что теперь все забросить, другим помогать нужно.

Да не, не забрасываю, передаю опыт желающим. Но молодёж ленится, не вошли еще во вкус самокрута

skif11
Коллеги, прошу вашего совета. Насколько капсюль сх-2000 подходит для снаряжения патронов для Сайги-20? Дело в том, что продавец в магазине настойчиво отговаривал меня от его покупки, уверяя что он идет только для магнумов 12 калибра. А у меня была задумка с помощью более мощного капсюля стабилизировать патроны с пулей "Тандем". С этой пулей у меня такая заморочка: если сыпать Сокола, как в инструкции- 1,4 гр, не срабатывает автоматика (с 1,5 тоже бывают задержки). А сыпешь больше, страдает кучность.
Думал компенсировать за счет более мощного капсюля. Насколько это реально? Буду признателен за совет.
Дядя Сережа
skif11
продавец в магазине настойчиво отговаривал меня от его покупки, уверяя что он идет только для магнумов 12 калибра.
Бредятина. Продавец дол...б
skif11
Думал компенсировать за счет более мощного капсюля. Насколько это реально? Буду признателен за совет.
А вот это правильно. Надо пробовать. Не факт что получится именно в таком исполнении, но какой-то результат будет или можно будет двигаться к другим поправкам. Так и комплектуется свой патрон для своего ружья для своих целей
KorgevUG
Всем,здравия!
Более 10-ти лет охотился с Сайгой-20С (чок-фикс=0,9мм.),большенство,с самоснаряженными патронами,но и,конечно,с заводскими (на утинной охоте больше идёт патронов,там и заводские применялись,в основном).
Вот некоторые способы зарядки,подходящие для моей Сайги (вообще-то,для любого 20-го калибра)...


Пуля "Болт".

Пуля "Ленинградка"-стальная.

Пуля "Ленинградка"-свинцовая.

"Ленинградка"-стальная. Комплектующие-заводские,обтюратор-Рязань+пробка+КП.

Зарядка "Магнум"(для пробы 😊 ),перезарядка-нормальная.

С ув.Юрий.
Дядя Сережа
KorgevUG
Вот некоторые способы зарядки,подходящии для моей Сайги (вообще-то,для любого 20-го калибра)...
Достойно уважения 😛
KorgevUG
Достойно уважения

Спасибо,Сергей Архипович !
Удачи,во всём !

vanvannik
KorgevUG

Спасибо,Сергей Архипович !
Удачи,во всём !

Вы просто Энциклопедия. С уважением к вашему многогранному опыту.
Уже пора книгу писать.

skif11
А вот это правильно. Надо пробовать. Не факт что получится именно в таком исполнении, но какой-то результат будет или можно будет двигаться к другим поправкам. Так и комплектуется свой патрон для своего ружья для своих целей
Большое спосибо! Буду пробовать
vanvannik
Мощный капсуль для быстрых порошков и малых навесок. Автоматику на сайге нужно вылизывать.
skif11
Мощный капсуль для быстрых порошков и малых навесок. Автоматику на сайге нужно вылизывать.
Благодарю
maiman-73
Спасибо ВАм за знания
Курощуп*
. С этой пулей у меня такая заморочка: если сыпать Сокола, как в инструкции- 1,4 гр, не срабатывает автоматика (с 1,5 тоже бывают задержки). А сыпешь больше, страдает кучность.
Д/С у вас какое? если цилиндр то ожидаемо. Поставьте 0,5 или 0,9. на парадоксе 100% все должно работать.
vanvannik
Сокола 1.4 маловато для нормальной зверовой пули из любого ружья в 20м калибре. Если только бумагу дырявить колпачками, либо в упор в сарае свиней валить.
skif11
Д/С у вас какое? если цилиндр то ожидаемо. Поставьте 0,5 или 0,9. на парадоксе 100% все должно работать.

0,9 - постоянный. Оптимальная работа автоматики 1.6 граммов Сокола (кстати с такой навеской Тандем на 16 калибре (у меня ТОЗ-Б и Бекас -16 летит отлично.
Но с такой навеской падает кучность. Тут правда расправил "юбки" полиэтиленового контейнера-хвостовика, и полетело чуть кучнее.

vanvannik
Какой пулей с Сайги стреляете?
skif11
Какой пулей с Сайги стреляете?
Это я о Тандеме
Alex485
Попробовав бинарные заряды, полностью отказался от стандартных патронов на коротком стволе. Бинар прекрасно разгоняет 25-26г. дроби на стволе 430мм. Грохота только больше, а осыпь и резкость прекрасные, особенно резкость.
Снаряжаю на Соколе.
1.4 Сокола, пороховая прокладка с отверстием 1.6мм по центру, 0.6 Сокола, 2 пороховые прокладки, а далее по разному. ДВП и воилок, или пробковые пыжи, или на вторую часть пороха пыж-контейнер Барс, далее дробь 25-26г., закрутка.
Пулю Полева на бинаре снаряжаю в 76ю гильзу с закруткой.
Очень понравился результат.
Теперь только бинаром кормлю Сайгу 20К "Тактику".
Стреляю с цилиндра.
maiman-73
А на длинный ствол 570 пойдет, на вальдшнепа, а как с другими порохами, я вот все дроч.. мучаюсь с А1,Сокол закончился,есть Ирбис Магнум, там тоже жесть.
Alex485
Так в основном со стандартных ружей и стреляют. Смысл бинара в том, что не превышая стандартного давления, это давление поддерживать более длительное время. Получается мягкий и долгий разгон, почти как на медленно горящих порохах. Но выхлоп так же увеличивается.
maiman-73
Это похоже на стрельбу с соколом после быстрых порохов, другие ощущения от выстрела.
Дядя Сережа
Alex485
Смысл бинара в том, что не превышая стандартного давления, это давление поддерживать более длительное время. Получается мягкий и долгий разгон, почти как на медленно горящих порохах.
Не понимаю актуальности, да "механизма" применения на коротыше. Ствол короткий, нужно успеть быстро разогнать, а тут "долгий разгон". Нехватит длинны ствола чтоб разогнаться.
Я понимаю принцип патрона для коротыша подругому:
- Патронник сайги очень прочный и повредить его, в разумном пределе большим (магнум) давлением практически невозможно. Поэтому смело можно применят "форсированные" заряды. При этом возникает проблемма деформации дроби. Это решается применением крахмала. Правильно пересыпанная крахмалом дробь почти не деформируется при резком старте и быстром разгоне. За то на выходе из короткого ствола получаем уже приличную скорость без пинка-разбоя заряда за срезом ствола, порох уже сгорел. Ну и прочие укучнители в комплексе с крахмалом, как то контейнера, обёртки, кольцо лее .... актуальны на коротком стволе с цилиндром или слабым чоком
maiman-73
То есть магнумы, и пистолетные пороха.
maiman-73
Сейчас наверно сяду снаряжать на А1, погода гом.. дождь заи... Буду к открытию готовиться, хотел этот порох на патроны для ИЖа 26 собирать, но что то не буду. Сокола дождусь.
Alex485
Дядя Сережа
Не понимаю актуальности, да "механизма" применения на коротыше. Ствол короткий, нужно успеть быстро разогнать, а тут "долгий разгон". Нехватит длинны ствола чтоб разогнаться.
Хронограф говорит, что длины ствола 430мм хватает.
Буквально вчера расстреливал заводские Азот, на быстром порошке.
Юбку гильзы чуть поддувает, капсуль так же выпрямляется, автоматика иногда давала сбой. Резкость на 35 метров 2-3 диаметра. Иногда сильно корежит рант гильзы.
Самокрут в тех же условиях: гильзы выдерживают 2-3 снаряжения без обжатия. Подобрал, сменил капсуль, запихнул начинку и снова в магазин.
Резкость по той же доске 4-5. Звук выстрела хлесткий. Упреждение по уткам брать нужно меньше.

Насчёт механизма работы такого патрона, есть тут тема "Бинары, тринары и прочие скоростные патроны" (вроде так называлась), почитайте, там и графики давления были.
Вот, нашёл:

https://guns.allzip.org/topic/11/1230332.html

Дядя Сережа
Alex485
Хронограф говорит, что длины ствола 430мм хватает.
Буквально вчера расстреливал заводские Азот, на быстром порошке.
Юбку гильзы чуть поддувает, капсуль так же выпрямляется, автоматика иногда давала сбой. Резкость на 35 метров 2-3 диаметра. Иногда сильно корежит рант гильзы.
Самокрут в тех же условиях: гильзы выдерживают 2-3 снаряжения без обжатия. Подобрал, сменил капсуль, запихнул начинку и снова в магазин.
Резкость по той же доске 4-5. Звук выстрела хлесткий. Упреждение по уткам брать нужно меньше.

Насчёт механизма работы такого патрона, есть тут тема "Бинары, тринары и прочие скоростные патроны" (вроде так называлась), почитайте, там и графики давления были.
Вот, нашёл:

https://guns.allzip.org/topic/11/1230332.html

В бинар для короткого ствола не верю. Спорить и доказывать не буду. Кому надо проверяйте.

Alex485
:D
Я то же так думал и не верил. Но покупные патроны Искра М очень понравились на МЦ 21-12.
Почитал тему и решил попробовать. Сделал 10 патронов, по 2 с разными навесками. Отстрелял в тире, результат обнадежил. Съездил на охоту и окончательно убедился, работает.
Верить или нет, ваше дело, убеждать и рассказывать внутреннюю баллистику лень. Попробуйте на досуге.
Кислин не зря кучу патентов получил...
vanvannik
21-12 не Сайга с 430 стволом, дульное давление с бинара однозначно будет больше со всеми вытекающими, чудес не бывает. Бинары для длинных стволов, желательно с газосбросом. Лично я не вижу необходимости в магнумах и бинарах, все прекрасно работает при нормальной снаряге, видов порохов полно под любой каприз.
Патент получил, т.к. никто это не патентовал еще, потому что это никому не нужно, при наличии ассортимента порохов.
Дядя Сережа
vanvannik
21-12 не Сайга с 430 стволом, дульное давление с бинара однозначно будет больше со всеми вытекающими, чудес не бывает. Бинары для длинных стволов, желательно с газосбросом.
+100 500
vanvannik
Лично я не вижу необходимости в магнумах
А я очень уважаю и пользую в приоритете.
vanvannik
Патент получил, т.к. никто это не патентовал еще, потому что это никому не нужно, при наличии ассортимента порохов.
😊 ".... - почему Джо неуловим,
- да потаму что нах... некому не нужен "
Alex485
Я спорить и доказывать не буду, мне реально лень это делать. Для пытливых умов, я озвучил рабочий рецепт. Кто попробует результат почувствует и увидит сразу. Бинар в Сайге со стволом 430мм прекрасно работает. Проверяйте, если интересно. А если не интересно, проходите мимо, спорить и доказывать не буду.
Дульное давление... да выше, но разве это проблема на Сайге?
Хороший ДТК и все дела.
На двудулку ДТК не поставить, а тут накручивай что хочешь.
😊
Ах да, регулятор в положение "Магнум" нужно ставить.
maiman-73
У меня на 570 всегда на 2 стоит.
Alex485
Можно и так...
Но, на бинаре давление в стволе выше, хоть и не превышает 750 в казне. По поршню влупит сильнее, затворная рама быстрее откатится и при ударе о заднюю стенку передаст вашему плечу некую энергию в дополнение к отдаче. Плечо получит более сильный пинок, плюс лишние удары механизма. А оно надо?
Лично мне нет.
vanvannik
Дтк здесь не поможет. Большее Дульное Давление приведет к увеличению расброса пуль или дробового снопа.
Проблема или не проблема, но я лично однажды пренебрег накручиванием гайки на ствол Сайги, в результате разрыв резьбовой части ствола на Соколе, вот вам и дульное давление, которым порой пренебрегают, считая, что 430 хватит и ДД ерунда, а не показатель, на бинаре бы разворотило поболее.
Регулятор в Магнум меньше отберет газов из ствола, ДД будет еще больше.., ушам будет не очень хорошо, а если прикрутить Дтк, то будет вообще жопа.
Вы скорость меряли в дробовом бинаре? можете дать фото осыпи тройкой на 30м ?
В упомянутой теме Кислин применяет бинар на МР153 710мм с насадком парадокс, он за 100мм, это в два раза длиннее ,чем 430 😊 😊 😊
Alex485
Фото осыпи нет. Скорость при экспериментах получал от 440 до 470.
А ДТК бывает разный.

И это..., без гайки, голым стволом стрелял, ствол жив после Магнума и бинара...


но я лично однажды пренебрег накручиванием гайки на ствол Сайги, в результате разрыв резьбовой части ствола на Соколе, вот вам и дульное давление, которым порой пренебрегают, считая, что 430 хватит и ДД ерунда, а не показатель, на бинаре бы разворотило поболее.

А вот бинар без гайки:

Регулятор в Магнум меньше отберет газов из ствола, ДД будет еще больше..,
Тут вы немного ошибаетесь. Регулятор ограничивает струю, скорость наполнения газовой камеры, но её объём неизменный, поршень то упирается в ограничитель хода и это не особо то влияет на ДД.

maiman-73
Тоесть,на обычных патронах регулятор на 1
Alex485
Не знаю, как у вас, если у вас стандартный регулятор.
У меня стоит 4х позиционный.
0- автоматика не работает.
1- Магнум
2- Стандарт 20х70
3- слабенькие патроны 😊
На стандартной пробке два положения, стандарт и магнум, где какая цифра я не знаю.
vanvannik
Я для дроби видел скорости и за 500, только вот толку от такой дроби, дерево с руку с двух метров перешибает, но утку далее 25м гарантированно не взять 😊
Судя по пламени на фото порох в стволе не успевает сгореть, дульное давление будет разбивать сноп дроби в г..но 😊.
У меня рвануло ствол на 1.6 сокола на пуле при пристрелке. Лишь потом я почитал инструкцию к Сайге 😊 😊
Дульный тормоз компенсатор может быть только одного вида и принципа действия -изменение направления истечения газов, т. е. в противоположное направление отдаче и подбросу оружия, туда же и пламя полетит 😊. Он по любому будет глушить больше, чем голый ствол, на вашем фото походу модератор, а не дтк.
Alex485
Да, убеждение страшная сила.
Зря только фото выкладывал, на которых всё что надо видно.
1.6 под пулю, стрелял, ствол целый. Специально для вас второе фото с отстрелом бинара без гайки... опять всё цело. Странно...
На 35 метров дробь уходит в доску на 4-5 диаметров.
Мистика, однако 😊
На счёт сгорания, вообще промолчу.
Изучайте внутреннюю баллистику.
Разогретый воздух так же легко горит, но объяснять не буду. Если вы на фото не видите ничего, то и буквы не поймёте.
А если откровенно, то мне пофигу сгорает полностью или нет, нужную скорость и резкость я получил в удобном лично мне формфакторе. Ствол чистый, газовая камера чистая, в ДТК кроме копоти мусора нет.
Кстати да же такое пламя не сильно разбивает осыпь.
Тему эту закрываю. Кому надо, тот всё увидит.
Модератор меняет звук, а данная конструкция сильно снижает давление на выхлопе, сильно уменьшая пинок в зад снаряду. Это понятно по первому фото и на последнем, где пламя выходит совсем чуть и не расширяется, потому как газы не сжаты, а просто вылетают имея скорость.
На этом всё!
Дядя Сережа
Да наверно всё проще 😊 В коротком стволе бинар просто не успевает сработать второй ступенью. Снаряд вылетает из ствола на горении первой ступени бинара, а все остальное сгорает или разлетается на улице
Alex485
Дядя Сережа
Да наверно всё проще 😊 В коротком стволе бинар просто не успевает сработать второй ступенью. Снаряд вылетает из ствола на горении первой ступени бинара, а все остальное сгорает или разлетается на улице

Постов на ганзе не читают! (с)
А графики давления вообще непонятная кривая и нафиг не нужная.
Внутренняя баллистика, чуждая наука, граничащая с мистикой и колдовством.
😀
А про 470м\с хрон наврал или я.
😀 😀 😀

Жаль, что с теоретиками конструктивно разговаривать невозможно...
Ещё громче я буду смеяться, когда однажды, от нечего делать, таки попробуете бинар, предварительно внимательно изучив тему. Штука интересная, но опасная и мерок на глаз не потерпит.
Удачи в изучении процесса выстрела.
.

Alex485
Не обижайтесь. Мы каждый живем по своим правилам, и своему опыту.
Но сколько рецептов бинара не смотрел, все как один вызывали как раз такие чувства, что это чистое колдовство и шаманизм.
Бинар нужен только для того, чтобы мягко и очень быстро разогнать снаряд в стволе. В длинных стволах эту работу делают магнум пороха а в коротких нужен спортивный быстрый порох но с медленным воспламенением, что бы мягко сдвинуть снаряд и потом очень быстро отправить его в полёт успев сгореть до отрыва снаряда от ствола. У вас же всё наоборот.
quote:
Не обижаюсь не сколько. Я всё понимаю, каждый живёт своим опытом. Просто не понимаю зачем спорить о том, чего не знаешь.
Вот с вами пошёл нормальный конструктивный диалог.
Согласен, что Сокол в моём случае не идеально подходящий порошок. Но так как другого нет, кроме Ирбиса 410, снаряжаю на Соколе. Впринципе скорость дроби поднять удалось с хорошей для цилиндра осыпью, т.э. поставленная задача выполнена. Дробь летит шустрее, опережение нужно брать меньше, дробь бьет чисто навылет, это то, что я и хотел от короткого ствола. Бонусом небольшое снижение звукового давления на мои уши, мелочь, а приятно! Далее может попробую с другими порохами, если таковые появятся. Сокола у меня много, вот под него и делал.
Что посоветуете по порошкам?
Дядя Сережа
Alex485

Постов на ганзе не читают! (с)
А графики давления вообще непонятная кривая и нафиг не нужная.
Внутренняя баллистика, чуждая наука, граничащая с мистикой и колдовством.
😀
А про 470м\с хрон наврал или я.
😀 😀 😀

Жаль, что с теоретиками конструктивно разговаривать невозможно...
Ещё громче я буду смеяться, когда однажды, от нечего делать, таки попробуете бинар, предварительно внимательно изучив тему. Штука интересная, но опасная и мерок на глаз не потерпит.
Удачи в изучении процесса выстрела.
.

Ну-ну, дерзновенно. Особенно на счет “теоретиков” улыбнуло
В очередной раз разубеждать, расказывать и показывать нет желания. Читайте ганзу.

Alex485
Рад, что поднял настроение.
Разубеждать, так вы уже сказали про крахмал, кольцо Елея.
Но в данный момент, меня это не интересует.
Рассказывать и показывать- а есть что?
Обычно с этого и начинают, с обмена опытом.
А тут мне сказки заливают, длины ствола не хватит и вообще ствол порвёт. Про то, что какой-то результат получен, вы не заметили и выдали перл из которого я сделал вывод, что вы понятия не имеете о бинарах на практике.
Где я не прав?
Ганзу читаю и если и даю советы то только по делу, когда знаю о чем говорю.
vanvannik
Это здорово, что вы знаете о чем говорите, но только вот никто не говорил, что от бинара "вообще ствол порвет" т.к. длины не хватит 😊 Паспорт для сайги со сменными чоками почитайте. Я тоже стрелял, стрелял без гайки, дострелялся, почитал паспорт, теперь без гайки не стреляю, не хочется после прочтения паспорта 😊.
Что воздух то сотрясать, дайте скорость и мишень тройкой на 30м с Сайги 430 бинаром, поделитесь опытом.
Выводы делать хорошее дело конечно, вот читаю и думаю - на сайге20к цилиндре, без гайки, человек пытается улучшить скорость, бинаром, уменьшая упреждение, из цилиндра. Стесняюсь спросить, какую птичку бьете из цилиндра?
Alex485
Выводы делать хорошее дело конечно, вот читаю и думаю - на сайге цилиндре, без гайки, человек пытается улучшить кучность и даже скорость, бинаром. Стесняюсь делать выводы
Опять шиворот на выворот.
Где я писал, что меня интересует кучность? Меня интересует скорость, что бы упреждение брать меньше и не находить зубами дробь в утке. Осыпью с цилиндра я доволен. Без гайки стрелял ради эксперимента и только для вас. Я стреляю с этой Сайги только с бочкой!
Повторяю только с ней, уши берегу и ДД она скидывает эффективно.
Мда, пойду читать, тут дельного совета не дождусь...
vanvannik
Ну так бы и написали, что нужна скорость и наплевать на кучность. Редкий случай 😊 😊 БИНАР для того, чтобы не находить зубами дробь в утке 😊
Alex485
Я так и писал, почитайте. ДД не интересует т.к. есть эффективное средство против разбивания снопа газами.
vanvannik
Alex485
Я так и писал, почитайте. ДД не интересует т.к. есть эффективное средство против разбивания снопа газами.

Как зовут, кто делает средство, почем? Вижу его очень нужным предметом ночью с пнв.

Alex485
Это единичное средство, собственной разработки.
vanvannik
В опу бинар. Единичное средство очень интересно. Может чертежик скините с описанием? Поделитесь достижениями. Приходится на быстром порошке для ночи пули снаряжать, точность чуток плывет, а на правильном медленном вспышка есть, слепит . Ваше средство было бы кстати.
Alex485
Это я сделать не могу. Банку для стрельбы с дробовика ещё не придумали... ну так многие утверждают.
Если головой подумать, ничего сложного.
А от вспышки воронка обыкновенная по типу АКСУ.
vanvannik
Понятно. Будем на быстром собирать.
Alex485
Вот тема:
https://popgun.ru/viewtopic.ph...%D0%B5%E 2%80%A6
Там есть картинка ПСУЗВ.
А дальше головой подумать и адаптировать под свободный проход дроби. Там где пройдёт дробь, пуля пройдёт гарантированно, а вот наоборот не получится.
Не сдавайтесь!
Дядя Сережа
Alex485
Рассказывать и показывать- а есть что?
Обычно с этого и начинают, с обмена опытом.
Именно так. Вроде достаточно много расказал и показал, именно практики, с натуральными объектами добычи. Ветераны знают, новенький полистает ганзу и найдёт при желании. Не дублировать же периодически из темы в тему, кнопка поиска работает.
Как Вы думаете, почему магнумы продаются в магазинах, а бинаров что-то я не видел?
Alex485
Бинар не продаётся? Ну вы блин даёте.
Искра М любой номер дроби. КЗОРС Пуля Полева с разделённым (бинарным) зарядом. Буквально вчера видел Полеву на Бинаре в охотмагазине. Стоили по-моему 1200 за пачку 10шт.
Вот тема по пуле Полева:
http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=3082
А раз дублировать не охота, зачем вообще что то писать.
Магнум и крахмал не интересует.
Нужна скорость и пофигу на ДД.
vanvannik
Честно говоря не совсем понятно стремление к большей скорости. На обычном патроне ее достаточно.
Побуду критиком чуток. Сначала поднимаем ДД, затем изобретаем устройство по борьбе с ним 😊 тот еще путь.
А если учесть, что пробивший насквозь снаряд не отдает полностью энергию обьекту охоты, то это нецелесообразно . С короткого цилиндра 20ки стрельба эффективна на 5-20м , упреждение здесь ниочем, скорее стрельба в том направлении. Имхо
А пламя гасит очень хорршо 😊
Дядя Сережа
Alex485
Бинар не продаётся? Ну вы блин даёте.
Искра М любой номер дроби. КЗОРС Пуля Полева с разделённым (бинарным) зарядом. Буквально вчера видел Полеву на Бинаре в охотмагазине. Стоили по-моему 1200 за пачку 10шт.
Ну тут прошу извинить, давно не интересовался магазинными патронами.
Alex485
Магнум и крахмал не интересует.
Да я вас и не уговариваю, зачем второй раз повторяете что вас это не интересует.
Alex485
зачем вообще что то писать.
Я высказал своё мнение. Нельзя?
Дядя Сережа
vanvannik
Честно говоря не совсем понятно стремление к большей скорости. На обычном патроне ее достаточно.
Побуду критиком чуток. Сначала поднимаем ДД, затем изобретаем устройство по борьбе с ним 😊 тот еще путь.
А если учесть, что пробивший насквозь снаряд не отдает полностью энергию обьекту охоты, то это нецелесообразно .
В концепции рассмотрения обсуждаемого в этой теме вопроса скорости, полностью с вами согласен 😊
Лично я всегда стремился к большей скорость и кучности чтобы донести на большее расстояние до цели достаточное для поражения цели количество энергии.
vanvannik
Дядя Сережа
В концепции рассмотрения обсуждаемого в этой теме вопроса скорости, полностью с вами согласен :-)

Именно в концепции. Понимаю стремление поднять скорость для увеличения дальности. Но для того чтобы насквозь шить дичь с цилиндра, не очень понимаю, что то здесь не так 😊

Alex485
Ох ганза, как я её обожаю. По вопросу сказать нечего, но тапками начинают прицеливаться 😊
Мужики, хочу поднять скорость, понимаете хочу. Жестянка была сляпана много раньше с целью защиты слуха. Сайга на стандартных патронах бахала громче МЦ 21-12, сам стрелял и сам подпрыгивал 😊, теперь чуть громче резиноплюя. Просто оказалось, что с хреновиной кучность с цилиндра немного собралась на стандартных патронах. Вот я и подумал, а фигли стрелять себе под нос, давай попробуем дальше. А дальше стали попадаться дробины на зуб. Больно это. Зубы и так хреновые.
Вот и обратился к Бинару.
Дельного рецепта от вас, уважаемые, я так понимаю не услышу. Озвученный мною выше рецепт на Соколе, работает впринципе, дробь не мнет, скорость 450+, что меня вполне устраивает. Возможно можно поигравшись с другими порошками получить результат лучше, но видимо никто не обладает практическим опытом по бинару. Буду пользоваться тем, что есть...
Больше обсуждать нечего.
vanvannik
По бинару не обладаем, по тринару тоже. Необходимости нет, быстрый порошек, 22-24 твердой дроби, крахмал -
и скорость будет и ДД в норме будет 😊
Alex485
Это я уже пробовал, разные покупные на быстрых порошках. Кроме поддутой юбки гильзы, ничем не отличаются от стандартного самокрута 1.45-1.5 Сокола на 24-25г. дроби.
Это уже пройденный этап. Скоростя на них со ствола 430мм редко дотягивают до 370м\с и то, те что дотягивают на быстрых порошках, дробь мятая, летит хреново. Самокрут на Соколе тут лучше. С крахмалом будет конечно лучше, но один хрен не сравнить с бинаром.
Ладно, буду копить опыт самостоятельно. Пока расстрелял сотню бинара и всё устраивает.
А ДД, хрен с ним, мне на него абсолютно фиолетово.
😊
vanvannik
Для цилиндра и его дистанций начальной в 330мысов хватит даже для бекосина, кучненько пойдет и без деформации.
Alex485
Не, попробовав бинар, хрен когда я от него откажусь. Это как всю жизнь стрелять дымарем, а потом попробовать Сокол. Небо и земля.
vanvannik
Кто же от хорошего уходит 😊 Лишь бы в радость.
vanvannik
Дядья говорили, что пока в верховья полдня поднимались, уток стреляли, на избе у всех рожи были после дымаря хрен отмоешь 😊
vanvannik
Архангельская, болота.
Курощуп*
Бинар - отличные патроны.
Выкладывал здесь свои рецепты, мне больше понравилось на сунар 42. Лучшее из чего стрелял.
Alex485
А рецептик?
Нашёл:
Попробовал бинары, дробь Н 7. сокол 1.35\0.65=2гр \28 и сунар 42 1.45+0.7=2.15 \30. Понравился на С 42, в отличии от сокола отдача комфортней, кучнее, резкость 35 м сухая осина(очень твердая) 9 мм.Порох сгорает практически полностью. Капсуля не дует. Есть идея на с-42 скинуть навеску дроби до 28 при том же заряде. но это уже на осень.
maiman-73
Подскажите последовательно как снаряжать, поочередно, интересная тема
Alex485
Пару страниц назад, я подробно описал свой рецепт.
Общий принцип бинара:
Увеличиваем навеску пороха на 30℅, две трети заряда к капсулю, потом прокладка с отверстием 1.5-1.8мм, затем оставшаяся треть пороха, прокладка. Далее по вкусу, ДВП, пробка, воилок или ПК. Навеска дроби стандартная.
maiman-73
Читал ранее, просто сам процесс интересен. Мне на длинный ствол не пойдет, ищу для охоты а не для экспериментов. Каждый собирает по своему, интесно просто.
Alex485
На длинный ствол пойдёт, скорость даст большую.
Я охочусь указанным патроном. Экспериментальные были с различными навесками. Вам так же нужно будет подбирать навеску под свой ствол.
maiman-73
Ну не знаю, нет порохов нужных, да и покупать их особого желания нет, ваши и другие рецепты просто собираю, может когда нибудь торкнет и начну пробовать собирать. Пока собираю инфу, вот однозначно не могу найти по А1 навески, ни где конкретно нет, все пишут для 12, на 20 мало, а для Сайги 20 вообще нет пока.
Alex485
Вам открыта дорога. Пробуйте, потом расскажите.
vanvannik
maiman-73
Ну не знаю, нет порохов нужных, да и покупать их особого желания нет, ваши и другие рецепты просто собираю, может когда нибудь торкнет и начну пробовать собирать. Пока собираю инфу, вот однозначно не могу найти по А1 навески, ни где конкретно нет, все пишут для 12, на 20 мало, а для Сайги 20 вообще нет пока.

Вектаны для пули не лучший выбор. Лично я понял одну вещь- в рекомендациях на банках пороха по навескам у Сокола пишется максимальная доза и от нее идешь вниз, а у вектанов пишется навеска при которой гарантированно не будет превышения по давлению и от нее обычно приходится подниматься чуток вверх. Для 20-ки вектан ориетировочно для 22гр дроби, большее количество дроби приводит к резкому ухудшению, для пули вектан не катит.

Alex485
у Сокола пишется максимальная доза
Это факт! Но в деревнях мужики добавляют ещё щепотку для доброго выстрела 😀
maiman-73
По банке я пока не знаю, пробовал и закатал таким образом. Первая партия-А1 порох вес 1.17, дробь 5 вес 25 гр. Вторая А1 вес 1.20 дробь так же, буду на открытии смотреть, по бумаге не смотрел. На дичи нужно испытывать, мне так кажется.
vanvannik
maiman-73
По банке я пока не знаю, пробовал и закатал таким образом. Первая партия-А1 порох вес 1.17, дробь 5 вес 25 гр. Вторая А1 вес 1.20 дробь так же, буду на открытии смотреть, по бумаге не смотрел. На дичи нужно испытывать, мне так кажется.

Сначала нужно по бумаге, смотреть осыпь и резкость. Тоже пробовал рекомендованную 1,1 на 24, дробь еле входила в доску. В итоге 1.25-1.28 на 24 нормально пошла.

maiman-73
vanvannik

Сначала нужно по бумаге, смотреть осыпь и резкость. Тоже пробовал рекомендованную 1,1 на 24, дробь еле входила в доску. В итоге 1.25-1.28 на 24 нормально пошла.

На открытии проверю, ваш совет учел на будущие.

Sultan_86
Приветствую всех! Нужен ваш совет хочу купить пулелейку, пуля нужна в основном для пострелух до 50 метров, не могу выбрать под какую пулю брать. Кроме Рекордовской Стрелы(40р) ничем другим не стрелял, у нас больше ничего и не продают для 20-го калибра. Получается очень дорого для пострелух. Смотрел в в темах где продают пулелейки, там разные Люманы, Ураганы и др. Посоветуйте что брать
vanvannik
Купите готовые пули Полева с пересылом, рублей в 25 уложитесь. Точная пулька, навряд ли точнее сами сделаете. Для охоты надрежете крестом.
Sultan_86
vanvannik
Купите готовые пули Полева с пересылом, рублей в 25 уложитесь. Точная пулька, навряд ли точнее сами сделаете. Для охоты надрежете крестом.

Мне в основном для пострелух, потому хочу купить пулелейку, так как, покупать дорого. Но не знаю под какую пулю взять

vanvannik
Для пострелух можно и в головки лить из набора ключей.
Mihaylidi
Этой теме нельзя умирать !)
Кто подскажет рецепт снаряжения для пулевой стрельбы по кабанчику, косульке ?)
vanvannik
Да таже Полевка. У Принципа наверное еще остались. Несильный капсуль, сокол 1.6(конечно навеску подобрать, сокол соколу рознь). Звезда для магазина и шалашиком непосредственно в патронник. Второй выстрел врядли потребуется. Если крестом надрезаешь, то точность падает. Наверное можно попробовать носик засверлить для экспансии, хотя кабану или косуле и этого хватит.

Пристреливал каллиматор, 40метров.


Контрольные 60м, два шалашиком(незакрытой звездой) и нижний(правый, крутанулась фотка при загрузке) закрутка на короткой гильзе.
Mihaylidi
Просто и со вкусом ! Это полева 6 ?
Alex485
Полевы 6 вроде как нет в 20К.
Полева 2.

Для своей Сайги 20К "Тактика" Легион со стволом 430мм:
Полева 1.55 Сокола в 70-ю гильзу, закрутка.
Бинар с Полевой: гильза 20х76, Сокол 1.4, прокладка картонная пороховая толщиной 1.5мм с отверстием по центру 1.5-1.7мм, вторая порция Сокола 0.5, пуля, закрутка.
Пуля Гуаланди 20К, Сокол 1.65, закрутка.
С цилиндра на 50 метров в пачку сигарет всё прилетает.
Большего от короткого ствола и не жду.
Гуаланди точнее летит. На 50 можно веточки срубать, но дороговатый патрон получается.
Есть в заначке Бреннеке Грин и Сильвер, это магнум. Пока не пристреливался ими.

Только рецепты эти для конкретно моей Сайги, для другой Сайги придётся пристреливаться меняя навески.

vanvannik
Конечно речь о Полева2. Патронник 76-й. Применять 76-ю гильзу подрезанную на 2-3 мм ну и есть нюансы с посадкой пули. Лучше перед снаряжением прочитать первоисточник от Полева.
Alex485
Насчёт посадки пули:
Полев говорил, что осаживать не нужно. Когда пыж загоняется в пулю, есть некая амортизация.
Но ввиду того, что пули с разным натягом садятся на пыж, лично я осаживаю. Делать это начал ещё стреляя с МЦ 20-01. Навеска при этом была уменьшена до 1.35. Кучность изумительная.
Вот отстрел в тире различных пуль (навески указаны на мишени) с МЦ 20-01 на 50 метров с открытого штатного прицела:

Без осадки, летели гораздо хуже.
Если подобрать одинаково плотные пыжи, то осаживать не нужно и навеску можно увеличить.
Для Сайги:
На осажаных отдача резкая, но терпимая.
Под бинар пулю Полева, осаживаю, т.к. разгон относительно мягкий и долгий, максимальное давление поддерживается более продолжительное время в сравнении с монозарядом.
Для монозаряда 1.55 Сокола также осаживаю пулю.

vanvannik
Мне кажется вы чуток не разобрались в конструктиве. В обкладках заложен ход пули для необходимой амортизации. Я просто ради контроля, предварительно сдергиваю пулю с хвостовика, укладываю пулю в одну половинку обкладки до упора в переднюю часть и сажаю хвостовик на пулю до контакта с обкладкой, при этом виден зазор между пулей и упором на хвостовике это и есть ход амортизации. В момент выстрела пуля осаживается на хвостовик, т.к. сама выборка в обкладках длиннее пули.
Пулю необходимо задавливать в гильзу опираясь в обкладки. Осадки при этом не произойдет. А если упереть в свинец, то осадишь пулю до упора и будет жесткий стрел 😊
Alex485
Хм. Интересный манёвр, попробую.
Вопрос хватит ли трения в обкладках и плотной Рекордовской гильзе для хорошей амортизации?
Будет ли влиять разная плотность посадки пули на пыж?
Alex485
В момент выстрела пуля осаживается на хвостовик, т.к. сама выборка в обкладках длиннее пули.
Так и есть. Но из за того, что пуля с разным усилием садится на пыж до упора, пляшет скорость, теряется кучность, хотя выстрел нормальный и относительно мягкий. К осаживаю пули Полева я пришёл случайно, когда попалась коробка с пулями которые были посажены на пыж до упора и при этом пыжи легко отделялись от пуль. Каково же было моё удивление, когда куча собралась в одну большую дырку. Попробовал собрать и так и эдак, результат чётко подсказал как собирать.
Но это лично мой опыт, может у кого то будет иначе.
А если упереть в свинец, то осадишь пулю до упора и будет жесткий стрел
Тут не понял. Закрутка не может упереться в свинец, только в обкладки, которые в свою очередь давят на заряд.
Осаженая пуля просто до упора сидит на пыже, амортизации нет. Выстрел жёстче, поэтому на МЦ 20-01 снизил навеску, кучность только улучшилась. На Сайге с её то массой, пофигу на отдачу.
vanvannik
Закрутка не может упереться. Но тот кто собирает может начудить.
Всего две рекомендации - Давить в свинец задавливая пулю в гильзу нельзя. Изначально засаживать хвостовик на пулю до упора нельзя.
При правильной сборке можно в обкладки давить хоть гирей, осадки пули не произойдет. Давить на порох только опираясь в обкладки с одинаковым усилием 10кг. Лучше применять одинаковые уже стрелянные гильзы, в них пуля задавливается более менее с одинаковым усилием.
Alex485
Смысл прост и виден на мишени. Красный кружок.
Навеска под МЦ 20-01, 1.35 Сокола, это ведь не магнум ружьё.
При..ануть может, если совсем без головы собирать.
Лучше применять одинаковые уже стрелянные гильзы, в них пуля задавливается более менее с одинаковым усилием.
Так то всё верно, но...
Есть одно НО, которое портит всё.
Пыжи в пулю садятся с разным усилием, это ведёт к разному давлению форсирования, что ведёт к различной скорости горения Сокола.
Собирая по наставлению в которое упакованны пули, сыпануть Сокола 1.5-1.6 и просто сунуть пулю в гильзу, кучности на двух ружьях равной одной большой дыре, мне добиться не удалось.
vanvannik
Мишень мишенью, а ход амортизации имеет отношение к давлению, его на мишени не увидишь 😊
Alex485
Ну капсуля не дуло, гильзы без обжатия собирались по три- пять раз, это Рекордовские. Чедит более 2 зарядок не выдерживали.
И да, ложе на МЦ 20-01 цело, настрел более 2000 пулями, дробью максимум 100-150.


Слева по Вашей методике, пулю упер в передний выступ в обкладки и сзади загнал пыж до упора в обкладки.
Справа осаженая пуля на пыж и положена в обкладки.
А где разница?
Она есть, 0.5мм от пыжа до пули в варианте слева.
Какой толк от амортизации в 0.5мм, кроме различного давления форсирования?

Вот и опробовал Вашу методику, стрелковые испытания проводить нет смысла, результат я и так знаю, проходил уже.

Дядя Сережа
Досылать пулю в гильзу рекомендую перевернув патрон донцем кверху. Порох хорошо заполняет канавку обтюратора и все с порохом досылается до капсюля. Если досылать сверху на порох, то дно пыжа уперается в порож и канавка плохо заполняется, остается пустота и обтюратор слабо прижимается к стенке гильзы....
Alex485
Досылать пулю в гильзу рекомендую перевернув патрон донцем кверху.
Согласен. Всё так и есть.
Вот из таких мелочей и собирается в итоге отличная кучность.
vanvannik
Alex485
Ну капсуля не дуло, гильзы без обжатия собирались по три- пять раз, это Рекордовские. Чедит более 2 зарядок не выдерживали.
И да, ложе на МЦ 20-01 цело, настрел более 2000 пулями, дробью максимум 100-150.


Слева по Вашей методике, пулю упер в передний выступ в обкладки и сзади загнал пыж до упора в обкладки.
Справа осаженая пуля на пыж и положена в обкладки.
А где разница?
Она есть, 0.5мм от пыжа до пули в варианте слева.
Какой толк от амортизации в 0.5мм, кроме различного давления форсирования?

Вот и опробовал Вашу методику, стрелковые испытания проводить нет смысла, результат я и так знаю, проходил уже.

А разница есть , сравните свои пули с моей. Дело в том, что в моем случае зазор составляет порядка 2.5-3 мм. У меня 100% оригинальные пули, сделанные под контролем Полева. У ваших пуль явный косяк с ходом амортизации, да и форма пули другая. Это хоть и похожая, но не Полева2.

Alex485
И как эти 2.5мм амортизируют? Пыжи в пулю с одинаковым усилием входят? Пули ведь оригинальные и под контролем...
Я понимаю амортизацию в 6-8-10мм на дробовых патронах или Гуаланди, Бреннеке. А тут 2.5мм непредсказуемого усилия вдавливания в пулю...

А у меня конечно подделка, купленая на заводе.
Штампуют в тихую, чтоб на пиво заработать. 😊
Спорить чья пуля роднее, не хочу.
Вы поделились своим опытом и подкрепили мишенькой, я своим опытом и мишенькой.
Фото пуль так же есть.
Информации для снаряжения достаточно и так или иначе всё равно придётся пристреливаться.
Кто с головой дружит, пристрелку начнёт с минимума в сторону увеличения.

Вот заложенная амортизация. При этом с постоянным одинаковым усилием от пули к пуле.

Самый маленький ход амортизатора у Бреннеке Грин всего 7мм, у Сильвера 8.5мм, Гуаланди сожмется на 5-6мм.
Усилие работы амортизатора стабильное, что даёт стабильность выстрела и кучность.

Это так для сравнения.

vanvannik
На каком заводе вы их купили?. Зубчики хвостовика на ваших пулях под углом или ровные?
На дробовом патроне при его амортизации дробь в идеале не деформируется. Полев применял "мягкий свинец" и Полева2 при выстреле по задумке должна деформироваться по каналу ствола. Возможно в вашем варианте это не косяк, а другой состав свинца и ход амортизации. Производство дело тонкое.
Alex485



vanvannik
Литьевые формы изнашиваются, начинают лепить "горбатого". Получаются похожие пули 😊
Alex485
Ну мне понравилось, как летят "горбатые"
😊
vanvannik
Alex485
Ну мне понравилось, как летят "горбатые"
😊

Это самое главное 😊.

maiman-73
Народ всём привет, подскажите есть инфа про порох Сунар охота 35, урвал тут баночки из остатков. Что про него скажите.
Sultan_86
Всем здравия! Подскажите капсюль СХ-2000 если снаряжать на Соколе не слишком ли мощный будет для 20 калибра. Сайга с коротким стволом
Дядя Сережа
maiman-73
Народ всём привет, подскажите есть инфа про порох Сунар охота 35, урвал тут баночки из остатков. Что про него скажите.
Может не "сунар" , а "Ирбис Охота 35" ?
По моим наблюдениям Ирбис Охота 35 сильно капризный порох.
Не мои слова, но я согласен:
- " ..... самое смешное, что изначально этот порох я покупал для полуавтомата. Вроде бы должен гореть чище "Сокола... по идее, ага. Я долго пытался "подружиться" с ним. Но, знаете ли, когда разнобой давлений в патронах, собранных с одинаковой навеской пороха, отмерянной по только что откалиброванным весам, на одинаковом контейнере и с одной навеской одной и той же дроби различается настолько, что это даже видно по капсюлю после выстрела - то этот порох я сейчас не использую даже на двустволке. Стабильности нет, про чувствительность к температуре промолчу.

Больше всего меня, конечно, "убили" результаты отстрела пуль (ППЭЦ, Булава-С) на этом порохе. Давление все так же скакало, а у пуль при этом средняя точка попадания была на пять-шесть сантиметров ниже, чем у тех же пуль, но на "Соколе" (что прямо намекает на то, что и дульная скорость у них была разная) - и при этом на "Соколе" и отдача была комфортнее. Даже на двустволке. В итоге до сих пор пытаюсь добить остатки последней купленной банки, "подружиться" с этим порохом так и не вышло....".

Дядя Сережа
Sultan_86
Всем здравия! Подскажите капсюль СХ-2000 если снаряжать на Соколе не слишком ли мощный будет для 20 калибра. Сайга с коротким стволом
Нормально будет, именно для короткого ствола, побыстрей разгорится порошок
AntiTAZ
Дядя Сережа
Может не "сунар" , а "Ирбис Охота 35" ?
По моим наблюдениям Ирбис Охота 35 сильно капризный порох.
Не мои слова, но я согласен:
- " ..... самое смешное, что изначально этот порох я покупал для полуавтомата. Вроде бы должен гореть чище "Сокола... по идее, ага. Я долго пытался "подружиться" с ним. Но, знаете ли, когда разнобой давлений в патронах, собранных с одинаковой навеской пороха, отмерянной по только что откалиброванным весам, на одинаковом контейнере и с одной навеской одной и той же дроби различается настолько, что это даже видно по капсюлю после выстрела - то этот порох я сейчас не использую даже на двустволке. Стабильности нет, про чувствительность к температуре промолчу.
Больше всего меня, конечно, "убили" результаты отстрела пуль (ППЭЦ, Булава-С) на этом порохе. Давление все так же скакало, а у пуль при этом средняя точка попадания была на пять-шесть сантиметров ниже, чем у тех же пуль, но на "Соколе" (что прямо намекает на то, что и дульная скорость у них была разная) - и при этом на "Соколе" и отдача была комфортнее. Даже на двустволке. В итоге до сих пор пытаюсь добить остатки последней купленной банки, "подружиться" с этим порохом так и не вышло....".

Про Сунар не скажу, а вот Ирбис охота поддержу. Отличный порошок, использую его взамен Rex2, посути такой же резкий. В коротком стволе сгорает полность. Использую с ПК гуаланди 1.15гр на 23гр дроби и с КП+Диана 1.25 на 25гр дроби.
Ну и конечно этот порох не для пули!

maiman-73
Сейчас на смене. Позже выложу точно фото, достал по тихому, короче чё дали то и взял, может и по принципу дареному коню в зубы не смотрят, банка ещё не распечатана. Точно когда посмотрю все напишу, вчера вечером в пакете кореш отдал.
AntiTAZ
maiman-73
Точно когда посмотрю все напишу, вчера вечером в пакете кореш отдал.
И партию гляньте
maiman-73
Сокола ещё купил 4 банки по 450, а в другом магазе по 490 был, хотя дня 4 назад ещё по 450. Так что цены растут.
Пришлось за порохом ехать в Екат, в Н.Тагиле банка Сокола по 850, писец пришел.
Sultan_86
maiman-73
Сокола ещё купил 4 банки по 450, а в другом магазе по 490 был, хотя дня 4 назад ещё по 450. Так что цены растут.
Пришлось за порохом ехать в Екат, в Н.Тагиле банка Сокола по 850, писец пришел.

А я думал что у только у нас полный капец, банка Сокола 550 рублей, оказывается есть ещё места)

Sultan_86
Дядя Сережа
Нормально будет, именно для короткого ствола, побыстрей разгорится порошок

Спасибо Дядь Серёжа

0xal
Sultan_86
Приветствую всех! Нужен ваш совет хочу купить пулелейку, пуля нужна в основном для пострелух до 50 метров,

Очень понравились пули "ШШ", брал по 11 или 12 руб. (не помню) здесь же, на Ганзе. Они делают и пулелейки.
https://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html

maiman-73
Вот какой



Ввел вас братья в блуду, не Сунар а Ирбис, извените уж, не со зла.

AntiTAZ
maiman-73
Ввел вас братья в блуду, не Сунар а Ирбис, извените уж, не со зла.
Хороший порошок, резкий, но сам такой не пользовал.
maiman-73
AntiTAZ
Хороший порошок, резкий, но сам такой не пользовал.

Вот мне тоже интересно. Человек подорил говорит что норма, но у него 12 и он спорт навески делает либо по максимуму супер Магнум. А вот по 20 инфы пока нет. Но как говорят остатки сладки.

maiman-73
Будем мнение Д.Сережи ждать, мож он чё скажет.
0xal
maiman-73
не Сунар а Ирбис
Хороший порох. Тем более М-ка, 2-компонентный.
maiman-73
0xal
Хороший порох. Тем более М-ка, 2-компонентный.

По подробней пожалуйста, интересно будет всем. Он по 20 не рассчитан, если на банке инфы нет?

maiman-73
И вот что интересно, есть теперь в наличии:Сокол, Ирбис, Вектан А1,что под пулю что под дробь посоветуете, пуля ШШ и производные от нее.
0xal
maiman-73

По подробней пожалуйста, интересно будет всем. Он по 20 не рассчитан, если на банке инфы нет?

М-ка, насколько я знаю, хорошо работает, как в тепле, так и на морозе.
То, что на банке нет цифр для 20-ки говорит только о том, что на 20-ке его не испытывали. На Соколе тоже часто не пишут, но... 😊

А по поводу навески: "Для получения навески пороха в 20-ом калибре, нужно навеску 12-го калибра разделить на понижающий коэффициент 1,38."

Дядя Сережа
Этот порох под легкие снаряды 19-22 грамма. Нелюбит тугих пыжей и жостких амортизаторов. Навеска для начала экспериментов как и сказано выше, навеску 12 того разделить на 1.38 , ну и дальше дело творчества
maiman-73
Будем колдовать
AntiTAZ
maiman-73
И вот что интересно, есть теперь в наличии:Сокол, Ирбис, Вектан А1,что под пулю что под дробь посоветуете, пуля ШШ и производные от нее
Ирбис, Вектан А1 -быстрые порошки, для пуле не пойдёт, для пули Сокол пробуйте (сори я пулями не мтреляю).
вектан у меня хорошо полетел на навеске 1.2гр на 23гр дроби, КВ нобель 686, ПК гуаланди, закрутка.
ирбис охота (партию не помню, но порошок старый)у меня хорошо полетел на навеске 1.2гр на 25гр дроби, КВ СХ2000, ПК гуаланди,
maiman-73
Вот спасибо, про пули в начале все исчерпывающи написал Д.Сережа, там про порох и прочии компоненты. Буду пробовать на соколе собирать.
Д.Сережа что думаешь.
Дядя Сережа
AntiTAZ
Ирбис, Вектан А1 -быстрые порошки, для пуле не пойдёт, для пули Сокол пробуйте (сори я пулями не мтреляю).
вектан у меня хорошо полетел на навеске 1.2гр на 23гр дроби, КВ нобель 686, ПК гуаланди, закрутка.
ирбис охота (партию не помню, но порошок старый)у меня хорошо полетел на навеске 1.2гр на 25гр дроби, КВ СХ2000, ПК гуаланди,

Ствол какой?

maiman-73
Сайга 20, ствол 570, с ДН. Я так думаю что пуль сделать шт.10, так для на всякий случай, у нас тут по осени мишки на кладбище свежих выкапывали и обедали, тут у нас их расплодилось. Пока не фулиганят, но мало ли.
Дядя Сережа
maiman-73
Вот спасибо, про пули в начале все исчерпывающи написал Д.Сережа, там про порох и прочии компоненты. Буду пробовать на соколе собирать.
Д.Сережа что думаешь.

А что я думаю ..... - "...правильной дорогой идёте товарищ!..." 😊
Ну и можно заморочиться пулькой на быстром порошке, но надо основные принципы помнить. Пуля должна быть лёгкой и конструктивно устойчивой к стартовой-ствольной деформации. Пыж должен быть мягким с хорошей абтюрацией, легкострагиваемый с места.

AntiTAZ
Дядя Сережа
Ствол какой?
Сори -не сайга.
Саббати форест 20х76 длина ствола 60см.
Дядя Сережа
maiman-73
Сайга 20, ствол 570, с ДН. Я так думаю что пуль сделать шт.10, так для на всякий случай, у нас тут по осени мишки на кладбище свежих выкапывали и обедали, тут у нас их расплодилось. Пока не фулиганят, но мало ли.
Для такого случая тебе надо снаряжать на медленном порохе, например Сунар-42-Магнум, тяжолую 26-28 грамм калиберную "тупорылую пулю-костолом". Так как ствол с сужающим насадком, пуля должна быть со сминаемыми поясками или рёбрами, допускаемая для стрельбы с чоковыми сужениями. Особая кучность на такой случай ненужна, стрельба на коротке, нужно принести и оставить в туше максимум энергии...... Экспансивные пули не лучший вариант. Они могут раскрываться близко под шкурой и не поражать важных органов и не ломать кости. Лёгкие быстрые пули "дыроколы" самое худшее.... они колят дырочку и и останавливаются, если и пробивают навылет что-то то улетают с остатком своей энергии.
Незабываем что эфект гидроудара возникает на скорости примерно 600 м/с, а это для нашего гладкого недостежимо. Следовательно бъём весом пули на доступной скорости. Типа - "не шилом в глаз, а кувалдой в лоб" 😊
Дядя Сережа
AntiTAZ
Сори -не сайга.
Саббати форест 20х76 длина ствола 60см.
Ну длина ствола сопоставима, а вот про патронник незнаю, хотя и 76-той. У сайги патронник очень свободный и с огромным запасом прочности. Поэтому мы смело снаряжаем сильно форсированные патроны, во многих случаях "вредные" для других ружей, особенно неавтоматов
0xal
AntiTAZ
Ирбис, Вектан А1 -быстрые порошки

Извините, не соглашусь. Ирбис 24? Да. Ирбис 35? С натяжкой. А Ирбис 410? ирбис Люгер? Ирбис.. что еще там есть?

maiman-73
Мне бы без изысков просто что бы было по фен-шую, лежат так пульки и хлеба не просят,а тут раз и писец из кустов, Эххх очково как то
maiman-73
Вон Д.Сережа колпачками народонаселение сурчачье убовлял, это он по опыту и пишит не утаивая секретов, а тут хочется сейчас иметь при себе с новыми правилами бампер под жопой, так что бы работал и было время на всякий случай сбежать. Вот и прошу совета из имеющегося опыта, тут вот уже и под сомнение быстроту и работу пороха ставят, нужно просто собрать тяжёлую(не тяжёлую) пулю стопер, что бы она была в кармане и работала. Так что думаю что сокол это как АК- грубо но надёжно. А А1 и Ирбис для дроби на лёгких весах для леса, утку не знаю как он отработает, на утку 12 для такого стрелка как я, а то даже про осень и писать стыдно, из 20 нифига не попал, на вечерних пролетах. Стыдно мне други.
Дядя Сережа
maiman-73
нужно просто собрать тяжёлую(не тяжёлую) пулю стопер, что бы она была в кармане и работала. Так что думаю что сокол это как АК- грубо но надёжно.
Жевело, сокол 1,7г., картон-прокладки, ДВП-ВП, пуля "Позис" 25г. В чисто "саёжный" патрон соколку можно и 1,8 сыпнуть, а полость пули парафином залить, но жостко получится капсюля в обратную сторону дуть будет. Прекрасный калиберный стопер и стрелять с чока до 1 мм. можно
maiman-73
Вот это уже серьезно.
Курощуп*
Жевело, сокол 1,7г., картон-прокладки, ДВП-ВП, пуля "Позис" 25г. В чисто "саёжный" патрон соколку можно и 1,8 сыпнуть, а полость пули парафином залить, но жостко получится капсюля в обратную сторону дуть будет. Прекрасный калиберный стопер и стрелять с чока до 1 мм. можно
Хорошая пуля, но на слабых навесках не летит, у меня даже 1.7 Сокола оказалось мало., Хорошо запускал на 1.8 сокола и на Бинаре с Сунар 42, капсуль вроде не дуло.
maiman-73
Курощуп*
Хорошая пуля, но на слабых навесках не летит, у меня даже 1.7 Сокола оказалось мало., Хорошо запускал на 1.8 сокола и на Бинаре с Сунар 42, капсуль вроде не дуло.

Бинар, это пополам или с процентной надбавкой, типа 40 на 60.

Курощуп*
maiman-73

Бинар, это пополам или с процентной надбавкой, типа 40 на 60.

Концепция Бинара: Растянуть время горения пороха получив при этом более длительный разгон соответственно и скорость, без увеличения давления.
Общее правило Бинара: "Берем штатный патрон 20 -го калибра. Массу его пороха ориентировочно увеличиваем на 30 %. И делим заряд прокладкой на две части. Причем 2/3 пороха у капсюля и 1/3 у пыжа.
Почитайте тему там все есть."

Если кратко то навеску брал Сунар 42: 1.45 пороха + прокладка картонная с отверстием 2 мм в центре + порох 0.7 + прокладка картонная + пыж двп + пуля "позис". Такой же собирал для дроби на 28 грамм, по мне так было идеально. Все сгорало, капсуль не дуло, било отлично.

Сунар 42 партия была 2.35/40

Пуля "позис" любит большие навески, когда начинал ее заряжать пробовал 1,5 до 1,7 откинул как бесперспективную. Через какое то время по совету запустил ее на 1,8 (вроде как даже на Соколе) полетела, бахает так что самому страшно становится. потом эксперимент с бинаром, норм. Пробовал запускать: стрелку, удар, позис, тандем, колпачки от "Дяди Сережи". Лучшая пулька для сайги это удар, стальная подкалиберная, точная, не рвет, можно с нее брать всякую мелочь. патрон в магазине не мнется. Стрелка- похожа на полева, летит норм, но сидит в гильзе глубоко и на полном магазине патрон мнет. могут быть задержки.

0xal
Прошу прощения, кто-то собирает патроны с тяжелыми пулями, вроде 27-граммовой ШШ на Ирбисе 35 или более быстрых?
Я для своего коротыша (20К, ствол 40 см.) всегда крутил на Соколе (1,6-1,7 г.), а Ирбис использовал для дроби, но последняя чистка карабина показала, что с Соколом пора прощаться. Чуть больше сотни патронов на Соколе и из-за нагара я даже пробку откручивал минут десять. Казалось, что вот-вот сорву резьбу. В дело пошла даже ВД-шка.
"Все. Нафиг, ибо нефиг!" 😊

Спасибо.

Дядя Сережа
Вообще под тяжёлый снаряд нужен медленный порох, но это справедливо для длинных стволов. Для короткого конечно важно успеть спалить порох и разогнать пулю пока она не вышла из ствола. Это приводит к резкому старту из патрона и следовательно превышению давления в патроннике. Патронник у нас конечно крепкий но как свойственно автоматам очень свободный, а поттаму начинает рвать гильзы в клочья и капсюля в обратную сторону выдувать, что тоже не хорошо. Следовательно в данном случае надо замедлить разгорание пороха на старте и быстро сжечь в коротком стволе.
Сам я с коротышами не упражнялся, у меня с-20 ствол 480 и в большинстве своём, любя тяжёлые снаряды пользовался удлиннителями. Поэтому расуждая от обратного думаю что для снаряжения патрона с тяжелой пулей для коротыша, надо использовать очень мягкий пыж-амортизатор. Тогда при воспламенении пороха не будет происходить резкого наростания давления так как пыж сжимаясь даст дополнительный объем для расширения газов, а далее уже сжавшись и сдвинув пулю в ствол можно получать все прелести разгона от быстрогорящего пороха. ИМХО
0xal
Дядя Сережа
Вообще под тяжёлый снаряд нужен медленный порох
Спасибо.
У ШШ от Ас34 хороший амортизатор, пружинящий и в то же время не сминаемый при резком скачке давления. Если никто не отзовется с готовыми рецептами буду экспериментировать, начиная от баночной навески и до 1,65 И35.
А вот с более быстрыми были боооольшие сомнения и они переросли в уверенность 😊
Дядя Сережа
0xal
хороший амортизатор, пружинящий
... а ещё можно под быстрый порох при тяжёлой пуле применить капсюль послабже. Тоже замедлим наростание давления до сдвига тяжелого снаряда из патрона, а дальше пусть горит чуток увеличенная доза быстрого пороха
Alex485
3 года стреляю Соколом с короткой Сайги.
Ствол 430мм цилиндр. Никаких проблем с ним нет. Стандартная навеска 1.5х25 для дроби, 1.55 для Полевы и 1.65 для Гуаланди. Всё прекрасно работает. А когда эксперементировал с надульником, активно использовал дымарь. 5грамм дымаря и ДВП, такой холостой патрон Сайга даже перезаряжала.
Вам или уменьшить навеску порошка нужно или партия пороха плохая по типу знаменитой 15\15.
Кстати пробовал и бинары на коротком стволе, очень понравились, но есть вспышка и по ушам бьёт конкретно. Дробь не мнёт, скорость 450+...

0xal
Сп
Alex485
Вам или уменьшить навеску порошка нужно или партия пороха плохая по типу знаменитой 15\15

Спасибо. Попробую.
Хотя... при большой навеске и неплотной звезде было бы много несгоревшего пороха, а тут именно нагар. Твердый, спрессованный в жесткий кусок. Целое колечко такого вывалилось вместе с поршнем. Его даже ломать пришлось, само не рассыпалось.
Или в этот раз много пострелял Соколом, или же действительно грязная партия.
Иначе говоря "будем посмотреть".

skif11
Прошу прощения, кто-то собирает патроны с тяжелыми пулями, вроде 27-граммовой ШШ на Ирбисе 35 или более быстрых?
Я для своего коротыша (20К, ствол 40 см.) всегда крутил на Соколе (1,6-1,7 г.), а Ирбис использовал для дроби, но последняя чистка карабина показала, что с Соколом пора прощаться. Чуть больше сотни патронов на Соколе и из-за нагара я даже пробку откручивал минут десять. Казалось, что вот-вот сорву резьбу. В дело пошла даже ВД-шка.
"Все. Нафиг, ибо нефиг!"
Хорошо пробку после чистки графитовой смазкой смазать.Тогда вообще без проблем. Ну и не оставлять не чищенной.
Дядя Сережа
0xal
а тут именно нагар. Твердый, спрессованный в жесткий кусок. Целое колечко такого вывалилось вместе с поршнем. Его даже ломать пришлось, само не рассыпалось.
А не стружка ли это с пыжконтейнеров? В коротышке газоотводное отверстие большое, запросто может краем строгать мягкий контейнер. Тонкая стружка полиэтилена легко обгорает в пороховом пламени и шлакуется.
0xal
skif11
Хорошо пробку после чистки графитовой смазкой смазать
Увы, не помогает. Всегда мажу 😞
Может действительно оооочень плохая партия Сокола. Жаль, банки не осталось.

Впрочем, полностью на Ирбис перейти все-равно хочется 😊
Тем более, учитывая то, что его в патроне гораздо меньше, чем Сокола, разница в цене близка к нулю.

Спасибо.

0xal
Дядя Сережа
А не стружка ли это с пыжконтейнеров?

Нет. В позапрошлый раз патронов на Соколе было всего около 40 и почти полторы сотни на Ирбисе -- нагара было очень мало. В этот раз доминировал Сокол и...

Спасибо.

Дядя Сережа
0xal
Нет. В позапрошлый раз патронов на Соколе было всего около 40 и почти полторы сотни на Ирбисе -- нагара было очень мало. В этот раз доминировал Сокол и...
А пыжконтейнеры были одинаковые?
0xal
Дядя Сережа
А пыжконтейнеры были одинаковые?
Да, обтюраторы и стаканчики от Игоря, ничего другого уже давно не покупаю, а пыж -- плотный пенополиетилен. Есть в закромах еще мешочек ДВП, но на стрельбище его не хочется использовать, так и лежат. 😊
vanvannik
Если нет встречного ветра, то двп вполне подходит. Тоже думаю что колечко шлака это результат полиэтиленовой стружки пыжа или обтюратора.
skif11
честно говоря, удивительно. практически только на "Соколе" кручу и ничего подобного не имело место. Разве что когда купил ружье бу, и прежний хозяин по-момему вообще газ-блок не чистил. Вто я не неделю с ВДэшкой м зубилом регулятор откручивал. Но там думаю не в соколе дело было
0xal
Я на стрельбище после стрельбы заливаю брызгаю в ствол, коробку и газовую трубку баллистолом, надеваю на ствол полиэтиленовый пакет, чтобы на испачкать чехол и еду домой. За эти пару часов все размокнет и чистится легко, а в этот раз... :`(
Решил поэкспериментировать. Достал из закромов последнюю банку Сокола (28/20Р) и накрутил кучу дроби и пуль.

Жаль, поездка на стрельбище откладывается пока не подрехтую мотоцикл 😞
"ежик -- птица гордая, пока не пнешь, не полетит" 😞
Притормозил перед зеброй и отправился в полет, так-как БМВ за мной тормозить и не подумал 😊
Ну да ладно, мне, на моей Африке, нужно только выпрямить трубы подрамника, спаять пластик и я на коне, а у моего оппонента вся морда смята, даже жаль мужика.

vanvannik
Только ли выпрямить трубы подрамника? колесо не пострадало? 😊
vanvannik
Alex485
3 года стреляю Соколом с короткой Сайги.
Ствол 430мм цилиндр. Никаких проблем с ним нет.
Кстати пробовал и бинары на коротком стволе, очень понравились, но есть вспышка и по ушам бьёт конкретно. Дробь не мнёт, скорость 450+...

И сеет в 2м с 25м несмятой дробью 😊 И такие патроны тоже иногда нужны.

Alex485
Дульник по мотивам МР-233 позволяет стрелять не так размашисто 😊
Примерно метр на 35.
Такие патроны хороши на утку на пролёте. Упреждение меньше в сравнении с стандартом.
0xal
vanvannik
Только ли выпрямить трубы подрамника? колесо не пострадало? 😊

Нет. Морда Х5 ударила больше в багажную рамку и за нее своротила подрамник. Ну и меня отправила в полет 😞 По крайней мере особой разницы в управляемости не заметил, хотя уже километров 120 накатал домой, на работу, в страховую и снова домой.

Блин, 29 лет безаварийного мотоциклизма. Одного года до ровного счета не хватило 😞

NNikolas
Сегодня стрелял картечью по бумаге, повешенную на старую калитку.
Одна из картечин 6,2 попала в стальной навес и взорвалась...
Какая могла быть у неё скорость, чтоб получился такой эффект?
vanvannik
Если она не в блин со рваными краями деформировалась, а разлетелась, за 400 полюбому надо. Но мне кажется это ржа и краска вокруг входного посекла, а блин в сторону отрекошетил и цепанул бумагу кувыркаясь в нескольких местах.
Дядя Сережа
vanvannik
Но мне кажется это ржа и краска вокруг входного посекла, а блин в сторону отрекошетил и цепанул бумагу кувыркаясь в нескольких местах.
Тоже так думаю
vanvannik
Собрался поехать в деревню, патронов покрутить, котяра вцепился в гильзы, походу прется от стреляных:)
vanvannik
Нашел в сейфе насадок парадокс, т.к. был у токаря, наконец то расточил его под свой срез ствола. Вот теперь надо его как то к охоте приобщать. В наличии только Полева, попробую ими сначала, т.к. пока не добрался до приблуд, разрядил пяток дробовых и посадил под звезду Полевку, на выходные отстреляю. На оружии вивера переставлял, калиматор не пристрелян, надо забор найти побольше для отстрела на кучность "патронов с коленок".
vanvannik
Отстрелял, неплохо для начала, в 12см на 35м положил, но пришло выше центра дробовой осыпи сантиметров на 30.
Учитывая, что дробовые были разнобой - три патрона из 1.6гр 5-летнего и пара из старого 30-летнего самосада с неизвестными навесками(дробь на котором "живила"), отстрел не разочаровал, считай в зайца все пули положил.
Есть надежда, что три патрона в центре это и есть те 3 по 1.6гр. Куплю порох и буду подбирать навеску .
Alex485
Попробуйте Бреннеке Сильвер или Гуаланди на 1.65 Сокола, забудете про парадокс на всегда.

Сайга 20К "Тактика" 430мм, цилиндр.

vanvannik
Да я только за парадокс вспомнил, что он неприкаяный в сейфе лежит, т.к. не накручивался на срез моей Сайги, т.к. я ее резьбовую часть ствола перетачивал, максимально увеличивая толщину среза.
Оружия и прочего хватает, нет смысла что то докупать и пробовать. Есть доведенная до ума Сайга20к, под 1000шт Полева и насадок парадокс, когда то брал этот наборчик на подмену нарезному, но парадокс без дела пролежал. Пора ему путевку в жизнь на загонные выписать.
vanvannik
Нашел все же время на парадокс.
Для начала взял бу гильз и снарядил 3шт меркой по 1.7 Сокола, капсуль черный, вероятно сх2000. ПУлю Полева вставил в гильзы , две вошли легко, одну пришлось толкать, перевернул, потряс. Обрезал гильзы оставив приблизительно 3мм выше обкладок пули и закрутил. Отстрелял на 40м пытаясь прибить калиматор, легли в мишень ниже, две гильзы воткнулись в снег рядом друг с другом, одна отлетела в сторону. На мишени похожий результат, две касаются краями одна в стороне.
Собрал еще три патрона на 1.6 через весы максимально однотипно, поправил каллиматор, но перекрутил, т.к. не знаю сколько клик. ушли выше. Один патрон дал осечку. Две пули снова легли касаясь краями.
Можно сделать вывод, что сегодня летит в одну дырочку, понимаю, конечно, что 6 патронов не показатель, но начало неплохое. Магазин пользовал 70мм.

Дядя Сережа
Нормально
vanvannik
Сегодня поправил каллиматор, на остатках пороха собрал патронов и отстрелял по три патрона на 1.6 Сокола и Сунара42м. Отстрелял на 50м стоя с упора о трактор, вкладочка изменилась, приклад коротковат приходится корпусом доворачивать, пошло левее.
В остатке только Сунар410 1.05 на 18гр, стоит ли с ним заморачиваться? Пяток патронов на Соколе оставил для охоты.
Дядя Сережа
Про с410 незнаю, а вот с42м совсем не подходит под лёгкий снаряд. Его бы мерку под вес двух пуль полева и стволик раза в полтора подлиньше 🙂.
Под полева Сокол, Сунар 24, Ирбис охота. Я по своему опыту.
vanvannik
Вот и я так думаю, пересчет навески моего Сунара42м вроде 29гр для 20-ки, Полевка в сборе в среднем 22.15гр.
Две пули с сунаром попали в ствол дерева, вошли всего на 5-6 см, а должны были прошить 15см деревце. Значит навеска 1.6 маловата была, да и гильзы всего на метр отлетели. Ну и хрен с ним, кончился. А вот 410-го целая банка без дела стоит, наверное оставлю ее под свинец в 308 с банкой. Докуплю баночку Сокола и продолжу доводить до ума Сайгу с парадоксом и Полева.
Дядя Сережа
vanvannik
Докуплю баночку Сокола и продолжу доводить до ума Сайгу с парадоксом и Полева.
Но полева очень с натяжкой идёт под парадокс. Обкладки конечно создают эфект калиберности по нарезам, но в итоге получаем тоже самое что и с получека. Через парадокс хорошо летят калиберные колпачковые пули, или поясковые типа позис
vanvannik
Вот и натягиваю 😊 раз уж так случилось, что есть САйга20к много Полева и парадокс. Для загонных пойдет, дуплетить буду и триплетить 😊.
Пока что вроде летят неплохо при пробивной в норме, хуже точно не стало.
Дядя Сережа
vanvannik
Пока что вроде летят неплохо при пробивной в норме, по крайней мере хуже точно не стало.
Пробуй увеличивать скорость, ну это порохом и его количеством, более мощным капсюлем.
Попробуй между пулей и обкладками вставить картонные прокладки, поэксперементируй с формами прокладок. Цель - более плотный проход через парадокс, без срыва с нарезов, предотвращение проворота обкладок на пуле. Всётаки пулька даже при своей массе очень резко начинает закручиваться в парадоксе просто находясь между гладкими обкладками
Alex485
А смысл?
Полева во время старта так налаживается на хвостовик, что пробивая лося, не отделяется от хвостовика, хвостовик плотно идёт по парадоксу, плотнее обкладок.
Напихав картона, поднимите давление на старте, оно надо? Если не провернутся обкладки, то где гарантия, что мягкий пластик надёжно вцепится в нарезы? Сколько стреляли люди Полевой, в том числе через парадокс, ничего не подкладывали. Результаты всегда были хорошими.
Для парадокса, что б прям закручивало конкретно, нужны другие пули...
vanvannik
Хронометр привез(может даже работает), а вот гильз капсулированных и прогнанных сделал маловато, (перед отьездом на ЛИИ сломался штырь декапсулятор).
Попробую поднимать скорость навеской пороха, чтоб с копыт сносило 😊. Завтра порох возьму и на оставшихся гильзах(пяток с жевело и по десятку с черным и белым донышком) отстреляю с 1,7, посмотрю как на каждом капсуле полетят и скорости промерю, после этого решу что дальше делать.
Между пулей и обкладками пока ничего класть не буду, т.к. Полев говорил, что состав свинца такой, что при выстреле он "течет" и пуля принимает диаметр ствола, а пульки у меня оригинальные. Думаю в таком случае разумнее подложить не прокладки увеличивающие диаметр, а например отрезки медных проводков, они отработают как протектор в зацеплении между свинцом и обкладками. Обкладочки придется после выстрела собирать для понимания - закручивает данный парадокс или срезает. Для пуль в контейнере парадокс свой, у него более широкие поля.
Дядя Сережа
Alex485
Для парадокса, что б прям закручивало конкретно, нужны другие пули...
Так я к томуж и говорю всё
vanvannik
Для пластика предназначен другой парадокс, с широкими полями. Но его у меня нет. И пуль чисто свинцовых нет , есть Полева с подкручивающим хвостовиком.
На деле нужна точность, а как она получилась, конкретно закручиванием или подкручиванием со срезанием обкладок это детали, которые вторичны, если результат радует. Хвостовик ведь тоже не конкретно закручивает, а подкручивает. Тут подкручивает, там подкручивает и в итоге наверно конкретно подкручивает 😊
Дядя Сережа
Ну так и ладненько, чего привязался к патронам 😆?
vanvannik
ННННнада 😊 Купить порох оказалось проблемой. Продавать его в магазинах расположенных в жилых домах теперь нельзя, а таких магазинов по стране наверное 95 процентов. Вот такая очередная жопа, релоад разрешили, а порох выгнали из магазинов .
Alex485
Что мешает купить банку, опробовать её быстренько (или посмотреть тут на ганзе, какая партия удачная) и купить впрок, конкретно впрок. Только не хранить в родных дырявых банках, а пересыпать в герметичную желательно стеклянную из тёмного стекла, тару. Родные банки дырявые по швам и смысла нет заливать крышку парафином. Покупка впрок, избавляет от поиска порошка и подбора рецептуры, причём надолго. На сколько долго, зависит от количества банок нужной партии, купленных впрок.
Я по поводу Сокола, спокоен лет на 10-15, а то и больше...
vanvannik
Еще поучите меня как рыбу ловить 😊 - был спокоен лет 7-8, но по пороху кончилось спокойствие, все когда то кончается, остального хватит от китайцев отстреляться.
Взяли мне пару банок Сокола, уже привезли, лежат в деревне.
По быстренькому не получится, до деревни и обратно 800км. Завтра туда поеду, может подфартит, с парадокса еще и по зверю постреляю 😊.
Дядя Сережа
vanvannik
Завтра туда поеду, может подфартит, с парадокса еще и по зверю постреляю .
Ни пуха ни пера!!! 😛
vanvannik
Спасибо. К Черту 😊
vanvannik
Парадокс по зверю пока не пострелял 😞, не встретились.
Пострелял чуток по бумаге, неплохо,
пластик нарезами не срезает, но есть "тень" рядом с основной полоской от нарезов, буквально в 3мм по осям, видимо это первоначальный вход в нарезы, пробуксовка в 3мм и уже далее идет по нарезам.
Возможно нашел причину отрывов,
пластик на одной обкладке скомкан, возможно и пуля получила деформацию.

vanvannik
Теперь придется по возможности отслеживать состояние обкладок после каждого выстрела. Предполагаю что поднимать навеску чревато.
Дядя Сережа
vanvannik
Теперь придется по возможности отслеживать состояние обкладок после каждого выстрела. Предполагаю что поднимать навеску чревато.
По увеличению резкости выстрела соглашусь, предел. Дальше можно попробовать смягчить старт медленным порохом в большей навеске со слабым капсюлем, при этом увеличить длинну ствола под медленный разгон пули, этим сохраним от деформаций хвостовик и возможно разгоним пусю посильней. Ну и против увеличения "тени" принять меры более плотным проходом через парадокс применив дополнительные обкладки между пулей и пластиком.
Ну это всё так, кому покоя нет и червячек зудит 😊
Alex485
Судя по личному опыту:
Обкладки на входе в парадокс проскальзывают (там где неподжаты пулей, в самом начале), затем цепляются за нарезы и притормаживают. В это время зад обкладок находится на переходе ствол-парадокс, их подперает пуля и обкладки расходятся, далее их прикусывает абтюратором пули (это видно по следам) и проталкивает в парадокс в прикусаном виде. Стреляя Полевой с навеской 1.6, пробовал 1.7, без парадокса, я такой деформации обкладок не видел ни разу. Положив картон под обкладки, есть риск раздвинуть зад обкладок ещё на входе в ствол.... а впереди ещё переход в парадокс...
Я бы так делать не стал.
Поднять скорость мягко разгоняя, можно бинарным снаряжением, но я бы не стал так делать при использовании парадокса, если последний не един со стволом и имеет длинный переход с увеличенным диаметром как на Сайге.
Снимайте парадокс и изучайте тему по бинарному заряду, если скорость так важна. Выпустить Полеву на скорости 500+ вполне возможно, но зачем это нужно не совсем понятно, она и так зверя шьет чуть ли не вдоль.
Дядя Сережа
Alex485
Полеву на скорости 500+ вполне возможно, но зачем это нужно не совсем понятно, она и так зверя шьет чуть ли не вдоль.
При стрельбе по небольшой, неподвижной мишени, сурок например, очень важна настильность
Alex485
Кучность не для Сурка, можно в голову и не попасть со 100 метров, а на 50 и на стандартном заряде можно попасть и пофиг на проседание.
Дядя Сережа
Ну не скажиииии. Несколько десятков лет с гладкостволкой сурка охотил пульками. Обычно грудь и шея. Нормалная дистанция до 100м. Обычно 70-100м. На меньше трудно подойти, а на больше стараешся не стрелять и вот тут очень чувствительно проседание. Именно парадокс помогает собрать достаточную кучность.
Вот тема и ей предидущая. В ней моя охота на сурка (сурков в теме смотреть летние месяци июль август) https://guns.allzip.org/topic/43/899521.html
Alex485
Ту тему покинул давно, автор меня обвинил во флуде, хотя другим можно...
Но речь не о том.
Мы же о Полеве...
Её на стандартных скоростях еле закручивает, а на 500+ может быть чуть подкрутит, но гироскопической устойчивости будет мизер.
Смысла разгонять Полеву нет, она и так прекрасна. А для парадокса нужны другие пули, которые будут нормально закручиваться и на 500+
Сам с цилиндра пользуюсь Гуаланди и Бреннеке, на 50 в пивную банку попасть можно. Если нужно на 100 то траекторию прикинуть не долго.
Пробовал запускать Полеву на бинаре с цилиндра, да настильно, кучность ухудшается немного.
Учитывая свой опыт, вообще не понимаю зачем натягивать сову на глобус, стрелять Полевой через парадокс. Она при стандартном снаряжении на 100 метров способна прилететь в пачку сигарет с цилиндра или получока.
Дядя Сережа
Alex485
Ту тему покинул давно, автор меня обвинил во флуде, хотя другим можно...
Но речь неио том.
Мы же о Полеве...
Её на стандартных скоростях еле закручивает, а на 500+ может быть чуть подкрутит, но гироскопической устойчивости будет мизер.
Смысла разгонять Полеву нет, она и так прекрасна. А дляипарадокса нужны другие пули, которые будут нормально закручиваться и на 500+
Сам с цилиндра пользуюсь Гуаланди и Бреннеке, на 50 в пивную банку попасть можно. Если нужно на 100 то траекторию прикинуть не долго.
Пробовал запускать Полеву на бинаре с цилиндра, да настильно, кучность ухудшается немного.
Учитывая свой опыт, вообще не понимаю зачем натягивать сову на глобус, стрелять Полевой через парадокс. Она при стандартном снаряжении на 100 метров способна прилететь в пачку сигарет с цилиндра или получока.
Да я согласен с тобой. Разговор сдесь начался с того что у человека пули полева есть, парадокс необкатанный и порох двух сортов, вот и завели беседу потихоньку.
Лично я тоже полёвкой без парадокса всегда стрелял, потом на свои специальные парадоксовые пули перешел.
А тему ту напрасно ты покинул ..... Автор меняет свой подход 😛 , участники тоже перестают флудить 😊
vanvannik
Изначально я и стрелял Полевкой именно с цилиндра и с 0,5. Все меняется, почему бы не погонять ее с парадокса, ухудшения я пока не увидел. В связи с тем, что точность полевки позволяет, поставил мишеньку на 80м, для косульки дистанция в самый раз. Соберу на "белом" капсуле и свежем Соколе 2,3*35 1,6 три патрона, если кучно придет, приведу к стп каллиматор, думаю это будет идеально для стп дроби на 35м.
vanvannik
Отстрелял в приближенных к охоте условиях, задницей на дужке кровати оружие упор о сейф в открытое окно через хронограф 😊 Сука , 80м это далеко, маркер каллиматора расслаивается. Просится оптика. Прилетело вот так

три нижние это старые пробоины.

Каллиматор был прибит под дробь на 25м. Размер зеленой мишеньки 8*8см, маркер расплылся и ее перекрыл. Порох зверюга, пламя пару раз вылетело вместе с гильзой. Навеска была около 1,63гр. Скорости 1791, 1850, 1821.

Alex485
Порох зверюга, пламя пару раз вылетело вместе с гильзой.
Не полное сгорание. Попробуй 1.55.
vanvannik
Уже сделал пониже, 1,57, прилетело повыше и очень кучно. И это уже совсем другое дело 😊 😊 . Было недурно, а стало прекрасно! .


Очевидно, что навеска пороха превышающая оптимальную, приводит к понижению, падению пули, вероятно, повышенное давление ломает конструкцию пули.
vanvannik
Ура!!!! Полева и парадокс это пули касаются краями на 80м.!!!!!!! Отмечу пивом 😊
Alex485
Ну вот, результат достигнут 😊
vanvannik
Еще нет, прицелы нужно подвести под стп, сказал бы я для другого оружия, а здесь в точку нужно приводить! 😊
vanvannik
Стемнело поэтому прибил пнв на 80м. Посадил его на боковую планку, включил каллиматор и ориентируясь по его маркеру, с надетой крышкой на пнв подвел его в нужную точку. Пару раз стрельнул(жевело пустил в ход), пришло чуть выше зеленки, сделал поправку на пнв, уверен будет как надо.
Один патрон собрал на неоригинальной пуле полева, ушла правее.


Все, гильзы кончились, к охоте готов, 3 на беленьком(наверное 684) с 1,55 и 4 на 1,57 с жевело.

vanvannik
Сегодня больше разобрался в ситуации с отстрелом.
Как оказалось все обкладки, которые вылетели в окно не имеют деформации, а те что в комнате остались с дефектами. Деформировало ударом о оконную раму, следы на ней есть и есть пробитие штапика. Поэтому вот правильные:

На 1,57 жевело чуток поддувает при стрельбе в тепле . Все еще сомневаясь в точности комплекта, отстрелял все патроны, пристреливая каллиматор. Летит четко, клики просматриваются на мишени, привел в яблочко, остался один патрон.
Резюме:



TJTJ
.
Alex485
На 1,57 жевело чуток поддувает при стрельбе в тепле .
Как писал выше, делай 1.55 и получишь универсальный патрон. Сокол не сильно проседает на морозе. Честно говоря стреляя с МЦ 20-01 на морозе резницы не увидел. Собирал патроны для тира 1.35 Сокола под осаженую Полеву и лупасил на 100 метров. Как то на зимней охоте, напарник попросил продырявить снежную шапку на пеньке, что был в 110 метрах по дальнику. Мороз -28 и мы гуляли не один час. Зарядил экспериментальный в папковой гильзе и первым же выстрелом продырявил снежную шапку, как в кино "аккурат в лоб". Может конечно и случайно, но у напарника всю обратную дорогу челюсть по земле волочилась 😀
Разумеется стрелял с оптикой 3-9х40 милдот и с колена.
Поправки точно сошлись.
А под Сайгу 20К " Тактику" 1.55 Сокола или Бинар на нём же.
vanvannik
Согласен, 1.55 на свежем 2.3"35 под закрутку нормально.
На Новый Год бутылку коньяка на спор "застрелил" на сотке, аппонент в лице переменился, не сказать что побледнел, но был обескуражен, я и сам не был готов к такому раскладу, ведь в дребезги, крайним патроном, а до магазина 25км 😊. Сначала он оглядел оружие, куда я там нарезной патрон затолкал, но в итоге по личной инициативе три варианта трехлитровок свойского изумительного самогона выставил, первая польза поперла от комплекта 😊