Эххх... Зелёнки ещё нет в процессе жду результатов...
В Гладкостволе уже задавал подобный вопрос с месяц назад.
Задача проста, жду зелёнки, хочу прикупить первый ствол, назначение многофункционал (охота, пострелушки, спокойствие родного дома).
Изначально очень хотелось сайгу, в процессе чтения и общения с бывалыми отсёк 410ые варианты, так как знакомые настаивают на 12ом калибре, дабы можно было меня потехонечку натаскивать на охоты на более менее серьёзного зверя... Из остальных Сайг понравился Карабин Сайга-12К исп.Легион - 4 в силу любви к СВД подобным прикладам... Но охотники отговаривают от покупки подобного девайса мотивируя
1) Плохой балансировкой и весом ружья для охоты, особенно ходовой.
2) Не приспособленным прицельным приспособлением для стрельбы по быстро перемещающимся целям.
В связи с чем рекомндуют или МРку, коли нетерпится автомат, а ещё лучше двух стволку...
Хотелось бы выслушать ваши мнения по этим вопросам...
Так как ответы на мой поставленный вопрос довольнотаки ровно разделились между:
1) Не валяй дурака, начинай как все (двух стволка)
2) Хочешь автомат возьми МР или Бекас, так как на охоте намного сподручнее сайги и от охоты больше удовольствия получешь чем от сайги
3) Купи сайгу, наиграешься купишь другое ружишко
Не ужто так плоха сайга на охоте?
DMITRY 1 Показал в своём арсенале Саёжку для пулевой охоты на крупного зверя. Красавица, но больно узко специализированна...
И до этого мне ещё дорости надо...
Читал что колиматор решает вопрос с прицелом, но если честно бывалые охотники как то нос от него воротят...
Так что получается что в качестве ружья для универсальной охоты данные стволы мало годны?
И действительно лучьше пойти как многие дабы не разочаровываться в охоте?
Из выше изложенного складывается впечатление, то вы действительно собираетесь активно охотиться, так что может правда стоит подумать о чем-нибудь отличном от Сайги.
Лично я Сайгу брал как оружие максимально похожее (внешне) на Автомат Калашникова, самая похожая это как раз таки 410-ая, если это дла вас не главное, то ИМХО не заморачивайтесь с Сайгой.
MrOleg
Читал что колиматор решает вопрос с прицелом, но если честно бывалые охотники как то нос от него воротят...
Так что получается что в качестве ружья для универсальной охоты данные стволы мало годны?
И действительно лучьше пойти как многие дабы не разочаровываться в охоте?
Бывалые охотники чересчур консервативны, причем в своей консервативности частенько доходят до ущербности. А нормальные охотники с успехом пользуются коллиматорными прицелами. По поводу Сайги на охоте ситуация примерно такая-же. (все ИМХО)
Тут ведь как, купишь сайгу - захочешь двустволку, купишь двустволку, начнутся сомнения, все равно захочешь сайгу. Это если ружбай покупается для этого: охота, пострелушки, спокойствие родного дома. 😊 Так что вывод напрашивается сам собой. 😛
Надо просто купить и сайгу и двустволку, по деньгам можно найти комиссионную в приличном состоянии
Ну для такого широкого круга задач ИМХО надо в "пару" к Саежке двустволку брать...ИЖ 27 или ТОЗ 34 из бюджетных...-)
Да я уже понял что универсальных ружей не бывает, просто что получается на вашь взгляд более универсальное? Зелёнка то одна пока, понятно что современем стволами обрасту, а для начала? Сайга? МР или Бекас? Или двух стволка аля Ижа 27?
Да я уже понял что универсальных ружей не бывает, просто что получается на вашь взгляд более универсальное?
+++Ну не бывает 100% универсального. Под разные задачи- разное ружьё. Хотя при желании и наличии прямых рук можно и уток с 410й бить, и мишек с Сайги 12 охотить.
Зелёнка то одна пока, понятно что современем стволами обрасту, а для начала?
+++А кто мешает пойти и заказать ещё одну? 😊
Сайга? МР или Бекас? Или двух стволка аля Ижа 27?
+++А что вам в руку ляжет. Нравятся АКамоиды- Сайга (не забываем, что руки приложить придётся для освоения девайса). Классика- двустволка, опять же бюджетно и пилить не надо 😊
Решать исключительно вам, никто ничего универсального не посоветует 😊
MrOleg
просто что получается на вашь взгляд более универсальное?
Ружье то для кого берете? Для нас или для вас? 😊
MrOleg
Да я уже понял что универсальных ружей не бывает, просто что получается на вашь взгляд более универсальное? Зелёнка то одна пока, понятно что современем стволами обрасту, а для начала? Сайга? МР или Бекас? Или двух стволка аля Ижа 27?
Хочется дать еще один совет в дополнение к уже сказанному другими уважаемыми участниками. Покупая ружье всегда надо помнить, что помимо собственно стрельбы, за ним придется еще и ухаживать (читай чистить, смазывать). Двустволка, конечно, в этом плане вне конкуренции, а вот по поводу МР-153 или Бекаса и подобных им полуавтоматов я-бы крепко на Вашем месте подумал.
Жить в России и не иметь АК-образное, это тоже самое, что жить в США и не иметь Ремингтон-подобное.
Лично я теперь имею и то и другое.
Доволен как космонавт.
ИМХО вариант Сайга12К+двустволка рулит
MrOleg
Но охотники отговаривают от покупки подобного девайса мотивируя
1) Плохой балансировкой и весом ружья для охоты, особенно ходовой.
2) Не приспособленным прицельным приспособлением для стрельбы по быстро перемещающимся целям.
В связи с чем рекомндуют или МРку
А у МРки вес и баланс на высоте...
Сайга+хорошая двудулка из комиссии. Я со своей древней Сайгой-20С до сих пор в лес хожу и не комплексую. Доработал, конечно, зато теперь хоть куда.
VladiT
Жить в России и не иметь АК-образное, это тоже самое, что жить в США и не иметь Ремингтон-подобное.
Мы братья про пеплу и крови,
Отечеству верно служа.
Мы русские люди, но наш могендовид
Пришит на запасный пиджак.
(с) И.Губерман
😊
Почитайте вы форум.
Очень много на сей счет умного написано.
Что же касается выбора задумайтесь об одном явлении: Клуб Сайга - есть, а других клубов одного ружья - нет.
Это очень многозначительное явление.
V l a dА у МРки вес и баланс на высоте...
Но уж больно она длинная и я бы даже сказал не разворотистая что-ли. Короче при ходьбе по лесу неудобно с ней пробираться через кусты, ветки деревьев - так и норовит зацепиться за что-нибудь и нашуметь. Складная Сайга в этом плане куда удобнее, особенно если приклад сложить.
Черномор
Сайга+хорошая двудулка из комиссии.
А меня, блин, почему-то после покупки Сайги (еще и не отстрелял толком) немедленно заклинило на Иж-18 в том же 20 калибре. С чего вдруг?
Егор
Почитайте вы форум.
Очень много на сей счет умного написано.
Что же касается выбора задумайтесь об одном явлении: Клуб Сайга - есть, а других клубов одного ружья - нет.
Это очень многозначительное явление.
Позвольте вам возразить. Ни о чем в данном случае существование клуба "Сайга", ИМХО, не говорит. Клуб чисто московский, занимаются там люди по сути практической стрельбой. И при чем здесь охота? А где-нибудь в Штатах есть клуб Remington или Mossberg (их, ИМХО, в мире побольше Саёг наштамповано). У нас, например, есть клуб любителей 250-й Явы. И что, теперь Ява-250 мотоцикл всех времен и народов?
Кстати,неплохой мотоцикл был...
Я проходил через те же муки выбора, что и автор темы 😊
И пришел к очередном выводу, что сложно, и даже практически невозможно, подобрать универсальное ружье для столь разных задач: охота/бабахинг/охрана жилья, т.к. для каждой из этих целей есть свой класс ружей, потому-то их и есть сейчас (вместе с импортными) такое количество моделей. Мой Вам совет (он уже звучал выше и я присоединяюсь): определитесь с тем, что Вам больше хочется получить от первого ружья. Для меня перевесили внешнее сходство с АК, доступность патронов (12 кал), небольшие размеры в собранном положении (040-02). Т.е. охрана жилья и бабахинг перевесили охоту.
По поводу колиматора: он облегчает прицеливание и сокрашает время на тоже прицеливание. естественно, что желание пойти по легкому пути может вызывать некое порицание среди знакомых охотников 😊 Но Вы почитайте форум и поймете, что данный вид прицелов очень широко распространен и в этой среде, причем тратят на них совсем не малые деньги 😊
Вывод: выбирайте для себя, решайте сами (лишь принимая во внимание советы друзей и форума), не бойтесь признаться себе и другим, что ружье хочется иметь только из желания обладать оным (и чем-то похожим на АК) 😊
А то получите ружье "правильное" для знакомых, но абсолютно не подходящее для Вас.
С уважением и удачи в выборе.
Ну и мои 5 копеек.
Сайга вещь тут ничего не попишешь, но то что Вам советуют друзья абсолютная правда.
Можно охотиться с Сайгой? - Можно почему же нет, можно охотиться и с луком и стрелами и с бумерангом при умелом обращении. Но неудобна Сайга все таки для этого. Тяжела, не очень хорошо сбалансирована.
Мой совет прост. Берите мр-ку и не мучайтесь. Для охоты отлично, для тарелок тоже не плохо, для развлекухи опять таки подойдет. Покупая Сайгу Вам будет тяжело стрелять по тарелочкам например если до этого дойдете.
Вообщем получите Вашу зеленку, подержите в руках и то и другое и выберете то что Вам ближе к сердцу и удобнее к плечу
Черномор
Сайга+хорошая двудулка из комиссии. Я со своей древней Сайгой-20С до сих пор в лес хожу и не комплексую. Доработал, конечно, зато теперь хоть куда.
Дельный совет. Универсального ружья нет и наверное не будет, а эти два ружья дополняют друг друга и перекрывают все потребности на охоте.
Кстати у Коли- Ochotnik-a тоже "а-ля" свд-шная сайга- нормально охотится, не комплексует 😊
Как зеленка будет - сходи по магазинам, подержи в руках всякое разное, сходи с кем нибудь или в тир пострелять из всякого разного и тогда делай вывод что твоё.
P.S. А, так ты из Москвы, тогда в P.M. смотри - туда напишу что сделать можно.
Покупать сразу и сайгу и двудулку ИМХО не очень правильное решение, ружья абсолютно разные, так же как и стрельба из них. Было у меня и вертикалка и есть Сайга 20С, после вертикалки тяжело стрелять из сайги и наоборот. В общем осталась сайга, охотиться с ней можно, я бы сказал даже отлично, но это конечно же ИМХО, я охочусь уже шесть лет. Отличный ствол, надежный, только если брать с постоянным чоком надо, несоосоность насадок, да постоянный гемор с прекручиванием оных. С постоянным чоком с пули бьет отлично, я пользуюсь полевкой и лью сам колпачки, с полевки с 50 метров полторашка пластиковая легко, с колпачка немного похуже, то есть 8-9 из 10 выстрелов в по тем же полторашкам, я думаю для охоты это предостаточно, самокрутом и (нормальными не рекорд)патронами магнум с дроби до 40-45 метров уверенно можно стрелять по перу. Ну а стрельба с сайги просто по мишеням просто сказка. Но есть одно но!!! Касаемо 20 калибра, с патронамит сложнее чем с 12-тым, и лучше сразу осваивать самокрут, по снаряжению для сайги 20 могу проконсультировать, как и очень многие здесь. Так что милости просим, чем смогу как говорится или в Аську или на Е-мыло .
Большое спасибо, буду иметь ввиду...
Единственно пока что то зелёнка тормозит, мне вроде как не к спеху всё равно сезон в конце лета только откроют, так что пока терпеливо жду... Хотя если честно ужо малость не вмоготу ;о)
Никого не слушай, и бери Сайгу.
Все рассказы о невозможности стрельбы по быстродвижущимся мишеням и пр. не более чем выдумки консервитивных охотников.
Приведу один простой пример:
В минувшее воскресенье я в составе команды клуба "Тактика" выступал на соревнованиях по стендовой стрельбе, в которых принимали участие и охотники, и стендовики (среди них даже несколько мастеров спорта). С Саёгами были только члены нашего клуба.
Результат - второе место в командном зачете, и это не смотря на то, что все наши стрелки стреляли по тарелочкам второй-третий раз.
Отличное ружье. Подходит практически под любые задачи. Вопрос лишь практики и любви к этому делу.
С уважением,
lonely_max:
Абсолютно с Вами согласен, что очень много зависит от стрелка. Только все равно у каждого ружья есть своя направленность, так вот Сайга это 100 % не предназначена для стрельбы по тарелкам.
Я тоже стреляю и тоже попадаю но это не значит, что это ружье подходит для темповой стрельбы по движ мишеням
lonely_max
Никого не слушай, и бери Сайгу.Отличное ружье. Подходит практически под любые задачи. Вопрос лишь практики и любви к этому делу.
С уважением,
Вот именно практики - если до этого не было никакой, то придр$читься можно и к Сайге. А если была какая с классическим оружием - будет сложно. Или придется по сотне патронов в неделю стрелять - для тренировок.
А вообще много в этих советах от лукавого - практические стрелки с многотысячными настрелами конечно же стреляют из Саег на отл.
Если в заднице свербит 😊 покупайте Сайгу - пощелкаете, погрохотаете - мне вот не хватает этого "милитаризму". Но вторым ружьем у меня все равно будет классический полуавтомат.
А следом может и Сайга. 😊
В том то и дело, что опыта можно сказать почти нет, а тот что и был это АК... Отсюда и тяга к Сайге и пистолетной рукоятке... Но прекрасно понимаю что так как привычка ещё не сформированна в правильную стабильную вскидку и т.д. то впринципе пофиг к чему привыкать, но если честно хотелось бы побыстрее влиться в стройные ряды, а здесь всякие побочные факторы могут и повлиять на время вливания. Например такие как балансировка и прицельное приспособление, сам пробовал вскидку без выстрела на открытой планке мне самому показалась удобнее, тем более по быстро движущейся цели, да и различный баланс ощутил немного, хотя пока опыта нет согласен что можно пока к чему угодно привыкнуть вопрос времени... Отсюда и небольшие терзания по этому поводу...
Вообсчем самому интересно на что западу в магазине и что куплю... Понятно что как бы мне не описывали предположим какой нить ствол, коли он мне при вскидке и вложенности не понравится не возьму не смотря ни на какие уговоры и описываемые плюсы опытных, так что всё равно решат всё поездки и тисканья ружей в руках, чистка не пугает, думаю даже с сложной чисткой у меня проблемм не будет, ну может при сложном механизме и проковыряюсь день другой лопатя форум и задавая вам и своим знакомым вопросы характерные для новичка... А вопросы и заданны чтоб собрать как можно больше мненийи и услышать про те ньюансы которые сам пока не могу знать в силу понятно отсутствия опыта...
Благодарен абсолютно всем за советы и коментарии, так как в каждом из них частичка ценного опыта которым пока сам не обладаю...
Сам заморачивался выбором более-менее универсального варианта, остановился на Сайга-12С Тактика. Мощный "охотничий" калибр, длинный ствол (580), что хорошо для дроби и картечи, ствол цилиндр - хорошо лупить любой пулей + насадки (супергусь, парадокс). Стреляет со сложенным прикладом, что хорошо для обороны дома и прочих самооборонных ситуевин, приклад рамочный (меньше вес) с амортизатором. Неплохая точность до 50м из коробки(без напиллинга) с открытого прицела (автоматный целик) валовым "Рекордом", с коллиматором будет лучше и удобнее.
А я сначало гнался за милитари-купил Легионовскую Сайгу-12К...Потом захотелось можно так сказать классический полуавтомат-купил МР-ку.Теперь ищу достойную двустволку-желательно вертикалку.Жизнь вечный поиск.