Штамповка оболочек пуль для 410... (+)

Косильщик

Ув. знатоки законов!
Правильно ли я понимаю, что ежели я наштампую себе оболочек для пуль под 410 парадокс для личного пользования, то снаряжение такими пулями патронов легально? Оборудование будет использоваться моей конторы но не на продажу, т. с. в свободное от работы время...

А ежели "излишек" подарить кому или тем паче продать, что тогда?

Лис

штампуй , все ок. 😊 Поделиться это мысль 😊

ben

Желательно получить бы эскизик т.к. тоже имею идеи насчет оболочки. Если не затруднит, пожалуйста, киньте на форум. Чертежи оснастки не нужны, только эскиз самой оболочки.

С дружеским приветом, Бен

Glam

поделюсь интересным наблюдениями:
1. На полигонах можно добыть латунные гильзы для 9х19 😛
2. Электролитические конденсаторы серии если не ошибаюсь К50 имеют диаметр алюминиевого корпуса 10мм 😛

Laborant

Косильщик: ... Оборудование будет использоваться моей конторы но не на продажу, т. с. в свободное от работы время...
А что штампы есть подходящие?

Косильщик

ben
Желательно получить бы эскизик т.к. тоже имею идеи насчет оболочки. Если не затруднит, пожалуйста, киньте на форум. Чертежи оснастки не нужны, только эскиз самой оболочки.

С дружеским приветом, Бен

+++++ эскиза самой оболочки пока нет, в плане соорудить что то, похожее на пулю от Макарова, но диаметром точно под парадокс... Т.е. на выходе получить тонкостенные колпачки из меди, потом их залить свинцом...

Читал тут варианты изготовления из медной трубки, вытачивание из алюминия, но этот процесс не очень нравится по технологическим соображениям (или тратить кучу времени ил итокаря отвлекать зазря)

Косильщик

Glam
поделюсь интересным наблюдениями:
1. На полигонах можно добыть латунные гильзы для 9х19 😛
2. Электролитические конденсаторы серии если не ошибаюсь К50 имеют диаметр алюминиевого корпуса 10мм 😛

1) гильзы от Макарова не латунные а биметаллические, точнее - стальные, покрытые цветным сплавом (что то на основе меди)... Уже во вторую мировую из-за дефицита цветных металлов, стали переходить на биметалл в массовом порядке и прочие эрзацы.... Как впрочем и пули, оболочка стальная, плакированная.
А ведь были времена, когда оболочки пуль делались к примеру из мельхиора!!! (Трассирующие от Арисака к примеру)

2) Дык это конечно хорошо, не все же могут купить подходящие по калибру новые револьверные пули...

Косильщик

Laborant
Косильщик: ... Оборудование будет использоваться моей конторы но не на продажу, т. с. в свободное от работы время...
А что штампы есть подходящие?

+++++ я вообщем не знаток металлообработки, и как правильнее обозвать оснастку не знаю, то ли пунасон + матрица, то ли штамп...

Под оборудованием подразумевались станки (в моей конторе), на которых можно сделать оснастку для штамповки (выточить, шлифануть, закалить), а штамповать предполагается на гидропрессе, в несколько приёмов, с промежуточным отжигом... Так как соотношение диаметра оболочки пули к высоте довольно большое, потребуется отжиг. Т. е. сначала получаем к примеру полусферическую заготовку, отжигаем её, потом меняем оснастку и выдавливаем ещё немного, снова отжиг и так далее... Если размеры пули будут примерно 10 на 16 мм, то выдавливать нужно будет в три а может и в четыре приёма... Штампанул в первый раз штук сто, отжёг, поменял оснастку, дальше выдавил, отжёг ,снова поменял... Гиморрно, но такая производительность в принципе под мои нужды пойдёт, ежели конечно получится... Это всяк быстрее и легче будет, чем вытачивать или из трубки медной вальцевать...

Я тут проконсультировался со специалистами, которые штампуют всякие железки на больших кривошипных прессах, репу почесали и сказали, что дело сложное, дорогое. Если на таких прессах делать, то скорость изготовления как у пулемёта, но и форма сложная, там за несколько ударов, автоматически меняются ответные части (металл на оболочку ввиде ленты подаётся), так же происходит автоматическое обрезание облоя... Сложность в расчётах пресс-формы и высокая точность изготовления (и цена оснастки соответственно), что бы обойтись без отжига и проч. Примерно таким образом штампуют в патронной промышленности биметаллические оболочки.
В моём случае предполагается, что штамповка будет происходить "медленным" гидравлическим прессом, а в промышленом производстве кривошипный пресс "бьёт" быстро и сила удара большая и производительность высокая... У меня такого пресса нет... 😞((


Косильщик

TO ben:
Желательно получить бы эскизик т.к. тоже имею идеи насчет оболочки. Если не затруднит, пожалуйста, киньте на форум. Чертежи оснастки не нужны, только эскиз самой оболочки.
С дружеским приветом, Бен
[/QUOTE]

Бен, а как насчёт подумать вместе? Я как бы не инженер, но инженеры грамотные под боком имеются, и проф. штамповщики тоже... 😊)

ben

Отвечу по поводу штамповки как специалист в этой области (14 лет за доской в качестве конструктора штампов для листовой штамповки в прошлом). По небольшому расчету, сделанному мною, пришел к выводу, что изготовление оболочки из трубки в полукустарных условиях будет производительнее и дешевле. Технология такова:
1 Нарезка трубки на гаражном прессе или в тисках с помощью небольшого штампа ( применяю только этот термин)на отрезки одинаковой длины.
2 Калибровка отрезка трубки по наружному диаметру либо путем раздачи , либо калибровкой через очко матрицы.
3 Формирование оживальной части оболочки с открытым носиком путем обжимки в фасонной матрице
4 формирование хвостовой части оболочки по коническому типу в фасонной матрице.
МАтериал тубка медная сантехническая. Продается в больших магазинах сантехники.
Никакого отжига не потребуется. Оборудование - гаражный пресс либо гидравлический 6 тонн, либо винтовой. Штампы примитивные - подкладные. Стоимость оснастки при хорошем изготовлении около 250 у.е. Производительность до 100 шт. в день. Для себя -вполне хватит, а может и на сторону останется. Только в соответсвии с законом, если мне не изменяет память, пули своего изготовления можно делать только для себя. Такова и практика охотников, к коим себе не отношу.

С дружеским приветом, Бен

Косильщик

Отвечу по поводу штамповки как специалист в этой области (14 лет за доской в качестве конструктора штампов для листовой штамповки в прошлом). По небольшому расчету, сделанному мною, пришел к выводу, что изготовление оболочки из трубки в полукустарных условиях будет производительнее и дешевле. Технология такова:
1 Нарезка трубки на гаражном прессе или в тисках с помощью небольшого штампа ( применяю только этот термин)на отрезки одинаковой длины.
2 Калибровка отрезка трубки по наружному диаметру либо путем раздачи , либо калибровкой через очко матрицы.

+++++ как калибровать? протяжкой всей трубки ДО её резки, или каждый огрызок в очко пускать? И как делать раздачу? типа шариком от подшипника подходящего диаметра прогонять?

3 Формирование оживальной части оболочки с открытым носиком путем обжимки в фасонной матрице

+++++ а если в такой матрице забабахать рёбры на шесть полунадрезов, то получится ну очень злобная пуля... А так вполне приемлемая технология получается.

4 формирование хвостовой части оболочки по коническому типу в фасонной матрице.

+++++ вот тут не понял, что такое "по коническому типу"??? Краешек подзагнуть, типа вальцовки? Тогда не надо лудить внутренюю часть, свинец не вывалится...

МАтериал тубка медная сантехническая. Продается в больших магазинах сантехники.
Никакого отжига не потребуется. Оборудование - гаражный пресс либо гидравлический 6 тонн, либо винтовой. Штампы примитивные - подкладные.

+++++ во во, умное слово, оин самые "подкладные"....

Стоимость оснастки при хорошем изготовлении около 250 у.е. Производительность до 100 шт. в день.

+++++ одно радует, мне условно-бесплатно всё про всё обойдётся...

Для себя -вполне хватит, а может и на сторону останется.

+++++ на сторону - ну его нафиг, на бабахи времени не останется....

Только в соответсвии с законом, если мне не изменяет память, пули своего изготовления можно делать только для себя. Такова и практика охотников, к коим себе не отношу.

+++++ а ежели завод клепать колпачки/оболочки будет, это надо лицензию получать, так? Или обозвать изделие, как "заготовка напёрстка"??? 😀


Glam

Косильщик
"гильзы от Макарова не латунные а биметаллические"

Читайте внимательно: "9х19" 😊

2 ALL

Производство пуль для гладкоствольгого оружия для собственнго пользования дело апсппполютно законное 😊

[edited by Glam]

Walkman

В Оружии на ВДНХ лежат какие-то пули для 410. Пачка 60 рубцов. В пачке 10 штучек. Вроде они с пластиковыми пыжами. Но точно не помню и врать не буду.

Косильщик

Glam
Косильщик
"гильзы от Макарова не латунные а биметаллические"
Читайте внимательно: "9х19" 😊
[edited by Glam]

+++++ что то мне кажется, что один хрен, стрелять гильзой вместо пули не гут, и не зер... Парабеллум что ли? Так вроде у нас не заграница, на срельбищах патронные гильзы только от макарки видел. Если латунная гильза, имхо больно жёсткая в районе донышка и тонкостенная под парадокс будет или есть положительный опыт? Всё равно в наших краях таких гильз не найти...

ben

Вариант - отказавшись от оболочки лить пули из твердого свинца (аккумуляторного) а не из мягкого (кабельного).
Но тут нужна большая исследовательская работа по определению размеров ведущих поясков, по определению оптимальной навески пороха и проч.
С дружеским приветом, Бен

Горняк

2Косильщик
Сергей, в магазине на первой речке, лежат оболоченные 410е пули под парадокс, стоят 8 р. с чем-то, заедь посмотри если интересно. 😊

[edited by Горняк]