Сегодня впервые отстреливал свою новенькую сайгу 410к03. Во время стрельбы последний патрон не выстрелил. Передернув затвор увидел что из "осечного" патрона торчит контейнер... Как оказалось позже в патроне ВООБЩЕ не было пороха(патрон Барнаул, дробь ?1). Дробь и пыж остались в стволе....... Насколько может быть опасен выстрел следующим патроном без освобождения канала ствола???
в том то и дело, что я посчитав патрон "осечным" могу вручную передернуть затвор и попытаться высрелить снова.. и что в таком случае может произойти(когда дробь или пуля от предыдущего патрона осталась в стволе)???
А вы как думаете? Что может произойти?
Разрыв ствола как большее, подутие как меньшее зло, но тут один х$р.
Травма у вас еще может быть. Пальцы там оторвет. 😊
А так по большому счету все - ничего страшного. 😊
to Noboru У меня есть предположение что ствол 410ой сможет выдержать (т.к. насколько мне известно ствол 410 имеет огромный запас прочности), но я не уверен в этом. ЗЫ После этого проишествия страшно стало стрелять в темповом режиме(стал контролировать экстракцию каждой гильзы).
Не, блин, при выстреле в стволе ничего не должно быть. Иначе будет всё как Noboru описал.
Я слышал что ижевские стволы имеют 2-х кратный штатный запас прочности.
"Насколько может быть опасен выстрел следующим патроном без освобождения канала ствола???"
ОДНОЗНАЧНО РАЗРЫВ СТВОЛА.
Случаи уже были. Пришлось на охоте отрезать 150 мм с МЦ. Потом в советское время заменили ствол на заводе.
Добавление- Был затяжной выстрел и в стволе застрял древеснополокнистый пыж!!!
Ствол 410-й имеет 5-ти кратный (или более того) запас прочности.
Но это очень очень мало в описаной ситуации.
Один контейнер еще может и вылетит (если дробь выкатится), а контейнер с дробью точно порвет ствол.
Убедительная просьба к участникам. Господа, к нашим советам прислушиваются! В этой ветке дан "антисовет", выполнение которого несет прямую угрозу жизни и здоровью человека.
Талл, зачем Вы пишите такой бред?
Согласен со Scorp 3 - порвет нах, было в гладкостволе, у человека на ИЖ 27 капсюль сработал, а заряд нет - застрял в середине нижнего ствола чел ствол не проверил, после следующего выстрела разрыв ствола и только по счастливой случайности никто не пострадал. Мораль приминительно к Сайге: ствол контролировать при каждом невыбросе/неперезаряде, при темповой стрельбе, если экстракция происходит штатно - бояться нечего.
Если пыж/дробь/отрывок гильзы застрял сразу у выхода из потронника, как часто и бывает при капсульном выстреле, то ничего страшного не будет: получется выстрел удвоенным зарядом. Ежили после одной трети длинны ствола - жди беды. Бо'льшую беду, принесёт вариант когда трафик возникнет сразу за газоотводным отверстием: ствол (у .410) порвёт врядли, но вот газами может выбить откатный механизм! А, это Гарантированная травма.
В боях (не скажу где)такое случалось с Калашами, когда попадались патроны с недосыпанным на заводе порохом и пуля останавливалась сразу после г.о. отверстия.
Калаш - машина надёжная, но!... всему есть придел и повод для разбирательства особистам.
Даже не знаю к кому прислушиваться. У кого-нибудь были случаи стрельбы с посторонним предметом в стволе именно 410 серии саёжек?
Видел дутые стволы (патрон без пороха) на Иж-71 , на Вепре-Супер- (тоже кстати стрелял барнаулом, пуля застряла, карабин перезарядился, вторым- раздутие), на дробовиках рвет часто. Зависит от того, сколь далеко заходит снаряд. Если очень близко к патроннику, может просто выбить без раздутия. Кстати, может и перезарядить ружье, если был старый порох и нормально не сгорел, а в стволе застряло. Почитайте в гладкостволе о раздутии сайги.
to VVal Не могли бы подкинуть ссылку на эти случаи. ЗЫ Поиск молчит как партизан.
Tall
В смысле, капсюль сработал и пыж с контейнером зашли в ствол? Да ничего не будет, вылетят нах.
Хотите провести испытание запаса прочности ствола? Только не забудьте сперва написать завещание. 😀
По крайней мере 12-й калибр дует исправно http://guns.allzip.org/topic/1/135873.html
alparХотите провести испытание запаса прочности ствола? Только не забудьте сперва написать завещание. 😀
По крайней мере 12-й калибр дует исправно http://guns.allzip.org/topic/1/135873.html
+1000
DiMaster
Наличие чего либо в стволе-аварийная ситуация. Порвет-раздует это однозначно! Был случай поддутия 12 калибра из-за снега, после того как проехали на машине и он видать подтаил а потом замерз. Поддутие явно ощущалось пальцами. А 2-5 кратный запас, кто считал что происходит в реальной ситуации?
DiMaster-у. Люди, которые характеризуют эту ситуацию как травмоопасную и, в экстремуме, смертельную - абсолютно правы! Ствол будет испорчен, возможен срыв затвора с боевых упоров, разрыв гильзы в донце, хана ствольной коробке итд. Все это может привести к травме. Даже наличие небольшого сопротивления посторонних предметов в стволе (и снега в том числе) приводит к скачкообразному многократному превышению давления в стволе.
В гладкостволе обязательно надо при осечке осматривать ствол!
Tall, Вы ведь наверняка взрослый серьезный человек. Зачем писать свои предположения и домыслы в таких вопросах и позиционировать их с такой уверенностью?
Как идентифицировать "не явную" осечку описанную VVal c вепрем , когда пуля не вышла ,а автоматика сработала? И возможна ли такая ситуация на 410 сайге?
Никак 😞 Вероятность возникновения такой ситуации ничтожно мала, но исключить, боюсь невозможно.
Результат будет таков:
Вот и ответ на поставленный вопрос. ОООчень наглядный.
Ввиду того, что мое мнение напрочь раскритиковано, посты стираю, дабы никого не смущать.
Спасибо за критику.
P/S/ Стрельба в такой ситуации очень опасна!
P/P/S Первое, что я делаю при осечке - смотрю, в чем дело, а не жму на курок снова.
Ну, в принципе, проблему там было видно сразу! Т.к. дробь рассыпалась по всему УСМ.
А пыж (дробовой пластмассовый) в стволе застрял хорошо - пришлось выбивать шомполом.
Иа присутствовал! 😛
Рассыпавшуюся дробь не всегда легко увидеть. Иногда в запарке тренировки или соревнования можно и не обратить внимания на "такую ерунду".
Вот вот, и я этого боюсь. На охоте по запарке можно этого не заметить. Передернул и можно бамбук курить и расказывать как это получилось.
А вы насыпте дробцы ?1 в УСМ и подёргайте!
Нормальный агрегат должен клина дать.
Может сайга и ненормальный агрегат 😊 , но если бы я не заглянул в экстракторное окно при отведенном затворе то мог бы и не заметить дробь. IMHO эта дробь врядли могла стать причиной клина(УСМ почти без изменений от АК всетаки) , но енто мое скромное мнение.
Лана! Следующий раз приедешь - насыпим и попробуем... 😛
Очень интересно стало. А как стрелять патроном без пороха? Я не понял 😞
nakss
Ну, в принципе, проблему там было видно сразу! Т.к. дробь рассыпалась по всему УСМ.
А пыж (дробовой пластмассовый) в стволе застрял хорошо - пришлось выбивать шомполом.
Иа присутствовал! 😛
А вот с этого места пожалуйста по-подробнее - пыж в стволе, дробь обычно в патроне над пыжом, допусим пыж застрял, вопрос: каким образом дробь просочилась в ствольную коробку через заткнутый пыжом ствол? 😞 😞 😞
У меня другая засада случилась както раз, стрелял "рекордовскими" патронами пластиковая гильза магазин был полный и все было в бытром темпе гдето на 6 патроне случайно взгляд упал на затвор, вижу что он недошел до упора ну буквально 1 см. я оттянул затвор и отпустил назад и снова недошло но уже меньше гдето 5 мм, соответственно упоры не встали в боевое положение, отстегнул магазин разобрал, и каково было мое удивление когда в стволе увидел отрвавшуюся гильзу.. потом ее долго выкарчевывал шомпуром...
Страшно предствить чтобы было если бы случайно незаметил и произвел выстрел...
в эти выходные был у меня затяжной выстрел на сайге (нора соревнования зайцы) значит стреляю и осечка. через секунду бах выстрел, но слабей раза в 3-4, гильзу соотв не выкинуло. передернул завор, поставил нов магазин. потом ну его от греха подальше. снял, посмотрел в ствол, вроде чистый.
Что то я на фотках ни одного 410 ствола не увидел, тем более от 410К.
DiMaster
Даже не знаю к кому прислушиваться. У кого-нибудь были случаи стрельбы с посторонним предметом в стволе именно 410 серии саёжек?
Квотер упал в лужу с Сайгой в руках. Выстрелила под водой. Никаких повреждений.
Kir*
Что то я на фотках ни одного 410 ствола не увидел, тем более от 410К.
to kad
В стволе оказался пыж который закрывает дробь со стороны дульца гильзы. Контейнер почти полностью вышел из гильзы. Дробь высыпалась в УСМ после того как я передернул затвор после осечки, гильза с торчащим контейнером вылетела в экстракторное окно (след патрона не было т.к. после осечки отстегнул магазин)
У меня был случай с картечью (вроде Рекордовской, 7.15, прозрачный пластик).
"Стреляю" 😊 а вместо выстрела вижу, как картечь ВЫСЫПАЕТСЯ из ствола. Это на тему патронов без пороха.
DiMaster
Сегодня впервые отстреливал свою новенькую сайгу 410к03. Во время стрельбы последний патрон не выстрелил. Передернув затвор увидел что из "осечного" патрона торчит контейнер... Как оказалось позже в патроне ВООБЩЕ не было пороха(патрон Барнаул, дробь ?1). Дробь и пыж остались в стволе....... Насколько может быть опасен выстрел следующим патроном без освобождения канала ствола???
У меня вчера случилось один в один тоже самое, только с пулевым патроном, партия 82-03. Покупал летом, примерно в тоже время когда и создавалась эта тема.
Было дело купили сприятелем по 2 пачки рекорда ААА из моих 50 около 10 выстрелов ниже среднего остальные сыпались !! из ствола у друга не лучьше хотя иногда попадается рекорд без глюков. За зиму отстрелял 50-3 и50-1 ни одного косяка.
Насколько может быть опасен выстрел следующим патроном без освобождения канала ствола???[/B][/QUOTE]
Вот еще один пример:
У меня Сайга 20К со стволом 330 мм. Перезаряд и выброс гильзы только при навесках 1.7 и более. Каждый раз при невыбросе чего делать?
Однако в суд на поизводителей патронов никто не подает...А зря наверное, мож хоть качество бы лучше контролировали...
Kir*
Что то я на фотках ни одного 410 ствола не увидел, тем более от 410К.
Я видел вживую. Подутый ствол в паре см. от среза.