Проект Сайга-Тактика -21 век

Смооборонщик со сколнностью к безудержной фантазии оружейника любителя, или просто эстеты оружия (охотников просим не беспокоиться и немного потерпеть 😀).

Предлагаю всем желающим сформулировать и желательно изобразить в цвете, пластилине или компютерной графике свою концепцию самооборонного оружия 21 века на основе "Сайги" - максимального компактного по Закону об оружии и удобного для обычного пользователя в реальных самооборонных ситуациях (3-15 метров)

Чтобы не повторяться - Вот что я уже предлагал Ижмаш пару лет назад:
==============
........ Предложить ИЖМАШ выпустить первый откровенно 'самооборонно-развлекательный' карабин, поскольку короткоствольное оружие разрешать не планируют, а 'самооборона' на 5 метров с существующими охотничьими ружьями всех видов крайне неудобна и не логична - и соответственно анонсировать его и продвигать на рынке оружия, как таковой, чтобы не было вопросов и покупателей, типа - что лучше купить для самообороны и для дома?:

 Калибр - 20 или 12
 максимально короткий в разложенном состоянии, насколько это можно по ЗОО
 взведение затвора на левой стороне (чтобы удобнее взводить левой рукой)
 с "настоящей" автоматической затворной задержкой
 быстрое и надежная смена 8-зарядного магазина (в шахматном порядке?)
 разработать под это новый самооборонный комплекс соответствующие опционные нелетальные боеприпасы (как добавок к обычной картечи и пуле), безотказно работающий на автоматике патрон с травматической пулей и новые типы боеприпасов, типа свето-шумовой -парализующий, газово-травматический и т.д.
 максимально облегчить - пластик
 ортопедическая удобная рукоятка с 'прилипающей' резиновой поверхностью с хорошим наклоном рукоятки
 изменить дизайн от традиционной калашниковской 'Сайги' (лучше 'булпап' или хотя бы какой то молдинг, чтобы выглядел как самооборонный комплекс 21 века максимально удобный для быстрой темповой стрельбы на коротких дистанциях (10-25м) - например -
o интегрировать в корпус подствольный миниатюрный, но мощный фонарь
o убрать любые высокие мышки как армейского, так и охотничьего назначения
o не делать удлиняющие насадки,
o вставить свето-насадки на оригинальные прицельные приспособления, которые позволяли бы производить мгновенную стрельбу
o интегрировать коллиматор в конструкцию карабина, чтобы смотрелся как одно целое с дизайном,
o ствол сделать вообще не выступающим из цевья,
o и/или сделать на него декоративный кожух-радиатор футуристического оружейного дизайна

 Сделать под выпуск новой концепции компактного суперсовременного российского гражданского соответствующий ПИАР компанию, сделать про него передачу на ТВ, динамичный и зрелищный рекламный клип, пригласить известный артистов и политиков для его 'промоушена' и т.д.

12-й развлекательный калибр ...ЗВУЧИТ!!!! 😀

Сан-Саныч
12-й развлекательный калибр ...ЗВУЧИТ!!!! 😀

Да что там 12 калибр, Саныч! У меня на фирме американцы развлекаться стрелять ездят из танковой пушки! 100 баксов! Знакомый (по перепсике на сайте НРА) гинеколог из Аризоны для развлечения стреляет из станкового пулемета в США раз в месяц - у них с друзьями такой обычай
Так что "размер не имеет значения"

Сайгист
 взведение затвора на левой стороне (чтобы удобнее взводить левой рукой)
Наиболее просто реализуемое предложение, но с ослаблением крышки ствольной коробки
 с "настоящей" автоматической затворной задержкой
А так ли она нужна?
 быстрое и надежная смена 8-зарядного магазина (в шахматном порядке?)
А это как?????????????
 разработать под это новый самооборонный комплекс соответствующие опционные нелетальные боеприпасы (как добавок к обычной картечи и пуле), безотказно работающий на автоматике патрон с травматической пулей и новые типы боеприпасов, типа свето-шумовой -парализующий, газово-травматический и т.д.
Для этого говна Оса и газюки есть
 изменить дизайн от традиционной калашниковской 'Сайги' (лучше 'булпап' или хотя бы какой то молдинг, чтобы выглядел как самооборонный комплекс 21 века максимально удобный для быстрой темповой стрельбы на коротких дистанциях (10-25м) - например -
Сайга она потому и Сайга, что похожа на оригинал, а молдинги это вообще из другой оперы...
o интегрировать в корпус подствольный миниатюрный, но мощный фонарь
Так стрелять-то в упор - зачем фонарь?
o убрать любые высокие мышки как армейского, так и охотничьего назначения
А целиться как - по стволу?
o не делать удлиняющие насадки,
Насадки делают совсем для других целей...
o вставить свето-насадки на оригинальные прицельные приспособления, которые позволяли бы производить мгновенную стрельбу
Не поможет, тем более без мушки.
o интегрировать коллиматор в конструкцию карабина, чтобы смотрелся как одно целое с дизайном,
Так стрелять-то в упор - зачем коллиматор?
o ствол сделать вообще не выступающим из цевья,
Т.е. удлиннить цевье, если не укорачивать ствол(все ведь в соответствии с законом) - а как же вес?
o и/или сделать на него декоративный кожух-радиатор футуристического оружейного дизайна
полный бред как впрочем и прочие "молдинги"

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

 Калибр - 20 или 12
20 и 12 это совсем не развлекательный калибр. Развлекательный это 0.22LR
Для самообороны достаточен 410 калибр или 20-й.
12 калибр это уже перебор, так как подойдет не всем самооборонщикам,

Например я бы предложил Сайгу 410 калибра с интергированным парадоксом (неотъемным) и выпуск патронов с нормальной полуоболочкой или оболочкой.

 максимально короткий в разложенном состоянии, насколько это можно по ЗОО
Согласен, максимально короткий

 взведение затвора на левой стороне (чтобы удобнее взводить левой рукой)
Типа одной рукой(правой) держать, левой взводить?
Вероятно да, но тогда попадаем на 2 большие дыры в ствольной крышке

 с "настоящей" автоматической затворной задержкой
Уже увидите такое на фестивале Сайги в октябре

 быстрое и надежная смена 8-зарядного магазина (в шахматном порядке?)
для 410-й Сайги такой проблемы нет, для 12-й я бы пожелал продумать систему антисминания первого патрона в магазине!!

 разработать под это новый самооборонный комплекс соответствующие опционные нелетальные боеприпасы (как добавок к обычной картечи и пуле), безотказно работающий на автоматике патрон с травматической пулей и новые типы боеприпасов, типа свето-шумовой -парализующий, газово-травматический и т.д.

Сами знаете, не будет такого. В принципе. Законы физики не позволят.

 максимально облегчить - пластик
Это при 12 калибре? Ну-ну... Допустимо для 410-го калибра, максимум для 20-го, но никак не для 12-го

 ортопедическая удобная рукоятка с 'прилипающей' резиновой поверхностью с хорошим наклоном рукоятки
А разве недостаточно штатной пластиковой продвинутой рукояткой? Я как сменил штатную на нее, так даже теперь не ощущаю, что рукоятка вообще есть

 изменить дизайн от традиционной калашниковской 'Сайги' (лучше 'булпап' или хотя бы какой то молдинг, чтобы выглядел как самооборонный комплекс 21 века максимально удобный для быстрой темповой стрельбы на коротких дистанциях (10-25м) - например -

Вот уж не надо. Прелесть Сайги именно в похожести на АК. Если уж хоцца футуризма=вэлкам портить другую модель оружия.

o интегрировать в корпус подствольный миниатюрный, но мощный фонарь
Это как коррелирует с облегчением? Для самообороны в 5 метров не нужно, далее не самооборона. Стрельба в темноте по фонарю бесполезна, все равно палить во все что движется придется.
ИМХО можно как встраиваемую опцию.

o убрать любые высокие мышки как армейского, так и охотничьего назначения
Опять футуризма хочется? Не надо. Это покатит только если нужна отдельная Сайга без замены имеющихся.

o не делать удлиняющие насадки,
Так Вы их не покупайте, никто же не заставляет

o вставить свето-насадки на оригинальные прицельные приспособления, которые позволяли бы производить мгновенную стрельбу

Что значит светонасадки? Всякие Тругло?
Я согласен скажем на самосветящиеся мушки с тритием, но не более того

o интегрировать коллиматор в конструкцию карабина, чтобы смотрелся как одно целое с дизайном,
Чтоб есоли треснул карабином по дереву и коллиматор рассыпался, надо менять его на заводе? Увольте-с..
Каждая деталь, в идеале и ствол, должна сниматься с помощью гаечного ключа, как у МР-40 например 😀

o ствол сделать вообще не выступающим из цевья,
Не надо заливать Сайгу в пластмассу. Ее и так дофига.
Должна быть эстетичность. А такой монстр-уродец не особо красив будет

o и/или сделать на него декоративный кожух-радиатор футуристического оружейного дизайна

Во-во..Сначала изгадить оригинал, а потом делать футуристсические фальшкорпуса

 Сделать под выпуск новой концепции компактного суперсовременного российского гражданского соответствующий ПИАР компанию, сделать про него передачу на ТВ, динамичный и зрелищный рекламный клип, пригласить известный артистов и политиков для его 'промоушена' и т.д.
Интересно, кто будет платить за это?
И неужели Вы думаете, что данный продукт кому-либо нужен кроме некой группы самооборонщиков?

Если Сайгу 12С еще с натягом охотники купят, то такую точно нет, а рассчитывать на одних самооборонщиков при масштабах ИЖМАША не приходится

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО :
Сайга 410 с встроенным длинным парадоксом,замаскированным под ПБС+ интегрированный ЛЦУ в фальш-подствольном гранатомете на самом деле стреляющим осветительными патронами от ОСЫ. Конечно для этой штуки нужны специальные низкоскоростные оболочечные патроны для парадокса. АКСЕССУАРЫ : 1. Желтый (автоматный) рожок с ограничителем на 10 патронов.2. Устанавливаемый квадрант для имитационной стрельбы ракетами. 3. Макет ВОГ 25 в качестве фальш заглушки.

Qwaterback
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО :
Сайга 410 с встроенным длинным парадоксом,замаскированным под ПБС+ интегрированный ЛЦУ в фальш-подствольном гранатомете на самом деле стреляющим осветительными патронами от ОСЫ. Конечно для этой штуки нужны специальные низкоскоростные оболочечные патроны для парадокса. АКСЕССУАРЫ : 1. Желтый (автоматный) рожок с ограничителем на 10 патронов.2. Устанавливаемый квадрант для имитационной стрельбы ракетами. 3. Макет ВОГ 25 в качестве фальш заглушки.

😀

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

>>... взведение затвора на левой стороне (чтобы удобнее взводить левой рукой)...

Проще и надёжнее решение этой проблемы на Галиле.
К крючку на затворной раме,за который оттягивается рама,крепится дополнительный штырь,направленный вверх(миллиметров,эдак,тридцать пять в длину)-взводится левой рукой очень удобно,взведению правой мешает только первый(ну максимум-второй)раз.

С уважением,
Al17.

Добрый день !!!
" взведение затвора на левой стороне (чтобы удобнее взводить левой рукой)" - повернул на 90 гр. влево и дергай правой рукой. Пару раз потренироватся всего-то ...
Игорь.

Извиняюсь, невыспался !!! Правой держишь, левой передергиваешь.
Игорь.

2SEAL
Да, именно так мы и делем на тренировках своих! Но поворот на 90 градусов съедает доли секунды, которых может и не хватить.
С дружеским приветом, Бен

[edited by ben]

хмм... глюки

Сайгисты, дискуссия скорее пошла в негатив, чем в искрометные дизайнеровские предложения 😀
Разъясняю некоторые критические и недоуменные вопросы:

Тут я ничего не выдумывал, а брал из того, что уже опробовано в тактическом современном оружии ближнего боя:

1) "Развлекаться и самообороняться с 12 калибром можно, но не всем - поэтому и предложен также 20 калибр - 410 калибр не предлагаю, из за проблемы с патронами, малой останавливающей силой и низкой надежностью. Дробовик должен быть нормального калибра 20 - 12 - только тогда он имеет явные преимущества перед нарезняком на ближних дистанциях.

2) Подствольный фонарь - это пожалуй САМОЕ удобное для "самооборонщика" - Их сейчас ставят даже на пистолеты полиции и ФБР ! Не говоря уже об автоматах под пистолетный патрон ближнего боя типа МР5 для работы в помещениях и на ближней дистанции в темноте - вместо ЛЦУ. Чем плохо на даче подсветить подствольником в таинственных темных кустах в углу возле дачного нужника, где ночью кто то чужой (не теща!) тихо материться и сопит у вас на участке ? 😛

3) Коллиматорный прицел - сейчас это СТАНДАРТНЫЙ элемент даже на пистолете для быстрой стрельбы на 3-9 метров в IPSC! И очень удобно и быстро стрелять! По крайней мере профи их ставят для стрельбы "в упор"

4) Как взводить левой рукой мне можно не объяснять - мы по другому никогда и не стреляем, но удобнее все-таки переместить крючок взвода затвора на левую сторону - как - это уже вам - "оружейникам" решать

5) Автоматическая затворная задержка - это ОСНОВА безопасности и быстрой стрельбы с перезарядкой! Современное полуавтоматическое оружие без ЗЗ, тем более гражданское - нонсенс и архаизм - наследие "окопной правды" армейского Калашникова. Что удобно в окопе прошлого века, не годится в гражданском оружии 21 века :obaldet:
Огромного количества происшествий с калашом можно было бы избежать, если затвор после последнего патрона вставал бы на задержку, не говоря о том, что вставить полный 8-зарядный магазин в Сайгу12 - это уже сложная и кропотливая задача, которую быстрее, чем за 5 секунд в пылу стрельбы не часто получится реализовать.

6) Быструю смену магазинов можно облегчить введением направляющей горловины или другими конструктивными решениями, у нас так уже сделал наш ветеран-сайгист для быстрой смены магазинов - есть фото у нас на сайте. Патроны в шахматном порядке в магазине повышенной емкости, как у нарезняка - - с 12 калибром навряд ли - Саныч прав - но может с 20 ?

7) Спец боеприпасы под гладкоствол - давно практикуется на Западе - большой выбор спец патронов, и метал-порошковый заряд - вышибать замки, и пластиковые пули, и газовые гранаты, и свето-парализующие, и мелкие стрелы, и предварительно фрагментированные пули и с комбинированными поражающими элементами для живой силы и т.д. Что в электропатроне в Осе выглядит убого, слабовато и ненадежно, в мощном патроне 12 или 20 калибра можно СТОЛЬКО напихать. Были бы идеи

8) "Прилипающая" рукоятка - давно практикуется в личном оружии на Западе - даже продается специальная лента, которую можно самому накрутить на рукоятку - в отличие от тонкой и скользкой пластиковой или деревянной ручки "Сайги- Калашникова", ладонь на такой поверхности "залипает" - особенно это хорошо для быстрого выхватывания пистолета, но и для карабина пригодится, тем более, это самое простое предложение

9) Сайга - как клон легендарного Калаша - мне и самому ОЧЕНЬ нравится - я поэтому только их и покупаю - но мы говорим, о новой концепции - о гражданском оружии "21 Века" от Ижмаш - можете ее и Сайгой не называть - это дело удобства.

Что касается маркетинга, могу вас уверить - сейчас покупателей, склонных до охотничьих развлечений с Сайгой и прочим разрешаемом гражданам оружием не МЕНЬШЕ (вроде даже БОЛЬШЕ), чем россиян, которые покупают уже десяток лет всякие гладкостволы пачками просто из любви к оружию - "чтобы было" - для развлечения и какой то там "самообороны".
Просто у российских оружейников начисто отсутствует маркетинг гражданского оружия и чутье на спрос. У них, почему то при слове "оружие", наверное следующая ассоциативная цепочка - "охота" - "рыбалка" - "водка"
Думаю, что на "охоте" сейчас стреляет только 40% всех стволов, которые есть у населения.
Покупатель "самооборонщик" - чисто условное понятие - прсто энтузиаст противоположный охотнику по интересам к оружию

Давайте лучше придумайте дизайн "Сайга - ГО - 21 Век", кто может?

Я пологаю почти все стволы кроме 410 калибра, хоть раз на охоту выезжают.

ben
2SEAL
Да, именно так мы и делем на тренировках своих! Но поворот на 90 градусов съедает доли секунды, которых может и не хватить.
С дружеским приветом, Бен

[edited by ben]

Alex_F
Я пологаю почти все стволы кроме 410 калибра, хоть раз на охоту выезжают.

Человек тварь маложивучая...В воскресенье подобно истинному корсиканцу опробоваль 410-й дробовой самокрут, 16 грамм ?5 и 1,1 грамма Сунара-410.
Прострелил с 5 метров навылет дорожный знак.
Мдя...Дробин маловато конечно, но таки кучно легли

Сан-Саныч
А не кажется ли Вам, что нехватка полсекунды есть нехватка именно для Ваших упражнений?

Кроме этого леворукое взведение, независимо от исполнения(что сверху(по израильски), что сделанное слева) не позволяет устанавливать стандартный кронштейн с оптикой(коллиматором), т.е. получается явное противоречие с начальными условиями...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

спасибо доброму человеку - мое раздробленое послание в одно уложили -кто благодетель? - Саныч ты что-ли ? 😉

2 Ув.Сайгист
Предлагаемое Вами оружие более походит не на гражданский образец , а на оружие спецназа.
АРГУМЕНТЫ:
- Магазин увеличенной емкости;
- подствольный фонарь для поиска ночью;
- горловина для быстрой смены магазина;
- спецбоеприпасы ???????
Граждане не собираются воевать с организованной преступной группировкой в полном составе ,прибывшей ночью на дачу. Конфликты с применением оружия как правило происходят на столькоротких дистанциях что ни колиматор, ни фонарь не нужны. Тем более что по нему очень удобно стрелять из той же темноты.
Конфликт в течение 10 -60 секунд, 1-2 выстрела - и долгий разбор полетов - вот сценарий применения гражданского оружия.
ПОЭТОМУ.
-внешний вид -максимально приближенный к боевому (пугать);
- максимально быстрое приведение в боеготовность (все-таки условия хранения, как не крути и следовательно -законодательство....)
-надежность работы системы : оружие -патрон (патроны под конкретную модель с гарантией производителя !!!!)
- простота использования (предохранитель с увеличенной планкой , та же горловина, но для простоты присоединения магазина)

По поводу 410: НЕ СОГЛАСЕН!!!!!!
При исползовании нормальных патронов (см.выше) ,которыми должны быть ВСЕ ПАТРОНЫ !!!! , которые продаются в магазине , 410 -супер!!!
У меня сын 9-ти лет из нее сбивает бутылки на 15 метров- ну чем не гражданское ? А если ему дать 12 кал. то он будет оружия еще 9 лет бояться из-за дискомфортных ощущений.
Я на бабахинге показывал как стрелять из 410 как из пистолета- с одной руки .
Малая отдача позволяет прицельнее вести темповую стрельбу именно непрофессионалу.

С уважением Квотер

Qwaterback
2 Ув.Сайгист
Предлагаемое Вами оружие более походит не на гражданский образец , а на оружие спецназа.
АРГУМЕНТЫ:
- Магазин увеличенной емкости;
- подствольный фонарь для поиска ночью;
- горловина для быстрой смены магазина;
- спецбоеприпасы ???????

С уважением Квотер

Ага! схлестнулись! 😀 А я вот не согласен, коллега - "практика - критерий истины" а практика есть большая:

Мы говорим о гражданском оружии - для развлекательно-спортивной стрельбы, тренировок и маловероятной реальной самообороны - такое оружие - не будем спорить - это ПИСТОЛЕТ, но если пистолеты не разрешены, будем говорить а самом компактном полуавтомате на основе конструкции Сайги:

1) магазин увеличенной емкости - это на 30 патронов, а вот 8 шт. вполне нормально - повторяю свое кредо - для самообороны нормальный обыватель на 99,99% не будет в своей жизни стрелять - а если и стрельнет - то 1-2 патрона, как и полицейский по статистике - но ТРЕНИРОВАТЬСЯ и делать всякие забавные адреналино-повыщающие упражнения нужно делать с многозарядным магазином - никто же не предлагает уменьшить емкость пистолета полицейского только из-за того, что по статистике полицейский делает 1-2 выстрела в жизни и делать только по одному отдельному выстрелу на тренировках

2) подствольный фонарь - САМАЯ необходимая в быту вещь из всех оружейных прибамбасов - я сам и моя жена, да и любой обыватель часто выходил и светил с фонарем, то у машины, то на дачном участке по разным тревожным поводам- если просто идти в темноту с фонариком в руке глупо, хотя моя жена таки и делает, как бабы, которые лезут ночью в глухой подвал в фильмах ужасов - то точно также "посветить" подствольным фонарем с такой компактной Сайгой "на всякий" в глухую и тревожную ночь и вслучае проблем - ОТЛИЧНАЯ вещь! И наличие таких фонариков на пистолетах личного и полицейского пользования доказывает полезность этой практики - я профи верю и никакого отношения к спецназу это не имеет - это просто логика и практика - спецназ - это когда глушитель, инфрокрасный прицел и прочие военные штучки на оружии :super:

3) прогорловину уже говорили - необходима для спортивной быстрой стрельбы и может для САМСО - спецназ и без этого обойдется, а обывателю надо попроще Но автоматическая затворная задержка эту проблему решает!

4) и ОБЯЗАТЕЛЬНО спец нелетальные боеприпасы для ГРАЖДАНСКИХ целей - я привел как пример диапазон возможных спецбоеприпасов - учитывая большой калибр, можно использовать те патроны, которые УЖЕ предлагаются для газового оружия и резинострела - комбинированные свето-шумовые заряды, газово-резиновые и композитно-порошковое-ударно травматические и прочая.. - у вас в магазине первыми будут идти такие патроны - мощный выстрел на 3-4 метра таким зарядом со вспышкой, грохотом и ударом травматикой + перец может ослепить, шокировать и остановить агрессора, без нанесения летальных травм, потом, если атака продложается, может пойти в ход уже обычная дробь - или же использовать останавливающие пули на основе полжидкого геля, как это делают в суперсовременных пистолетных пулях - шок сильный, а раны неглубокие дл яармии это запрещено, как экспансивные, а для полиции и самообороны - можно ! - вполне реальные фантазии

Чувствую, что нарисовать симпатичную "Сайгу -ГО -21Компакт" мне не смогут ..

Qwaterback
2 Ув.Сайгист
Предлагаемое Вами оружие более походит не на гражданский образец , а на оружие спецназа.
АРГУМЕНТЫ:
- Магазин увеличенной емкости;
- подствольный фонарь для поиска ночью;
- горловина для быстрой смены магазина;
- спецбоеприпасы ???????

С уважением Квотер

Ага! схлестнулись! 😀 А я вот не согласен, коллега - "практика - критерий истины" а практика есть большая:

Мы говорим о гражданском оружии - для развлекательно-спортивной стрельбы, тренировок и маловероятной реальной самообороны - такое оружие - не будем спорить - это ПИСТОЛЕТ, но если пистолеты не разрешены, будем говорить а самом компактном полуавтомате на основе конструкции Сайги:

1) магазин увеличенной емкости - это на 30 патронов, а вот 8 шт. вполне нормально - повторяю свое кредо - для самообороны нормальный обыватель на 99,99% не будет в своей жизни стрелять - а если и стрельнет - то 1-2 патрона, как и полицейский по статистике - но ТРЕНИРОВАТЬСЯ и делать всякие забавные адреналино-повыщающие упражнения нужно делать с многозарядным магазином - никто же не предлагает уменьшить емкость пистолета полицейского только из-за того, что по статистике полицейский делает 1-2 выстрела в жизни и делать только по одному отдельному выстрелу на тренировках

2) подствольный фонарь - САМАЯ необходимая в быту вещь из всех оружейных прибамбасов - я сам и моя жена, да и любой обыватель часто выходил и светил с фонарем, то у машины, то на дачном участке по разным тревожным поводам- если просто идти в темноту с фонариком в руке глупо, хотя моя жена таки и делает, как бабы, которые лезут ночью в глухой подвал в фильмах ужасов - то точно также "посветить" подствольным фонарем с такой компактной Сайгой "на всякий" в глухую и тревожную ночь и вслучае проблем - ОТЛИЧНАЯ вещь! И наличие таких фонариков на пистолетах личного и полицейского пользования доказывает полезность этой практики - я профи верю и никакого отношения к спецназу это не имеет - это просто логика и практика - спецназ - это когда глушитель, инфрокрасный прицел и прочие военные штучки на оружии

3) прогорловину уже говорили - необходима для спортивной быстрой стрельбы и может для САМСО - спецназ и без этого обойдется, а обывателю надо попроще Но автоматическая затворная задержка эту проблему решает!

4) и ОБЯЗАТЕЛЬНО спец нелетальные боеприпасы для ГРАЖДАНСКИХ целей - я привел как пример диапазон возможных спецбоеприпасов - учитывая большой калибр, можно использовать те патроны, которые УЖЕ предлагаются для газового оружия и резинострела - комбинированные свето-шумовые заряды, газово-резиновые и композитно-порошковое-ударно травматические и прочая.. - у вас в магазине первыми будут идти такие патроны - мощный выстрел на 3-4 метра таким зарядом со вспышкой, грохотом и ударом травматикой + перец может ослепить, шокировать и остановить агрессора, без нанесения летальных травм, потом, если атака продложается, может пойти в ход уже обычная дробь - или же использовать останавливающие пули на основе полжидкого геля, как это делают в суперсовременных пистолетных пулях - шок сильный, а раны неглубокие дл яармии это запрещено, как экспансивные, а для полиции и самообороны - можно ! - вполне реальные фантазии

Чувствую, что нарисовать симпатичную "Сайгу -ГО -21Компакт" мне не смогут ..

[QUOTE]Originally posted by Сайгист:
Тут я ничего не выдумывал, а брал из того, что уже опробовано в тактическом современном оружии ближнего боя:

1) "Развлекаться и самообороняться с 12 калибром можно, но не всем - поэтому и предложен также 20 калибр - 410 калибр не предлагаю, из за проблемы с патронами, малой останавливающей силой и низкой надежностью.
**********************
Давайте уточним. 410-К01-К02 надежнее любой 12 и 20.
В принципе. Хотя бы потому что имет меньше деталей, более приближены к оригиналу, имеют даже подворот патрона при выбросе. 12 и 20-я просто дергает патрон наружу, что в принципе менее надежно.
ДА! Патроны заводские к 410-му дрянь в основном,
но это проблема патронов, но не оружия.

Дробовик должен быть нормального калибра 20 - 12 - только тогда он имеет явные преимущества перед нарезняком на ближних дистанциях.
*********************
410-я с интегрированным парадоксом и оболочечной пулей
10,3 мм со скоростью под 700 м/с разве не нарезняк почти что? По моему вполне достаточно чтоб завалить любого двуногого...а 10 мм это почти максимальный калибр пистолетов
*********************

2) Подствольный фонарь - это пожалуй САМОЕ удобное для "самооборонщика" - Их сейчас ставят даже на пистолеты полиции и ФБР !
****************************************
Как то мне не кажется что ФБР и самооборона одно и тоже. Хотя я б не отказался от фонарика. Только вот цена его в 100 долларов как то многовата будет.
Должно быть в качестве опции
****************************************

5) Автоматическая затворная задержка - это ОСНОВА безопасности и быстрой стрельбы с перезарядкой! Современное полуавтоматическое оружие без ЗЗ, тем более гражданское - нонсенс и архаизм - наследие "окопной правды" армейского Калашникова. Что удобно в окопе прошлого века, не годится в гражданском оружии 21 века
*****************************
Для двух-трех самооборонных выстрелов не нужна ЗЗ, а на нормальный 410 калибр она вообще не нужна с точки зрения удобства заряжания. Там ничего давить не надо и пережимать, просто приставил, щелкнул и стреляй.
*****************************

Огромного количества происшествий с калашом можно было бы избежать, если затвор после последнего патрона вставал бы на задержку, не говоря о том, что вставить полный 8-зарядный магазин в Сайгу12 - это уже сложная и кропотливая задача, которую быстрее, чем за 5 секунд в пылу стрельбы не часто получится реализовать.
*********************************
Стреляйте 410-м. Там все вставляется двумя пальцами. Меня жутко удивило, что после мягкого хода затвора 410-й мне пришлось достаточно сильно тянуть затвор 12-й, да и 20й, а там внутри что то погромыхивало и скрежетало. Если работа 410-й это почти четкость АК, то работа 12 и 20-й какая то скрипучая несмазанная телега, хотя и работающая более-менее нормально
*********************************

6) Быструю смену магазинов можно облегчить введением направляющей горловины или другими конструктивными решениями, у нас так уже сделал наш ветеран-сайгист для быстрой смены магазинов - есть фото у нас на сайте.
****************************
Таки слово ветеран не совсем применимо к пострелушникам 😀 Вы уж простите. Ветеран-это тот кто воевал.

А насчет горловины. Согласен, если не испортит внешний вид

Патроны в шахматном порядке в магазине повышенной емкости, как у нарезняка - - с 12 калибром навряд ли - Саныч прав - но может с 20 ?
***************************
В принципе это позволит уменьшить высоту оружия,
но настолько ли это необходимо?
Насколько будет надежен магазин с рантовыми патронами в шахматном порядке?
***************************

7) Спец боеприпасы под гладкоствол - давно практикуется на Западе - большой выбор спец патронов, и метал-порошковый заряд - вышибать замки, и пластиковые пули, и газовые гранаты, и свето-парализующие, и мелкие стрелы, и предварительно фрагментированные пули и с комбинированными поражающими элементами для живой силы и т.д.

****************************
Никто это не разрешит. И кстати зачем Вам двери вышибать?
Хотя типа подствольника с резиновыми пулями (типа комбинация Оса-Сайга) наверно было бы забавно
****************************
Что в электропатроне в Осе выглядит убого, слабовато и ненадежно, в мощном патроне 12 или 20 калибра можно СТОЛЬКО напихать. Были бы идеи
*********************
Да нет, был бы спрос и разрешение от милиции. Пока нет ни того ни другого никакие идеи не помогут
*********************

Думаю, что на "охоте" сейчас стреляет только 40% всех стволов, которые есть у населения.
********************************
Нет, охотится еще меньше, только 10 процентов-инфа с разрешиловки. Но 90 процентов от этих 90 процентов купили или двустволки, или такое убожество типа ИЖ18, чтоб подешевле. Так что рынок не такой уж большой, чтоб оплатить НИИОКР и серийный выпуск. Много вы будете покупать газовых гранат и светопатронов?
ИМЕННО ДЛЯ САЙГИ! Для Осы то купят из-за компактности
********************************

[edited by Сан-Саныч]

😀

Господа, я четко сходу всем ВСЕГДА объясняю - я - "чайник" и обычный обыватель - энтузиаст стрельбы, как и ВСЕ наши сайгисты
Что касается практики ФБР, профи и прочих владельцев оружия, кто пользуется им на практике веьсма часто, то нам с вами - в большинстве здесь "чайникам" и простым обывателям нужно следить за тем, что и как используют профи и "гуру", не для того, чтобы строить из себя доморощенных "профи" и "экспертов", а чтобы самими не изобретать "велосипеда" и скромно употреблять при стрельбе на ближней дистанции то, что уже сипользуется для таких целей - если вы стреляете на 3-10 метров, то практика такой стрельбы ЛЮБОЙ проф. структуры полезна дял новичка или "самооборонщика"- будь то ФБР, КГБ или IPSC - тут у нас, чайников c профи цель одна - быстро и точно попасть в мишень 😀

А насчет 410 - сошлюсь опять же на мнени экспертов - Журнал МАСТЕР-Р":

"...Причиной неожиданной популярности этого, в принципе не популярного в мире, калибра без сомнения стал выпущенный несколько лет назад в продажу самозарядный карабин 'Сайга-410'. Наличие этого относительно дешёвого и надёжного оружия - главный довод в пользу 410-го. Бывшую в употреблении Сайгу-410 можно приобрести за 1 000 рублей, а то и дешевле. Второй существенный аргумент в пользу 410-го - слабая отдача, что весьма важно, если имеется в виду возможность использования оружия женщиной.

Все остальные особенности этого калибра могут характеризовать исключительно не в его пользу. Это высокая стоимость патронов, низкие поражающие возможности картечи и практически полное отсутствие качественного фабричного пулевого выстрела.."

Хотя у меня нет НИКАКОГ сомнения, что .410 калибр - это среьезная пуля и может уложить ЛЮБОГО противника и зверя, если метко стрелять.

[edited by Сайгист]

А насчет 410 - сошлюсь опять же на мнени экспертов - Журнал МАСТЕР-Р":
***************************
Борис, Мастер-Ружье пишется людьми, притом полно инфы оттуда качается с инета. Это раз. Так что не экспертами едиными.
***************************

Наличие этого относительно дешёвого и надёжного оружия - главный довод в пользу 410-го. Бывшую в употреблении Сайгу-410 можно приобрести за 1 000 рублей, а то и дешевле.
******************************
Вообще то цены на новые Саеги мало отличаются. ИМХО плюс минус тысяча не та разница чтоб раздумывать
******************************

Второй существенный аргумент в пользу 410-го - слабая отдача, что весьма важно, если имеется в виду возможность использования оружия женщиной.
********************************
Это уж как патрон зарядить
********************************

Все остальные особенности этого калибра могут характеризовать исключительно не в его пользу. Это высокая стоимость патронов, низкие поражающие возможности картечи и практически полное отсутствие качественного фабричного пулевого выстрела.."
*********************************
Полный бред.
Мнение любителя засыпать ведро картечи в шомполку и бахнуть так чтоб унесло на 5 метров. Я люблю тоже,
но в отличии "экспертов", которые ИМХО хуже дилетантов,
многое попробовал и проверил, прежде чем утверждать.

Если бы я поддался первому порыву после первых стрельб из своей 410-й, когда азот клинил и застревал во всех из 40 патронов, я б тоже мог написать такой бред

Никто не позиционирует 410-ю как дробовик.
Это и ежу понятно. Это все равно что сказать, что Мосинка или Маузер говно, потому как картечью не стреляет. Удел 410-го - пулевой выстрел, более точный чем 20 и тем более 12-й, более скоростной, более пробивной, с использованием оболочечных пуль, мощностью ПП+.
Если кто скажет (полно дебильный утверждений, что из 410-й в бутылку не попасть с 30 метров, и типа дрянь ружье) что точность 410-й меньше чем у 12-й... То лично я руками разведу. Доказывать обратное не имеет смысла, если человек пробовал стрелять только дерьмовым азотом с недосыпом пороха и никогда сам ничего не крутил

Самооборона ИМХО надежна если сам в ней уверен, то есть и патроны сделал сам (ну кроме нарезняка может), и все проверено-отстреляно. А дерьмовых патронов когда и 20-я и 12-я не работает тоже полно. Просто никому на заводах не нужен полунарезняк по разрешению на гладкое.
И никто на заводах не хочет делать мощные патроны,
хотя можно бы. Вот и делаем сами, и результат супер-отличный

Про фабричные патроны я сказал уже. Это не ружье кривое, а жадность или с головой плохо у производителей патронов. Почему то вот у меня все хорошо, все летает как надо, ничего не клинит и не рвет. Интересно, почему? Может я волшебник?

А эксперты... Хм...После года возни с Сайгой, я отношусь к таким доморощенным экспертам с долей иронии, потому как пишут такую херню, что кажется они и Сайгу то в руках не держали.
****************************************

kad
 взведение затвора на левой стороне (чтобы удобнее взводить левой рукой)

Наиболее просто реализуемое предложение, но с ослаблением крышки ствольной коробки

 с "настоящей" автоматической затворной задержкой

А так ли она нужна?

 разработать под это новый самооборонный комплекс соответствующие опционные нелетальные боеприпасы (как добавок к обычной картечи и пуле), безотказно работающий на автоматике патрон с травматической пулей и новые типы боеприпасов, типа свето-шумовой -парализующий, газово-травматический и т.д.

Для этого говна Оса и газюки есть

o интегрировать в корпус подствольный миниатюрный, но мощный фонарь

Так стрелять-то в упор - зачем фонарь?

o убрать любые высокие мышки как армейского, так и охотничьего назначения

А целиться как - по стволу?

o интегрировать коллиматор в конструкцию карабина, чтобы смотрелся как одно целое с дизайном,

Так стрелять-то в упор - зачем коллиматор?

o ствол сделать вообще не выступающим из цевья,

Т.е. удлиннить цевье, если не укорачивать ствол(все ведь в соответствии с законом) - а как же вес?

Сан-Саныч
 Калибр - 20 или 12
20 и 12 это совсем не развлекательный калибр. Развлекательный это 0.22LR
Для самообороны достаточен 410 калибр или 20-й.
12 калибр это уже перебор, так как подойдет не всем самооборонщикам,

Развлекательный-это тот, которым можно стрелять долго, упорно и без усталости.
Цена ни при чем. Это в России 12 калибр дешевле, за бугром скорее всего наооборот, так как материалы денег стоят. Если вдруг 4 калибр станет стоить по 5 руб, он не станет развлекательным

Читал я читал... Позвольте встрять ламеру от саёг.

1. очень неполхо пройтись поиском по теме "Tactical shotguns", уверяю вас, огромная куча разработок, тюнинга и прибамбасов
2. тактический фонарь, хороший и должен стоить не менее 100 долярей (и это без кронов, коих на саёги, кстати, пруд пруди). Хорошесть его в том, что он даёт длиный тонкий яркий луч и вполне заменяет ЛЦУ, светошоковую терапию и просто подсветку. Причём держит достаточно долго зарядку, имеет зарядные устройства авто/дом, и шнурочек с кнопочкой, чего не будет ни в каких самодельных "маглайтах". Причём есть масса вариантов включения. Не знаю кто как, а я смотрел именно такой.
3. любая тритиевая мушка имеет ограниченный срок свечения, а каждый раз мушку менять никому не интересно. Для саёг уже продаётся аля ТруГло, но это аля и не более.
4. видел в мериканском кине желаемый вариант: нигер шмалял из полуаватомата с длинющим и широченным магазином. Ствола как такового не было, было что-то наподобие короткой коробки с дырками (как у вас там на картинке со сложенным стволом), уже было что-то интегрировано, то ли фонарь, то ли ЛЦУ. Места в руках оно практически не занимало, имело пистолетную широкую рукоятку и что-то ещё. Вспомню название фильма - скажу. Засим - всё.

Сан-Саныч
Развлекательный-это тот, которым можно стрелять долго, упорно и без усталости.
Цена ни при чем. Это в России 12 калибр дешевле, за бугром скорее всего наооборот, так как материалы денег стоят. Если вдруг 4 калибр станет стоить по 5 руб, он не станет развлекательным

avryabov
Цена как раз причем, а вот отдача - как раз наоборот. (Если конечно справляешься с ней)
Как там сейчас Квотер писал, насчет удовольствия от стрельбы из большого калибра? Из танка же народ для удовольствия стреляет?

Ну так в танке отдачу сам танк воспринимает, а не наводчик...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Обладая своим весом в 90 кг. -получаю немеряное удовольствие от стрельбы из крупнокалиберног оружия (при условии попаданий конечно). Но гражданским , т.е. оружием для массового потребителя в развлекательных целях в том числе (сравни 5 коробок по 10 патронов 410 и 12 кал.-вес -размеры) можно считать оружие котрое наиболее просто в обслуживании и использовании . а это скорее 410 (который кстати в США позиционируется как HOME DEFENSE RIFLE) из которого может стрелять без угрозы здоровью даже ребенок.
Развлекательная стрельба -это не максимальное количество патронов в режиме "без остановки" . а скорее выстрел-анализ результата-выстрел , поэтому емкость магазина большого значения не имеет (не на войне).
С уважением Квотер

[edited by Qwaterback]

Мдя, не получается скрестить трепетную лань и э-э-э-э... не помню уж кого....
Определиться бы сначало для чего ствол.
Если Охота, то это одно, если спортивно - развлекательная стрельба - это другое, ну а самооборона это уж совсем третье. Универсализьм до добра не доводит, не скрестятся лебедь, рак и сука т.е. щюка. 😊
Для самообороты считаю нужен 12 - 20 калибр, снаряжение дробь - картечь, подствольный фонарь (без него опоненты правы - никак). Желательно облегчение веса (на чем угодно - оружие для самообороны не должно быть долговечным (10 патронов в год, что бы не забыть как стрелять, это не для бабахинга)).
А с использованием 410 калибра не соглашусь, 410 калибр для самообороны использовать можно, но только профессионалам или фанатам, которые долго и упорно тренировались. (Считаю, что пулевики или нарезники это для "киллеров"). Средний же пользователь(юзер) должен с данного дивайса шугануть ночью с дистанции 5 - 25 метров гопника - громилу, желательно не наповал, на вскидку, наверное еще и в стесненных условиях. Когда приклад цепляется в складках халата, а ствол намеривается упереться в касяк. 😊
Черт из того что хотелось бы видеть почемуто получается обрез с фонариком. 😊

Макс-с
Черт из того что хотелось бы видеть почемуто получается обрез с фонариком. 😊

Вернее двухствольный обрез с фонариком 😊

Макс-с
Черт из того что хотелось бы видеть почемуто получается обрез с фонариком. 😊

Вернее двухствольный обрез с фонариком 😊

Приветствую!

Макс-с
Мдя, не получается скрестить трепетную лань и э-э-э-э... не помню уж кого....

Для самообороты считаю нужен 12 - 20 калибр, снаряжение дробь - картечь, подствольный фонарь (без него опоненты правы - никак).

Желательно облегчение веса (на чем угодно - оружие для самообороны не должно быть долговечным (10 патронов в год, что бы не забыть как стрелять, это не для бабахинга)).

А с использованием 410 калибра не соглашусь, 410 калибр для самообороны использовать можно, но только профессионалам или фанатам,

Средний же пользователь(юзер) должен с данного дивайса шугануть ночью с дистанции 5 - 25 метров гопника - громилу, желательно не наповал,

Черт из того что хотелось бы видеть почемуто получается обрез с фонариком.

Егор, ну наконец то ты отметился тут 😊

Ну наконец произнесу :...........ИЖ43Кс пистолетной рукояткой и рамочным прикладом с пружинным демпфером+ с тактической передней рукояткой и лцу под стволами+ мощный ежектор, с гарантией выбрасывания стреляных гильз + кассета на 2 патрона для быстрой перезарядки с креплением на прикладе....Короче квакеры вперед
И заметьте - все в пределах законодательства.

фантазирующий Квотер

Qwaterback:

попрошу высказать своё мнение:
http://talks.guns.ru/forums/Forum19/HTML/000437.html

Приветствую!

Qwaterback
Ну наконец произнесу :ИЖ43Кс пистолетной рукояткой и рамочным прикладом с пружинным демпфером

+ кассета на 2 патрона для быстрой перезарядки с креплением на прикладе

Егор, нет слов..Я думал ты только в политике тусуешься 😀 Давай дружить 😀

Приветствую!

Сан-Саныч
Егор, нет слов..Я думал ты только в политике тусуешься 😀 Давай дружить 😀

"Желательно именно - НАПОВАЛ, поскольку, если "юзер" начнет воображать себя "крутым стрелком", способным контролировать поражение обьекта, то, скорее всего, покойником он станет сам."
- наповал нельзя, нельзя потому что, не исключено "валение" нивчем не повинного, а ночью мандраж такой может взять, что палить начнут во се что движетсЯ, заодно и в соседей (хотя некоторых и стоит пристрелить). А во вторых, если человек будет думать "а если я убью, что мне за это будет", то может и вообще не выстрелить, и получить по голове, и остаться без ОС. Что бы завалить человека нужно на это настроиться, а так зная, что ты ему можешь сделать только БО-БО полегче будет.

ДУБЛИРУЮ СВОЙ РАНЕЕ ПРИВЕДЕННЫЙ ОТВЕТ С ПОПРАВКАМИ:
Сайга 410 с встроенным длинным парадоксом,замаскированным под ПБС+ интегрированный ЛЦУ в фальш-подствольном гранатомете на самом деле стреляющим ТРАВМАТИЧЕСКИМИ патронами от ОСЫ. Конечно для этой штуки нужны специальные низкоскоростные оболочечные патроны для парадокса.
АКСЕССУАРЫ :
1. Желтый (автоматный) рожок с ограничителем на 10 патронов.
2. Устанавливаемый квадрант для имитационной стрельбы ракетами ОСы.
3. Макет ВОГ 25 в качестве фальш заглушки.
Комментарий:
-хочешь стреляешь с подствольника ОСИНЫМИ жалами (это если сосед бензин сливает);
- если он на тебя с криком :"Убью, гада.." ,с монтировочкой попер, то включил ЛЦУ и прицельно перебил ему ножки пулей;
- идеально подходит для разборок с случайными людьми кот. увидев данный девайс , я думаю, не станут задаваться вопросом : "А настоящий он или нет?" , а банально дадут деру или поднимут лапки вверх...

Мечтающий Квотер

Приветствую!

Макс-с
- наповал нельзя, нельзя потому что, не исключено "валение" нивчем не повинного,

...А во вторых, если человек будет думать "а если я убью, что мне за это будет", то может и вообще не выстрелить, и получить по голове, и остаться без ОС. Что бы завалить человека нужно на это настроиться, а так зная, что ты ему можешь сделать только БО-БО полегче будет.

>>...Кстати, если кто умный подскажет, как прицепить к сообщению рисунок - я продемонстрирую свои наброски по поводу темы обсуждения...

Может это Вам поможет 😛 http://talks.guns.ru/forums/Forum19/HTML/000327.html .
Удачи,жду с нетерпением наброски.

С уважением,
Al17.

Приветствую!
Вот-с, немножко:

уважаемые коллеги, а возможно ли нормальное использование буллпапа левшами?

ага!

вот пошла конструктивная дискуссия дизанеров-конструкторов!

Только что вы на переднюю ручку так "запали" ?
Вскидка быстрая не очень удобна с передней ручкой, разве что с бедра стрелять..

Сайгист
Только что вы на переднюю ручку так "запали" ?
Вскидка быстрая не очень удобна с передней ручкой, разве что с бедра стрелять..

Может проще? Обрезать Штурмгевер????

Приветствую!

Сан-Саныч
Может проще? Обрезать Штурмгевер????

Приветствую всех, я бы добавил маленькую деталь которая кажется мне удобной, а именно доработать конструкцию магазина (не важно какой калибр)так чтобы появилась возможность добавлять в него патроны не отстёгивая от оружия....Я мыслю например некий "флажок" с правой стороны нагазина за который можно оттянуть вниз подающую пружину магазина и отверстие (защищённое подпружиненной шторкой) расположенное в верхней части переднего торца рожка(вай как сказал) аккурат под зубом которым он (рожок) цепляется за ствольную коробку. Через эту дырку и добавлять патроны. Конечно перекинуть магазин наверное проще, а если снаряжённые кончились? Чем не тема для дискуссии? К тому же "флажок" будет служить указателем остатка боезапаса.

Ещё идейка в догонку, делать магазины с прозрачным оконцем по всей длинне или полностью из прочного,прозрачного, нецарапающегося пластика. Стильно получится.... 😊))

Ну вот, прозрачный пластик, красивые штучки....Функциональность + надежность - вот двигатели оружейного прогресса . Вопрос ставился о ружье для гражданского использования с возможностью простого применения , а тут уже разрабатываются принципиально новые (для отеч производителя) схемы.

С уважением к конструкторам Квотер

Egor A.Izotov
Приветствую!
Что ты этим хочешь сказать?
Использовать собственно дизайн StG-4x?
Или - механику?
Хотя, на мой взгляд, что то, что другое - "не в кассу", применительно к исходной задаче...

Да, мне визуально он нравится. Например такой девайс под 410-й калибр. Только укоротить слегонца

Qwaterback
Ну вот, прозрачный пластик, красивые штучки....Функциональность + надежность - вот двигатели оружейного прогресса . Вопрос ставился о ружье для гражданского использования с возможностью простого применения , а тут уже разрабатываются принципиально новые (для отеч производителя) схемы.

С уважением к конструкторам Квотер

Дык мне кажется что прозрачный магазин вещь дюже функциональная, видно сколько раз ещё по супостату пальнуть можешь, а то что попутно красиво получится - так что же в этом плохого? Хорошая вещь просто обязанна быть красивой. И где здесь принципиально новая для производителя схема?

Утра всем, доброго 😊
Предложение по окошку в магазине действиельно интересная, сей недостаток нескольколько напрягал на охоте, а предложение по дозарядке магазина без его отъема вообще блеск, опять же на охоте не имея сменного магазина, приходилось дозаряжать магазин после 2-3 выстрелов (магазин 5 зарядный Сайга 12с), что сопровождалось матами... 😊
НО! мне кажется для ГрОр СаОб это излишество, ведение затяжного боя вооруженным противником ... Чушь, все решится после 2-3 выстрелов, либо нападающий бежит (убит, поколечен), или он уже бьет вас по голове.
А вот если автор собирается держать длительную оборону от превосходящих сил противника (ОМОН, СОБР, ОМСН) то лучше прикупить на чернушке АК. 😊

Макс-с
Утра всем, доброго 😊
Предложение по окошку в магазине действиельно интересная, сей недостаток нескольколько напрягал на охоте....

Какая к лешему оборона от специально тренированных крепких парней в камуфляже и масках, которые вооружены нарезным оружием и при первых признаках вооружённого сопротивления охотно пускают его в дело, да ещё и закон всецело на их стороне....Лапки кверху и моли Бога чтобы не покалечили пока тебя вяжут, а дальше пусть адвокаты разбираются, для того они и придуманны...
Вообще стоит по моему серьёзно задуматься о самом понятии самооборона и использовании в качества основного средства такого девайса как Сайга.
Читаешь и складывается впечатление, что новая професиия появилась - "Самооборонщик" т.е. человек который ходит и от всех обороняется (к охранникам не относится). Манией преследования попахивает...(ох чую порвут меня на британский флаг, на святое блин замахнулся).
А если серьёзно то наличие Сайги имеет смысл когда подвергаешься нападению в собственном доме или на худой конец на даче. И тут уж абсолютно не важно какой длинны и неё ствол и калибр (да и вообще Сайга ли это).
Обычно всё кончается самой демонстрацией оружия или на крайний случай выстрелом в воздух (потолок).
Возить же её (Сайгу) с собой в машине так же крайне неудобно по причине регулярного покидания (если вы не таксист) транспортного средства. Оставлять в машине нельзя, ибо сопрут рано или поздно, а перспектива разбираться с милицией по поводу небрежного хранения оружия восторга не вызывает, да и статью ещё никто не отменял. Постоянное ношение Сайги с собой вообще бред!
Так что давайте будем честными, гражданское оружие такого класса может быть либо развлекательным либо охотничьим, а пока нам не разрешили таскать с собой пистолеты, альтернативе бесствольным Стражнику или Осе просто нет...

Bobo это не самооборона, это место где собираются любители этого странного девайса, и то что у них (у каждого) свои тараканы в голове это не страшно.

Alex-F, по поводу плагиата это вы зря так сразу ибо ни разу не встречал в продаже магазинов с возможностью контроля расхода патронов, и то что такие уже существуют меня очень радует, идейка то на поверхности лежит...
Где это я назвал Сайгу "странным девайсом"? И что плохого в том, что я высказал свою точку зрения на возможность её использования? Себя безусловно отношу к любителям этого уникального оружия и на двудулку точно не променяю.
А что до тараканов в голове - так это же здорово! У самого хватает. Ибо без них жизнь была бы скучна и не интересна.
С Уважением к чужому мнению. Вово.

Ношу Сайгу 410 регулярно , но не постоянно в машине или на себе. Просто позаботился о блокировке капота машины , без возможности открытия с ключа багажника + доп замок из салона. "На себе" не объясняю. Знакомые друзья и недрузья , зная мою эту особенность внесли по поводу меня коррективы в свои мысли и замыслы. Самооборона на мой взгляд это образ мысли человека, котрый настраивает себя на отпор посягательствам, по возможности грамотный и эффективный, чем и объясняется наличие людей на форуме и их желание найти наиболее рациональную методику защиты.

С уважением Квотер

Прошу прощения Qwaterback но такофй вариант не у каждого пройдет. У меня, чтобы попасть в багажник достаточно за веревочку в салоне дернуть (правда когда магнитолу и все ценное из салона сперли в багажник не полезли но так то наркоманы).

Я думаю от оружия в багажнике толку мало, ну не перекладывать же его каждый раз из салона в багажник и обратно, а более или менее скрытое ношение длинноствола "на себе", ИМХО требует ношения длинного, широкого плаща, что подходит далеко не всем...
:upset:

P.S. Кстати вот такой вот буллпап(проходящий по закону об оружии можно сделать из Сайги)

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

[edited by kad]

kad я думал что в багажник убирается когда отходищь от машины, и с собой не возьмешь

Alex_F
kad я думал что в багажник убирается когда отходищь от машины, и с собой не возьмешь

Так и я об том же, просто иногда это приходится делать часто - быстро надоест совать туда-сюда.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

[QUOTE]Originally posted by Bobo:
[B]Какая к лешему оборона от специально тренированных крепких парней в камуфляже и масках, которые вооружены нарезным оружием и при первых признаках вооружённого сопротивления охотно пускают его в дело, да ещё и закон всецело на их стороне....
Находятся идиоты которые периодически такую оборону ведут, (не зряже этих парней в масках и камуф. содержат), только вот на сколько она эффективна?
Согласен, лучше лапки в гору...
(Но дедовский обрез из под половицы не уберу )
😛

а кто же спорит - НИЧЕГО лучше пистолета для САМСО еще не придумали 😛

Но хранить дома всю жизнь двухстволку, полагая, что "достаточно ее показать или пару раз выстрелить" мало кому интересно из тех любителей оружия, которые будучи не охотниками по убеждению, прокупают оружие для развлекательной стрельбы и тренировки навыков, которые МОГУТ понадобиться при САМСО, ну и чтобы .. глазу было приятно. 😀 Так вот, среди владельцев такого типа мало желающих тренироваться с длинным ружьем дизайна 18 века и двухстволкой, хочется иметь аппарат МАКСИМАЛЬНО компактный и на уровне современных требований к такитческому оружию для быстрой стрельбы на коротке (хоть по банкам), если уж не пистолет, то продвинутыйц по дизайну, многозарядный и прочая - короче вещь "приятная во всех отношениях".

А "носить" Сайгу по городу.. это уже слишком, ИМХО

Иначе спор неуместен - конечно раз в жизни (тьфу тьфу) вы можете и из дедовской старой двухстволки стрельнуть в супостата - но мы можем спать спокойно - такой случай мало вероятен - по статистике 99% оружия в полиции и у населения никогда не стреляет

2 Kad
Булпап получился здорово! В данной компоновке самое ценное - удлиннение ствола за счет укорачивания приклада. Если еще и интегрировать парадокс с ЛЦУ получится весьма и весьма интересная весч 410 кал.
(Кто о чем а вшивый о бане)
С уважением Квотер

Qwaterback
2 Kad
Булпап получился здорово! В данной компоновке самое ценное - удлиннение ствола за счет укорачивания приклада. Если еще и интегрировать парадокс с ЛЦУ получится весьма и весьма интересная весч 410 кал.
(Кто о чем а вшивый о бане)
С уважением Квотер

А я честно говоря пытался наоборот показать какой уродец получится если взять 20С(длина 810мм со сложенным прикладом) и сделать из нее буллпап, кстати 410 в такой компоновке, особенно с длинным цевьем будет выглятеть почти так же.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Это что реальный образец? или компьятерный монтажб А вообще здорово смотрится. Если закон не запрещает такую переделку, то наверное найдутся последователи.

Это точно монтаж, но своей цели он достиг - действительно неприятный вид. Кто хочет на АК-буллпап посмотреть - ну были ведь финские опыты, да и "Гроза" тульская... с ПБС-ом она очень даже ничего. А насчёт длинного ружья с дизайном 18-го века - ПРОТЕСТУЮ!!! Любой человек предпочтёт постоянно иметь возле себя ружьё с деревянной ложей и прикладом, изяшьной отделкой, насечкой всяческой или без, ощушение длинных стволов в которые можно посмотреть с казны...
Другой вопрос - боевое оружие дизайн которого диктуется требованиями ведения боевых действий и максимальной дешивизны массового образца. И самообороняться кажется удобнее, если выглядишь не как мирный охотник, а как спецназ такой страшный... не подходи ко мне!!! А по-правде, так по надёжности с двустволкой полуавтомат никогда не сравняется.

Strelok13 нельзя говорить про надежность в оторванности от конкретного девайса. Как описывал Тургенев у местных охотников ружья классической компановки 😛 я бы предпочел свою Сайгу.

[edited by Alex_F]

павел ск
Это что реальный образец? или компьятерный монтажб А вообще здорово смотрится. Если закон не запрещает такую переделку, то наверное найдутся последователи.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

А почему собственно именно буллпап?

Приветствую!

Alex_F
А почему собственно именно буллпап?

Согласен, но!

Егор, посчитай, сколько времени ИЖМАШУ понадобилось чтобы сделать Сайгу Тактику! Хотя там не такие уж большие изменения.
А тут полная передлка схемы, это они еще будут лет десять проектировать

Приветствую!

Сан-Саныч
Егор, посчитай, сколько времени ИЖМАШУ понадобилось чтобы сделать Сайгу Тактику! Хотя там не такие уж большие изменения.
А тут полная передлка схемы, это они еще будут лет десять проектировать

Согласен

Egor A.Izotov

На счет хозяина у завода.

Не согласен.

Заводы имеющие хозяина у нас хватает. Но делают они по прежнему херню. Потому что для них важнее прибыль, а не вкладывание денег. Они эти заводы за копейки получили, и деньги вкладывать не собираются.

А, что разве на Сайгу разны видов спрос упал, народ берет, и будет брать, даже если они ее в прежнем виде всю оставшеюся жизнь будут делать.

ДШКМ
Egor A.Izotov

На счет хозяина у завода.

Не согласен.

Заводы имеющие хозяина у нас хватает. Но делают они по прежнему херню. Потому что для них важнее прибыль, а не вкладывание денег. Они эти заводы за копейки получили, и деньги вкладывать не собираются.

А, что разве на Сайгу разны видов спрос упал, народ берет, и будет брать, даже если они ее в прежнем виде всю оставшеюся жизнь будут делать.

увы.. в точку !

"что я могу еще сказать.."
а вот "уродец" булпап мне ОЧЕНЬ понравился, если на него молдинг сделать еще небольшой и сверху скобу как у М-16 под коллиматоры и проч - класс!! беру !!!

Приветствую!

ДШКМ
[B]Egor A.Izotov
...А, что разве на Сайгу разны видов спрос упал, народ берет, и будет брать, даже если они ее в прежнем виде всю оставшеюся жизнь будут делать...

Вот эти две причины и обьясняют спрос как на "Сайгу" в частности, так и на местное оружие вообще. Все бы было просто прекрасно, но основная проблема в том, что качество этого оружия, и "Сайги", как неотъемлимой его части - весьма сильно плавает, и можно запросто купить как работающий "как часы" образец, так и просто "глюк со стволом". Простите, но заусеницы на затворной раме я, к примеру, на "Бенелли" - не видел ни разу. ЗАЛИТАЯ черной краской рама у "Сайги"...Да, я понимаю - "...а чего Вы хотите за 350-400 долларов?..", но так же нельзя, с оружием нужно СЛИВАТЬСЯ, его нужно ЧУВСТВОВАТЬ, ну а если его просто противно в руки брать?

Приветствую!

Сайгист
...а вот "уродец" булпап мне ОЧЕНЬ понравился, если на него молдинг сделать еще небольшой и сверху скобу как у М-16 под коллиматоры и проч - класс!! беру !!!

Egor A.Izotov
Вот эти две причины и обьясняют спрос как на "Сайгу" в частности, так и на местное оружие вообще. Все бы было просто прекрасно, но основная проблема в том, что качество этого оружия, и "Сайги", как неотъемлимой его части - весьма сильно плавает, и можно запросто купить как работающий "как часы" образец, так и просто "глюк со стволом".
Чего-то я не слышал, чтобы у кого-нибудь Сайга не стреляла...
Простите, но заусеницы на затворной раме я, к примеру, на "Бенелли" - не видел ни разу.
A я и на Сайге не видел - не бывает их там, бывают они совсем в других местах...
ЗАЛИТАЯ черной краской рама у "Сайги"...Да, я понимаю - "...а чего Вы хотите за 350-400 долларов?..", но так же нельзя, с оружием нужно СЛИВАТЬСЯ, его нужно ЧУВСТВОВАТЬ, ну а если его просто противно в руки брать?
Но как можно слиться с устройством напоминающим костыль(Benelli), к которому забыли заглушку на конец ноги приделать, да еще и ценой от паровоза, я совсем не понимаю, вот уж выглядеть как е...нутый инвалид, играющий в войнушку совсем не хочется.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Egor A.Izotov
Приветствую!
"Сайгу" берут лишь потому, что:
1) Потому что "АК"-Style. Это лишь на любителя, я не оцениваю оружие исходя из того, на что оно похоже. "Зиг-Зауэр" тоже, в общем-то, уродец, однако неплохой уродец, согласитесь...
2) Соотношение "Эффективность-Стоимость". Для хорошо сделанной "Сайги" это соотношение значительно выше, чем для аналогичного класса оружия, изготовленного "за бугром", это аксиома.

Вот эти две причины и обьясняют спрос как на "Сайгу" в частности, так и на местное оружие вообще. Все бы было просто прекрасно, но основная проблема в том, что качество этого оружия, и "Сайги", как неотъемлимой его части - весьма сильно плавает, и можно запросто купить как работающий "как часы" образец, так и просто "глюк со стволом". Простите, но заусеницы на затворной раме я, к примеру, на "Бенелли" - не видел ни разу. ЗАЛИТАЯ черной краской рама у "Сайги"...Да, я понимаю - "...а чего Вы хотите за 350-400 долларов?..", но так же нельзя, с оружием нужно СЛИВАТЬСЯ, его нужно ЧУВСТВОВАТЬ, ну а если его просто противно в руки брать?

Егор, между прочим красят не только Сайгу, но и АК.
А смысла воронить нет, ибо сталь на АК и Сайге такова, что она в принципе не ржавеет, в отличие от немецкой, итальянской и американской ствольной стали.
Так что краска-показатель коррозионной устойчивости. А уж коли желаешь воронение, можешь сдать в мастерскую и тебе долларов за 30 поворонят запросто

kad

Чего-то я не слышал, чтобы у кого-нибудь Сайга не стреляла...

JFQ
http://guns.allzip.org/topic/43/000156.html

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad
Ну и где там про "не стреляет" - тем более, как выяснилось, проблема не стоила и выеденного яйца.

Представляю, если эта проблема возникнет в "нужный момент" ...

Сан-Саныч

Егор, между прочим красят не только Сайгу, но и АК.
А смысла воронить нет, ибо сталь на АК и Сайге такова, что она в принципе не ржавеет, в отличие от немецкой, итальянской и американской ствольной стали.
Так что краска-показатель коррозионной устойчивости. А уж коли желаешь воронение, можешь сдать в мастерскую и тебе долларов за 30 поворонят запросто

ИМХО, АК не ржавеет, т.к. красят его гальваническим способом, и никакая мастерская не сможет сделать покрытие по качеству аналогичное заводскому.

Что есть гальваническая окраска? Вы что ерунду то говорите? Краска на АК на основе клея БФ и сажи, стирается ваткой со спиртом.

Даже ободранная Сайга не ржавеет, что не сказать про бенелли-хренелли и ежы-тозы.

Воронение делают иногда лучше заводского, смотря какая технология.
Например в Питере на Чернышевского улице делают суперю. правда небыстро, 3 недели.

Приветствую!

Сан-Саныч
...Егор, между прочим красят не только Сайгу, но и АК...

Сан-Саныч
Что есть гальваническая окраска? Вы что ерунду то говорите? Краска на АК на основе клея БФ и сажи, стирается ваткой со спиртом.

Перед покраской стальные детали обычно обрабатывают с целью придания поверхности антикоррозионных свойств. Оружие не исключение. В заводских условиях, ИМХО, данная процедура выполняется гальваническим способом, как наиболее технологичным, опять же ИМХО.
В производстве АК, если верить Калашникову М.Т., применялось оксидирование, а затем фосфатирование (Издание: Калашников М.Т. Записки конструктора-оружейника. - М.: Воениздат, 1992.).
В инете фосфатирование как защитное покрытие упоминается только по АК сотой серии.

Сан-Саныч
Даже ободранная Сайга не ржавеет, что не сказать про бенелли-хренелли и ежы-тозы.

"Бенелли-хренелли" М4S90 выдерживает 10 тыс. выстрелов, и я уверен, что это относится не только к испытательным образцам. Что касается Сайги,вы сами знаете, после настрела в 1 тысячу начинаются отказы, и не важно, что они устранимы - это отказ оружия, а не кофемолки.

JFQ

"Бенелли-хренелли" М4S90 выдерживает 10 тыс. выстрелов, и я уверен, что это относится не только к испытательным образцам. Что касается Сайги,вы сами знаете, после настрела в 1 тысячу начинаются отказы, и не важно, что они устранимы - это отказ оружия, а не кофемолки.

А вот это насчет итальянских поделок еще никто не доказал, ИМХО на патронах "Рекорд" данный костыль не произведет скорее всего и двух(хочется верить что и одного) выстрелов, а это уже не отказ оружия, а просто не оружие, как говорится почувствуйте разницу.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad

А вот это насчет итальянских поделок еще никто не доказал, ИМХО на патронах "Рекорд" данный костыль не произведет скорее всего и двух(хочется верить что и одного) выстрелов, а это уже не [b]отказ оружия

, а просто не оружие, как говорится почувствуйте разницу.

[/B]

JFQ
Гм... весомый аргумент. Правда "Рекордом", бывает и двудулки не стреляют
😀

Ну про убожество конца начала середины 18-го века не удивительно, а Сайга такими патронами стреляет, хотя иногда с некоторыми проблемами. А "Рекорд" еще не самый плохой патрон, а покупать пачку импортных патронов по цене подержанной классики ради того что бы пострелять из итальянкого костыля ,ИМХО - глупо.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

JFQ

Перед покраской стальные детали обычно обрабатывают с целью придания поверхности антикоррозионных свойств. Оружие не исключение. В заводских условиях, ИМХО, данная процедура выполняется гальваническим способом, как наиболее технологичным, опять же ИМХО.
В производстве АК, если верить Калашникову М.Т., применялось оксидирование, а затем фосфатирование (Издание: Калашников М.Т. Записки конструктора-оружейника. - М.: Воениздат, 1992.).
В инете фосфатирование как защитное покрытие упоминается только по АК сотой серии.

Гальваническая обработка не есть гальваническая окраска между прочим. Видел гальванически обработанную Сацгу. Хромированную везде.
Окраска наносится распылением .

То что когда то применялось воронение-не факто того, что сейчас воронят. Я видел калаши прошлого года выпуска. Все покрашены как и Сайги, ибо это дешевле. Возьмите в руки АК последних выпусков и ваши замечания отпадут

Egor A.Izotov
Приветствую!
[b]Вопрос не в том, ЧТО ПОКРАШЕНО, вопрос к тому - КАК ЭТО СДЕЛАНО.
Простите за оффтопик, у меня дома до сих пор стоит "Зингер", которому, думаю, лет уже 100, если не более, так вот, несмотря на то, что на этом "Зингере" училась шить в юности еще моя бабушка, несмотря на то, что он путешествовал из Винницы в эвакуацию, затем по всему СССР с запада на восток и обратно (хм, почти по Толкиену...) - черный лак на нем стерся лишь в местах интенсивного контакта с поверхностью ткани, рук и оббился по углам...Все остальное - блестит, как у кота яйца...
А на корпусе той "Сайги", о которой я упомянул, были НАПЛЫВЫ краски, черной, и широкие мазки - белой, от маркировки.
Покупателя надо уважать. Да, когда досталось "за так", тогда и отношение наплевательское - "на мой век хватит", "государство все равно купит" и т.п. А если - не хватит? А если - не купит? Отож бо...
40-то лет ждать - ой как неохота...

[/B]

Ну и что? Любое военное оружие стремится к удешевлению.
Военные Маузеры тоже сделаны через одно место, а на виденных мной УЗИ заусенцы от штамповки торчали. Не надо сравнивать охотничье высококлассное оружие с военной штамповкой. Машинка Зингер у меня тоже есть, позапрошлого века, и тоже черный лак на месте.

Как покрашена Сайга-не показатель ее работы. Да, это показатель отношения людей к своей работе, но не более того. Немцы в войну тоже много хлама делали, кстати та же М16 вблизи тоже не поражает качеством обработки деталей, а уж всякие Моссберги иногда даже имеют неотшлифованные стволы изнутри. Так что дело только в ценнике и ценовой категории

JFQ

"Бенелли-хренелли" М4S90 выдерживает 10 тыс. выстрелов, и я уверен, что это относится не только к испытательным образцам. Что касается Сайги,вы сами знаете, после настрела в 1 тысячу начинаются отказы, и не важно, что они устранимы - это отказ оружия, а не кофемолки.

Давайте сразу. Речь идет только о 12-й Сайге.
Скажем 20-я и 410-я таких проблем не имеет. Любая фирма делает удачные и неудачные модели. Таже Бенелли имеет модели, которые от одного удара развалятся.
А 10 тысяч не показатель. 410-я выдержит в несколько раз больше 40-45 тысяч, 20-я может тысяч тридцать.
И то, до капремонта. После смены УСМ добавится минимум тысяч 20 еще.

И кстати что такое 10 тысяч? У МЦ20-01 таков гарантированный настрел. Если бы Вы сказали что вот Бенелли 100 тысяч настреливает как Браунинг БПС например, это была бы СУММА! А 10 тысяч-это просто ничего, И если ружо за полторы штуки имеет настрел в 10 тысяч и все, то ИМХО хлам это, и не более того

А про коррозионную устойчивость импортных ружей не рассказывайте мне ничего. Меркель за 2 штуки баксов при несвоевременном обслуживании в течение недели очень часто не подлежит восстановлению.

kad

Ну про убожество конца начала середины 18-го века не удивительно, а Сайга такими патронами стреляет, хотя иногда с некоторыми проблемами. А "Рекорд" еще не самый плохой патрон, а покупать пачку импортных патронов по цене подержанной классики ради того что бы пострелять из итальянкого костыля ,ИМХО - глупо.

Согласен, для стрельбы говном нужна помпа, например МР133 или Браунинг БПС. Тут уж даже двудулки от зависти лопнут

Саныч, ты специально старался, чтобы 100 пост запостить 😀 Вывод - лучшая Сайга это помпа - поддерживаю 😀 😀 😀

Кроме 410-й конечно 😀

Ну и нарезных тоже.

Приветствую!
По-моему, господа, так вас понесло в дебри: "...лучшая "Сайга" - это помпа...", "обрез курковки" и т.п. По сути-то, речь шла о дизайне гладкоствольного оружия, построенного на основе "Сайги", оружия самообороны, спортивного и пр. вариантов. Сообщений до хрена, а результата - ноль. Может быть, голосование устроить, по типу:
"Сайга" как ОС это:
1) Буллпап длиной ... см;
2) Передняя рукоять - да/нет...
...
и т.п.
А результаты, у кого есть каналы, забросит на заводик, мол, желает общественность такое вот ружжо, и чтоб через годик было как штык, а затем - опубликует ответ...

Egor A.Izotov
Приветствую!
По-моему, господа, так вас понесло в дебри: "...лучшая "Сайга" - это помпа...", "обрез курковки" и т.п. По сути-то, речь шла о дизайне гладкоствольного оружия, построенного на основе "Сайги", оружия самообороны, спортивного и пр. вариантов. Сообщений до хрена, а результата - ноль. Может быть, голосование устроить, по типу:
"Сайга" как ОС это:
1) Буллпап длиной ... см;
2) Передняя рукоять - да/нет...
...
и т.п.
А результаты, у кого есть каналы, забросит на заводик, мол, желает общественность такое вот ружжо, и чтоб через годик было как штык, а затем - опубликует ответ...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Всем здоровья.
В начале развития этой ветки я был заинтересован и вроде как что то добавлял, в дальнейшим с интересом просматривал.
А сейчас меня посетила хитрая мысль...
Оружие самообороны на основе "Сайга" - дык и пусть остается сайга, навеска на нее есть (фонари, прицелы) кому нужна рукоятка спереди - думаю тоде не проблема сделать цевье с рукояткой (хоть домашиним, хоть заводским способом), калибр вибирается в соответствии с физическими данными владельца и личными пристрастиями, выбор боеприпасов тоже есть?
В итоги о чем спор? Что бы завод начал выпускать все это в сборе? А это надо? Цена на оружие подпрыгнит (и как мне кажется не слабо). Проще навеску по вкусу, желанию и личным требованиям приобретать.
С уважением М. Егоров.

Подвожу итоги в нашей дискуссии
"Сайга-Компакт-XXI Век"

Больше всего мне понравился фотомонтаж с Сайгой20 "булпап". Простенько и со вкусом - практически мало чего требует от изнуренных производственной текучкой и, повидимому, нарзаном производственников Ижмаш 😀

Но вот тут взглянул на номер "Guns & Amo" за октябрь 2003г. Volume 47, ?10 - завидки взяли - вот она "Сайга-Компакт" будущего века!!

Пока она,правда, называется Beretta STORM Cx4 High Tech Tactical

А фото или ссылочку можно?

Bobo
А фото или ссылочку можно?

Говорят это номер на русском тоже уже есть в продаже - как найду время, чтобы со сканером побороться в оффисе - может сделаю фото

Bobo
А фото или ссылочку можно?

Получите, распишитесь:
http://www.cx4storm.it/

Спасибо

MadHad

Получите, распишитесь:
http://www.cx4storm.it/

Ну и уе..ще, да еще и пластмассовое - хорошо будет смотреться в песочнице.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Милая, футуристически выглядящая игрушка... Но что она может? Чем стреляет?
А в чем проблемы с пластмассой?
Сайга тоже пластмассовая.

Макс-с
Милая, футуристически выглядящая игрушка... Но что она может? Чем стреляет?
А в чем проблемы с пластмассой?
Сайга тоже пластмассовая.

У Сайги пластмассовавые только приклад и цевье, т.е. не самые ответственные детали, а не ствольная коробка. Хотя это общая дебилистическая, западная(но похоже перекочевывающая и к нам) тенденция изготовления оружия из пластмассы.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Макс-с
Милая, футуристически выглядящая игрушка... Но что она может? Чем стреляет?
А в чем проблемы с пластмассой?
Сайга тоже пластмассовая.

Сейчас мне наш сайгист сказал, что эта Беретта опубликована в поледнем номере Калашникова. Это карабин под пистолетнывй калибр - предлагается выбор под патрон 9mm Parabellum, 40.S&W - .45ACP и 9х21мм, магазин на 20 патронов

Но общую концепцию дизайна можно было бы для "Сайги-Компакт" использовать, только магазин не в пистолетной ручке сделать

И домашнее оружие обывателя и должно смотреться "как игрушка" - миниатюрное,"вылизанное" из отличных качественных современных материалов, продвинутого дизайна, гладкое без острых углов и деталей, нецепляющееся за одежду, сидящее как влитое в плече при вскидке.. и т.д.

Я целиком ЗА такие игрушки, которые не надо после покупки обстругивать и обрабатвать напильником, переставлять цевье, рукоятки, мушки и делать на дому проч. "молдинг" за производителя

Приветствую!

Сайгист
...Но общую концепцию дизайна можно было бы для "Сайги-Компакт" использовать, только магазин не в пистолетной ручке сделать
...Я целиком ЗА такие игрушки, которые не надо после покупки обстругивать и обрабатвать напильником, переставлять цевье, рукоятки, мушки и делать на дому проч. "молдинг" за производителя

гляньте на мой пост в тактическом оружии

Roman
гляньте на мой пост в тактическом оружии

Тактические штучки впечатляю, хотя имеющийся у нас в продаже полуавтомат "Бенелли М3" смотриться и работает навреное не хуже изображенного полицейского дробовика

А заметили, вот наш уважаемый мэтр Калашников держит в раках нечто симпатичное и сильно футурристическое - F2000 без всякого омерзения и даже ласково улыбается - значит Сам не против дизайнеровских поисков в этом направлении ?!

Егор? мне наоборот ваш булпап понравился!! Мне вообще, все, что укорачивает Сайгу до размеров большого пистолета паривлекательно 😀

сейчас получите свои маленькие медвежьи радости!






ПЕРЕВАРИВАЙТЕ!!!!!!!!!!!!!

[edited by Qwaterback]

Супер!!!

[QUOTE]Originally posted by Qwaterback:
[B]

Воооо!!! ОООоооо!! Класс!!

Qwaterback !! назначаю вас от имени сайгсистов-тактических плинкингистов и самооборонщиков ГЛАВНЫМ ДИЗАЙНЕРОМ по гружданскому компакт-оружию самообороны завода Ижмаш!! да и что там - ВСЕЙ РОССИИ !! На зарплату в 10 тысяч долларов благодарные самооборонщики скинуться всем миром! + небольшой бюстик по месту рождения.

Так значит можем, если захотим!!!!

Жду аванса по мылу! (с благодарностью возьму патронами):-)))))

Qwaterback
Жду аванса по мылу! (с благодарностью возьму патронами):-)))))

Устреляесся, это же около 30000 патронов если считать по 12-му калибру...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Канечна!!!!На всех хватит!!!