Охотничье-стрелковый комплекс?

Интересует мнения и обсуждения достаточен ли сей комплекс для поражения дичи весом 150-180кг. на расстояниях до 500м.

а также :
всего, что может касаться именно сего калибра, поражающее действие карабинов Сайга в .308 калибре и боеприпасов к нему, можно с выкладкой фотографий зверя им битого, в ообщем всего что касается возможностей сего комплекса. Знаю много всего сказано и пересказано, однако сколько людей столько мнений и помусолить ещё раз...
почему бы и нет? кто не против высказывайте свой опыт будет интересно и не только мне-надеюсь...

А вы в свой вомз на 500м то увидите кого?
Вот эти разделы принесут больше информации http://guns.allzip.org/forum/56/
http://guns.allzip.org/forum/2/
По 308й сайге там большая тема есть http://guns.allzip.org/topic/56/61259.html

смотрел на пицот метров-козу очень хорошо видно и пенек на вомзе тонкий настолько что не перекрывает острие его собой диаметр убойного места

смотрел на пицот метров-козу очень хорошо видно и пенек на вомзе тонкий настолько что не перекрывает острие его собой диаметр убойного места

барабанчиком боковых поправок))))))))

Очередной раз поржал ...

Какой нах "Охотничье-стрелковый комплекс" на 500 метров -?
Комплекс на 500 метров/150 кг это хороший болт+переменник до 8-12х+ тяжелая (экспансивная желательно) пуля подобранная под твист ствола. Ну и большая практика на длинном стрельбище ))).

В принципе .308-й при правильном выборе пули может работать по месту на такую дистанцию 350+ (советую почитать статью в журнале Оружие ?1 за 1997 год) но человек который считает что он может из оружия выдающего 2-3 МОА на 100 положить пулю по месту на 500-х не только дурак но еще и садист. Впрочем такие умники с 500 как правило не только в четверку а даже в сотку попадают с трудом, что для зверя большой плюс.

А лично владельцу "Охотничье-стрелковый комплекс" с его стволом и оптикой дальше 300 по козе - даже заикаться не стоит.
p-s ну может с учетом установки приклада типа Магпул можно замахнуться на все 305 метров ... 😀

Ну а чо, тоже мнение хоть и немножко злое))))))))

И коза весом в 150 кг.))))))))))))))) это буйвол уже)))))))))))
2-3 моа спорно)))))))))))))есть и один-два моа))))) согласен про стрельбу на пицот метров-сложно. но при навыке Сайга с этим боеприпасом позволит попасть по месту на той дистанции которая указана))))))))))) может вы и стрелок, но и я не теоретик)))))))))))) а про приклад шуточка неуместна вааще)))))))))))))) ну да ладно))))))))))) тема для высказываний)))))))))) мнений))))))))))))желательно подкрепленных какими либо аргументами а не выпадами))))))))

Зато как звучит- "Охотниье стрелковый КОМПЛЕКС"! КОМПЛЕКС!!!! 😀 Штука с таким названием не может струлять меньше чем на тыщщу метров.

)))))) струлять она буде и на четыре с лихуем))))))) тока попадать должна))))))))

Если изначальный экземпляр Сайги-308 имеет непережатый арматурой ствол и хорошую кучность, то добиться попадания по зверю на 500 метров имхо вполне можно. Это вопрос подбора патрона, точности определения расстояния до цели, скорости внесения поправок в прицеливание и количества выстрелов.

НО. Все это возможно только при условии замены или доработки крона, прицела и приклада.

По пунктам.

Крон. Слишком высокий для комфортного прицеливания, а без однообразной вкладки вы просто не соберете те две минуты, которые нужны для поражения зверя на дистанции больше 200 метров.

Оптика. Тут вообще без вариантов - только менять на прицел с несколькими угольниками для ввода поправок, либо с гарантированно работающими кликами, а лучше, и с тем, и с другим. По секрету, нормальная оптика на 500м в .308 обойдется как минимум в цену, которую Вы отдали за свою Сайгу.

Приклад. Любой Магпул MOE на любой трубе имеет небольшой продольный люфт, который будет увеличивать и без того немалый разброс. Если Вы стойкий противник эстетики лоховского оригинального приклада, либо у Вас рост как у Валуева и соответствующая длина рук, то можете оставить Магпул. Только в случае MOE его придется зафиксировать намертво на оптимальной длине, пожертвовав телескопичностью. Но еще лучше, ищите Магпул PRS - он не имеет люфта и оптимален именно для снайперских задач. Правда ценник у последнего тоже на уровне новой Сайги-308.

Ну, и вдогон. Чтобы ваша винтовка реально стала КОМПЛЕКСОМ, нужно добавить еще пару мелочей.

1. В любой конфигурации прибейтесь на сотню и нарисуйте мишеньку 2х5 с результатом не хуже 2МОА. Пока не получится - говорить о стрельбе на 500 метров бесмысленно.

2. Подберите сошки или носимый мешок с которого будете стрелять в поле. С рук или с случайного упора вы кучу не соберете.

3. Подумайте об установке ЭФФЕКТИВНОГО дульного-тормоза-компенсатора вместо недоразумения, которое именуется пламегасом на Сайге-308. Поскольку заявленная дистанция находится за пределами обычных возможностей среднего экземпляра оружия типа вашего, вам придется научиться делать серии быстрых выстрелов, а значит отдача должна быть скомпенсирована таким образом, чтобы картинка в прицеле гарантированно возвращалась на цель максимум через полсекунды после выстрела. Тут без вариантов потребуется компенсатор как у спортсменов, ибо задача реальная.

4. Без лазерного дальномера, надежно работающего на требуемых дистанциях, с .308м калибром дальше 350-400 метров делать нечего.

Если изначальный экземпляр Сайги-308 имеет непережатый арматурой ствол и хорошую кучность, то добиться попадания по зверю на 500 метров имхо вполне можно.

Еще один "практик". Согласен с 2 МОА и оптикой в круп лосенка ты не промажешь (если стрелять умеешь) но выстрел на удачу причем с вероятностью примерно 80/20 (что он сразу с него ляжет) не в твою пользу и как ты его потом добирать будешь ? Вторым выстрелом в динамике на 500 -? Ну-ну.

Живодеры блин. Я бы понял еще Тигр х54 обсуждали с 1-2 МОА и кинетикой пули не в пример 308-му а тут развели богадельню, и главное с таким апломбом. А Сайга 308 с "хорошей" кучей 2-2,5 МОА (что для нее отличный результат) это оружие на копыта до 300 м. Дальше она не "гарантирует" че ты к ней не прикрути хоть Цейс хоть Магпул.

Вот это я понимаю мнение и реальный подход к поставленному вопросу))))))

Так я как понимаю пяцот метров с такой комплектацией не вариант?

Вот попробую сей комплекс на бумаге выложу Фоточки. И там посмотрим возможности сего комплекса)))))

Slon999
Тигр х54 обсуждали с 1-2 МОА и кинетикой пули не в пример 308-му

А пока расскажу как и что на ней стоит.
значит приклад питиэс диаметром трубы чуть меньше установленной на карабине и расточен снутри до внатяг. Ударно спусковой мыханизим отполирован. Насчот оптики тоже чтото нимагу понять слизаный с пу прицел зарекомендовавший себя в великой отечественной сейчас нам изнеженным не дает возможности поражать цель величиной с мяч футбольный на заявленную дистанцию?

Главное называть эту штук КОМПЛЕКС, и никак иначе, тогда все получится.

Lexa72rus
Т.е. вы на полном серьезе считаете,что трехлинейный патрон значительно превосходит 7.62х51 по энергетике? Или я что-то не так понял?

Алекс1974
Главное называть эту штук КОМПЛЕКС, и никак иначе, тогда все получится

Lexa72rus
???
Т.е. вы на полном серьезе считаете,что трехлинейный патрон значительно превосходит 7.62х51 по энергетике? Или я что-то не так понял?

На 500-х метрах да, почитайте соответствующую литературу. Только стрелять экспансивкой смысла нет, пуля 54х на таких расстояниях сохраняя приличную энергию сильно теряет в скорости.

Slon999
Еще один "практик". Согласен с 2 МОА и оптикой в круп лосенка ты не промажешь (если стрелять умеешь) но выстрел на удачу причем с вероятностью примерно 80/20 (что он сразу с него ляжет) не в твою пользу и как ты его потом добирать будешь ? Вторым выстрелом в динамике на 500 -?

AugustoPinochet
Насчот оптики тоже чтото нимагу понять слизаный с пу прицел зарекомендовавший себя в великой отечественной сейчас нам изнеженным не дает возможности поражать цель величиной с мяч футбольный на заявленную дистанцию?

А касаемо обвеса от PTS... Постреляйте из того, что получилось. Соберите 2х5 по методу Ганзы. Тогда будет о чем говорить.

По пунктам.
1. Да, практик.
2. Если оружие имеет работающий компенсатор, через секунду после первого попадания туда же можно послать вторую пулю. Хоть 50 метрах, хоть на 500 - принципиальной разницы нет.
3. Кучность АКМойда и Тигра отличается не так, чтобы совсем радикально.
4. Энергетика .308 и х54 тоже находится в одной весовой категории.

Пункт 2 даже комментировать не хочу. Просто бред человека который на такие расстояния если и стрелял, то только по бумаге, и явно не понимает о чем говорит.

По методу ганзы пожалста поподробнее

Slon999
Пункт 2 даже комментировать не хочу. Просто бред человека который на такие расстояния если и стрелял, то только по бумаге, и явно не понимает о чем говорит.

AugustoPinochet
По методу ганзы пожалста поподробнее

Стрелял. Не только по бумаге.

У тебя смещается ствол ну ладно тут согласен хороший стрелок компенсирует это на уровне автоматики, НО вслед за этим от попадания дергается зверь меняя положение своего тела не предсказуемо, а рефлексы у него дай бог каждому... И ты хочешь сказать что сможешь это просчитать ? Хорошо если вторым выстрелом ты его просто зацепишь, это будет большая удача для отличного стрелка.
Судя по тому что ты всего этого не понимаешь, такого опыта у тебя никогда не было.

Slon999
НО вслед за этим от попадания дергается зверь меняя положение своего тела не предсказуемо, а рефлексы у него дай бог каждому... И ты хочешь сказать что сможешь это просчитать ?

420 метров. Успел сделать девять выстрелов. Два попадания.

Ни хрена себе - я даже представить себе боюсь эту феерию, я буду рассказывать всем знакомым охотникам про Вас (да-да теперь только с большой буквы) Вы для меня просто легенда... Я конечно и раньше таких ******** видел, но чтоб этим хвастались как достижением...

Я не буду рассказывать сказки, выстрел примерно на 450 м. я видел один раз на охоте стрелял человек из СВД, и это был не я, но результат был на заглядение.
Я из своего CZ под 308 дальше 350 не стрелял, а с Тигром я не попадал на такие охоты. Но больше 2-х патронов мне и голову не приходило потратить, и то второй из сострадания к божьей твари и не желания вытаскивать потом тушу откуда нибудь.

Но 9 выстрелов на 420 метров - это просто выше моего понимания охоты. 😞

Slon999
Но 9 выстрелов на 420 метров - это просто выше моего понимания охоты. 😞

Просто для понимания. Я никому не предлагаю "пулеметить" по добываемому зверю. Более того, охотник, то есть человек осознанно принявший решение добыть зверя должен, нет просто ОБЯЗАН на 110% быть уверенным в себе, своем оружии и в гарантии что зверь упадет с первого выстрела. Аминь.

А теперь к реальности. Сайга-308 представляет собой наиболее бюджетный ОХОТНИЧИЙ карабин, доступный на нашем рынке. По комплексу качеств он весьма удачен и универсален. Лично я не стал бы стрелять из него, ни на 300, ни, тем более на 500 метров. Да и вообще, количество видов охот, на которых может потребоваться столь дальний выстрел у нас в стране очень ограничено.

Но человек спросил - "как ему стрелять из такого комплекса на 500 метров?". Я дал максимально честный и, на мой взгляд, верный ответ - БЫСТРО. Поскольку кучности двухминутной винтовки недостаточно для такой дистанции. И единственное, чем можно компенсировать низкую кучность это высокая скорость огня на предельной дистанции. Как это было у меня, в, повторяю, не охотничьем применении.

В надежде на понимание и с уважением.

Slon999
сохраняя приличную энергию сильно теряет в скорости.

Е=mv^2 пока не отменили, скорость в приоритете

А ничего что масса пули в среднем +30% -? И при этом похожая картина по Дж на выходе.

А если только скорость в приоритете тогда стреляй .223-м 😛

Lexa72rus
Будет время, установлю бал калькулятор и погоняю эти калибры. Думаю, разница будет несущественной.

Slon999
А если только скорость в приоритете тогда стреляй .223-м

Как и обещал отстрелял сёдня КОМПЛЕКС))) на 100 метров.

Первая фотка три выстрела шоби посмотреть куда летят бульки. Вторая крутил барабанчики по одной пульке три раза пока понял цену деления. Ну и третья четыре выстрела один отрыв вверх а кучка как? На сколько моя тянет?

Сразу скажу стрелок я не ахти)))

AugustoPinochet
На сколько моя тянет?

ну хорошо если уж в козочку весом в 180 кг нинопадет на пицот, тада как на 400?

Если КОМПЛЕКС, то точно попадет куды нада!

AugustoPinochet
ну хорошо если уж в козочку весом в 180 кг нинопадет на пицот, тада как на 400?

Почему бы не забыть о 500 и 400 и стрелять как все на 100-200?
А у костра как многие рассказывать про 500 😊

AugustoPinochet
Ну и третья четыре выстрела один отрыв вверх а кучка как? На сколько моя тянет?

Уже немало копий сломали, чтобы понять реальную кучу КОМПЛЕКСА оружие-оптика-патрон, нужно по одному листу отстрелять две группы по пять выстрелов.

Отстреливаете, берете среднее арифметическое между размерами двух групп, получаете размеры цели, ГАРАНТИРОВАННО поражаемой со ста метров. На основании этой цифры можно считать, на какую предельную дистанцию можно рассчитывать с этим оружием для цели известного размера. Сейчас у вас такой цифры нет, поскольку в одной группе из четырех, отрывы возможны, как внутрь, так и наружу от основной группы попаданий.

А у костра как многие рассказывать про 500

Дык пи.деть не люблю)))

Ребятки я вот что думаю. если уж сам комплекс))))))) не позволяет вести стопроцентный огонь по убойному месту зверя на дальностях до питисот метров, то зачем такой длинный ствол сему девайсу? имеет ли смысл взять более короткий вариант этой сайги но уже для стрельбы на триста метров опять таки по убойному месту? одинаков ли шаг нарезов у короткой и этой сайги?

для стрельбы на 300 метров имеет смысл взять хороший болтовик 😊

AugustoPinochet
Ребятки я вот что думаю. если уж сам комплекс))))))) не позволяет вести стопроцентный огонь по убойному месту зверя на дальностях до питисот метров, то зачем такой длинный ствол сему девайсу? имеет ли смысл взять более короткий вариант этой сайги но уже для стрельбы на триста метров опять таки по убойному месту? одинаков ли шаг нарезов у короткой и этой сайги?

На более коротком стволе .308 работает сравнимо с 7.62х39+визуальный спецэффект огнемета. Соответственно, на более коротком стволе стоит задуматься о карабине под промежуточный патрон - до 300 метров работает вполне нормально.

Л.Х.Освальд
На более коротком стволе .308 работает сравнимо с 7.62х39+визуальный спецэффект огнемета

вы специально не хотите понимать, то что вам тут говорят? ясно же написали , НА КОРОТКОМ СТВОЛЕ 308 СОПОСТАВИМ С 7.62Х39. если поставить большой пламегаситель получите ту же длину , но значительно меньшую энергию.

Саныч59
НА КОРОТКОМ СТВОЛЕ 308 СОПОСТАВИМ С 7.62Х39

forum.guns.ru/forummessage/294/1564976.html

Саныч59
вы специально не хотите понимать, то что вам тут говорят? ясно же написали , НА КОРОТКОМ СТВОЛЕ 308 СОПОСТАВИМ С 7.62Х39. если поставить большой пламегаситель получите ту же длину , но значительно меньшую энергию.

А что сайгу с длинной ствола в 415 мм. не рассматриваем? и там сравнимо? укорачивать ствол в .308 калибре меньше 415мм бессмысленно ИМХА канечна)))))))))))))

AugustoPinochet
А что сайгу с длинной ствола в 415 мм. не рассматриваем? и там сравнимо?

Четверть общей силы я думаю немного не сопоставимо не кажется ли?

неужели охотничьих трофеев взятых таким карабином нет??????

AugustoPinochet
А что сайгу с длинной ствола в 415 мм. не рассматриваем? и там сравнимо? укорачивать ствол в .308 калибре меньше 415мм бессмысленно ИМХА канечна)))))))))))))

AugustoPinochet
Четверть общей силы я думаю немного не сопоставимо не кажется ли?

AugustoPinochet
неужели охотничьих трофеев взятых таким карабином нет??????

Алекс1974
Неумело калибр взятых нет карабинов тролль ебанат тонкий патрон смешно вабще

Алекс1974
Неумело калибр взятых нет карабинов тролль ебанат тонкий патрон смешно вабще

Ребята, я балдею с этого топика.

какие полкилометра? какая охота?
топикстартер, вы вообще охотились хоть раз в жизни на такую дистанцию?

у меня сайга мк-03, в условиях нашей тайги все применение - это загон и солонцы, либо с подхода и во всех случаях дальше 100-120 метров(настоящих) речи вообще не идет.

есть тикка суперварминт в .308 с найтом, из нее реально, просто играючи, на 500 метров попадаю в футбольный мяч 10 из 10, гарантированно! НО! нужен упор, как минимум сошки и кулак, а лучше мешочки с песком, но в охот условиях- стоя-сидя-с рук навряд и 1 раз из 10 попаду, скорее промажу, хотя настрел у меня неслабый, поверьте.
просто скажите, что это за охота на полкилометра?))))

для гор сайга не вариант, а в лесу/тайге если ты зверя увидел ты спокойно подойдешь на нормальные 200-100 метров, а то и меньше, и будет что вспомнить и положить в морозилку.

стрельба на 500 метров на охоте- я таких не знаю.

мой самый дальний выстрел это 430 из тикки в околоидеальных условиях(сошки и задний упор, ветер -0) нормой диамонд, с настроенной лейкой и откалиброванным под патрон найтом и то это были просто понты перед группой товарищей, один бы я спустился метров на 200 еще минимум, никаких проблем там не было.
со своей сайги даже целиться бы не стал, надо быть реалистом.

хотя сайга один из любимых карабинов, для тайги ничего другого мне и не надо, нет у нас тут таких расстояний.

Освальд все очень грамотно расписал, подписываюсь под каждым словом, перечитайте и подумайте - а еще лучше- сгоняйте на полигон и постреляйте - вопросы как рукой снимет)))))

и я подписываюсь. И не охотился на такую дистанцию, и потому и создан сей топик, что бы узнать реальные возможности указанного оружия. Нужны мнения, реальные охотничьи рассказы и ситуации, подкрепленные фотками, что тут удивительного в топике уважаемый? Интересен в действии этот карабин. И всё что с ним связано пусть это будут попытки стрельбы на средние дистанции, пусть реальные рассказы с добытой дичью, неужели надо поумничать? И это приветствуется, только без иронии и выпадов.