Отзыв о Сагйге-410

mig27

Решение о покупке Сайги было принято спонтанно. ЧОП, где работает мой отец, решило избавиться от шести карабинов Сайга-410к-01. Карабин не очень удобно было возить в машине, да и сами охранники на объектах часто оставляли ее и ходили по территории без карабина. Продались они очень быстро, так как цена была всего 6000 рублей за карабин в отличном состоянии и два магазина. Стреляли из карабинов всего несколько раз за все годы владения, так что придраться, в общем, было не к чему. Единственное, мною были выбраны магазины, которые не болтались, будучи вставленными в карабин. Все остальные магазины были со значительной сработкой и болтались в гнезде. Понятно, что магазины эти вставлялись и вытаскивались тысячи раз, но вот если бы магазины были металлическими, таких проблем не было бы. Хотя, если бы это была единственная проблема магазинов, не было бы ничего страшного: но об этом ниже.
Купив Сайгу, я души в ней не чаял. Держа её в руках, совершенно не думаешь о том, что она гладкоствольная. В руках - Калаш! Необыкновенно приятная и притягательная вещь.
Были куплены патроны - дробовые и пульные барнаульские, дробовые 'Рекорд' и десяток травматических.
Стрелять из Сайги - одно удовольствие. Приятный звук, отдача настолько несущественна, что стрелять из неё понравилось даже моей хрупкой жене, дать стрельнуть которой из ИЖ-12 мне даже в голову не приходит.
Все было бы просто сказочно, если бы не постоянные перекосы патронов при подаче. При этом застревает и очередной патрон, и стрелянная гильза. Причем зачастую застревает так, что простым передергиванием затвора делу не поможешь. Приходится отстегивать магазин и, придерживая отрытым затвор, рукой извлекать и гильзу и патрон. Так происходит примерно каждый четвертый выстрел, хотя, конечно, так точно периодичность сказать нельзя, четкой зависимости не наблюдается. Я много читал в Интернете, что этим страдает только магазин на 10 патронов. В моем случае перекосами страдали оба магазина и на 10 и на 4 патронов. Следовать советам укоротить пружину магазина я не стал. Обработка напильником огнестрельного оружия - это не мое. Не понимаю я этого. Когда человек, гуру в оружии, что-то настраивает, подпиливает под себя, пытаясь сделать какие-то улучшения, это понятно. Но обтачивать напильником карабин, да еще и стоимость которого за новый от 12 до 25 тысяч, просто для того, чтобы он стрелял - это слишком. А между прочем, новый магазин на 10 патронов (точнее на 9), этот кусок пластмассы, который нуждается в подгонке тоже стоит не так мало - около 900 рублей. Спрашивается, за что?
Возможно, конечно, еще немалый вклад вносит плохое качество патронов. Патронов Рекорд у меня было всего 10 штук, забрал последние в магазине. Они отстрелялись все без задержек. А вот с барнаульскими как раз начались проблемы. Перекос за перекосом. Вроде бы логично брать только патроны Рекорд. Но их я нашел еще последний десяток в другом магазине, но теперь и они при стрельбе дали два перекоса. Патроны не самые дешевые. Минимум 16 рублей. Самые дорогие были в одном из магазинов- барнаульские по 25 рублей. Было бы не жалко, при хорошем качестве.
Кстати, в паспорте карабина черным по белому написано, что безотказная стрельба гарантируется только с патронами Whinchester. Вот так. Лучше бы написали, где их взять.
Травматические патроны все отстреляли нормально. Но так как в них уменьшенный заряд пороха, приходится при каждом выстреле передергивать затвор - не серьезно как-то это.
Заряжать патроны для Сайги410 - тоже занятие сомнительное. В магазине я смог купить только закрутку для этого калибра, пыжи и пять гильз. Больше гильз не было. Пробовал использовать стрелянные гильзы. Но какой здесь может быть результат, если новые заводские патроны не все стреляют? Мое терпение кончилось, когда после очередного выстрела пластмассовая часть гильзы осталась в стволе, пригорев к нему. В двустволке такое решается очень просто, а в случае Сайги - стрельба на этом закончилась. Пришлось ехать домой и мучиться, вытаскивая остатки гильзы.
То есть свелось на нет одно из самых главных качеств оружия - надежность. Кому нужен карабин, от которого не знаешь, чего ждать, выстрела или задержки. Учитывая, что оружием для охоты его можно назвать лишь с натяжкой и покупают его, в основном, как оружие самообороны, надежность должна быть лучшей и неотъемлемой характеристикой карабина. Но это не так. А потому расставание с ним прошло без особых сожалений. Продавал я его через магазин за 8000, вернув свои 6000 рублей после уплаты комиссии. Ничего не потеряв в деньгах, я остался разочарован этим красивым карабином, надежность предка которого овеяна легендами. Может быть нарезная Сайга в этом отношении лучше? Когда будет разрешение на покупку нарезного, наверное, куплю нарезную коротенькую Сайгу. Видел такую в магазине, стоит около 25 тысяч. Выглядит точно как АКСУ, только калибром больше. Но насколько она надежна?

Bobrusya

mig27
... нарезную коротенькую Сайгу. Видел такую в магазине, стоит около 25 тысяч. Выглядит точно как АКСУ, только калибром больше. Но насколько она надежна?

1. Нет такого автомата как "АКСУ". Есть АКС-74У пр-ва ТОЗ.
2. Отродясь САЙГУ на его базе не делали! Завод даже другой - ИЖМАШ!!
3. Сайга копирует "коротыши" 100-й серии. АК-104 к примеру (7.62х39)...

Про прочее: "нечего на зеркало пенять коли рожа крива... (руки, голова...)" (с)народная мудрость

Дмитрий74

Заряжать патроны для Сайги410 - тоже занятие сомнительное. В магазине я смог купить только закрутку для этого калибра, пыжи и пять гильз. Больше гильз не было. Пробовал использовать стрелянные гильзы. Но какой здесь может быть результат, если новые заводские патроны не все стреляют?
+++Мда уж...Про зеркало верно сказано. К сведению автора темы- самокрут даёт единственный приемлемый результат. А без труда как известно ничего не бывает.

Terminator79

надежности больше намного ... мой вам совет ... если для пострелушек - берите в калибре 7,62 на 39 . И дешевле патрон , и морок меньше ...

Дюша

нда.... 😊Правильные руки устраняют все траблы перечисленные автором.С ленью надо бороться 😊

Dark

А я солидарен с автором. Извините я покупаю оружие, а не конструктор. Почему я должен что-то подтачивать, подпиливать, патроны переснаряжать? Цена у Сайги не маленькая. У нас сейчас новая от 16000 стоит, а это 2 средние зарплаты в регионе... Хотел бы я посмотреть если бы в Штатах такое гомно магазин продал... Хотя в России все прокатит, всегда найдутся умельцы делающие из говна конфетку...

HIND

Может сложиться впечатление, что заставляет кто-то покупать. Вот стоит за спиной с пистолетом и требует купить именно Сайгу. Не хочешь дорабатывать - не покупай. Или обратись к профессионалу, который для тебя это сделает. За отдельную плату. Не нравится - купи иномарку в таком случае.

Дмитрий74

Почему я должен что-то подтачивать, подпиливать, патроны переснаряжать?

+++Дык разьве вам кто то Сайгу навязывает, простите? Не нравиться- не покупайте, купите например Бенелли или Ремингтон (правда с говённым патроном и они хреновенько работают). Лично мне интересно повозиться с машинкой, приложив руки получаешь действительно удобную и надёжную вещь. А уж если руки из ж..пы растут и лень вперёд родилась- то тут уж ничего не поможет. Никогда не мог понять людей, которые берут в магазине первое попавшееся ружьё, валовый заводской патрон, сделанный на отъе...сь, и потом ожидают от оружия каких то впечатляющих результатов.
Те же амеры релоудят вовсю, и не жужжат 😊

klidd

Это точно. Их М-16 тоже ручек требует - пострелял - сразу чистить, иначе заклинит, сколько смотрел про нее передач - все к одному сводится - чистить постоянно и в стерильный мешочек. Так что Сайга тут не самое плохое оружие - тем более если учесть, что америкосы финансов отваливают на своё оружие и законы издают способствующие развитию промышленности, а мы пока еще в социализме застряли - пятилетку за 3 года, конец квартала и прочие приколы ...
Вот мне придет Сайга - посмотрим... и отчитаемся перед народом, тем более я от нее ничего и не жду сверхординарного... будет клинить - разберем - посмотрим что к чему, подумаем, с народом посоветуемся - интересно ведь, общение будет, ну а надоест - куплю ... кирпич, хотя и это оружие тоже ломается 😊 если уронить.

BigDan

непойму, откуда такие цены? за что 6т.р., и какой Ло" купил его за 8 т.р.?? я сей девайс купил за 3т.р. месяц назад( с настрелом 100), я настрелял более 200 барнаулом и все без проблем!!( не одного утыка. нечего не дорабатывал. а кучность с парадоксом( пулей) просто порадовала!. Только вот поле настрела весь карабин внутри был усыпан порохом, я запарился его чистить.

Дмитрий74

непойму, откуда такие цены? за что 6т.р., и какой Ло" купил его за 8 т.р.?? я сей девайс купил за 3т.р.
+++Считай повезло. Сейчас в комиссионке лежит Сайга 410 (без индексов) за 4тр.


Только вот поле настрела весь карабин внутри был усыпан порохом, я запарился его чистить.
+++Патрон г...но, неполное сгорание пороха.

Vagrant.ru

Ну в том что цена не соразмерна качеству я с автором согласен, но это не говорит о том что оружие надо выбирать по цене. А Вы бы(автору топика) могли предварительно понять с чем Вам придется столкнутся беря 410-ку почитав форум.Так что зря Вы так категорично о Сайге. У меня 410 после некоторого напилинга, да и у многих форумчан работают безотказно. Я доволен.А Вам не стоит забывать в какой Вы стране живете,чего Вы ждали?

Алексей Ф

Миг27, а Вы оружие любите?

mig27

Первый ответ, конечно же, Бобрусе. Раз стало понятно, что речь идет про АКС-74У, не стоит придираться к словам. Причем тут завод вообще не понятно. Я лишь сказал о схожести АКСУ (АКС-74У) и Сайги. Но Вашу осведомленность все оценили! Насколько кривая Ваша рожа, руки и все прочее, я не вижу, и сказать ничего не могу. Но думаю, если посчитать всех владельцев оружия, не важно какого, то процент берущихся за доделку заводского оружия не так велик. И зависит это не всегда от прямости рук. Очень многие, покупая какую-то вещь, просто хотят, чтобы она работала, и все.
Дальше, vagrant.ru сказал, что не стоит оружие выбирать по цене! Если Вы именно это имели в виду, то завидую белой завистью, если при выборе цена не имеет никакого значения. К сожалению, не для меня и, думаю не для меня одного. Товар должен соответствовать цене, ну или хотя бы работать. Именно поэтому все на Дальнем Востоке покупают поддержанные японки десятилетней давности, хотя на эти же деньги можно взять новый отечественный тазик (т.е. автомобиль), а то и два, если же говорить о джипе, то и все три. Да простят меня поклонники нашего автопрома!
В форуме про Сайгу я конечно же до покупки читал. У кого то сразу заработало, кто-то доделывал. Вообще, если почитать отзывы о любом оружии, натолкнешься на плохие отзывы. Разочаруешься и все. Почитайет темы по Макарычу, 'ПСМчу' (Bobrusya не беспокойтесь, я знаю, как этот пистолет называется правильно) и другим, остается только удивляться, какое отвратительное качество у этих изделий. А потом просто купишь, потому что нравится. Русское Авось пока никто не отменял.
Далее отвечаю по ценам и откуда я такие взял. Цены такие в Хабаровске. За 8 тысяч рублей Сайга пролежала чуть более недели. Рад за BigDan, что ему удалось взять за 3 тысячи хороший образец. Наверное в Вашем городе очень активно избавляются от карабинов ЧОПы. Честно говоря, если бы мне пришлось продавать Сайгу меньше чем за 6 тысяч, я бы скорее всего отказался от продажи. За три тысячи бы точно не продал, наоборот, исправный карабин купил бы, черт с ним. Хотя, если посчитать, человек сдал Сайку за 3 тысячи. Если отдать магазину 25%, на руки получил 2250. Как же она ему надоела!
А вообще в разных городах цены очень разнятся. Например у нас травматик Лидер стоит 15 тысяч. Недавно был в Находке и специально зашел в оружейный магазин. Лидер там стоит 20 тысяч! Макарыч около 15 (у нас самый дешевый 11500), Оса 8 тысяч (у нас Оса где-то 6 тысяч без ЛЦУ). Вот так.
Насчет того, что не хочешь покупать не надо, отвечаю - очень хотел, потому и купил. А профессионала для доделки тоже найти не так просто. Например, в оружейной мастерской одного из магазинов Хабаровска, а это единственная мастерская, ни за какие деньги не берутся уставливать Лазерные целеуказатели. Знаю два случая, когда люди получали от ворот поворот.
Насчет релоада 410-х патронов я тоже не просто так сказал, оттого что не умею. Патроны для своего ИЖ12 я заряжаю каждую неделю и помногу, так что и умею и люблю. Уверен, можно заряжать и для 410, но, опять же, мне нужна надежность, а если использовать старые гильзы ничего хорошего не будет. А новые гильзы 410 калибра в Хабаровске вообще большая проблема. Дмитрий74 утверждает, что только самокрут дает приемлемый результат. Что ж в этом хорошего, если заводскими патронами Вы стрелять не можете? Чем тут хвалиться? Как быть тем, у кого просто нет времени (или желания) заряжать патроны. Не стрелять? Отличное решение вопроса!
Ну, и последнее, Алексею Ф. Да, я очень люблю оружие. И, повторюсь, до сих пор хочу приобрести Сайгу. Но то только не 410ю.
А категорично мои утверждения насчет Сайги предназначены не гуру ремонта и тюнинга Сайги. Они разберутся и без чужих советов. Но тем, кто собирается купить Сайгу 410 для самообороны, а не для всевозможных манипуляций с напильником, это оружие врядли подойдет. Может, конечно, и повезти, попасться нормальный экземпляр, или уже доработанный. А может и не повезти. И полетят маты в стороны отечественных бракоделов. А гуру с прямыми по части оружия руками лишь в очередной раз брезгливо фыркнут: 'А нечего на зеркало пенять:. месяцок с напильником и нечего лениться' Такая вот история.

Алексей Ф

Ваша история понятна. Частично Вы сами ответили на свой вопрос, что отечественное оружие надо дорабатывать, а иномарки нет. Да, чемдальше от 1917 года, тем хуже становится качество русских (советских) товаров. Вам, наверно стоит обратить внимание на клоны М16... Сайгу, ведь только в России делают.

У меня и 410К-04, и 12К, не та, ни другая не страдают теми бяками, которые Вы описывали, единственное, я "Рекорд" не пробовал, а так все подается без перекосов. Единственное, сразу доработал магазины...

А, вообще-то, те, кто покупает Сайгу, знают на что идут...

solarwinds

Алексей Ф
Ваша история понятна. Частично Вы сами ответили на свой вопрос, что отечественное оружие надо дорабатывать, а иномарки нет. Да, чемдальше от 1917 года, тем хуже становится качество русских (советских) товаров. Вам, наверно стоит обратить внимание на клоны М16... Сайгу, ведь только в России делают.

У меня и 410К-04, и 12К, не та, ни другая не страдают теми бяками, которые Вы описывали, единственное, я "Рекорд" не пробовал, а так все подается без перекосов. Единственное, сразу доработал магазины...

А, вообще-то, те, кто покупает Сайгу, знают на что идут...

Целиком и полностью согласен. У меня 410к-04, проблем НЕТУ, использую БСЗ, и самокрут в гильзах БСЗ. 10 местный магазин забросил в дальний угол, доработал 4 местный и всё.
P.S. To mig27, а если заводские патроны такие "нехорошие" и самокрут действительно даёт по сравнению с ними лучшие результаты? Вывод напрашивается сам собой. Из Вашего поста можно сделать вывод, Вы не равнодушны к Сайге, но Вам обидно за качество её изготовления? Но тут ведь конференция людей по интересам, а не производители Сайги собрались, следовательно вопросы по качеству и цене нужно им задавать. Не нравится, ни кто Вас не неволит, не берите.
P.P.S. mig27, а вот хамовато отвечать на посты участников не стоит, народ тут в основном адекватный и с опытом владения Сайги, если нужно, то подскажут что и как, удачи.

ag111

Алексей Ф
Миг27, а Вы оружие любите?

klidd

Ну вот только не надо на русских все здесь валить. Дух России до сих пор еще жив благодаря русским, а то давно бы все растащили по республикам.
Качество совдеповских товаров становится все хуже - согласен, так как русских товаров сейчас просто нет, ведь чтобы они были нужно жить в русским государстве, а у нас сейчас непонятно что, даже не Россия, а какая-то Федерация (так и хочется вместо Ф другую букву присобачить).
Давайте называть вещи своими именами, все что делаю я - я делаю очень хорошо, вы все здесь тоже не без рук - тоже все делаете замечательно, а когда дело доходит до производства свои поправки вносит руководство и законодательство, а оно по большей части совдеповское...
Пожалуйста, не надо здесь лить грязь на мой народ, который по большей части никакого отношения к тому, что сейчас происходит не имеет. Мы с вами живем здесь - а руководители наши с именами и фамилиями забугорными живут за границей и пользуются теми товарами и в них свои сбережения вкладывают, а у нас они только ресурсы выкачивают.
Блин

klidd

mig27
...Цены такие в Хабаровске...
А Вы из Хабаровска. Я там родился...но живуй сейчас в тундре, среди ягеля... 😊 А Вы из какого района Хабаровска?

Надо, кстати, сказать, я думал - что уж в Хабаровске с его транспортным железнодорожным узлом патронов для 410 просто завались, это у нас их почти нет - тундра все-таки 😊, а оказалось, что обеспечение оружейного направления расходными материалами поставлено в нашей совдеповско-социалистической стране с капиталистическим уклоном из рук вон плохо. Прикольно.


klidd

А чем плохи Б/у гильзы? Ведь если крутить только с новыми - теряется экономический смысл этого мероприятия. По крайней мере при тренировочной стрельбе.

Bobrusya

mig27
Первый ответ, конечно же, Бобрусе...

Дружище! Не надо пытаться меня разозлить! 😊 Дедушка Бобёр добрый! 😛

Вывод прост:
- оружие ЛЮБОЕ надо тщательно отбирать
- надо провести опрос и отписать ФАК по отбору и ремонту

Справка:

У меня 7 гладких. Из них:
- русских -1
- Российских -5
- импорт (США)-1

Дорабатывал:
- ИЖ 43КН - очень сильно!
- МЦ 20-01 - сильно!
- ТОЗ 34 - внешний тюннинг(подгонка дерева)
- САЙГА 410К - внешний тюннинг (мушка новой формы, антабка новой констукции, рамочный приклад, рукоять "ТАКТИКА")
- САЙГА 410К-04 - внешний тюннинг (цевьё тактическое, фонарь тактический, рукоять "ТАКТИКА")
- Бердан-2 - реставрация

Ремингтон не пилил и не тюннил... пока не тюннил.

Дмитрий74

Дмитрий74 утверждает, что только самокрут дает приемлемый результат.
+++Ну и к чему ты всё это нагородил то?
Ну вези из за бугра (к вопросу где их взять) патороны Винчестера и будет тебе счастье.
Уговори магазин завезти специально для тебя партию-и наслаждайся безотказной работой. Дорого, да... Однако за качество надо платить, по 15р они естественно не будут. Будут рублей по 70 за штуку.
А нет на это денег- соизмеряй свои силы со средствами.

Что ж в этом хорошего, если заводскими патронами Вы стрелять не можете? Чем тут хвалиться?
+++А при чём тут Сайга вообще? Задай свой вопрос Барнаулу или Рекорду, типа "Господа, почему вы производите такое говно то? Почему при стоимости в 20р за патрон навеска пороха у вас гуляет, капсуля попадаются бракованные, пуля кривая и косая, гильза слабая и т.п." У меня о данных производителях добрых слов нет тоже, хотя кой какие мысли о данной ситуации имеются.
Хвалиться можно по крайней мере тем, что у людей с прямыми руками всё работает и описанных проблем нет.

Как быть тем, у кого просто нет времени (или желания) заряжать патроны. Не стрелять? Отличное решение вопроса!
+++IMHO- данным товарищам пойти по известному всем адресу, ибо ваш вопрос звучит примерно аналогично-"Ну что за несправедливость, почему человек, не желающий заработать денег, не может купить машину?"
Есть деньги и нет желания замарачиваться с релоудом- договариваешься с магазином и заказываешь партию под себя. Нет на это денег- расчитываешь на собственные силы.
А все рассуждения про вундерваффе для самообороны- бредятина. Любое оружие надёжно ровно настолько, насколько приложил силы для его освоения его владелец. Можно купить хоть Кольт, хоть Глок, хоть АПС. Но если при этом исключаются из программы тренировки, тиры, уход за оружием- оно человеку не поможет.
Опять же немного ёрничаю с примерами- если вы решили заняться боксом, купили в магазине супер пупер перчатки и без всяких тренировок вышли на спаринг с КМСом, получили соответственно люлей, то кого в этом винить, кроме себя любимого... И уж никак не фирму, которая пошила для вас перчатки. Они то вас драться не заставляли 😊
Как уже выше сказали- никто же не заставляет покупать Сайгу, есть другие варианты со своими плюсами и минусами. Никто не мешает приобрести их.
А если человек не смог сделать правильные выводы на этапе сбора информации и в результате купил не то,что ожидал- то это только его траблы.

Bobrusya

klidd
А чем плохи Б/у гильзы? Ведь если крутить только с новыми - теряется экономический смысл этого мероприятия. По крайней мере при тренировочной стрельбе.

Б/у гильзы очень даже полезны! 😊 При приличном оборудовании перезаряжается раз 5-6.
Если нужно оборудование по релоадингу - велкам в РМ...

TigroKot-2

Я вот читаю все это, и просто из под стула не выползаю!!! К слову сказать, у меня 2 сайги, 410-02 и 20К.

Ну так вот. Подход что типа я не должен ничего там напиллить -неправильный. Правильно тут сказали -не нравится -не бери! Вообще охренеть! Полуавтомат покупают за 350-400 долл, и еще не довольны! Мля, а если так разобрать, что из аналогов вы можете купить за эти же деньги??? А аналоги, это SPAS-15, например, который уступает сайге по всем параметрам и стоит втрое дороже.

Нормальный полуавтомат с подствольным магазином известных марок, меньше чем вдвое дороже вы вообще не купите! Будет ли он надежнее напилленной сайги -бабушка надвое сказала.

Что касается квалификации необходимой для напиллинга: Квалификации не надо никакой, голову надо иметь на плечах, и все там понятно. Тем более руководств тут полно описано.

Вообще криворукие и лентяи для которых производится огромное число товаров тоже удовлетворяют свои потребности, но платят они обычно гораздо больше среднестатистических покупателей.

ПС: На ак-74 У, ни одна сайга не похожа, и в частности 410-04 не имеет к ней никакого отношения. Достаточно посмотреть на накладки цевья одного, и другого, и станет понятна сама изюминка Ксюхи.

ППС: mig27 -вы же вроде охотник и должны знать, что заряжать патроны означает: заряжать оружие патронами. А СНАРЯЖАТЬ патроны, означает сборку патрона из отдельных компонентов.

Bajun

Сам владелец 410-й,доволен,мне оч.нравиться!
К автору: Прежде чем брать ствол,надо было читать всю доступную инфу,а не хватать позарясь на ценник,а потом вопить,что дертмо купили.То что стреляет плохо,доказано,что качество патронов отстойное,сам убедился,и здесь неоднократно говорилось,соответственно готовился к самостоятельному релоаду.
P.S."Нафига вообще было топик открывать?"

mig27

Bajun, топик был открыт именного для того, для чего они вообще открываются - рассказать о личном опыте, выразить свое мнение, которое не обязательно всем и лично вам понравится. Но если продолжать вашу мысль, то зачем тогда высказывались вы?
Еще раз объясняю, почему покупал и кто меня заставлял это делать: понравилась раз, у многих по отзывам работала без доделок - это два. Цена, как бы того не хотелось, всегда имеет значение. Но в любом случае, я не жалею как о покупке, так и о том, что продал.
Теперь насчет кривых рук, лени и т.п. Есть часовщики, которые ни за что не станут менять в машине свечи самостоятельно. Есть люди, которые никогда не смогут (потому, что просто не будут) снять крышку с системного блока и установить что-либо. Но при этом они изготавливают такую мебель, что фабрики позавидуют. Таких примеров миллионы. И что, у них у всех кривые руки? Нет, они просто занимаются своим делом. А потом идут в магазин и покупают оружие по вкусу и по средствам. Которое просто должно работать.
Да, они обязаны уметь безупречно им владеть. Но не ремонтировать. Владеть и обращаться должным образом не значит уметь ремонтировать - это, Дмитрий74, по поводу ваших слов о надежности. Ваш пример с перчатками, казалось бы, правильный, но не к месту.
То же самое с вопросом о самостоятельном снаряжении патронов. Есть время и желание - снаряжай, нет - купи в магазине.
Хотя насчет патронов меня тут вообще послали к изготовителям. Ну, задам я им вопрос. Это что-то изменит?
Насчет заказа партии патронов Винчестер. У моих знакомых есть печальный опыт заказа через оружейный магазин. Как говорится, обещанного три года ждут. Но, наверное, это тоже вариант, хотя и недешевый.
Если мои высказывания показались некорректными, прошу прощения. В первую очередь у Bobrusya. Просто не нравится, когда придираются к словам.
Но вас я тоже понимаю. Сайга доработана, патроны снаряжены или куплены, все хорошо стреляет. А тут пришел какой-то парень и давай позорить любимый агрегат. Я не хотел задеть обладателей Сайги. Просто высказал свое мнение, кто-то с ним согласен, кто-то нет. А вы тоже высказали свое мнение.

Алексей Ф

mig27
Bajun, топик был открыт именного для того, для чего они вообще открываются - рассказать о личном опыте, выразить свое мнение, которое не обязательно всем и лично вам понравится. Но если продолжать вашу мысль, то зачем тогда высказывались вы?
Еще раз объясняю, почему покупал и кто меня заставлял это делать: понравилась раз, у многих по отзывам работала без доделок - это два. Цена, как бы того не хотелось, всегда имеет значение. Но в любом случае, я не жалею как о покупке, так и о том, что продал.
Теперь насчет кривых рук, лени и т.п. Есть часовщики, которые ни за что не станут менять в машине свечи самостоятельно. Есть люди, которые никогда не смогут (потому, что просто не будут) снять крышку с системного блока и установить что-либо. Но при этом они изготавливают такую мебель, что фабрики позавидуют. Таких примеров миллионы. И что, у них у всех кривые руки? Нет, они просто занимаются своим делом. А потом идут в магазин и покупают оружие по вкусу и по средствам. Которое просто должно работать.
Да, они обязаны уметь безупречно им владеть. Но не ремонтировать. Владеть и обращаться должным образом не значит уметь ремонтировать - это, Дмитрий74, по поводу ваших слов о надежности. Ваш пример с перчатками, казалось бы, правильный, но не к месту.
То же самое с вопросом о самостоятельном снаряжении патронов. Есть время и желание - снаряжай, нет - купи в магазине.
Хотя насчет патронов меня тут вообще послали к изготовителям. Ну, задам я им вопрос. Это что-то изменит?
Насчет заказа партии патронов Винчестер. У моих знакомых есть печальный опыт заказа через оружейный магазин. Как говорится, обещанного три года ждут. Но, наверное, это тоже вариант, хотя и недешевый.
Если мои высказывания показались некорректными, прошу прощения. В первую очередь у Bobrusya. Просто не нравится, когда придираются к словам.
Но вас я тоже понимаю. Сайга доработана, патроны снаряжены или куплены, все хорошо стреляет. А тут пришел какой-то парень и давай позорить любимый агрегат. Я не хотел задеть обладателей Сайги. Просто высказал свое мнение, кто-то с ним согласен, кто-то нет. А вы тоже высказали свое мнение.

Т.е. Вы хотите прийти в магазин, взять ружье и пользоваться им без проблем. А зачем Вы брали комиссионный аппарат, да еще тот, который надо доводить (одни больше, другие меньше, иногда не надо).
А те вопросы, которые Вы поднимаете, больше относятся к правительству нашей страны, а не к этому форуму...
Хорошо, что этот урок научил Вас правильно выбирать оружие, ведь кроме внешней привлекательности обладает еще и рядом других нюансов.

А8

Интересно читать. Плохо, что иногда смысла не улавливаю, что человек хотел сказать. Но интересно, т.к. тема благодатная.
Во первых так или иначе огнестрельному оружию (если стреляешь из него) доверяешь свою жизнь, ну или здоровье. Это касается и боевого и охотничьего и для самообороны.
Мне не кажется смешным, что пиндосы гандоны на ствол М16 одевают, он может им жизнь спасет, пока ствол найдет поприличней. А если его этот устраивает (а это часто так и бывает) то дай бог ему пиндосовского счастья. А одиночными он куда приличней АК стреляет, да и пулька получше будет. Мне тоже не нужно оружие которое может клинить, ствол который с дефектами, патроны которые дают осечку или которые имеют неудовлетворительную для меня точность. Я от такого избавляюсь раз и навсегда, это касается и касалось любого оружия которое попадало в мои руки.
Если ну очень хочется (или нет выхода) то пробую довести образец и применяемые патроны до тех параметров которые меня устраивают, осечки, утыки, клины - это все исключаю.
Иметь оружие и не уметь его обслужить, это одно. Огнестрельное оружие если быть на 100% уверенным в нем нужно знать и уметь разобрать до последнего винтика. При этом как минимум знать динамику и физику процесса, происходящих в механизме оружия. Устранять заводские дефекты совсем другое, для этого существуют лицензированные оружейные мастерские. Кроме того, вроде как законом в этой области кулибинство не поощряется. Тюнинги, навесы, обвесы - сколько угодно для удобство пользования и красоты восприятия.
410 десятую бы никогда не взял, хотя стрелял из нее с разных моделей, хотел брать 20-ку, но уговорили не 12С. Не жалею. Сайга своих денег стоит во всех смыслах (естественно я о 12-ке). Есть плюсы, есть минусы, тоже использовал напильник и тоже грустил по разным поводам исполнения моего образца удмуртскими умельцами и технологических решений в частности. Но если бы я сомневался в своем оружии - немедленно бы от него избавился. Те 410-ые из которых приходилось стрелять барнаульскими пулевыми патронами работали как часики.
Стреляющий народ как и оружие весь разный, здесь я думаю не всегда уместен совет которого никто не спрашивал, или менторский тон свысока. Также как в принципе и хамство. Оружейный народ должен быть выдержанным и спокойным, иначе все на стрельбе отражается.
Иногда смотришь, какой бы фильм взять посмотреть, подбегает разбитной карапуз и уверенным тоном: 'Что Вас интересует, что я могу Вам посоветовать ?' Я: 'Мне ???!!!' Но он тут же начинает перечислять то, что ему интересно. Мне смешно, честно слово.

Ну вот тоже наговорил всякого. Ну надеюсь основная линия понятна.


С уважением,
А8

Dimmedro

М-да... через час собираюсь ехать платить за 410-ю Сайгу.
Почитал ветку... погрустил.

Уважаемые владельцы данного оружия! Готовьтесь к куче (возможно глупых) вопросов!

Выбрать у меня будет возможность из 2-ух нестрелянных карабинов... буду надеяться на сознательность персонала в магазине (сам Сайгу в руках ни разу не держал... только с АК пять лет пробегал)
Так что посмотрим, что я там навыбираю...

solarwinds

А если только "бегать", то какая разница?! 😀 Смотреть и ещё раз смотреть, при покупке.

MrOleg

НА продавцов надеяться низя... Ушлые они люди, чем больше общаюсь, тем больше удивляюсь чего они там вообще делают?
Такую ересь иногда несут аж диву даёшься ;о(((
Да и всё равно им что вам попадётся, за вас они отбирать не будут получше если конечно не знакомые...

Bajun

2 mig27 : А кто говорил,что позорите агрегат? Просто для того чтобы выразить своё негативное мнение,необязательно открывать новую тему,достаточно высказаться на других подобных топиках(благо таких же навалом)...То что Вас отослали к производителю,ничего не значит,кроме того,что производители ничего менять не станут,они гонят под свои стандарты и им по-барабану до Ваших и наших проблем... К слову,свою Сайгу не дорабатывал,итак хорошо стреляет...

Mihoshi

Достаточно открыть прайс Кальчуги и посмотреть на цену аналогичной Сайге стрелялки. Если до упора туненный аппарат стоит в районе 20к, то полуавт импортный встанет в 60. И тоже не все патроны любить будет, кстати.
Просто покупая наше ружье надо быть готовым к любым сурьпризам.

TigroKot-2

Я уже писал про свой опыт обкатки и напиллинга своей 410-02 сайги. Там была и мушка кривая, и закусывала она каждый четвертый патрон (да так, что он шел на выброс), и из магазинов они не подавались, и все такое.

Сейчас, после напиллинга, те люди, которые не видели всего этого тюннинга и напиллинга слыша от меня про то, что тут пишут, де сайга 410 такая секая, задают с неописуемым недоумением вопросы:

-Что? Сайга может заклинить?
-Она может не перезаряжаться?
-Она ненадежна?
-Да ладно тебе! Это же калаш! Калаш надежен как сам калаш. -Ты ее в землю закопай, вытащи и она все равно стрелять будет...

И я сам начинаю верить в это. Сайга с барнаульскими патронами стреляет очень надежно. Она у меня стрелянные гильзы не заминает, и это несмотря на то, что дульце гильзы вообще не скруглено.

Уверен, и повторяю в очередной раз: в 410 сайгу заложен запас надежности такой же, как и в автоматы. Просто если у автомата сама форма патрона позволяет многое, то у сайги -особенность устройства магазина, что патрон дульцем сразу после отката затвора ориентируется точно по патроннику, и при досылании его задняя часть поднимается и он входит в патронник под прямым углом. Просто в результате совершенно похабного исполнения, эта идея умирает, и требуется подгонка и напиллинг.

Что касается саег под другие калибры:
Там все не так безоблачно, ибо пластиковые гильзы патронов склонны к деформации, что сказывается на надежности оружия. Тем не менее, после напиллинга моей сайги 20К не было ни одного утыкания патрона, были только невыбросы стрелянных гильз. Как оказалось, четвертое газоотводное отверстие перегородил заусенец оставшийся от сверления. После устранения, все вроде работает нормально.

Вообще, создание магазинного полуавтомата под охот патрон дело гораздо более сложное, чем это может показаться на первый взгляд. Аналогов саег почти нет, несмотря на то, что автоматы и штурмовые винтовки выпускают все известные производители.

CoMrAdE!

TigroKot-2
возникает закономерный вопросец: И чего ету сайгу недопилили на заводе?

Z00.8

CoMrAdE!
TigroKot-2
возникает закономерный вопросец: И чего ету сайгу недопилили на заводе?
Цена работы станка и напильника слегка отличается даже у нас. Хороших рабочих не хватает даже для спецзаказов., да и ценовая категория не подоразумевает...

NM

Приветствую всех.
Нужен совет
Хотел взять сайгу. Сайга 410 K2 или Сайга 410-К04.
что лучше с т.з. перевозки/переноски? И удобства в обращении?
04 короче, но судя по тому что без раложенного приклада не стреляет, все преимущества по сравнению с К2 сходят на нет.
Кто имел опыт обращения с обоими, поделитесь.

Дюша

у меня к02....хорошая машинка...доволен!

Brabus

NM
Приветствую всех.
Нужен совет
Хотел взять сайгу. Сайга 410 K2 или Сайга 410-К04.
что лучше с т.з. перевозки/переноски? И удобства в обращении?
04 короче, но судя по тому что без раложенного приклада не стреляет, все преимущества по сравнению с К2 сходят на нет.
Кто имел опыт обращения с обоими, поделитесь.

К02 так же не стреляет со сложенным прикладом.

мое имхо, К04 по удобству и внешнему виду лучше.

Алексей Ф

NM
Приветствую всех.
Нужен совет
Хотел взять сайгу. Сайга 410 K2 или Сайга 410-К04.
что лучше с т.з. перевозки/переноски? И удобства в обращении?
04 короче, но судя по тому что без раложенного приклада не стреляет, все преимущества по сравнению с К2 сходят на нет.
Кто имел опыт обращения с обоими, поделитесь.

Какая больше нравиться, ту и берите. Внутри-то они одинаковые... 😊

VladiT

По-моему автору просто несколько не повезло.
Он купил 410, а психологически настроен скорее на 20-ку.
Это ее можно просто купить и продолжить любить оружие.
А 410 безусловно обладает некоторой "магией" компактного полуавтомата, но все же по отзывам часто требует доводки.
Плюс она из ЧОП-а. Вы будете смеяться-но тут товарисчь однажды выяснил что его Сайга (комиссионная) имеет крышку ствольной коробки совсем от другой модели и отверстие для выброса гильз меньше чем надо. В результате пропилил-и более ничего не мешает гильзам вылетать. Кто знает, что с Сайгой было при использовнии?
Надо все проверять. Включая даже самые невероятные вещи.
-------------------------------------------------------
Конечно смешно читать наезды на автора топика.
Разве любовь к оружию и любовь к ремонту оружия-одно и то же?
И снова старая болезнь нашего форума-вместо того чтобы просто ответить на вопросы, или промолчать, если нечего сказать, начинаются нравоучения в стиле курса молодого бойца. Надо сказать что в таком случае "нравоучающий" гораздо больша рассказывает о себе, чем ему хотелось. Так и видишь битого жизнью человечка, пытающегося натужно обьяснить что "учи пулемет, все все знают, пошел в поиск и пр."
А от, типа, уже давно постиг гармонию жизни и только просит поднять ему веки...
---------------------------
Из плюсов-не стоит забывать, что огромное преимущество Сайги-это то что в конце концов ее абсолютно реально довести до нормы.
Здесь в форуме можно найти рецепты практически всех способов лечения-посмотрите кстати посты М-Михалыча, там много вкусного.
А чтобы не нервничать-гляньте в короткоствольной ветке, как коллеги выковыривают застрявшие пули из нестреляющих Смит-Вессонов - выбивают палочкой, делают "Ку" производителю и продолжают стрелять.
И никто не пишет про "спринфилдских бракоделов"
--------------------------------------------
Я вот пока не купил оружие, находился в состоянии идиотического восторга от него. А когда познакомился с ним-вдруг узнал много нового и интересного про осечки и перекосы. Оказывается они всегда возможны-а мужики-то не знают... 😊
-----------------------------------
Автору надо первым делом определиться, виновата ли механика оружия или виноваты патроны.
По описанию-скорее всего Сайга в порядке-проблемы же не носят периодичного характера и заклины спонтанны. А когда виновата маханика, обычно дефект проявляется более конкретно.
А подбора патронов к гладкостволу не избежать, это не армейское оружие, все патроны разные.
Вот проверьте по методу М-Михалыча откат на разных патронах. Заклейте несколькими полосками скотча поперек прорезь для ручки рамы и постреляйте. Все ли полоски будут прорваны? Если задние уцелели, проблема в недооткате, возможно слабый заряд.
-----------------------------------------------
Главное-не отчаиваться. Результат в конце концов будет-и после этого Сайга ответит вам взаимностью. А если вы вспомните из каких материалов она сделана-будет ясно что служить она будет практически вечно.
Это на самом деле не хуже чем купить нарядное фирменное ружье, а потом столкнуться с проблемой его ресурса. Вот с этим-вообще ничего низя сделать.

klidd

Хорошо написано.
Думаю что полезно всем почитать.
А на сайги можно ругаться сколько угодно - но нужно помнить где мы сейчас живем и в каком состоянии наша промышленность, и кто нами правит.
Забугорные предприятия не находятся в тех условиях как наши - так делайте поправку на это.
А потом не нравится - продайте, все равно будут те, кто купит Сайгу (даже вашу) и даже при наличии всех ее недостатков и самое смешное - что они будут довольны и счастливы этим.
Каждому своё... 😀

А8

Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает.

Любая программа должна иметь столько недоработок, чтобы она и сама неплохо работала и позволяла неплохо зарабатывать программистам на ее улучшении...

Вы заблуждаетесь настолько глубоко, что заблуждаетесь даже насчет глубины своего заблуждения.

Нельзя дать всем все, ибо всех много, а всего мало...

В каждой больнице есть два вида пациентов: одни серьезно больны, другие жалуются на питание.

Ничего личного, просто так. Хотел правда про снаряжение патронов и сайгу. Ну а так вроде никого не обидел.
А8

VladiT

Набор неадекватных амбициозных дефиниций 😊

Casatic

Bobrusya

1. Нет такого автомата как "АКСУ". Есть АКС-74У пр-ва ТОЗ.

При всем уважении, согласиться не могу. Выпускались АКС-74У на Ижмаше, правда 'маленько-маленько'. Фотки более хорошего качества пока не нашел, но в одном из номеров 'Калашникова' два варианта автомата лежали совсем рядом. В принципе, пару отличий (в форме дульного насадка и прицела) можно и здесь увидеть.



А8

Ну никак не хотел обидеть VladiT неадекватными амбициозными дефинициями (что это такое сам не знаю, в смысле дефиниции), но если применительно к теме разговора то на мой взгляд абсолютно адекватные, и совсем не амбициозные.
Но это мое личное мнение.
Удачи, А8.

FantomSerg

Всем привет, я конечно новичок среди Вас, так что заранеее прошу прошения если что не так. сегодня обнаружил в своей 410-01 аналогичную проблему-на каждом втором патроне - перекос (патрон Тахо) скажите чё там нужно донапилить???

Brabus

FantomSerg
Всем привет, я конечно новичок среди Вас, так что заранеее прошу прошения если что не так. сегодня обнаружил в своей 410-01 аналогичную проблему-на каждом втором патроне - перекос (патрон Тахо) скажите чё там нужно донапилить???

Читайте: http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html

mig27

Тут много было мнений, что Сайга не доведена до ума в силу ее низкой стоимости. Если честно, это плохое оправдание. Низкая стоимость должна обосновываться дешевизной материалов, отсутствием украшений, простотой упаковки и т.д. Но не качеством изготовления. Понятно, что качество обработки может быть разным. Но самым низшим должно быть то, при котором изделие безотказно работает.
Жаль, что в жизни такое увидишь не часто.
Но и при этом может быть выход. Покупаешь Сайгу в магазине, а в паспорте написано: 'Скорее всего, работать будет. А если будет работать плохо, надпилите там-то, там-то. Если не хотите работать напильником, покупайте карабин Сайга 410 ЛЮКС! Сто процентов доведенный вручную и протестированный образец надежности. Как Калаш! Дороже всего на столько-то рублей!'
Есть и другой вариант. Кому-то из старожилов этого форума создать собственный бренд. Наподобие AMG у Mersedess, Hamann у BMW (правда без тюнинга машины и так работают). Пусть это будет Сайга от Сан-Саныча, например. Покупать с Завода новые карабины, доводить их, тестировать и продавать с наценкой. Вот такой вот бизнес.
Может даже неплохо получиться, учитывая, что частенько доводить нужно не только Сайгу, но и, насколько я понял из форума, Макарычей, и другие шедевры качества.
Я вот хотел бы еще приобрести Тоз-106, если он появится в магазине.
К примеру, новый он стоит около 4тыс. Было бы здорово, если бы рядом лежал Тоз-106 Сан-саныч корпорейтэд, несколько дороже, но с гарантией качества тюнинга от бренда Сан-Саныча. Ну, или как я говорил выше, с заводским тюнингом, который бы назавался, пусть ТОЗ-106 ЛЮКС. Хочешь, бери его, нет, так бери простой вариант на удачу. Не повезло, доделывай руками. Ну и с Сайгой то же самое.
Вот такие мечты.

solarwinds

Можно долго обсуждать достоинства и недостатки Сайги во всех калибрах. Но !!! Сайга ни кого не оставляет равнодушным!!! Или нравится или нет, дело сугубо личное. Вот не понятно только, зачем плодить топики об отзывах? Есть ведь ветка "оружие глазами владельца".

federal

Если уж писать про безотказность Сайги, так нужно писать, чем стреляем. У меня в 410 пулевыми, ни одного неперезаряда не было, хоть Барнаулом, хоть Рекордом. Зато дробовые и картечь БСЗ утыкаються все.

А8

В принципе все очень просто. Делаем две кратенькие статьи-отчета, первая 'купил Сайгу, прошел год (два, три и т.д.) эксплуатации, впечатления' - позитив. Вторая 'купил Сайгу, прошел год, впечатления' - негатив. И то и другое - объективно.
Сравниваем, сразу видно все плюсы и минусы отношение к Сайге конкретного владельца. И если оно субъективное, то так и должно быть! Оружие покупается под себя, свои цели и задачи, и естественно личный подход к оружию.
Кто-то проще смотрит для болтающийся шток, и трещину в посадочном месте, наклеп металла в фигурном пазу затвора, целик посаженный наглухо, кривая резьба и т.д. А для кого-то это нонсенс, как так можно делать ? Кто-то ездит на охоту с ружьем в кейсе и аккуратно протирает красивую деревянную поверхность ложа, сдувая пылинки. А кто-то и в грязь и в снег и в песок может свою Сайгу положить, а потом полгода не чистить - все равно стрелять будет. Все субъективно и это правильно.
Я например (давно правда было) когда получил личный ПМ и разобрал его - ужаснулся как инженер-механик, там блин слесарной доработки было до: Зато стрелял мой Макар просто исключительно, я больше такого по точности образца не встречал. Хотя честно - не часто я его и чистил. Когда в первый раз увидел Смиты, Кольты и Зиги - тоже был в непонятках как инженер механик, ну очень красиво и не ясно, как можно создать такую красоту, кажется детали не изготавливали, а они сами родились такими. Мне тогда сложно было понять, что шлифуют и полируют там где это в принципе не надо. Ну очень красиво, механизм работает как часики, с напильником туда не полезешь, техническая культура не та. Хотя, по правде говоря, там тоже найдется что улучшить и доработать:
А8
😛

Toha 410

А8: это в Audi-то? Счастливый владелец 410-01 во туже больше года.В Кемерово взял за 7000. Все стреляет как надо и без задержек (Барнаул и самокрут). Пороху ей маловато бывает иногда... Люди боятся его пересыпать, будто в старой тонкостенной двустволке. А с барнаульскои гильзой держит она большое давление. Что ж, приходится прикладывать руки.С уважением

VladiT

А никогда не бывает все совсем хорошо.
Сайга часто требует доводки, но зато изготовлена из таких материалов, что если ее делать в других странах, себестоимость составит 2000 долл.
И это если еще найдут там такие материалы и их взаимодействия.
Я вот недавно испытал потребность обузить отвертку из ее принадлежности. Так я на болгарке 15 мин. опиливал 3 мм с нее. Такая сталь, я одурел просто.
А с фирменными ружьями что делать?
Вернее с идиотской тенденцией все время уменьшать ресурс и экономить на материалах?
Все эти несчастные алюминиевые ствольные коробки и пластмассовые усм?
Там похоже только один Ремингтон еще не до конца проституировал, да и тот говорят разорится скоро.
Так что выбор простой-поработать напильником и получить вечное оружие или купить нарядную конфету с ресурсом 3000 выстрелов.


FantomSerg

Если уж писать про безотказность Сайги, так нужно писать, чем стреляем. У меня в 410 пулевыми, ни одного неперезаряда не было, хоть Барнаулом, хоть Рекордом. Зато дробовые и картечь БСЗ утыкаються все.

идея хорошая, нужно попробовать.

solarwinds

410-04 БСЗ пуля, дробь ?3, ?00 - проблем нет. Другим не пробовал (окромя самокрута имени себя).

Asiris

BigDan
непойму, откуда такие цены? за что 6т.р., и какой Ло" купил его за 8 т.р.?? я сей девайс купил за 3т.р. месяц назад( с настрелом 100), я настрелял более 200 барнаулом и все без проблем!!( не одного утыка. нечего не дорабатывал. а кучность с парадоксом( пулей) просто порадовала!. Только вот поле настрела весь карабин внутри был усыпан порохом, я запарился его чистить.

А можно поинтересоваться какой пулей Вы стреляли с "Парадоксом" и каков результат стрельбы?

Toha 410

VladiT
А никогда не бывает все совсем хорошо.
Сайга часто требует доводки, но зато изготовлена из таких материалов, что если ее делать в других странах, себестоимость составит 2000 долл.
И это если еще найдут там такие материалы и их взаимодействия.
Я вот недавно испытал потребность обузить отвертку из ее принадлежности. Так я на болгарке 15 мин. опиливал 3 мм с нее. Такая сталь, я одурел просто.
А с фирменными ружьями что делать?
Вернее с идиотской тенденцией все время уменьшать ресурс и экономить на материалах?
Все эти несчастные алюминиевые ствольные коробки и пластмассовые усм?
Там похоже только один Ремингтон еще не до конца проституировал, да и тот говорят разорится скоро.
Так что выбор простой-поработать напильником и получить вечное оружие или купить нарядную конфету с ресурсом 3000 выстрелов.

Да, надо воспринимать оружие таким, какое оно есть, не забывать о его концепции. САЙГА- боевое оружие с повышенным ресурсом и минимальной практичной отделкой. Хоть и с гладким стволом, но сделано оно для войны, для рук простого русского человека, а уж ему-то мозгов не занимать. Западное оружие рассчитано на человека без мозгов, но с деньгами, могущего себе на каждую охоту покупать по стволу. Кажется, поэтому упор там делается не на ресурс, который вряд ли кого волнует, а на красоту, легкость по весу, новаторские эстетические решения оружия, и щеголяние друг перед другом новыми технологиями.

Walkman

Что мы все время ищем какие-то оправдания бракоделам и талпойопам (простите мой финский) прикрываясь чуть ли не национальной идеей?! Я полностью согласен с корневым постом. Оружие должно стрелять из коробки и не требовать никакого напиллинга. НИКАКОГО. Потому, что это оружие. Я ему доверяю свою жизнь в критической ситуации. И не нужно аргументов о цене. 410-ка стоит 500-600 баксов в Москве. Производитель убеждает что это находка за такие деньги. А мол если хочешь без напильника тогда прибавь ноля и купи иномарку. Ложь от начала до конца. Ложь подобная высказываниям типа: - по телеку мы показываем говно, потому-что хорошие передачи вы сами смотреть не хотите.
Они просто НЕ МОГУТ (да и не хотят, пипл хавает) делать нормальное оружие. Причин куча. Объективных и не очень. Начиная от изношенного оборудования, финансирования, культуры производства и кончая заявлениями слесаря дяди Васи - "как мне платят так я и работаю".
Вот и все. А мы как стадо баранов платим деньги заработанные тяжелым трудом (не думаю, что Абрамовичи покупают Сайги) да еще успокаиваем себя, что напильник который нам пытаются пристроить в задницу есть неотъемлемая часть покупки.
Все ИМХО.

Bobrusya

2 Валкман:
А что есть альтернативное решение? Нет аналогов у САЙГИ млять...

Toha 410

Волкмену: На картинке вы сами стоите с длинной Сайгой...Мы доверяем жизнь своему оружию, а сами забываем, что в этой стране наша жизнь ничего не стоит... Путь самурая это смерть, даже с исправным и острым мечом. А вообще, вспомните свою жизнь без оружия. К хорошему быстро привыкаешь. И я также не уверен, что любая другая надежнейшая иномарка не смогла бы подвести любого из нас и дать осечку

Walkman

У меня кроме этой еще есть и 410к-01. Доработок и контрольных отстрелов провел дофига. Сайгу именно в 410 калибре люблю. Но истина дороже. 😛 (с) не вспомню чей, очень древний мужик сказал.

Walkman

Bobrusya
2 Валкман:
А что есть альтернативное решение? Нет аналогов у САЙГИ млять...

Понимаю. От того еще грустнее.

klidd

Вот почитал я тут наезды на Сайгу и понял (ударение на последнем слоге) хочу 410, блин.
12К Тактику получил вчера - еще не стрелял, но так доволен просто ужас, 19 лет СВОЙ автомат в руках не держал. Почувствовал себя совсем по другому.
Вот тут ругают завод - правильно, еще и по рукам кое кому следовало бы дать, но в целом, при совдепии о владении автоматом (хоть и гражданским) дома не могло быть и речи, а сейчас... Я первый раз увидел Сайгу нарезную у знакомого - взял ее оттянул затвор и был в шоке. КАК, сейчас можно ЭТО иметь дома?.... и я запал на Сайгу.
И вот купил 12 калибр, по вашей рекомендации.
И можете теперь говорить что хотите...
Да, согласен, производителю надо всыпать, но все равно это же здорово...Пошел и купил.... Класно...
Хочу 410...... блин.

klidd

И не хочу ремингтон, бинелли и прочие .... Осмотрел некоторые в магазинах (пока шарахался с разрешением на покупку), но не притягивают они так как Сайга. Почему-то....
Не тот стиль исполнения - НЕ НАШ.
С Сайгой все двигательные навыки вспомнил - руки вчера сами все делали (разобрал - собрал и прочее) - я как бы со стороны смотрел...
Ничего даже вспоминать не пришлось...

Дюша

klidd
Вот почитал я тут наезды на Сайгу и понял (ударение на последнем слоге) хочу 410, блин.
12К Тактику получил вчера - еще не стрелял, но так доволен просто ужас, 19 лет СВОЙ автомат в руках не держал. Почувствовал себя совсем по другому.
Вот тут ругают завод - правильно, еще и по рукам кое кому следовало бы дать, но в целом, при совдепии о владении автоматом (хоть и гражданским) дома не могло быть и речи, а сейчас... Я первый раз увидел Сайгу нарезную у знакомого - взял ее оттянул затвор и был в шоке. КАК, сейчас можно ЭТО иметь дома?.... и я запал на Сайгу.
И вот купил 12 калибр, по вашей рекомендации.
И можете теперь говорить что хотите...
Да, согласен, производителю надо всыпать, но все равно это же здорово...Пошел и купил.... Класно...
Хочу 410...... блин.

Во.......обострение ганофилии налицо 😊

Vodka 410-02

Полностью присоединяюсь к словам Валкмана(Всех нас пошло имеют, а расслабиться и получить удовольствие с напильником в руках или материться судиться и портить нервы пытаясь хоть что-то изменить в этой ситуации каждый решает сам).хотя я также
влюблен в свою машинку 410-02, и ненахожу иного выхода сделать эту любовь взаимной как заняться еще и снаряжением птронов для их предсказуемого качества и доступной стоимости влупив в это занятие кстати еще 200уе, успокаиваю себя тем что этот процесс как медитация нервы укрепляет, а они в этой стране нужны стальные. Всем не попадать.

MAX_715

Да парни топик взбудоражил !!!!!
Читал сейчас , и понял КАЖДОГО аффтора -каждий прав , и каждий по своему !
Я свою 410к 95г/в приобрёл за 2000 т/р
тоже читал форум , тоже надеялся на его величество авось , приехал на стрельбище
отстрелял и понял - не повезло =( НЕ РАСТРОИЛСЯ А ПРИНЯЛ КАК ДОЛЖНОЕ , Ну да руки не из жо..ы , купил напильникинадфили и ,,, ну дальше все знают . Дак вот ,Я ЛИЧНО НЕ ХОЧУ ПРИНИМАТЬ КАК ДОЛЖНОЕ хуё...е отношение
изгатовителей , к их продукции и ко МНЕ лично и ко ВСЕМ остальным ,кто покупает и начинает доделовать ИХ работу
Единственное оправдание ЭТО ЛЕНЬ !!! Лень ,граничащая с тупостью , Лень провести модернизацию оборудования ,Лень собрать отзывы за 5 лет эксплуатации , лень выгнать на х..й неродивых рабочих , лень поставить грамотного менеджера-управляющего и зарабатывать нормальные деньги на своей продукции ! К слову сказать АК тоже не с самого начала стал легендой , и у НЕГО по ночалу были проблеммы , но их ХОТЕЛИ РЕШИТЬ
и РЕШИЛИ так , что АК и до сих пор и далее ещё мого лет будет ЛУЧШИМ ! Я каждую неделю отстреливаю из АК47/АК74 по 50-60 патронов ПРОБЛЕМ ВООБЩЕ НЕТ !!! и за тем беру Сайгу , стреляю , и понимаю , что ещё вот тут вот надо ещё немного подпилить ! им ЛЕНЬ !!!!
Да внесение изменений в призводственный процесс по "Михалычу" (если свои не могут)устранит большенство если не все проблеммы !
!! оправдание одно ЛЕНЬ !!!
А теперь представте , что можно придти в ор. магазин
и купить ,не выбирая из брака , ( пусть даже на пору тысяч дороже) , ту же самую Сайгу которая ВООБЩЕ НЕ ТРЕБУЕТ доработки и напиллинга , просто купил, зарядил, и стреляй БЕЗ ГЕМОРОЯ (ну разве что обвес по вкусу ) разве Мы бы так не хотели ???
ВОТ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ !!!
И тогда можно будет не тратить время на напилинг а заниматься НАШИМ любимым делом , бабахать , тренироваться в своё удовольствие , а любители "доделать " всегда найдут куда "правильно растущие руки " приложить =)))
Остаётся НАДЕЯТСЯ И ЖДАТЬ !!!! и пилить !
2 миг27, МОЛОДЕЦ !!!!!!

Abar

И все же оружие так как у нас его делают делать нельзя...Это все таки оружие даже не машина-основным его показателем должна быть надежность..Патроны клинит рожок болтается что за нафиг..Да у меня сайга да она мне нравтся но я не фанат напиллинга и не хочу ничего доделывать хоть и пришлось..Я хочу за эти деньги купить нормальную вешь..И это можно отнести ко многому например покупал надувную лодку Вега 3-отдельная песня..Но оружие это не лодка и не машина, намного серьезней..Зачем было так качество калаша поганить..

Vodka 410-02

Почему все готовы платить еще дороже (чтоб без брака) за то, что уже стоит в десять раз дороже своей реальной цены (даже при отменном качестве)? Вы или очень богаты, хотя при этом обстоятельстве люди как правило особо разборчивы сопоставляя цену и качество, или мало осведомлены о себестоимости в 80уе за боевой АК103 и это по официальным данным учитывая те 50%(минимум) которые украдены на всех уровнях. Здесь товарищ из США указывал стоимость (у них)нового Мосберга-500 в 220уе с регистрацией (не самое плохое оружие надо заметить, и не китайский или мексиканский образец которые довозят до нас а потом дружно ругают). Думаю, что они совсем не в убыток производят и торгуют))).

Vodka 410-02

Далее если обозначать ситуацию в целом. Построенная в рф модель "общества потребления" (в которой человек - быдло потребляющее то что ему впарят) обладает одним существенным недостатком по сравнению с развитыми странами - отсутствием конкуренции (коррупция). При этом и без того расслабленные монополии (оружие,авто, бензин, энергоносители, ГТС,....) видят в потребителе "терпилу" не более, отсюда качество товаров и сервиса. Поставьте себя на их место (монополий): у вас есть банка с жучками для кормления змеи, жучки жрут всё, что вы им кинете и не могут сбежать - вы будете готовить им деликатэсы? Люди для монополистов и государственных лидеров нечто намного менее значимое нежели жучки в этом примере.

MAX_715

Что вы до магазинов (а не рожков) доё...сь
они и на АК болтаються 1.
2. Мне абсолютно наплевать на оружие из США и сколько оно стоит мне не важно ,3. На пару тысяч больше я готов заплатить , только в случае РЕАЛЬНОГО улучшения качества товара ,
Согласитесь просто требовать , и ничего не давать в замен это не совсем правильно !

Abar

Почему дороже? Это и так нормальная цена, делать надо так чтоб потом людям самим не приходилось переделывать, уж можно было сделать чтоб ничего не клинило не наклепывало,чтоб магазины сразу шли нормальными с завода, и не будет ничего дороже стоить и не должно!

Rewell

А у нас в Алматы Сайга 410К-01 стоит в два раза дороже нарезной Сайги 7,62x39! около тысячи EURO... Если бы не купил несколько лет назад ноль первую, сейчас вряд ли бы позволил себе. тем более пришлось доводить напилингом и Сайгу и магазины 10-зарядные. Зато теперь работает как часики! Аж душу греет!

Сан-Саныч

Вообще и из своего опыта замечу, что 410ю сайгу покупают интуитивно в 99 процентах из внешней симпатии. Потом уже лезут читать про ее косяки.
К сожалению пенять на кривые руки не стоит, не у всех есть время снаряжать. Зарплата же может не позволять покупать дорогие патроны изза бугра. То есть свободного времени нет, а денег тоже нет.
Но это не может быть оправданием производителю как патронов так и карабина.
Если на патронах лежит 70 процентов вины за отказы, то на карабине процентов 30, а это тоже немало. Ведь мало кто ноет что его Рем не работает из коробки.

Просто основная проблема в том что человек всегда покупает, а потом борется с проблемами. Даже если заранее прочитал форум.
Сам имею 410К01.
При своих патронах работает как часы, тьфу..как двудулка, то есть БЕЗОТКАЗНО

Но если честно снаряжать 410 калибр гораздо геморройнее чем 12-й, ввиду неудобства завальцовки гильз б/у
Ну все знают, что впихнуть пыж в 12 калибр в принципе можно без обработки края гильзы, а в 410-м по хорошему надо расширять горлышко,
да и заводских нормальных приблуд для 410-го нету. Продиз- говно в общем. У меня на первой тыще патронов сработалась резьба на завальцовке.
Сравните со станком Lee для 12,16 и 20 калибра, где патроны штампуются за секунды, а с учетом пулелейки Lee , пулевой патрон получается очень быстро, и самое главное СНАРЯЖЕНИЕ УДОБНЕЕ, БЫСТРЕЕ И КОМФОРТНЕЕ

Taras Iva

У нас на Украине 410 стоит от 900 до 1000 долларов. Вепрь 12 - 1100...
На следующей неделе забираю свою Сайгу12К с разрешением, б/у, 2000 г.в. настрел 11 выстрелов... Жду-не дождусь...

Injener

Bobrusya


- САЙГА 410К - внешний тюннинг (мушка новой формы, антабка новой

а фото тюннингованной сайги можно?