Сайга или Benelli

Если отбросить вопрос цены - Ваш выбор Сайга 12К или Benelli M4 Super 90? http://www.arms.ru/Guns/drobovik/benelli_m4.htm http://www.kolchuga.ru/bglben10.htm

Из патриотических 😀 соображений - Сайга12К...

Ну не знаю, если вопрос цены отбросить, то по моему вопросов вообще никаких быть не может.

Хотя можно перевооружить американский спецназ на сайги 12 с осами. 😀

[edited by Горняк]

JFQ
Если отбросить вопрос цены - Ваш выбор Сайга 12К или Benelli M4 Super 90? http://www.arms.ru/Guns/drobovik/benelli_m4.htm http://www.kolchuga.ru/bglben10.htm

Для парадов и пр. мероприятий, не требующих стрельбы, безусловно Benelli, а если для дела то Сайга.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad

Для парадов и пр. мероприятий, не требующих стрельбы, безусловно Benelli, а если для дела то Сайга.

Если можно, пожалуста аргументируйте, действительно интересно, без шуток 😳 😳 😳

А вот приклад у Беннели классный, не знаю как на вскидку и по прочности, но дизайн, подщекан весьма и весьма.
Вот бы такой на Сайгу, и фиг с ним, что не как у АК, родная универсальна железка, кроме как по черепу бить, мало на что годна... анатомию нормально не подогнать...

Однако в условиях предпологаемого использования оружия отсутствие магазина может и помочь, а может и помешать.
+ магазин не за что не зацепиться, не отстегнется. (Со своей Сайго - 12с на охоте намучился, поперек ее береш того и смотри на защелку магазина нажмеш, магзин потеряеш)
- увеличивается вермя на перезарядку.
(Вообще то тривиально), хотя может возможно использование трубочного магазина или кассетная подача патронов в магазин?

Импорт хорош аксессуарами и очень плох ценой 😀 Если брать ствол в минимальной комплектации то сайги хватит. А коли денег не считать - насадки, ускорители заряжания, оптика, фонарики, лазерники, да и стволы сменные должны быть, парадокс например... куда тут Сайга и пр.

Горняк

Если можно, пожалуста аргументируйте, действительно интересно, без шуток

Причин несколько:
1.Легкосплавная ствольная коробка для боевого оружия - бред - мало американам трескающихся коробок у М-16.
2.Идиотская система заряжания - с подствольным магазином, т.е. либо по одному патрону, либо таскать ускорители - магазины удобнее.
3.Главная причина - итальянские "изделия" выглядят конечно красиво, но использавать их по прямому назначению, как правило, не представляется возможным, совдеповские хоть напильником и зубилом довести до кондиции можно.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

[edited by kad]

2Kad

Спасибо 😊
Но ведь вынуть магазин, переснарядить его и поставить обратно ИМХО дольше чем, вставлять патроны по одному. Или опять же таскать с собой несколько заряженных магазинов или вообще можно их как в кино эзолентой...

kad

2.Идиотская система заряжания - с подствольным магазином, т.е. либо по одному патрону, либо таскать ускорители - магазины удобнее.

[edited by spit]

spit
Более чем спорно, магазины хороши халявные, отстрелял и бросил, а когда за дорого, да еще каждый зубилом полдня доделывать - жаба задушит. Сколько на ствол магазинов у среднего сайгиста, и на сколько зарядок его хватит без разборки и чистки? Подствольник обеспечивает темп стрельбы, определяемый разогревом ствола, в течение неограниченного времени (пока 180 шт. примерно за раз удалось, на фоне постоянных клинов 2 саег )

[edited by spit]

Так магазины надо штатные(Ижмашевские) иметь и никаких проблем не будет с разборкой, зубилами и пр., а то накупят г..на, а потом возмущаются.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Ну Саеги то клинили из-за раздутых гильз...Это в помпу можно всякое дутое говно совать 😀
А нормальные полуавтоматы требуют хотя бы обжимки донцев 😀

Горняк
2Kad

Спасибо 😊
Но ведь вынуть магазин, переснарядить его и поставить обратно ИМХО дольше чем, вставлять патроны по одному. Или опять же таскать с собой несколько заряженных магазинов или вообще можно их как в кино эзолентой...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

После раздолбанного затвора 12-й Сайги...Я уж не знаю, Бенелли или Сайга.

Сейчас бы может взял бы 20К как дробовик, хотя меня вполне устраивает 410К01.

на 410-х и 20-х ничего не мнется и не колбасится, болезни только у 12-й Сайги, и не только у меня.

Так что неча поддерживать халтурщиков , пусть исправляют брачокс...

Сан-Саныч
После раздолбанного затвора 12-й Сайги...Я уж не знаю, Бенелли или Сайга.

Сейчас бы может взял бы 20К как дробовик, хотя меня вполне устраивает 410К01.

на 410-х и 20-х ничего не мнется и не колбасится, болезни только у 12-й Сайги, и не только у меня.

Так что неча поддерживать халтурщиков , пусть исправляют брачокс...

А я говорил, что 12-й - явно избыторчный для Сайги, да и не только для нее - вообще калибр для халявщиков с мазохистским уклоном...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad
А вопрос смены боеприпаса при заряженном подствольном магазине вообще превращается в геморрой. В том-то и плюс, что магазинов можно таскать несколько, а ускорителей - фигушки

Ускоритель - трубка длиной 30см, что мешает их таскать(кроме отсутствия наличия)? Поменять патрон мне например 4 сек при полном магазине, а вот Сайговский 12кал снять воткнуть и передернуть - не знаю (да и перезарядку заклинившего ногой долго надо отрабатывать 😀 )

spit

Ускоритель - трубка длиной 30см, что мешает их таскать(кроме отсутствия наличия)? Поменять патрон мне например 4 сек при полном магазине, а вот Сайговский 12кал снять воткнуть и передернуть - не знаю (да и перезарядку заклинившего ногой долго надо отрабатывать 😀 )

Да делать просто можно, не донабивай магазин на один патрон, дослать патрон и цевьём дёрнуть - 2 секунды. Я так понимаю, ситуация про охоту описывается? (хыыыыы 😊 😊) Или про зачистки?

spit

Ускоритель - трубка длиной 30см, что мешает их таскать(кроме отсутствия наличия)?

А как их таскать? В руках - наверное неудобно, в карман не влезет.
Поменять патрон мне например 4 сек при полном магазине,
Это на один патрон...
а вот Сайговский 12кал снять воткнуть и передернуть - не знаю (да и перезарядку заклинившего ногой долго надо отрабатывать 😀 )
У Benelli такая операция вызовет по минимуму поломку тяг(хорошо если и не ствольной коробки в придачу), причем в случае с Сайгой я полагаю это делалось после выстрела патроном с хрен знает сколько раз переснаряженной гильзой, а в случае Benelli и такого патрона заклинит до выстрела - почуствуйте разницу.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Те что клинили у меня были от Мц21-12 Андрея Семенова, в его ружо рядом 2 патрона войдет, не то что зазор останется.
Зато теперьб, когда я обжимаю гильзы проблем нет.

Кроме того затыки были и по другой причине. Мне лень было порох и дробь из пресса высыпать, и я наснаряжал патронов с навеской для 16 калибра, то есть 1,7 грамма Сунар-М и 28 грамм дроби. Регулятор стоял в положении маленькой дырки. Итого сразу все неблагоприятные обстоятельства для Сайги слились в одно....

А уж как Кад сказал коли по затвору Бенелли долбануть сапожищем.... Там не только тяги оторвутся, там ышшо и коробка погнется вместе со стволом. Люмень однакож...

И вообще...Нахрена Бенелли? Купите Браунинг БПС.

Дорого да мило,
дешево да гнило 😊

А уж Браунингу то прочности не занимать...
В 1915 году алюминиевых коробок еще не додумались сделать, сей горячечный бред не достиг тогда конечного проектировщика

Саныч, исходя из твоей логики балки нужно не из труб и швеллеров монтажить, а цельных кусков жалеза 😊 😊 😊

ASv
Саныч, исходя из твоей логики балки нужно не из труб и швеллеров монтажить, а цельных кусков жалеза 😊 😊 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Опять спор -кто про войну, кто про охоту.... Для военных действий необходимо оружие надежное ,простое в обслуживании с возможностью полевого ремонта. полицейские "быстрые "операции требуют своих параметров. Охота своих - быстый точный 1-2 выстрела и потом подбор рассматривание, обсуждение. А вы , ув. участники опять мешаете все в одну кучу и спорите до потери пульса в клаве. Давайте писать примерно так : считаю , что в качестве охотничьего оружия ХХХХХХХ не годен потому, что.........Или в качестве полицейского оружия ХХХХХ лучше чем УУУУУУ

спасибо за внимание Квотер

Да мы и не спорим флеймим малость 👍 и не про войну и охоту, а что на стену вешать круче 😀

На стену, круче всего - ППШ накрест с МГ 43!!!

Кстати про патроны : во Вьетнаме где РЕМИНГТОНы были на вооружении спецназа , люди переснаряжали патроны ,делая большую навеску пороха и заливая пыжи и капсюля воском . Гильзы были исключительно латунь (военное обеспечение)поэтому никаких проблем с калибровкой не было. (источник забыл)
С надеждой на прогресс Квотер

[edited by Qwaterback]

Дайте мне МР40....Отдам все что есть 😀

ППШ с МГ-43 накрест не конает. За отсутствием последнего. Разве что МГ-42 вертикально а ППШ горизонтально, и на это молится.

А аллюминий в 1915 был дороговат на такое фуфло как оружие его тратить.

Кстати, StG-43 таки был родоначальником имени, а не только класса, как я всегда и знал.

Название SturmGewehr несло сугубо пропагандистский смысл, однако, как водится, намертво прилипло не только к данному образцу, но и ко всему калссу ручного автоматического оружия под промежуточный патрон. . . . Он являлся первым массовым образцом оружия нового класса - штурмовые винтовки, и оказал несомненное влияние на ВСЕ последующие разработки, в том числе конечно же и на автомат Калашникова.- http://www.world.guns.ru/assault/as51-r.htm

Qwaterback:

вчерась тоже читал об этом (в нелюбимом многим "Калашникове" 😊).

В штатном вооружении мерикосовских "групп зачистки" 😊 были 5!-ти (хехехе) зарядные ПОМПОВИКИ Ремы, Итаки и ещё какой-то, причём имевшие прилив под штык-нож. Хорошо зарекомендовали себя именно в жилых помещениях и условиях плохой видимости.

Насчёт стоимости и люмения:

себестоимость штампованного "Шприца" М-3 составляла 25! мериканских рублёв, а улучшенного! - 22. Штамповался он на любых! заводах, причём с минимумом оборудования. Так что, действительно, поспорить ещё можно, чего, как-бы помягше сказать, престижнее - штампованное железо или литой эргаль.

Сан-Саныч
А уж как Кад сказал коли по затвору Бенелли долбануть сапожищем.... Там не только тяги оторвутся, там ышшо и коробка погнется вместе со стволом. Люмень однакож...

Большое спасибо старожилам форума за интерес и проявленное снисхождение к вопросу новичка. Тем более что размещение такого вопроса на данном форуме, наверное, мягко говоря, не совсем корректно... Но кому ж его задать, если не Вам?
Однако, не убедительно как-то... Ведь это не в Италии, а у нас говорят, что сдуру можно и х...й сломать.
Кстати, крышка ствольной коробки у АК при выстреле из подствольника бывает и соскакивает, хоть и коробка у него стальная. Такое вот несоответствие реалий и СОПРОМАТа...

Макс-с
+ магазин не за что не зацепиться, не отстегнется. (Со своей Сайго - 12с на охоте намучился, поперек ее береш того и смотри на защелку магазина нажмеш, магзин потеряеш)

Коллега, приветствую вас. Поделитесь плииз, как вы Сайгу берете что магазин отстегнуться может. Я как ни извращался не получается. Реальный минус Сайги на охоте это действительно выступающие части - ручка затвора (на другой стороне на ремне нести трудно т к затвор в бочину упирается); магазин - тут просто придрачиться надо; целик - в положении когда держишь ружье одной рукой вертикально опирая на плечо - так вот целик летом сильно на плечо давит.

[edited by Тропик]