Клейма на сайге 12к

громозека05

перемещено из Гладкоствольное оружие



вопрос вот в чем. полностью отсутствуют клейма завода изготовителя о наличии или отсутствии дульного сужения канала ствола. вопрос что стоит цилиндр или чок/получок.
штангелем померял срез 18мм. сижу думаю. буду признателен за комментарии

denis80

Обычно, если нет резьбы для дульных насадок, то F 0.9, т.е.чок. Это при длине ствола 430. Но могут быть варианты.. возможно обрезали ствол.

громозека05


громозека05


громозека05


denis80

Всё прояснилось))). Какую насадку накрутите, такое сужение и будет. На насадках маркировка должна быть.

громозека05

т.е. ствол у меня цилиндр? просто меня напрягло отсутствие маркировок

denis80

Да, цилиндр. Маркировку сужения пишут, если оно постоянное, а в Вашем случае цилиндр с защитной гайкой и есть возможность вместо гайки накручивать разные насадки.

нотнА

Сага не особо в этом разделе. Лучше туда -> http://guns.allzip.org/forum/43/

rage

На моей последней 12К такая маркировочка:



Ствол 480мм, цилиндр с резьбой под насадки. По паспорту: исп. "09"(???!!!) . Хз...



Походу нечастое исполнение...

denis80

Ствол 480мм, цилиндр с резьбой под насадки. По паспорту: исп. "09"(???!!!) . Хз...
В Вашем случае, похоже, набит диаметр цилиндра.

rage

Это понятно. Я имел ввиду прямоугольник под 12*76. Походу ружье изначально было с другой длиной ствола и чоком. Потом ствол был обрезан по какой-то причине и обозначение дульного сужения удалено.

denis80

А... Это Да! Благодаря криворукости заводчан в продажу поступали коротышки со стволом 400 цилиндр. Как раз 30 мм испорченного чека срезались.

громозека05

тогда другой вопрос всплыл. диаметр 18.3 стандартная калиберная пуля 18.5. получается несостыковка диаметров. что делать? может ли из-за этого раздуть ствол?
т.е. стрельба возможно дробью и подкалиберными пулями, а стрельба калиберными пулями из данного ружья запрещена, в верно понимаю?

Саныч59

Любыми стреляйте

denis80

Свинцовыми-любыми. сталью-лучше подкалиберными. ИМХО.

Саныч59

denis80
сталью-лучше подкалиберными
Вы встречали стальные калиберные пули?

Stentor

Уважаемые форумчане,у меня на недавно купленной Сайге-12С стоит такое же клеймо - 12/76 - 18,3.Решил проверить диаметр канала ствола у дульного среза - по штангелю получилось 18 мм.Теперь весь в сомнениях,не повлияет ли такое несоответствие на выбор патрона,а также на давление при выстреле?

valdod

Stentor
диаметр канала ствола у дульного среза
Резьба есть на конце ствола?

Алекс1974

просто удивительно, насколько часто возникают подобные вопросы, несмотря на то что подобные темы уже изжованы-пережованы стошестнадцать раз. мельчает народ.... однозначно мельчает.

Stentor




Stentor

Резьба есть,вчера не смог загрузить картинки,прилагаю сегодня.Спрашиваю потому,что искал в разных темах,и в поиске также - не нашёл.


AlekseiP

Stentor
искал в разных темах,и в поиске также - не нашёл.
Плохо искали: http://guns.allzip.org/topic/43/439764.html http://guns.allzip.org/topic/43/445847.html http://guns.allzip.org/topic/43/1435325.html http://guns.allzip.org/topic/43/347493.html http://guns.allzip.org/topic/43/969242.html и тд. У вас кроме этой защитной гайки другие насадки есть? Как они закручиваются? Если тоже плохо, то можно попробовать резьбу на стволе плашкой М22х0,75 прогнать. Или же возможно, что проточка на стволе перед резьбой имеет чуть больший, чем нужно, диаметр. Закрасьте её по кругу маркером и попробуйте навернуть. По стёртому следу маркера увидите, виновата ли тут проточка. Читайте тему по последней ссылке.

Stayn

Человека, насколько понял, беспокоит не резьба или насадки, а возможное превышение давления при выстреле, т.к. он штангенциркулем намерил диаметр канала ствола 18,0 мм вместо указанных на коробке 18,3 мм. 😊

AlekseiP

Stayn
Человека, насколько понял, беспокоит не резьба или насадки
Читать-то умеете? Фото с недокрученной гайкой видите?
Stentor
Резьба есть,вчера не смог загрузить картинки,прилагаю сегодня.
Читать-то умеете?

Stentor

Да не в гайке дело,я её специально открутил для фото,по ней нет вопросов.Меня беспокоит,как справедливо заметил Stayn,несоответствие маркировки на ствольной коробке и размера канала ствола на дульном срезе!

Stayn

AlekseiP
Читать-то умеете?
Умею. А Вы? 😊
Stentor
несоответствие маркировки на ствольной коробке и размера канала ствола на дульном срезе!
Всё у Вас там нормально. Ствол - цилиндр. Штангенциркуль при замере таких небольших внутренних диаметров может давать погрешность в меньшую сторону. Спокойно стреляйте любыми патронами.

Stentor

Нашёл в интернете- "Слабый чок, цилиндр с напором, или улучшенный цилиндр - это сверловка канала ствола, имеющая в дульной части самое слабое дульное сужение - от 0,15 до 0,25 мм. Такая сверловка дает бОльшую по кучности дробовую осыпь и уменьшает на определенных дистанциях общий круг рассеивания дроби."(Штейнгольд Э.В.-Всё об охотничьем оружии-).Так что с размерами разобрался,спасибо терпеливым и добросовестным форумчанам,и ай-я-яй ижевским оружейникам,не удосужившимся обозначить тип дульного сужения.

Stentor

Нашёл в интернете- "Слабый чок, цилиндр с напором, или улучшенный цилиндр - это сверловка канала ствола, имеющая в дульной части самое слабое дульное сужение - от 0,15 до 0,25 мм. Такая сверловка дает бОльшую по кучности дробовую осыпь и уменьшает на определенных дистанциях общий круг рассеивания дроби."(Штейнгольд Э.В.-Всё об охотничьем оружии-).Так что с размерами разобрался,спасибо терпеливым и добросовестным форумчанам,и ай-я-яй ижевским оружейникам,не удосужившимся обозначить тип дульного сужения.

Stayn

Stentor
и ай-я-яй ижевским оружейникам,не удосужившимся обозначить тип дульного сужения.
Тип дульного сужения у Вас обозначен правильно - без индекса, то есть "Цилиндр".
Карабины "Сайга" с сужениями "Слабый чок, цилиндр с напором, или улучшенный цилиндр" никогда не выпускались и не выпускаются. Получившаяся у Вас разница в 0,3 мм - погрешность измерения.


Stentor

Извините,что не дал ответ своевременно,поскольку отправил электронку в Ижмаш в сервисный отдел.Ответа не дождался,решил позвонить в Ижевск с этим вопросом,меня долго футболили от одного к другому,но всё же созвонился со специалистом,который,как мне сказали,может ответить на мой вопрос о сверловке ствола.
Я-у меня размер указан 18,3 мм,а у дульного среза получается 18 мм.
Специалист-значит,у вас коническая сверловка ствола.
Я-а почему на ствольной коробке нет знака дульного сужения?
Специалист-а,тогда,если нет знака сужения,у вас цилиндр.
Вот такой разговор глухого с немым.Стал опять копать в интернете,на форумах,оказалось,надо внимательнее читать ИНСТРУКЦИЮ!!!Если в комплекте с Сайгой идут дульные насадки,ствол цилиндрический.Поскольку у меня насадок нет,ствол,по логике,нецилиндрический,точнее,как я и измерил,пусть и с погрешностью,всё-таки конический.Прилагаю сканы инструкции.


Stentor

Извините,что не дал ответ своевременно,поскольку отправил электронку в Ижмаш в сервисный отдел.Ответа не дождался,решил позвонить в Ижевск с этим вопросом,меня долго футболили от одного к другому,но всё же созвонился со специалистом,который,как мне сказали,может ответить на мой вопрос о сверловке ствола.
Я-у меня размер указан 18,3 мм,а у дульного среза получается 18 мм.
Специалист-значит,у вас коническая сверловка ствола.
Я-а почему на ствольной коробке нет знака дульного сужения?
Специалист-а,тогда,если нет знака сужения,у вас цилиндр.
Вот такой разговор глухого с немым.Стал опять копать в интернете,на форумах,оказалось,надо внимательнее читать ИНСТРУКЦИЮ!!!Если в комплекте с Сайгой идут дульные насадки,ствол цилиндрический.Поскольку у меня насадок нет,ствол,по логике,нецилиндрический,точнее,как я и измерил,пусть и с погрешностью,всё-таки конический.Прилагаю сканы инструкции.

Stentor


AlekseiP

Stentor
у дульного среза получается 18 мм.
Возьмите другой штангенциркуль и им измерьте. Возможно, ваш врёт безбожно. Ещё вариант - ваш ствол изготовлен из ствола с ДС, которое просто отрезали, на Ижмаше это обычная практика. Но захватили чуток от чока. Попробуйте измерить чуть глубже от дульного среза.

Stayn

Stentor
Поскольку у меня насадок нет,ствол,по логике,нецилиндрический,точнее,как я и измерил,пусть и с погрешностью,всё-таки конический.
То есть, если насадки прое...терялись или просто не входят в комплект, то сверловка ствола из цилиндрической сразу превращается в какую-то другую. Очень логично, да.
Вам уже несколько раз ответили и объяснили - здесь и даже напрямую по телефону из Ижевска: Ваша Сайга имеет цилиндрическую сверловку и правильную маркировку. У Вас какие-то проблемы с восприятием информации?

AlekseiP

Stentor
Специалист-значит,у вас коническая сверловка ствола.
Ентого "специалиста" нужно гнать с завода ссаными тряпками.

Lexa72rus

Stentor
Твое упорство не замечать очевидные вещи прямо таки восхищает 😀
Парафиновый слепок дульной части еще ни кто не предлагал сделать или нутромером в ствол залезть? Ну так, если парням, что тебе уже который раз талдычат про цилиндр не веришь...

Stentor

Насчёт потерянных насадков,конечно,смешно,но не стоит утрировать и ставить телегу вперёд лошади.Вы же не полагаете,что вначале на сборке комплектуют чоки,мушки,антабки,а потом под них сверлят стволы.Ижмаш выпускает свыше тридцати сборок только лишь Сайги 12 калибра с различными комбинациями прицелов,цевья,прикладов,длиной ствола,набором дульных насадков и комплектуется всё под конкретную сборку ружья(10,31,65,71 и т.д.).А почему вы уверены,что не может быть сверловки конической либо с сужением в конце ствола,под которую подбирается соответствующая комплектация?Потому что не может быть никогда? А штангель у меня старый,советских времён,проверен не раз.Измерил диаметр патронника - 20,25 мм,другие размеры тоже совпадают.Насчёт информации так скажу - сейчас время торжествующего непрофессионализма,кое-как строят дома,кое-как запускают спутники,кое-как делают оружие,и чтобы найти ответ на свои вопросы,приходится много искать в интернете и любую информацию воспринимать критически,особенно,если нет подтверждения документального или хотя бы ссылки.А давить авторитетом или общественным мнением не стоит,не на митинге.

Lexa72rus

Stentor
А почему вы уверены,что не может быть сверловки конической либо с сужением в конце ствола,под которую подбирается соответствующая комплектация?
Скорее жареный петух на горе раком перекрестится, чем Ижмаш научится делать коническую сверловку ствола, крайне редкую, кстати. На стволах сайги, имеющих сужение чек наружная резьба под насадки не выполнялась. Сужение ствола указано на правой стороне коробки, нет знака - нет сужения.
Есть сомнения - выше я вариант предложил. В крайнем случае, как то
Но захватили чуток от чока.
, имеете все шансы стать обладателем Иксклюзивной сайги))))))))))
Stentor
и чтобы найти ответ на свои вопросы,приходится много искать в интернете и любую информацию воспринимать критически,особенно,если нет подтверждения документального или хотя бы ссылки.
А это что???

Алекс1974

Stentor
Извините,что не дал ответ своевременно,поскольку отправил электронку в Ижмаш в сервисный отдел.Ответа не дождался,решил позвонить в Ижевск с этим вопросом,меня долго футболили от одного к другому,но всё же созвонился со специалистом,который,как мне сказали,может ответить на мой вопрос о сверловке ствола.
Я-у меня размер указан 18,3 мм,а у дульного среза получается 18 мм.
Специалист-значит,у вас коническая сверловка ствола.
Я-а почему на ствольной коробке нет знака дульного сужения?
Специалист-а,тогда,если нет знака сужения,у вас цилиндр.
Вот такой разговор глухого с немым.

Не, все таки мир катится куда то не туда... Однозначно..

AlekseiP

Stentor
А почему вы уверены,что не может быть сверловки конической либо с сужением в конце ствола,под которую подбирается соответствующая комплектация?
Зачем вы повторяете этот пьяно-наркотический бред "специалиста" из Концерна "Калашников"? Какая нахрен у Сайги "коническая сверловка"?

Алекс1974

AlekseiP
Зачем вы повторяете этот пьяно-наркотический бред
Не мешай человеку постигать цзен...))

orentehvegad

доброго вам времени суток, я новичок в оружейных делах, у меня сайга 12 сок 12 исп 061, длина ствола 680мм, меня смутила маркировка на ствольной каробке, сам мерил 18 с небольшими капейками мм, какое ваше мнение по данной маркировке

orentehvegad


orentehvegad


Stayn

orentehvegad
доброго вам времени суток, я новичок в оружейных делах, у меня сайга 12 сок 12 исп 061, длина ствола 680мм, меня смутила маркировка на ствольной каробке, сам мерил 18 с небольшими капейками мм, какое ваше мнение по данной маркировке
Маркировка "F(1,0)" (полный чок) перечеркнута. На стволе резьба под насадки. Соответственно, у данного ружжа сужение цилиндр.

Neforo

Stentor
Измерил диаметр патронника - 20,25 мм
это внешний или внутренний? Если внутренний - вы невероятно счастливый обладатель Сайги - 10 калибра(шутка).
А вообще вам уже сказали про цилиндр.

AlekseiP

orentehvegad
какое ваше мнение по данной маркировке
У вашей Сайги цилиндр, 110 процентов. Маркировка чока 1.0 мм. зачёркнута (такое сплошь и рядом встречается) и резьба под сменные насадки в наличии. На первой странице этой темы в посте 11 тоже есть фото "забитой" маркировки чока.

orentehvegad

спасибо

NikeTT

Вот мои клейма, похоже что изначально ружье должно было быть полноразмерным и идти на рынок США, но по каким-то причинам не получилось и из нее сделали "К"шку.


На втором фото,где врезан узел складывания приклада надпись
"russian american armory company"

Stentor

Neforo
это внешний или внутренний? Если внутренний - вы невероятно счастливый обладатель Сайги - 10 калибра(шутка).
А вообще вам уже сказали про цилиндр.

Ну,цилиндр,так цилиндр,но объясните мне,почему пуля Диаболо 18,3 довольно туго входит в казенную часть ствола,и,не доходя до дульного среза около 4 см,наглухо застревает.Это что-расширение пули или сужение ствола?

Neforo

vodka-gun однако