Ребята помогите с выбором и тюнингом гладкоствольного оружия

перемещено из Гладкоствольное оружие

Пожизненный клинострел всея Руси.

Лично мне страшно, что люди с такими никнеймами и такими вкусами получают лицензию на огнестрельное оружие. Не знаю, какое слово лучше подходит к выбору ТСа,- моветон или кич. Имхо, если бы был объявлен конкурс на самую нелепую вундервафлю, то Сайга 410К с оптическим прицелом и удлинителем лидировала с огромным отрывом. Я уж молчу, что вообще оптика на гладком смотрится как на корове седло.
Любителям акмоидов возможно стоило бы утолить свою ганофилию путем годового приобщения к переноске аутентичного АК-74 на срочной службе в рядах РА. Глядишь, меньше бы ерундой маялись.
Короче: выбор нелеп до неприличия. И самое главное: уважаемый Топик Стартер, не нужно Вам ружье. Ни в 410м, ни в 12м., ни в каком другом.

Да ладно вам, человек хочет "ну чиста калаш"(с) - таких перворазов миллион, всегда были и всегда будут; в РА так вообще нехер делать, аттракцион бессмысленной тупости и жестокости. Вопрос в другом 😊 На месте ТСа я бы купил банальный ИЖ-27 (причем б/у). Хватит ли у него мудрости поменять своё мнение и принять чужое?

Здравствуйте, подскажите по выбору полуавтомата...

Год назад приобрел ВПО-205-01, но после нескольких вылазок по лесам/болотам/сопкам... зимой, осенью... в разную погоду и на разное расстояние - решил поменять данное чудо на что-нибудь более легкое и удобное.

Подскажите пожалуйста оптимальный вариант гладкоствольного полуавтомата, соответствующий ниже изложенным требованиям:

1. С коробчатым магазином (рожком) - с магазином в цевье не интересует из-за неудобства перезарядки дробь/пуля.
2. 12 калибр.
3. Для ходовой охоты (пешком по лесам и болотам) - т. е. как можно легче/удобней/надежней.

Заранее благодарен...

assaseen13:

Изначально чтобы было больше похоже - модель Сайга 410к-02 с деревяным цевьем.
Эта дульная насадка с фото - парадокс, для пулевой стрельбы: подкручивает пулю для удержания стабильной траектории при выстреле.
Насадка 150мм часто не соосна с основным стволом, надо подбирать экспериментальным путем, так же бывают насадки 75мм (и возможно 50мм) причем с нарезами по всей длине, и нарезами 25мм на выходе насадки (эти насадки не портят общий вид оружия).
По 410 сайге, можно посмотреть youtube, там много авторов, один из тех, кто рассказывает о практическом применении: Зулус Ко61. Так же у него на канале описание прицела х4 Липерс, парадокса и пр.

bmwod
Лично мне страшно, что люди с такими никнеймами и такими вкусами получают лицензию на огнестрельное оружие. Не знаю, какое слово лучше подходит к выбору ТСа,- моветон или кич. Имхо, если бы был объявлен конкурс на самую нелепую вундервафлю, то Сайга 410К с оптическим прицелом и удлинителем лидировала с огромным отрывом. Я уж молчу, что вообще оптика на гладком смотрится как на корове седло.
Любителям акмоидов возможно стоило бы утолить свою ганофилию путем годового приобщения к переноске аутентичного АК-74 на срочной службе в рядах РА. Глядишь, меньше бы ерундой маялись.
Короче: выбор нелеп до неприличия. И самое главное: уважаемый Топик Стартер, не нужно Вам ружье. Ни в 410м, ни в 12м., ни в каком другом.

Уважаемый то что вы судите людей по никам это ваше сугубо личное право, и ограничивать людей в лицензии по никам, ну эт ваще пи"дец, в рядах РА вечно не служат, то что вы считаете что оптика фигово смотрится на гладкостволке это дело вкуса, ты прям Патриарх все грехи на себя берешь, нужна или нет мне гладкостволка решать мне а не вам

Ivani4
Да ладно вам, человек хочет "ну чиста калаш"(с) - таких перворазов миллион, всегда были и всегда будут; в РА так вообще нехер делать, аттракцион бессмысленной тупости и жестокости. Вопрос в другом 😊 На месте ТСа я бы купил банальный ИЖ-27 (причем б/у). Хватит ли у него мудрости поменять своё мнение и принять чужое?

Мудрости хватит, но любовь к Калашу нет, тем более лет 5 на нарезную ждать

Rene61

Изначально чтобы было больше похоже - модель Сайга 410к-02 с деревяным цевьем.
Эта дульная насадка с фото - парадокс, для пулевой стрельбы: подкручивает пулю для удержания стабильной траектории при выстреле.
Насадка 150мм часто не соосна с основным стволом, надо подбирать экспериментальным путем, так же бывают насадки 75мм (и возможно 50мм) причем с нарезами по всей длине, и нарезами 25мм на выходе насадки (эти насадки не портят общий вид оружия).
По 410 сайге, можно посмотреть youtube, там много авторов, один из тех, кто рассказывает о практическом применении: Зулус Ко61. Так же у него на канале описание прицела х4 Липерс, парадокса и пр.

Спасибо добрый человек))

assaseen13
Почему именно эта модель?да потому что эт одна из тех моделей (которых я знаю) похожа на Ак 74

ЧебурашкО
Ну если похожа и этим вдохновила,то нужно обязательно брать!Мода на калашеобразные поделки(особливо в 410к)почитай уж вся выдохлась,теперь вот народ не знает как от этого добра избавиться,в утиль то жаба душит сдавать,вот и ищут наивных кому про этот чудо-калашникофф лапши побольше навесить и спихнуть подороже. 😊

Я буду покупать с нуля, так сказать девственницой)))а в утиль врятли, любовь к Калашам слишком большая, да и продавать оружие эт не мое, вот у мя до сих пневматический пистолет с детства еще стоит, так сказать в масле еще))

assaseen13
Я буду покупать с нуля, так сказать девственницой)))

Как бы эта девственица,старой девой не оказалась...
Масса случаев,когда девственность ружья верный признак его глючности которую так и не смогли исправить.

assaseen13
а в утиль врятли, любовь к Калашам слишком большая, да и продавать оружие эт не мое, вот у мя до сих пневматический пистолет с детства еще стоит, так сказать в масле еще))

Может тогда стоит посмотреть в сторону пневматического или ммг? Строчку в лицензии не займёт,любовь будет на чём вымещать,а главное ни каких проблем с продлениями и прочими разными неприятностями подстерегающими владельцев оружия.

ЧебурашкО
Может тогда стоит посмотреть в сторону пневматического или ммг? Строчку в лицензии не займёт,любовь будет на чём вымещать,а главное ни каких проблем с продлениями и прочими разными неприятностями подстерегающими владельцев оружия.

А зачем отговаривать? 😊 ТС берите, что хотите, только потом не жалуйтесь. Все шишки от всех грабель на Вашем пути будут целиком и полностью только Ваши. ЧебурашкО, сему мужчине уже 35 лет судя по профайлу - уже большой - пусть сам решает что хочет.
Хочет 410 калибр - нехай берёт.

Меня больше другой вопрос беспокоит:

SloNiK_51
Здравствуйте, подскажите по выбору полуавтомата...
Год назад приобрел ВПО-205-01,...решил поменять данное чудо на что-нибудь более легкое и удобное.

Подскажите пожалуйста оптимальный вариант гладкоствольного полуавтомата, соответствующий ниже изложенным требованиям:
1. С коробчатым магазином (рожком) - с магазином в цевье не интересует из-за неудобства перезарядки дробь/пуля.
2. 12 калибр.
3. Для ходовой охоты (пешком по лесам и болотам) - т. е. как можно легче/удобней/надежней.
Заранее благодарен...

В России с коробчатым магазином есть только Вепрь и Сайга (ну может Сайга чуть полегче будет на 0,5-1кг в зависимости от модели и обвесу) - смысл менять шило на мыло?
Плюс неведома зверушка МР-155К - может её возьмёте охотников посмешить? А лучше сразу "от лукавого" турка "богомерзсссского" Tomahawk 😊

"Для ходовой охоты (пешком по лесам и болотам) - т. е. как можно легче/удобней/надежней." под такой критерий берите двустволку - там и патроны поменять можно и бесшумно и быстро.

Zlovredoff
под такой критерий берите двустволку - там и патроны поменять можно и бесшумно и быстро.

ага... особенно когда какая нибудь мишка или козел какой выскочит ))))

SloNiK_51
ага... особенно когда какая нибудь мишка или козел какой выскочит ))))

Купите к Вепрю барабан, а лучше 2 сразу (один под дробь второй под пулю) и не жалуйтесь на вес тогда 😊

у вас критерии ?1 и ?3 противоречат друг другу не находите?:
1. С коробчатым магазином (рожком) - с магазином в цевье не интересует из-за неудобства перезарядки дробь/пуля.
2. 12 калибр.
3. Для ходовой охоты (пешком по лесам и болотам) - т. е. как можно легче/удобней/надежней.

вы считаете что оптика фигово смотрится на гладкостволке это дело вкуса,

Не, оптика смотрится офигенно круто и аутентично. Ежели еще камуфляжной лентой всё залепить, ремень-трехточку, сбоку коллиматор ЕОтек. Под ствол- тактический фонарь- обязательно. На приклад- жгут резиновый. Еще тактическую рукоятку и планку вивера куда -нибудь присобачить... Само совершенство. С таким набором на 100 метров дробь ложится кучкой , а пули вообще входят одна в одну. А всё почему? Потому что тюнинг!

Блин, жаль, что на ленточное питание Сайгу нельзя переделать... Тогда б точно в Сирию не самолеты с "Калибрами" слали, эту вундервафлю...

Пару лет назад тут персонаж был, он на МП-18 херни всякой накрутил, и в розовый цвет ее покрасил. То, как я понимаю, верх тюнинговой мысли...

Bajonet
Блин, жаль, что на ленточное питание Сайгу нельзя переделать... Тогда б точно в Сирию не самолеты с "Калибрами" слали, эту вундервафлю...

Точно приходилось колхозить "слоновии бивни" 😊 ибо барабаны дорого и ненадёжно таки..

assaseen13
Здарова всем братьям по оружию, вот решил наконец приобрести гладкоствольное оружие и хотел бы посоветоваться с вами, выбор пал на Карабин Сайга 410К кал. 410 1996 г.в. (? 991503987)(в интернете нашел только такое название)

Обсуждение .410 сайги тут => http://guns.allzip.org/topic/43/1378759.html

К410-01 ИМХО самая бестолковая. Обычная, страшная .410к хоть самое компактное, дешёвое (5-7 тыщ) полуавтоматическое и многозарядное из разрешённых гладкостволов. А эта и здоровая, и один фиг слабо на АК похожа пока магазины от автомата не приладить.

Это ИЖ43, дешево и сердито. На фото миша - ну не выскочил, конэшно, оне не скачут. Идеально - двудулка. Вот магазина , правда нет...

Не, оптика смотрится офигенно круто и аутентично. Ежели еще камуфляжной лентой всё залепить, ремень-трехточку, сбоку коллиматор ЕОтек. Под ствол- тактический фонарь- обязательно. На приклад- жгут резиновый. Еще тактическую рукоятку и планку вивера куда -нибудь присобачить... Само совершенство.

Zlovredoff
у вас критерии ?1 и ?3 противоречат друг другу не находите?

SloNiK_51
а что не так??? - есть магазины на 4 патрона, например... я же не говорил что мне 75 штук в обойме надо... - нужна быстрая перезарядка, а обоймы менять быстрее, чем затвор дергать...

SloNiK_51
а что не так??? - есть магазины на 4 патрона, например... я же не говорил что мне 75 штук в обойме надо... - нужна быстрая перезарядка, а обоймы менять быстрее, чем затвор дергать...

Кроме саег и вепрей есть чудо-изделие с магазинным питанием --- молотовский Тукан. Правда, он 20/76.

SloNiK_51
а что не так??? - есть магазины на 4 патрона, например... я же не говорил что мне 75 штук в обойме надо... - нужна быстрая перезарядка, а обоймы менять быстрее, чем затвор дергать...

берите турка вес 3,5 кг - легче Вепря на 1кг
http://www.hatsan.com.tr/en_new_escort_raider.html

PS боже ну и кочерга 8-( видать родственничек нашей мр155к

Сошки забыли!

Ну я ж еще неопытный..

да обычный полуавтомат с подствольным магазином.Не заряжать более 2-х патронов.и все.Надо пулю-дозарядил два,передернул и вперед!

hazan86
да обычный полуавтомат с подствольным магазином.Не заряжать более 2-х патронов.и все.Надо пулю-дозарядил два,передернул и вперед!

ну что Вы какой добрый 😊 советы дельные даёте. Человек хочет набить очередные шишки сам без чужой помощи. Надо жеж ему помочь в этом благородном деле! Нехай берёт турка с коробчатым магазином и "имеет интимные отношения" с ним сколько ему влезет.

ТС, для таких любителей пострелушек разработали http://guns.allzip.org/topic/171/1587249.html

И не надо вам нарезное. Купите страйкбольное. В идеале стреляйте из рогатки пластилином, и смотрите "рекламные ролики" на Ютубе, там ведь "правду показывают" 😊

А зачем оптика на 410 ?? Вы ТТХ ее знаете? На 40 метров будите через оптику целится? ))) И вообще зачем? Охота не катит, стрельба по бумаге если только 😊

А зачем оптика на 410 ?? Вы ТТХ ее знаете? На 40 метров будите через оптику целится? ))) И вообще зачем? Охота не катит, стрельба по бумаге если только

solomon73
А зачем оптика на 410 ?? Вы ТТХ ее знаете? На 40 метров будите через оптику целится? ))) И вообще зачем? Охота не катит, стрельба по бумаге если только 😊

На 150м

По бумаге самый дешёвый пулевой выстрел из гладкого.

Стрелять по бумаге пулей из гладкого это особый вид извращения, которым балуются не доросшие до нарезного.

Саныч59
Стрелять по бумаге пулей из гладкого это особый вид извращения, которым балуются не доросшие до нарезного.

Да, да, да. Попи*ди нам тут.

Саныч59
Стрелять по бумаге пулей из гладкого это особый вид извращения

Винтовку пневматическую купите и стреляйте, куча из 5 попаданий сопоставима с одной пробоиной от пули 12го

Саныч59
Винтовку пневматическую купите и стреляйте, куча из 5 попаданий сопоставима с одной пробоиной от пули 22го

Gagarin77
моя стрельба по бумаге пулей.

solomon73
А зачем оптика на 410 ?? Вы ТТХ ее знаете? На 40 метров будите через оптику целится? ))) И вообще зачем? Охота не катит, стрельба по бумаге если только 😊

Вообще, на самом деле, если у ТС плохое зрение, и на ружье поставить оптический прицел с переменной кратностью 1-4 и т.п. То это имеет смысл в зимнее время года, очки на холоде от дыхания часто запотевают, а без очков животных в белом окрасе на белом фоне видно плохо. С помощью оптики эту проблему можно решить, за счет оптической подстройки прицела под диоптрии глаза.

Саныч59
на таких дистанциях прекрасно стреляют по поперам и тарелкам дробью, при чем в разы быстрее

Это, что за упражнение то? помесь бульдога с носорогом, гладкоствол, пуля, короткая дистанция, укрытия и мишень ? 4?

Не нравится не ешь. Другие сьедят кому нравится. По мне ходить зверюшек чпокать это убийство. И отвратительно. Я же не ратую за запрет охоты.

Саныч59
Винтовку пневматическую купите и стреляйте, куча из 5 попаданий сопоставима с одной пробоиной от пули 12го

Сколько комплект PCP нормальной стоит? Под соточку где то.

Сайга .410к 7-8 тыщ + на остаток 4500 патронов. Это по 75 выстрелов в месяц за пятилетку. А если юзер освоит самокрут и литьё пули шар?
Для срамообороны .410 хватит за глаза. А пневмопукалка только ворон распугивать.

Стаж на нарезное с пневмы как то не идёт. А за стрельбу вне тира наказание такое же как за стрельбу с огнестрела. И нафига это всё?

нотнА
Сколько комплект PCP нормальной стоит? Под соточку где то.

нотнА
Сайга .410к

нотнА
Стаж на нарезное с пневмы как то не идёт.

Саныч59

Это МОДЕРАТОР - Добрый вечер, любезные мои.. Идут жалоюы модераторам из-за быдло-матерщины - я почистил мат один раз за тех, кто по русски не может без упоминания половых органов изъясняться.. но потом просто забаню!!

нотнА
410 калибр самый дешёвый по пулевой стрельбе из гладкоствола. Вот ты хоть обосрись, но что самокрут, что покупные .410 дешевле, чем 12к. И прикинь

нотнА
Они хотят иметь чтоб было и стрелять как можно бюджетнее ещё раз подчеркну не дробью, а пулей.

нотнА
Блядь, мне нравится скит, но я не ору во всех темах, что стреляйте только из двудулок со стволами в 720 дробью номер 9 навеской 24 гр.

О чём я выше и писал.

Вот по этой самой причине я с тобой диалоги вести избегаю. Ты аргументы игноришь и пишешь несусветную ересь подменяя понятия.

Для саныча существует только 1 верное мнение его собственное. Легкая пуля 410 калибра хоть как усрись легче легкой пули 20 калибра. Минимальная навеска пороха меньше оной для 20 калибра. Для дешевых пострелушек пулей, которые дают стаж, 410 сайга самый бюджетный вариант.

Миллионы человек с 12го стреляют, еще ни один на паперть не пошел. Может начать всего на тысячу в месяц больше зарабатывать , а не искать самый бюджетный вариант?

Саныч59
Миллионы человек с 12го стреляют, еще ни один на паперть не пошел. Может начать всего на тысячу в месяц больше зарабатывать , а не искать самый бюджетный вариант?

А может не нужно свою точку зрения подавать как единственно верную. Если человек не планирует охотиться, ему нужно ружье для стажа, и стрельбы по банкам и бумаге, то почему бы и не 410 калибр. Я считаю, что не нужно лезть в чужой кошелек, у всех расходы и доходы разные. Объективный факт, в том, что пулевая стрельба в 410 калибре самая бюджетная из имеющихся в рф гладкоствольных ружей. Да это разница не в разы по сравнению с 12, но она есть, и если человек стреляет хоты бы по 1000 патронов в год, для среднего дохода в провинции она уже будет ощутима. Не знаю почему у вас вызывает такое возмущение стрельба по бумаге 410 калибром, но факт то в том, что для развлекательной стрельбы он как раз подходит отлично. Не хотите стрелять им так не стреляйте вас же никто не принуждает к этому, однако вместо того что бы обосновать преимущества 12 калибра перед 410 в рамках темы, вы начинаете давать окружающим советы как жить, и сколько зарабатывать, что согласитесь как минимум не вежливо.

goga312
то почему бы и не 410 калибр.

Калибросрач на этом форуме идет потоянно и всегда владельцам 410 просто нечего сказать в защиту своих недоружей.

goga312
и если человек стреляет хоты бы по 1000 патронов в год

goga312
однако вместо того что бы обосновать преимущества 12 калибра перед 410 в рамках темы

Яб под калаш заточил бы и хрена бы его поменял. И если зверушек не стреляешь нормальный такой калибр. А 20 и 12 хрен к нормальному виду приведешь. Дульники как бочки. Стволы как лом.

goga312
Для саныча существует только 1 верное мнение его собственное. Легкая пуля 410 калибра хоть как усрись легче легкой пули 20 калибра. Минимальная навеска пороха меньше оной для 20 калибра. Для дешевых пострелушек пулей, которые дают стаж, 410 сайга самый бюджетный вариант.

Получил развернутый ответ? 😀 Со стеной или автоответчиком более продуктивный и аргументированный диалог получится. 😊

Саныч59
сотни раз уже обсуждалось, даже писать лень, но вкратце.
1. сайга 410 не имеет преимуществ ни по цене, ни по весу , ни по габаритам
2. сайга 20 позволяет стрелять как 13г подкалиберным шаром , так и 32г магнумом, перекрывая весь 410 и половину 12го.
3. Дробовые патроны 410 дороже 12го, пулевые зачастую тоже дороже, почему я писал выше.
4. сайга 410 не выполняет основную задачу гладкоствола, эффективную стрельбу дробью
5. сайга 410 не позволяет сделать полноценный выстрел крупной картечью
6. На 410 калибр в России отсутствуют в продаже станки, а трахаться с УПС снаряжая сотни патронов долгими вечерами, что бы за пол часа расстрелять, то еще извращение.
7. на 410 калибр в разы меньший выбор патронов и комплектующий
8. С сайгой 410 вас не пустят пострелять с друзьями на клубный матч по стендовой или практической стрельбе, не проходит по правилам
9. с сайгой 410 вас не пустят на многие виды охот в приличном охот хозяйстве.
10. сайга 410 отвратительна для охоты.
11. Все соревнопания по пулевой стрельбе с гладкоствола выигрываются 12м калибром, 410 сосет в сторонке как раз в пулевой стрельбе 😊
12. для теоретической диванной самообороны сайга 410 начисто сливает 20му и 12му
Покупая сайгу 410 человек сам ограничивает себя в возможностях. Это все равно что купить ладу гранту в которой всего 50 л.с. при таком же расходе бензина, а потом доказывать, что для города этого достаточно.

1. Вес и габариты зависят от модели ружья, и в целом они близки для всех гладкоствольных ружей.
2. Зачем стрелять по бумаге и банкам 32 гр магнумом? Ружье же берется для пострелушек по бумаге.
3. Ружье берется для стрельбы по бумаге пулей, причем тут дробь? Цены на пули в разных магазинах от разных производителей разные, объективный факт в том, что минимальная цена доступных в продаже заводских пуль в 410 калибре ниже чем в 12
4. Ружье берется для стрельбы пулей по бумаге и что бы стаж шел, задачи стрельбы дробью вообще нет.
5. Ружье берется для стрельбы пулей по бумаге и что бы стаж шел, задачи стрельбы картечью вообще нет.
6. Станки для любого калибра приходится заказывать ибо местные барыги слишком уж много хотят профита получить от их продажи.
7. Ружье берется для стрельбы пулей по бумаге и что бы стаж шел, зачем выбор картечи и дроби? А номенклатура пуль довольно широка, плюс есть самокрут.
8. А с чего вы решили что желание стрелять по банкам в сезон или в тире, как то связанно с желанием посещать клубные матчи?
9. Ружье берется для стрельбы пулей по бумаге и что бы стаж шел, задачи охоты вообще нет.
10. Ружье берется для стрельбы пулей по бумаге и что бы стаж шел, задачи охоты вообще нет.
11. Задачи участия в соревнования не стоит же, задача развлекательная стрельба по банкам и бумажкам.
12. Пуля 410 калибра в пузо столь же хреново влияет на здоровье как и пуля 12 калибра в то же место. Сайга 410 для самообороны вполне достаточна, хулигана пристрелить вполне себе можно, что еще надо?

Нет,ребята,Саныча Вам не переубедить.Это не первая и,как мне кажется,не последняя тема.У Саныча"пунктик"по Сайге.410,это не лечится,да и надо ли? Как владелец Саёжек в 12м и .410м калибрах и самокрутчик,всегда говорю о:пуля LSS(то,что у меня летит на 50м лучше других из самолейных)в среднем 32г,шар для .410го(с парадоксом)- 6г,Сокол - 2.1 для 12го,1.00 для .410го,стальные БПЗ гильзы ходят не меньше пластика для 12го. .410й по бумаге пулей более комфортен,чем 12й(дробь мне не интересна!),супруга(дама не худенькая)пробовала стрелять из 12й Сайги пулей,теперь признаёт только .410ю Сайгу.Но это всё для Саныча не аргумент,да и Дай Бог ему здоровья!Давайте будем каждый для себя решать,что ему "в кайф".Я вот определюсь с пулей для 20К,и расстанусь с 12м,хотя и признаю его универсальность и распространённость,и"общепризнанность".Но,поймите правильно,зачем мне"общепризнанное",если мне надо"моё"? Всё ИМХО!

goga312
1. Вес и габариты зависят от модели ружья, и в целом они близки для всех гладкоствольных ружей.

goga312
2. Зачем стрелять по бумаге и банкам 32 гр магнумом? Ружье же берется для пострелушек по бумаге.

goga312
3. Ружье берется для стрельбы по бумаге пулей, причем тут дробь? Цены на пули в разных магазинах от разных производителей разные, объективный факт в том, что минимальная цена доступных в продаже заводских пуль в 410 калибре ниже чем в 12

goga312
. Станки для любого калибра приходится заказывать ибо местные барыги слишком уж много хотят профита получить от их продажи.

goga312
7. Ружье берется для стрельбы пулей по бумаге и что бы стаж шел, зачем выбор картечи и дроби? А номенклатура пуль довольно широка, плюс есть самокрут.

goga312
8. А с чего вы решили что желание стрелять по банкам в сезон или в тире, как то связанно с желанием посещать клубные матчи?

goga312
9. Ружье берется для стрельбы пулей по бумаге и что бы стаж шел, задачи охоты вообще нет.
10. Ружье берется для стрельбы пулей по бумаге и что бы стаж шел, задачи охоты вообще нет.
11. Задачи участия в соревнования не стоит же, задача развлекательная стрельба по банкам и бумажкам.

goga312
12. Пуля 410 калибра в пузо столь же хреново влияет на здоровье как и пуля 12 калибра в то же место. Сайга 410 для самообороны вполне достаточна, хулигана пристрелить вполне себе можно, что еще надо?

В итоге, по вашей версии мы получаем, что сайга 410 в России не оружие , а просто игрушка для игры "попади в сезон в банку".

Если бы я был фермером в Техасе, то несомненно бы купил комбишанку 410/22лр весом 2 кг для отстрела вредителей во дворе. Но покупать в России более чем 3 кг недоружье не способное выполнять свою основную функцию, эффективную стрельбу дробью, смысла ни какого не вижу.

1. Зачем 2 раза больше возможностей, если нужна только развлекательная стрельба пулей?
2. А легкая пуля в 410 калибре вести легче 13 гр шара.
3. Цены везде разные, да же на одни и те же патроны, я сам брал по акции пулевые патроны для 12 дешевле чем 410, но это не отменяет того, что в одном и том же магазине, при прочих равных условиях патроны 410 калибра дешевле.
4. ЛИ с ганзы так же ввезены со штатов, а не родились в закромах форума. И насколько я помню многие станки после замены нескольких деталек позволяют работать с любым нужным калибром. При желании иметь станок 410 калибра сейчас не проблема
5. Если человеку не нужна стрельба дробью зачем её навязывать? Все равно что говорить что део матиз говно потому на нем лебедку хрен поставишь. Каждой вещи свои задачи
6. Так может вы не будете решать за человека надоест ему или нет. Многие вполне себе стреляют по мишенькам в течении 5 лет из 410 и нисколько не страдают, от того что их куда то там не пустили бы с этим ружьем.
7. Вы удивитесь но больше половины владельцев гладкоствола покупают ружье вовсе не для охоты, и да же не планируют ходить в лес и убивать животных, им это не интересно, но наше законодательство построено так что им приходиться оформлять свое оружие как охотничье. Еще раз повторюсь задачи охотиться нет, дробовой выстрел вообще не нужен, может это для вас и звучит как что-то ужасное, но такова горькая правда жизни, для многих эти животные и дробь вообще никуда не вперлись.
8. 8 мм картечин на короткой дистанции точно так же принуждают целиться как и пулей, а на длинной летят хрен пойми как, или их нужно вязать париться с этим, зачем если есть пуля? Я проводил просто и доступный эксперимент брал ружья 12 калибра со стволами от 330 до 720 мм, и стрелял картечью с 10 шагов по мишени номер 4. У всех стволом осыпь не была больше круга 9 очков.

Так прямым текстом же было написано оружие берется для стрельбы по мишеням и бумаге, то есть игрушка для игры попади в банку, с опцией пристрелить хулигана если вдруг что, при этом дающее 5 лет стажа. Не видите смысла покупать ружье не стреляющее дробью так ради бога же не покупайте. Для вас важен дробовой выстрел и закономерно что 410 сайга вам не подойдет. Однако вы почему то отрицаете право десятков тысяч людей иметь другие, отличные от ваших требования к ружью.

410 это калашмат. Отличие только в магазине. А 12 и 20 сельхозтехника. Для охоты не годится, есть намного более хорошие и легкие. И вообще стрелять надо учиться, а не калибр от косоглазости наращивать.

Gagarin77
410 это калашмат. Отличие только в магазине. А 12 и 20 сельхозтехника. Для охоты не годится, есть намного более хорошие и легкие. И вообще стрелять надо учиться, а не калибр от косоглазости наращивать.

😊 ИМХО .410 сайга это самое не убиваемое бюджетное ружьё. Ресурс этой кочерги выработать мало у кого получится. Оно стерпит и отсутствие регулярной чистки и хранение в гараже, и небрежное таскание его по полям\лесам, и самокрут начинающего самокрутчика.

Для тех, кому охота и даром не нужна, выбор очень даже неплохой. Я свою сайгу не люблю и уважаю одновременно. Не люблю за ужасную прикладистость, а уважаю за компактность и надёжность (да, задержек по вине оружия у меня с ней не было). Для меня это очень неплохое самооборонное ружьё в путешествиях и оружие для плинкинга в тире. Мне приятнее стрелять из своей сайги, чем из прокатного нарезняка в галерее на 50 метров.

Короче мужики. Если хотите .410 калаш - берите 😛 Не такой он и проблемный-дорогой как тут многие думают. С тех пор как .410 патрон был в дефиците много воды утекло. В настоящее время и ТК и барнаул выпускает очень хорошие патроны.

Гога, ссылку на станок 410го калибра приведите особенно по цене ли, ведь вы же написали, что это не проблема. Тысячи владельцев которые уже больше десятилетия мучаются на упс будут вам благодарны.

В сайге 410 в России нет ни какого смысла, потому что за теже деньги в том же весе и габарите есть сайга 20, кторая в 2 раза более эффективнв и стреляет пулей не хуже. Если конечно кому нужно фапать на почти калаш, который вовсе не калаш, то 410 тут вне конкуренции.

Саныч59
Гога, ссылку на станок 410го калибра приведите особенно по цене ли, ведь вы же написали, что это не проблема. Тысячи владельцев которые уже больше десятилетия мучаются на упс будут вам благодарны.

Да вот вам пожалуйста станки вполне себе продаются свободно. Мек станок под 410, стоит так же как аналогичный станок под 12 и 20 калибры. Продают отдельно киты не дорого под любой нужный калибр станок легко переоборудовать.
http://www.gunsclub.ru/catalog..._410x70_410x89/

goga312
Да вот вам пожалуйста станки вполне себе продаются свободно. Мек станок под 410, стоит так же как аналогичный станок под 12 и 20 калибры. Продают отдельно киты не дорого под любой нужный калибр станок легко переоборудовать.
http://www.gunsclub.ru/catalog..._410x70_410x89/

Саныч59
хватит сочинять сказки, эти станки находятся в США , в России их нет, так что цену смело умножайте на 2 или 3 и не факт,что привезут, санкции.
И про то что станок легко переоборудвать рассказывайте в другом месте, сами то вы, как и тысячи ваших коллег с 1993 года уже два десятилетия трахаетесь в УПС, доступных станков на 410 не было , нет и не будет.
На ли китов на 410 в России опять нет.
У вас самого какой станок? Дедункин УПС?

Вот прямо тут на ганзе за 8 тысяч БУ станок. Это у меня галлюцинации?
http://guns.allzip.org/topic/242/1665907.html

Станки МЕС штатно имеют наборы для разных калибров от 12 до 410, набор этих деталек от 3 до 5 тысяч стоит в зависимости от жадности продавца.

При желании и некотором времени можно купить станок для 410 за довольно скромные деньги. Если нужно срочно и есть достаточно денег вот прямо тут в РФ станки мек 410 за 28 тысяч есть.
http://www.xn--80adraxfadund4a...poration/26208/

Вот тут можно купить мес 600 на 12 калибр за 11 тысяч и планку переходную за 2.5 тысячи, в результате вам будет мультикалиберный станок за 13.5 тысяч рублей + доставка.
http://www.midwayrus.ru/sites/...aysobshchiy.htm

Так что не нужно рассказывать сказки что станков нет, а те что есть за морем, а если и окажутся тут то их не купить, и все прочее. Было бы желание и станок можно взять за разумные деньги, и новый тут купить, и доставить откуда надо.

goga312
за 28 тысяч есть.

goga312
за 13.5 тысяч рублей + доставка.

goga312
Вот прямо тут на ганзе за 8 тысяч БУ станок. Это у меня галлюцинации?
http://guns.allzip.org/topic/242/1665907.html

Только прочитать свою же ссылку вы не смогли:

в общем нет подставки, на которой происходит капсюлирование.
так же нет соединительного штыря для декапсюляции(сам набалдажник есть, нет болта на котором он держится).
псевдо хром на башке покрыт "веснушками".

То есть он не только не рабочий и некомплектный, но еще и похоже ржавый

То есть вы не смогли найти ни одного рабочего станка на 410 в России за приемлемые деньги.

goga312
Было бы желание и станок можно взять за разумные деньги, и новый тут купить, и доставить откуда надо.

Ох как же у вас бомбит что оказывается можно купить за 8 тысяч станок для 410. Планку можно купить для мек 600 и в другом магазине пусть за 5 тысяч да же, все равно станок получиться не дороже 20 тысяч с учетом доставки. За 20 тысяч станок на 2 калибра исходный 12 и дополнительный 410 это ужасно дорого?

Я кручу посредством упс мне хватает, если вдруг надо много патронов на пострелушки иду к товарищу и кручу с помощью его станка. В чем проблема то? Какое отношение наличие или отсутствие у меня станка для снаряжение имеет к возможности приобрести в РФ станок для 410 калибра?

Факт то в том, что снаряжать в 410 можно так же вполне бодро как и в любом другом калибре, и как минимум не дороже, а как правило дешевле чем для более крупных калибров.

Магазины завалены патронами. Сходил купил. Зачем заниматься фигнёй? Один случай только представляю:
охоту на вампиров (серебра там, осиновых опилок там набил и в путь)
для всех остальных случаев лежит в магазинах.
Релоадинг это как гордость за то, что моешь и настраиваешь карбюратор своей машины сам.

goga312
оказывается можно купить за 8 тысяч станок для 410

goga312
Планку можно купить для мек 600 и в другом магазине пусть за 5 тысяч да же, все равно станок получиться не дороже 20 тысяч с учетом доставки. За 20 тысяч станок на 2 калибра исходный 12 и дополнительный 410 это ужасно дорого?

goga312
Я кручу посредством упс мне хватает

goga312
если вдруг надо много патронов на пострелушки иду к товарищу и кручу с помощью его станка.

goga312
Какое отношение наличие или отсутствие у меня станка для снаряжение имеет к возможности приобрести в РФ станок для 410 калибра?

goga312
Факт то в том, что снаряжать в 410 можно так же вполне бодро как и в любом другом калибре, и как минимум не дороже, а как правило дешевле чем для более крупных калибров.

Gagarin77
Магазины завалены патронами. Сходил купил. Зачем заниматься фигнёй? Один случай только представляю:

Саныч59
Люди тут пытаются доказать, что 410 якобы дешевле, а в магазинах очень часто патроны стоят одинаково, а иногда пулевые 410 даже дороже. Вы их лишаете последнего аргумента в пользу 410.

Саныч59
а иногда пулевые 410 даже дороже

Gagarin77
Если человек считает деньги то он найдет вариант не когда ИНОГДА дороже, а когда дешевле и соберет на

Саныч59
что бы хоть как то оправдать приобретение недоружья недокарабина сайга 410.

Саныч59
410 выигрывает только по свинцу, комплектующие дороже. В любом случае , разница столь не значительна, что роли ни какой не играет. Отговорка, что 410 якобы дешевле придумана, что бы хоть как то оправдать приобретение недоружья недокарабина сайга 410.

Если человеку не нужен дробовой выстрел, если он не хочет охотиться, если хочет развлекательно стрелять по мишенькам и что бы шел стаж, зачем ему сайга 20 или 12 калибра?

goga312
Если человеку не нужен дробовой выстрел, если он не хочет охотиться, если хочет развлекательно стрелять по мишенькам и что бы шел стаж, зачем ему сайга 20 или 12 калибра?

Gagarin77
А раскрутят 366 вообще будет жизнь. Половина пользователей Саёг купят его.

Если проект взлетит, то будет весьма интересно, сам слежу за темой. Если все получиться как заявлялось, если сделают калашмат, то 410 сайга станет намного менее популярной.

goga312
то 410 сайга станет намного менее популярной.

Gagarin77
И больше половины 12 го.

Калашматы в 12 и 20 то же станут значительно менее популярны. Помпы думаю сохранят свои позиции, как и самозарядки с подствольным магазином.

Gagarin77
И больше половины 12 го.

Напомню, что на родине в США 410й калибр создан для стрельбы дешевыми патронами по мелким вредителям во дворе из дешевого легкого оружия. А в России дешевых патронов нет, за стрельбу во дворе штраф с конфискацией, а оружие 410 по цене , габаритам и весу сходно с ружьями больших калибрах

Целевая аудитория 336 это люди у которых сильно свербит в ожидании нарезного.
Для охоты сомнительно , вся дичь в России бьется с ржавой тулки , для развлекательной стрельбы патроны по 30 рублей дороги(Экономные владельцы 410 не оценят), для спортивной карабин не пригоден, в половину тиров не пустят потому, что может разбить пулеуловители. И остается диванный фап-фап на почти нарезной карабин.

Саныч,ну что Вы в самом деле:"недоружьё","недокалибр".Может и не под дробь и картечь,а ОНО мне НАДО? Пулей по бумаге,ИМХО,самое то.Про 100 и тд метров не говорю - не стрелял,а на 50,в условиях тира,душу отвести - будьте любезны!Опять же,ИМХО,за час в тире 50-70 патронов - это нормально,а снарядить за пару вечеров эти 50-70,под пиво и киноху - легко.А по ценам:гильза барнаул Б/У,сокол 1г,шесть прокладок из пакета из-под сока,молока,кусок энергофлекса,опять прокладки из тетрапак,пуля-шар,обжать приблудой из набора для металлических гильз.Дорого?Хотите более качественно собрать патрон?НORN-410 Вам поможет барнаульскими пыжами.УПС справляется легко,зачем тратить деньги на станок?Да,Сайга.410 на охоте на гуся или кабана-медведя - это вряд ли(хотя фото кабанчиков на ганзе бывали),но тир по бумаге...И про пневматику Вы зря - НА ВКУС И ЦВЕТ...И ещё,как всегда,забываете про НРАВИТСЯ и ХОЧУ.

Как владелец обоих калибров (Сайги 12К030 и Сайги 410К) хочу сказать следующее - Сайга 410К отличное оружие для своей ниши, оно интересно и с точки зрения конструктива и с точки зрения результатов пулевой стрельбы. А учитывая смешную для такого полуавтомата цену - она вообще не имеет конкурентов в нише гладкоствольного оружия малых калибров.
Честно говоря читая некоторых форумчан я просто поражаюсь их юношескому максимализму проявляемому в ее хаянии ... 😛 Спорить о том какая Сайга (12 или 410) лучше, это примерно как спорить о том, что лучше иметь в подсобном хозяйстве - кувалду или маленький молоточек. Особенно забавно когда этим занимаются "ветераны" форума.

Однако, в качестве первого оружия я бы однозначно советовал 20 или 12-й калибр, как более универсальный и дающий возможность в полной мере прочувствовать всю прелесть гладкоствольного оружия.

Почему всегда разговор переводится на сайгу 12? Есть с20 которая перекрывает и 410 и половину 12. Может стрелять как лёгким шаром в тире по бумаге, так и полноценно дробью. При такой возможности приобретение сайги410 полнейшая глупость

Gagarin77
Магазины завалены патронами. Сходил купил. Зачем заниматься фигнёй? Один случай только представляю:
охоту на вампиров (серебра там, осиновых опилок там набил и в путь)
для всех остальных случаев лежит в магазинах.
Релоадинг это как гордость за то, что моешь и настраиваешь карбюратор своей машины сам.

согласен, именно так оно и есть в случае нормального оружия.
в случае изделия Сайга-410, это единственный возможный вариант заставить ее нормально работать.

Если че - не голословствую, говна хлебнул, продал и перекрестился.
наблюдаю IRL несколько перцев с такими же изделиями, которые хлебают причмокивая, ах какая пушка, только сейчас еще с навеской поиграю да гильзу прогоню стодвацатьпятый раз и будет вообще агонь, а пока рукой гильзу выдерну.

на... такое счастье.

+18.4
Последний раз встречал на стрельбище счастливого обладателя охот варианта с коброй, ему это чудо даже пристрелять не смогли

Если че - не голословствую, говна хлебнул, продал и перекрестился

1 - купил говно, т.к. выбор оружия не осилил.
2 - руки из жопы и говно стало говном в процессе говённой эксплуатации.

Я на своей .410 даже магазины не пилил. Все в стоке приспокойно работает.

Обычно история у криворуких такая. Покупают дробовой порноул. Сайга на них клинит. Сразу начитавшись ганзы "дорабатывают по Михалычу" напильниками. Но руки то из жопы и оружие превращается в говно, ну а дальше в утиль.

12 и 20 сайги не прямее .410 Тем тому в подтверждение масса. И вообще мы тут не за качество тёрли, а за .410 калибр.

нотнА
2 варианта.

нотнА
1 - купил говно, т.к. выбор оружия не осилил.

нотнА
Покупают дробовой порноул. Сайга на них клинит.

нотнА
Обычно история у криворуких такая.

Gagarin77
не не 2 нестабильность оружия у производителя тоже к сожалению проблема. Вообще то пилить оружие не нужно оно должно с завода идти хорошего качества. У нас к сожалению не так. Я тоже с 20К хлебнул, но довел до безотказности.

Я можно сказать про это и писал. Мой знакомый дал тыщу продавцу и он счастливый из десятка 410к-04 подобрал самую ровную. Проблем с этой сайгой нет. Зулус с ютуба купил первую, что под руки попалась. У него только пружины подрезаны в магазинах. Проблем нет, на 150м стеряет.

Из ЯРСО мужик (не помню как зовут) довёл самокрут до приемлемой работы дробью по попперам. Вроде тоже в самой сайге ничего не пилил.

Когда свою покупал смотрел только на то, чтобы была "НЕ исправлена по Михалычу". Чтоб купить не тронутую никем, 4 ружья пересмотрел. Были и с пиленной личинкой затвора, с пиленной рамой, с подрезанной пружиной и с изуродованным патронником. В итоге нашёл вообще без настрела (на УСМ следов работы не было) чему и рад.

Скоро погода испортиться и я со стенда переберусь в тир с .410 Там теплее, сухо и ветра нет 😀

А ну конечно, все остальное оружие смог купить, а вот великолепную сайгу не смог, "не так сели"(С) 😀

нотнА
Обычно история у криворуких такая. Покупают дробовой порноул

вот тут кстати хочется сказать "и х@ли?". патроны 410? сайга 410?
что я делаю не так? почему все остальное оружие стрелят всем тем что соотвествует калибру?
а патрон говно? ну-ну. и азот говно, и техкрим говно, и кто там еще 410 делает. так и представляю - сидят на заводе изготовители на
этих заводах, и по списку - 12к сделаем хорошо, 16 хорошо, 20 хорошо, 308вин хорошо, еще там что нибудь тоже хорошо, а в 410ую гильзу говна навалим чтобы жизнь малиной не казалось. ну конечна, едрена шышка.

410к04 на 150метров - конечно минуту собирает?

а самокрут довел там кто, то есть собрал идаельный патрон для конкретно своей сайги, и она на конкретно этих не клинит? ну слава яйцам! и в пушке ничего пилить не пришлось. атличная машина. не мытьем так катаньем. а на любых других патронах, что стабильность работы не гарантирурется? наверное патроны говно. все 😊

Вот Вы не угомонитесь никак!"Говно","хлебнул говна"...Что,хреновой работой отличается только .410я Сайга?Я вот,когда очередной"приступ ганофилии"накатил,полистал темы про МР135,хатсан-помпу,вспомнил,что Саныч что-то не оценил МР155,как-то всё без восторгов,хотя и в 12м калибре.Видел в "Артемиде"Бекас12М с пулевым стволом и рукояткой,вспомнил,как в ЧОПе нас подобными пушками вооружали:из шести ружей одно перезаряжалось только при резком передергивании цевья,второе наоборот при плавном,при резком патроны утыкались;третье нормально работало только с"звездёными"(короткими) патронами,с заводскими закрученными уже не помню что было,то ли двойная подача,то ли утыкание;ружьё,что было у меня,при выбросе пустой гильзы после выстрела,заодно выбрасывало и следующий патрон.Два ружья из шести работали без нареканий.У друга Бекас12М05 безпроблемно работает с любым патроном.Так что мне,основываясь на личном опыте,сказать про помповый Бекас12М? Говно или нет? Мои Саёги 12С и 12К работают нормально(ну пружины в магазинах подрезал,чтобы"печные трубы"ушли,да с прицельными помудрил под себя любимого),так и .410К,что барнаул,что самокрут переваривает.Говно?
ИМХО,противники .410й,если бы Вы,при очередной подобной теме сухо без эмоций указывали на недостатки ружья,а не"хлебнул говна","недоружьё,недокалибр",очередной потенциальный .410тник,может о чём и задумался бы,а так он видит Ваши ярко выраженные эмоции,за которыми может потеряться реально полезный,какой бы отрицательный или положительный,опыт владения и использования данного калибра.

ДКБФ МП
что Саныч что-то не оценил МР155

Саныч,слабые навески на .410й? Они там зачем? Да,я согласен с Вами,что 20й калибр(а может это только мне так кажется) более универсален что в охоте,что в пострелухах.Хотя и здесь надо найти свой патрон для своего ружья.
Я к чему это всё...Захотел ТС"почти Калаш" - это его дело.ИМХО,наше дело - указать новичку на возможные траблы,привести примеры удачного применения других моделей,пусть задумается,может ему и не Сайга совсем нужна.А Вы ему всё про"гавно"да"дымящуюся жопу",тут уже не до оружия,тут уже нервы и срач.К чему оно?Захотел человек Сайгу .410,парень,а она тебе зачем?По банкам на 25м,а может медведя на 100м охотить?Парень,определись,вот тебе пара другая ссылок,почитай,подумай,может за те же деньги ухватишь что по-надёжнее и без набора надфилей в придачу."Калаш"? А вон,в "Особенностях национальной охоты"какой суперский REM был,или вон Саныч Мурку155До ума довёл и не парится...А вы ему"недоружьё","недокалибр"и за кого Вы его считаете...НЕ СОЛИДНО!

ДКБФ МП
Саныч,слабые навески на .410й

ДКБФ МП
вон Саныч Мурку155До ума довёл и не парится...

ДКБФ МП
А вы ему"недоружьё","недокалибр"и за кого Вы его считаете...НЕ СОЛИДНО!

Саныч59
еще раз, 410 калибр создан для стрельбы дешевым патроном из легких "садовых" ружей по вредителям во дворе. А в России:
1. нет дешевых патронов
2. нет легких ружей 410
3. за стрельбу по вредителям во дворе административка с конфискацией

Gagarin77
И чопам и стрелкам по бумаге в самый раз.

Саныч,откуда Вам известно что не нужно ЧОПам?"Диванные дрочеры"...Что Вы людей-то оскорбляете,что они Вам плохого сделали? Может тут что-то личное? .410ки когда-то сильно обидели или что? Почему негатив-то такой?

Я работаю в сфере безопасности, в том числе с несколькими ЧОПами и вневедомкой, сайга 410 им даром не нужна. Даже от ремов избавились.
Диванные дрочеры это не маленькая часть сайговодов, особенно среди владельцев 410, и раз вас это задело, видимо я попал в точку

Промашка вышла,Саныч,меня этим не заденешь.Просто интересно,зачем оскорблять людей,кто тебе ничего плохого не сделал,а всего лишь приобрёл себе .410ю Сайгу.Да и говорить оппоненту гадости,не стоя с ним лицом к лицу,ИМХО,не по мужски.А в ЧОПах мне поработать пришлось,и .410К там хватало,в одном только Бекасы были.

Блин прикольно. Но надо хотя бы читать что написано. А написано сайга 366 калибра будет похожа на ак и не иметь проблем автоматики. Ибо гильза стальная. Дури много. В магазине патронов 10 😊 .

А в нормальном калибре неикомильфо?) надо помучатся?))

xytaxis
А в нормальном калибре неикомильфо

xytaxis
А в нормальном калибре неикомильфо?) надо помучатся?))

А нам можно по закону только одно ружьё иметь? Или все 5 ружей 12 калибра покупать?

нотнА
А нам можно по закону только одно ружьё иметь? Или все 5 ружей 12 калибра покупать?

мы сейчас про калшматоподоные и прочее.
я про 7.62х39 говорил, ну и думал ваще может услышу какие невереоятныме технические и экономические преимущества 366ТКМ перед родным калибром, но походу не услышу 😀

кстати супротив .410 калибра как такого я ничего против не имею, нравится-пусть будет, да и сам может не откажусь, попадись что интересное, хоть я и давно до нарезного дожил.
а говорю лишь о фейловости поделки под названием Сайга410. неглючных саег которые работают из коробки на любых патронах из коробки - я видал(точнее слышал о таких) считаные единицы и те в интернете, а там как известено чо хошь написать могут 😀

так что хоть Саныч59 и резковат в своих суждениях про дымящуюся жопу - я скорее с ним соглашусь, нежели не соглашусь.

в целом наличие перманентного срача о Сайге410 (и неважно кто там выступает - рьяные защитиники или рьяныне протестующие) - должно заставить задуматся о том что что то не так в этом королевстве, ибо во всех прочих разделах такого не наблюдается

366 калибр имеет одно очень важное преимущество перед 7,62*39, для оружия под него не требуется 5 лет стажа. В текущих реалиях РФ это его свойство делает его уникальным, баллистика близкая к револьерным патронам правовой статус аналогичен гладкому, именно это и привлекает людей к такому оружию.

xytaxis
в целом наличие перманентного срача о Сайге410 (и неважно кто там выступает - рьяные защитиники или рьяныне протестующие) - должно заставить задуматся о том что что то не так в этом королевстве, ибо во всех прочих разделах такого не наблюдается

Срач всегда там, где тусит саныч. Оружие и калибры тут не причём.

http://guns.allzip.org/topic/1/1695668.html

xytaxis
я про 7.62х39 говорил

нотнА
Или все 5 ружей 12 калибра покупать?

goga312
366 калибр имеет одно очень важное преимущество перед 7,62*39, для оружия под него не требуется 5 лет стажа. В текущих реалиях РФ это его свойство делает его уникальным, баллистика близкая к револьерным патронам правовой статус аналогичен гладкому, именно это и привлекает людей к такому оружию.

нотнА
Срач всегда там, где тусит саныч.

нотнА
Срач всегда там, где тусит саныч. Оружие и калибры тут не причём.

рискую быть обвиненным в аппеляции к возрасту, но все же - я только зареган тут без малого 10лет, а читаю еще давнее - срач вокруг Сайги410 - явление постоянное без всяких Санычей. а вот поведение отдельных пользователей отслеживать - я не модератор, мне неинтересно ниразу.

Gagarin77
Конечно я бы 5.45 Мк03 предпочел бы. Но 7.62 середнячек на все случаи по чуток.
Но друзья оформляют лицензии и что им советовать? Печалька. Всё не охотники. Дробь не нужна, только пуля.
366 очень ждем. Но пока ясно что рано. Да и нечего.

как то вы резковато своим друзьям пыл умерили)) а почему не нужна? неохотникам по тем же тарелочкам дробью стрелять не интересно чем в неподвижный лист а4 на 50метров попадать?)))) тот же 12к, 20к - выбор оружия и патронов огромен, и пуль те самые которые нужны, и дроби и черта в ступе. зачем сразу советовать сугубо 410/366 и ограничиваться выбором как оружия так и боеприпаса, который наверняка стоить будет как импортные нарезные, в случае 366 😀 (впрочем вопрос цены не будем поднимать - кому то по 100рублей\выстрел будет пылью казатся, кошелек у каждого свой), опять же вопрос релоада, в случае 366.

Собственно ждем практических отстрелов 366 будут данные прикладные можно будет уже предметно говорить. Я особо никуда не тороплюсь, если все будет хорошо как заявлял производитель то после НГ подумаю о зеленке, если все будет не так радужно куплю двудулку курковку, вот и все.

xytaxis
рискую быть обвиненным в аппеляции к возрасту, но все же - я только зареган тут без малого 10лет, а читаю еще давнее - срач вокруг Сайги410 - явление постоянное без всяких Санычей. а вот поведение отдельных пользователей отслеживать - я не модератор, мне неинтересно ниразу.

Индивидуумов, считающих только своё мнение всегда хватает. Мало только тех, которые до хрипоты это своё мнение отстаивают, причём пофиг в какой теме.
"Имидж" сайги .410 конкретно подпортил её вид и позиционирование помноженное на "легендарное качество". Это ружьё привлекало чётких стрелков своей автоматностью. Отсюда тянется история про захват заводов, самооборону от ваххабитов и зелёный лазер для ослепления летающих тарелок. Я на ганзе зареген не 10 лет, но историю косяков ружья изучил. Благо архивы есть 😛
Щас клоунада с вепрями идёт, которые на проверку оказываются нахрен никому не нужные железяки. Достаточно сравнить сколько продаётся на форуме .410 саёг (их в утиль после напилинга по Михалычу наверно посдавали) и сколько не юзанных вепрей 12к.
Вепрь 12к ИМХО самая бестолковая вещь, и народ это поняв скидывает в нульцевом состоянии. Но опять таки, я не залезаю в тему к вепре/сайга12к водам и устраиваю там холивары. Кому нравится, да бога ради, пускай покупают и в сейфе маринуют стреляют.

Всё забываю написать про надёжность .410й сайги. Открываем паспорт и смотрим чем и сколько рекомендует стрелять завод изготовитель. Потом думаем кто дурак, завод или пользователь.

goga312
Собственно ждем практических отстрелов 366 будут данные прикладные можно будет уже предметно говорить. Я особо никуда не тороплюсь, если все будет хорошо как заявлял производитель то после НГ подумаю о зеленке, если все будет не так радужно куплю двудулку курковку, вот и все.

Хаха. Я вот также думаю. Только хочу складной, компактный калашмат. Чтоб был не длиннее моей .410 с 330 стволом. Ну или эжекторную горизонталку только без курков с 510 стволами.

Я многократно по пунктам писал почему покупка с410 при возможности купить с20 полная глупость. Мне даже возразить не смогли, лишь начинали нести какую то чушь про стрельбу по бумаге пулей из гладкого.

нотнА
Вепрь 12к ИМХО самая бестолковая вещь

QgjrWERQ
можно поподробнее, интереса ради, а то я малость не в теме (вепрях на стендах вижу, а срачей как то не заметил).

Вепри на стенде? Спортинг, трап или скит? 😀 Такой дробомёт только практикам нужен, в открытом классе где битва $ вложенного в оружие.

Тяжёлый, на слабых навесках не надёжный, при длительном хранении патронов в магазинах не надёжный, габаритный, бывает не подача патрона (надо гнуть АЗЗ), может сама включиться АЗЗ (ага пальцы кривые у стрелка), гуляет щека приклада, при установке коллиматора могут появиться печные трубы, магазины нужно подгонять и т.д. и т.п.

Короче пилите Шура пилите, он золотой. Я себе тоже думал взять этого парося когда вообще не в теме оружия был. Благо умные люди отговорили.

нотнА
Вепри на стенде?

нотнА
Ну или эжекторную горизонталку только без курков с 510 стволами.

иж-43Е условно-пострадавший, получивший напрапвление на ремонт путем укорачивания ствола, нпрмр.

нотнА
Вепри на стенде? Спортинг, трап или скит?

тоже вот видел, трап.
товарищ мой вот ездил, попадал правда посредсвенно 😀

вепрь да, штука сомнительная, как и Сайга-12, да и как вообще любое похожего типа оружие. однако в 12К выбор есть и без них. а вот в 410? хм...

QgjrWERQ
Трап, как бы забавно это не звучало. С надежностью вроде у 03 только проблемы были, пойду погляжу профильные ветки. Пасиба. Тоже закрадывались в голову мысли взять 00 или саежку 030 ради хваленной надежности 12 калибра (чую вертикалка таки появится раньше 😀).

Как в анегдоте, мыши плакали но продолжали жрать кактус. Вместо того что бы за десятку взять тоз34 или мр27 люди мучаются с вепрями на стенде. Хотя на наших стендах чего только не встретишь и короткий иж81, и ТОЗ 106

QgjrWERQ
Трап, как бы забавно это не звучало. С надежностью вроде у 03 только проблемы были, пойду погляжу профильные ветки. Пасиба. Тоже закрадывались в голову мысли взять 00 или саежку 030 ради хваленной надежности 12 калибра (чую вертикалка таки появится раньше 😀).

В клубе ЯСРО уже можно сказать доказали, что качество из коробки у сайги 030 выше, чем у вепря. Но я бы взял классический П\А с нормальным подствольным магазином. А по поводу стенда 😊 Я конечно не долго стреляю, но помпы, сайги и т.п. бабахают часто на спортинге. Причём дискомфорта от них очень много. Бабахают громко, гильзы в людей отлетают. На круге и траншее пока ни разу никого с такими ружьями не видел 😊

xytaxis
иж-43Е условно-пострадавший, получивший напрапвление на ремонт путем укорачивания ствола, нпрмр.

Если совсем углубиться в тонкости... То можно пилить исправный ствол самому. Лучше конечно так не делать, но на ганзе была тема, в которой расписывали, что до вменяемых пределов можно самому отпилить. Ну или не самому, а в мастерской без направления на ремонт.

xytaxis
вепрь да, штука сомнительная, как и Сайга-12, да и как вообще любое похожего типа оружие. однако в 12К выбор есть и без них. а вот в 410? хм...

Вернусь к нашим баранам. Например почему я выбрал в качестве пострелушечной и срамооборонной .410 сайгу? Да потому, что 12 сайга, вепрь, короткий полуавтомат с пистолетной рукояткой останутся скорее всего дома. А короткая сайга в маленьком чехле таскается без гимора и лишнего внимания. Плюс это единственный самый компактный полуавтомат из которого можно 10 выстрелов подряд от бедра сделать и не офигеть самому. П\А на навесках в 24 грамма не работают. Из малозарядных ружей типа лупары или тоз-106 придётся 100% мочить злодеев. А вот 10 .410 патронов позволяют достучаться до сознания группы агрессивно настроенных граждан. Например если на гостиницу в которой вы остановились решили напасть террористы алькаиды с ножами, по сценарию как в Лондоне. Ну не с травматом же ездить и от таких ужасов отбиваться. 😀

PS Последнее всё моё ИМХО. Никому ничего не рекомендую.

Да владел я 20к 5 лет и мц20-01 1 выезд на тарелки и 1 на утку. Отстреляно 3к пулей и 2 сотни дробью(выжигал ибо на фиг не нужны). Ну и нафига мне дробь? И друзья такие же. Им вообще АК вид еще больше нужно. Ну и что остается выбрать?
Лучше с тоз-106 5 лет перекантоваться в таком случае чем с сайгой. Причём 410 самый интересный вариант.

На счет хранения патронов в магазине вепря, проводил эксперимент в конце февраля в магазин 4 патронный закладывал 4 патрона, в середине ноября их отстреливал, никаких проблем не наблюдалось.

ИМХО,имелось ввиду"в пристёгнутом магазине".Я подобное видел в Вепре товарища - пол дня проходил с ружьём,потом магазин отстегнул,а дульце верхнего пулевого под закрутку стало овальным.Случись стрелять,зашёл бы этот патрон в патронник или уткнулся бы - ХЗ.

нотнА

Индивидуумов, считающих только своё мнение всегда хватает. Мало только тех, которые до хрипоты это своё мнение отстаивают, причём пофиг в какой теме.
"Имидж" сайги .410 конкретно подпортил её вид и позиционирование помноженное на "легендарное качество". Это ружьё привлекало чётких стрелков своей автоматностью. Отсюда тянется история про захват заводов, самооборону от ваххабитов и зелёный лазер для ослепления летающих тарелок. Я на ганзе зареген не 10 лет, но историю косяков ружья изучил. Благо архивы есть
Щас клоунада с вепрями идёт, которые на проверку оказываются нахрен никому не нужные железяки. Достаточно сравнить сколько продаётся на форуме .410 саёг (их в утиль после напилинга по Михалычу наверно посдавали) и сколько не юзанных вепрей 12к.
Вепрь 12к ИМХО самая бестолковая вещь, и народ это поняв скидывает в нульцевом состоянии. Но опять таки, я не залезаю в тему к вепре/сайга12к водам и устраиваю там холивары. Кому нравится, да бога ради, пускай покупают и в сейфе маринуют стреляют.

Всё забываю написать про надёжность .410й сайги. Открываем паспорт и смотрим чем и сколько рекомендует стрелять завод изготовитель. Потом думаем кто дурак, завод или пользователь.

Про надежность - много тут читал и боялся 😊 Но взял 410С и не понял откуда такие разговоры. Сразу после покупки отстрелял подаренные по 2 пачки фостера и 2 нуля барнаульские без насадков - все перезаряжает, от дробовых гильзы летели чуть ближе, все засрано несгоревшим соколом и куча пластиковой стружки в газоотводе. Техкрим спорт-с (2 пачки), дробь %5 (2 пачки) и FMJ-15 (пачка) - аналогично без неперезаряда за минусом хлопьев сокола и пластиковой стружки 😊
Конечно не калашмат внешне, но меня устраивает все кроме прицельных, коллиматор просто напрашивается.

нотнА
П\А на навесках в 24 грамма не работают.

из личного - п\а Remington 11-87 - жрал 20грамовые спортинговые патроны ради эксперимента, хотя признаю - на грани фола. 24грама - жрет не давится.
так что зря вы так 😛

За пять с половиной лет ничего не изменилось...Покупал сайгу 410 - на форуме шел срач на тему 410-го калибра. Продал сайгу, заглянул в раздел "сайга" - опять срач на эту же тему.)

И что самое интересное - большинство проблем с данным калибром и сайгой-410 просто надуманные и не имеют ничего общего с реальность. Т.е. спор по сути вообще ни о чем)))

Основные мифы и темы для срача:

Ненадежность сайги-410 - миф и фантазия противников этого калибра. Сайга 410 совершенно не уступает по надежности другим сайгам бОльшего калибра. А при небольшом напилинге (пару часов под пивко) и вовсе превосходит их по показателю надежности. К тому же обладает значительно бОльшим запасом прочности.

Отсутствие патронов - За 5 лет владения 410-ой, никогда не испытывал дефицита патронов. Тем более сейчас на рынке есть как минимум три производителя выпускающих патроны 410 калибра. В продаже, как минимум 8 видов пулевых патронов с разными видами пуль. Причем цены на пулевые патроны этого калибра, значительно ниже цен на пулевые 12 и 20 калибра.
20-25р. цена пулевого патрона 410 калибра против 45р и выше 20 и 12 калибров. Разница существенная.

С-410 не способна стрелять пулей дальше 35м...Еще один миф, бред и фантазия. С-410 уверенно стреляет заводскими пулевыми патронами на 50-60м (БПЗ). Но особенно хороши Техкримовские пулевые патроны с оболочной пулей, которые позволяют уверенно стрелять из сайги 410 на дистанции около 100м.
Способен ли 12 калибр на такие расстояния? Да, конечно. Пулей Совестера, стоимостью более 200р за патрон против 23р. за техкримовский пулевой 410калибра.)

Сайга не пригодна для охоты - ну смотря для какой охоты. Да и охота далеко не всем владельцам оружия нужна. С появлением Техкримовских пулевых патронов, потенциал 410-го калибра значительно вырос. Техкримовская оболочная пуля, весом 15г. в совокупности с хорошей кучностью позволяет использовать сайгу для охоты на любую мелкую и среднюю живность.

Сайга не пригодна для стрельбы дробью и стенда. Ну отчасти верно. Тут не поспоришь. Хотя я ради эксперимента крутил дробовые 410калибра с 24г дроби. А 24г. дроби - это навеска спортивных патронов 12 калибра...

Проблемы с комплектующими для самокрута. Да, гильзы, пыжи, обтюраторы, закрутки, завальцовки и т.д. в магазинах на 410 калибр встречаются реже чем на 12 и 20. Но все это можно без проблем купить тут на ганзе. Никаких проблем с комплектующими 410 патрона нет!

ДКБФ МП
ИМХО,имелось ввиду"в пристёгнутом магазине".Я подобное видел в Вепре товарища - пол дня проходил с ружьём,потом магазин отстегнул,а дульце верхнего пулевого под закрутку стало овальным.Случись стрелять,зашёл бы этот патрон в патронник или уткнулся бы - ХЗ.

У меня магазин пристегнут в карабину стоит с февраля по ноябрь гильза круглая, без деформаций.

Bob59
Способен ли 12 калибр на такие расстояния? Да, конечно. Пулей Совестера, стоимостью более 200р за патрон против 23р. за техкримовский пулевой 410калибра.)

Bob59
Причем цены на пулевые патроны этого калибра, значительно ниже цен на пулевые 12 и 20 калибра.
20-25р. цена пулевого патрона 410 калибра против 45р и выше 20 и 12 калибров. Разница существенная.

Bob59
С появлением Техкримовских пулевых патронов, потенциал 410-го калибра значительно вырос. Техкримовская оболочная пуля, весом 15г. в совокупности с хорошей кучностью позволяет использовать сайгу для охоты на любую мелкую и среднюю живность.

Bob59
Сайга не пригодна для стрельбы дробью и стенда. Ну отчасти верно. Тут не поспоришь. Хотя я ради эксперимента крутил дробовые 410калибра с 24г дроби. А 24г. дроби - это навеска спортивных патронов 12 калибра...

Bob59
Да, гильзы, пыжи, обтюраторы, закрутки, завальцовки и т.д. в магазинах на 410 калибр встречаются реже чем на 12 и 20.

xytaxis

из личного - п\а Remington 11-87 - жрал 20грамовые спортинговые патроны ради эксперимента, хотя признаю - на грани фола. 24грама - жрет не давится.
так что зря вы так 😛

Если он и впрямь штатно берёт 24 грамма, я пожалуй пересмотрю свою доктрину СО. Надо озадачиться вопросом, т.к. всегда считал, что п/а с пистолетной рукояткой обязательно нужно кормить минимум 28 гр. А это уже руку хорошенько сушит.

На ютубе полно видео где 24 грамма жрет мр155, патрон от техкрима с 20г пулей диабло эко перезаряжают короткие сайги и вепри, видео отстрела на сайте техкрима.
А еще в 12м есть помпы и двутулки им навеска роли не играет, да и в не частых случаях применения 20г патронов, перезарядить рукой обычный ПА гораздо быстрее чес какой нибудь болтовик, вроде мц20-01.

и впрямь штатно берет.
будете в Питере - могу предьявить на стенде в песочке))
и 20грамм можно будет опробовать, может хоть подавится ими наконец, если будет где их купить - я их всего один раз видел)))

вообще, 24грамма на моих глазах жрал даже инерционный турок, правда вот он пару раз подавился было дело, так что не очень понимаю откуда взялась мысль что полуавтомату не взять 24 грамма.

что такое СО?

xytaxis
так что не очень понимаю откуда взялась мысль что полуавтомату не взять 24 грамма

xytaxis
что такое СО?

Самооборона 😊

xytaxis
и впрямь штатно берет.
будете в Питере - могу предьявить на стенде в песочке))
и 20грамм можно будет опробовать, может хоть подавится ими наконец, если будет где их купить - я их всего один раз видел)))

вообще, 24грамма на моих глазах жрал даже инерционный турок, правда вот он пару раз подавился было дело, так что не очень понимаю откуда взялась мысль что полуавтомату не взять 24 грамма.

На стенде видел, как давились 24 гр #7.5 полуавтоматы. Народ приносил 28гр и 24 на попробовать. Что за ружья были не знаю. Постеснялся спросить.

Случись стрелять,зашёл бы этот патрон в патронник или уткнулся бы - ХЗ.

нотнА
Самооборона 😊

предпочел бы короткий помповик в 12К, если бы бредил этой идеей 😊

victor01
ЗЫ, пара магазинов 12х8 всегда набиты, никаких проблем с патронами после многих БД-перезарядов (на них смотреть страшно, но работают).

xytaxis

предпочел бы короткий помповик в 12К, если бы бредил этой идеей 😊

Я не Нюкем и зовут меня не Дюк 😀

Оригиналы постед бы assaseen13:
выбор пал на Карабин Сайга 410К

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

на 100 метров 12й прекрасно стреляет ленинградкой, что доказал Турист, Полева, что доказал Виктор Полев и люман сабот слаг отлично летит на 100 метров и с цилиндра и с парадокса и еще много много разных пуль.

Про Полева действительно забыл сказать. Но все равно. Цена выстрела 12 и 410 на такую дистанцию отличается в разы! Карман конечно у всех разный, но всеже цена играет не последнюю роль, особенно если любите много пострелять.

это не правда, Стоимость пулевых патронов рекорда в 410 и 12 одинакова. У Техкрима разница в 2 рубля, но на 12 из-за объемов идут скидки до 20% и розничная цена на 12й может быть меньше.

Из пулевых 12 калибра есть по такой цене есть только Стрела. Стоимостью 28-30р за патрон. И вроде это единственный пулевой патрон 12к за такие деньги. В 410 калибре - почти весь ассортимент пулевых патронов стоит 20-25р. Причем по дальности уверенной стрельбы стрела 12к значительно уступает техкримовским оболочкам 410к.
Т.е. по факту в 12к только один пулевой патрон сопоставимый по цене пулевых 410калибра. Остальные в разы дороже.

сайга 20 позволяет делать тоже самое любым пулевым патроном, а при необходимости в нее можно зарядить 32г магнум и стрелять птицу в лет и какого нибудь зайца на бегу.

и какая была осыпь? правильно ни какая? потому , что чем выше столбик дроби, тем больше деформация и хуже осыпь.

На 25м впринципе была приемлемая. Хотя я стрелял с гладкого ствола. При использовании чока, было бы гораздо лучше. Но вот резкости действительно никакой.

А станков то нет. несколькими страницами ранее человек пытался найти станок 410 в России, не нашел, только один единственный не комплектный не работоспособный МЕК.

Это да. Станок конечно же удобнее. Но наличие на рынке станков - не самый главный критерий при выборе калибра. Кому-то например самокрут вообще не интересен...
Раньше для 410к самокрут был необходим из за крошечного выбора заводских патронов. Сейчас надобность в нем отпала, особенно с появлением техкримовских патронов 410к.

Станков 410к нет. Но и в них я не испытывал нужды. Снаряжал пулевые патроны с помощью обычного УПС. Конечно же это не конвеер. Но и не 10 патронов в час, как некоторые тут пишут.

410 и 12 калибры очень разные со своей спецификой и направленностью. Говорить что один лучше другого - бессмысленно, ибо абсолютно во всем ни у одного калибра и оружия нет преимуществ перед другим. К тому же надо учитывать и мотивацию покупателя. Кому то нужна дешевая пуля на 100м, кому то ведро дроби на стенде, кому то охота, кому-то ствол в машине в дороге или в походе в лесу. Разные калибра - разные ружья под разные цели.

Представьте себе спор на тему "гладкоствол против нарезного". И такие аргументы в нем - "гладкосвол лучше т.к. может стрелять дробью, а нарезняк нет" Глупый спор, не так ли? Вот точно также выглядит известный срач на тему 410 против 12.

Bob59
Цена выстрела 12 и 410 на такую дистанцию отличается в разы!

Bob59
Из пулевых 12 калибра есть по такой цене есть только Стрела. Стоимостью 28-30р за патрон. И вроде это единственный пулевой патрон 12к за такие деньги.

Bob59
На 25м впринципе была приемлемая.

Bob59
Но наличие на рынке станков - не самый главный критерий при выборе калибра

Bob59
Кому-то например самокрут вообще не интересен...

Bob59
410 и 12 калибры очень разные со своей спецификой и направленностью.

Bob59
Представьте себе спор на тему "гладкоствол против нарезного". И такие аргументы в нем - "гладкосвол лучше т.к. может стрелять дробью, а нарезняк нет" Глупый спор, не так ли? Вот точно также выглядит известный срач на тему 410 против 12.

хватит уже сказки сочинять, вот лучше почитайте
http://guns.allzip.org/topic/171/1084470.html
самолейная люман сабот слаг на 100 и 150 метров

Речь о заводских пулевых патронах, которыми можно уверенно стрелять на 100-150м. По ссылке самокрут. Тут на форуме некоторые самокрутчики 410калибра добиваются аналогичных результатов.
Но повторяю - речь о заводских патронах. В 410 калибре цена такого патрона около 25р. Цена такого патрона в 20 и 12 калибре в разы больше.
Есть конечно в 12 и 20 калибрах пулевой Стрела. Но дальше 50м от неё толку нет.

прежде чем писать ерунду зайдите на сайты заводов и посмотрите прайс листы там есть весь ассортимент и цены.

Основная масса владельцев гладкоствола, покупают патроны в оружейных магазинах по несколько пачек, а не занимаются оптовыми закупками с завода. Поэтому важна розничная цена в магазине, а не оптовые закупки с завода. А в магазине цена отличного пулевого патрона 410 калибра около 25 рублей. Цена пулевого 12 и 20 калибров от 45, 60, 80 и даже есть от 200р за патрон.
Так что советую вам ознакомиться с прайсом на цены в оружейных магазинах.)

на целых 25 метров? это так много, короткий цилиндр в 12 такой же навеской и то работает до 40.

ну и дальше что? Делать вывод о том что 410 говно, только потому что заряд дроби в 2 раза меньше, чем в 12 - глупо. Если для вас главный критерий сравнения калибров и оружия - это показатель стрельбы дробью, то судя по вашей логике, можно сказать что нарезная сайга тоже говно, т.к. не может в отличии от 410к стрелять дробью...

мне же тут с пеной у рта доказываю ,что 410 нужен для пулевой стрельбы по бумаге ДЕШЕВЫМ самокрутом, а ка без его то ? зачем тогда 410 нужен?

А я еще раз повторяю - "Кому-то например самокрут вообще не интересен..." Одна из причин - потому что есть отличные дешевые (по сравнению с 12 и 20к) техкримовские пулевые патроны.

410 именно гладкоствол не способный стрелять дробью и картечью эффективно и при этом он не способен стрелять точно как нарезное. То есть ни рыба , ни мясо а какоето гумно.

Зато способен стрелять точнее пулей и гораздо дешевле, чем 12 и 20к.
Все просто - низкая эффективность стрельбы дробью и картечью компенсируется возможностью отличной пулевой стрельбой дешевым, с ценой патроны в разы ниже 12 и 20к.

Кому важна дробь, картечь - ваш выбор 12к. Кому важна дешевая точная пуля - выберут 410. Что-то среднее между ними - 20 калибр.

Именно по таким критериям, я в свое время и покупал свой мр-153 (для дроби и картечи) и сайгу-410 для пулевой стрельбы, с которой она прекрасно справлялась. Мр-153 был продан в связи с отсутствием интереса стрельбы дробью и картечью. А пулей стрелять в 12к недешево. Есть конечно "говноСтрела", но это не пулевой патрон, а пародие на него.
С приобретением нарезного, надобность стрельбы пулей из гладкоствола отпала. Поэтому была продана и с-410.
Не исключаю, что сного куплю сайгу. Но пока не решил что важнее для меня - компактность, ёмкость магазина и пулевая стрельба 410к-03,04 или 20К в связи с её возможностью стрельбы дробью и картечью. Охота и стенд не интересует. Самокрутом не собираюсь заниматься т.е. патроны рассматриваю только заводские. Чисто для походов или поездок в машине на дальняк.
Саныч, вот что посоветуете?

А я,как самокрутчик,уже упоминал,но,видимо,не был услышан:пуля LLS для 12го в среднем 32г,шарик для .410й - 6г.Сокола под LSS кладу 2.1г(и это не самая большая навеска),под шар .410к 1г хватает,под LSS идёт заволской ПК,под .410й шар - прокладки из тетрапак и куски шнура "энергофлекс"по 90руб за 10метров,гильзы Б/У и там и там.И те и другие патроны для стрельбы в тире,что называется "душу отвести".Почувствуйте разницу...
Да,сейчас подбираю пулю для Сайги 20К,задачи те же - развлекательная стрельба в тире.Мониторю темы,смотрю что у кого лучше полетело на 50м(галерея в тире),пока выбор пал на калиберную LSS,но и она выходит в 28г и,как советуют знающие люди,на 1.7г Сокола.

Bob59
Речь о заводских пулевых патронах, которыми можно уверенно стрелять на 100-150м.

Bob59
Основная масса владельцев гладкоствола, покупают патроны в оружейных магазинах по несколько пачек, а не занимаются оптовыми закупками с завода.

Bob59
Делать вывод о том что 410 говно, только потому что заряд дроби в 2 раза меньше, чем в 12 - глупо. Если для вас главный критерий сравнения калибров и оружия - это показатель стрельбы дробью, то судя по вашей логике, можно сказать что нарезная сайга тоже говно, т.к. не может в отличии от 410к стрелять дробью...

Bob59
А я еще раз повторяю - "Кому-то например самокрут вообще не интересен..." Одна из причин - потому что есть отличные дешевые (по сравнению с 12 и 20к) техкримовские пулевые патроны.

Bob59
Все просто - низкая эффективность стрельбы дробью и картечью компенсируется возможностью отличной пулевой стрельбой дешевым, с ценой патроны в разы ниже 12 и 20к.

Bob59
А пулей стрелять в 12к недешево. Есть конечно "говноСтрела", но это не пулевой патрон, а пародие на него.

Bob59

Саныч, вот что посоветуете?

минимум сайгу 20к

Саныч59
[B]

Так что, даже для разнообразия 410-й в сейф поставить некошерно что ли?

нотнА
Да, не кошерно. .410 это зашквар 😀 Ну это для тех, кому важнее чужое мнение, чем своё.

Уже живет, ест без насадков как дробовой и пулевой барнаул начала 2000-х, так и свежий техкрим. Думаю в хозяйственной деятельности на бобра пустить, FMJ15 с длинного парадокса неплохо так летит. Просто интересна причина возникновения 410фобии 😊

в 410 таких тоже нет и сказок про супертехкрим не надо

какие уж тут сказки? Посмотрите видео Зулуса (если не ошибаюсь) Он там пуляет этими патронами из 410к-02 на 100 и 150м довольно неплохо.

пишу в пятый раз, цена патронов 410 и 12 у рекорда одинакова

Может рекордовская цена и одинаковая. Но в 12к эта пуля просто отвратительна и дальше 50 от неё толку не много. А вот в 410 калибре за эти деньги и даже дешевле вы получите отличный пулевой патрон, способный уверенно стрелять на 100м. И даже дальше.
Чтобы подобное делать в 12к, нужно выложить от 60р и выше за патрончик.
Давайте взглянем на цены в Климовском магазине на пулевые патроны разных производителей:
12 калибр. http://www.tempgun.ru/
Главпатрон - 62р.
СКМ 70р.
Феттер 120р.
Фиочи 120р
Азот от 35р до 53р.
КЗОиРС от 46 до 68р
Рекорд пуля стрела 27р. (по цене сопоставимая 410 калибру)
Техкрим от 24 (спорт-с) до 189р

Да, есть пулевые 12к равные по цене 410-му. Но способны ли они также хорошо лететь на 100м? Нет!

Техкримовская оболочка 410 калибра в этом же магазине стоит 23-27р. Причем это пуля позволяет уверенно стрелять на 100м. в отличии от большинства пуль 12 калибра. Вы же не станете утверждать что рекордовская "стрела" уверенно летает на 100м...?))

SergVA76
Так что, даже для разнообразия 410-й в сейф поставить некошерно что ли?

Bob59
Посмотрите видео Зулуса (если не ошибаюсь) Он там пуляет этими патронами из 410к-02 на 100 и 150м довольно неплохо.

Bob59
Техкримовская оболочка 410 калибра в этом же магазине стоит 23-27р. Причем это пуля позволяет уверенно стрелять на 100м.

я жду ваших уверенных отстрелов

Увы, сайгой в данном калибре больше не владею.
Есть правда у меня фрагмент мишени из отстрела, барнаульским пулевым на 50м. Оставил на память.
Стрельба велась в закрытом тире, с оптикой и сайгой зафиксированной в пристрелочном станке. Если интересно, могу сфотографировать и выложить.

Пока , что ни один владецец 410 ничего хорошего кроме роликов на ютубе не показал.

В различных городах регулярно проводятся турниры по пулевой стрельбе из гладкоствола и всякие минутные суслики, постоянно выигрывает 12й калибр, где же ваши снайпера с 410 и техкримом?

1) Из-за сложившихся стереотипов и кучи мифов и откровенной бредятины, 410 не столь популярен как 12.
2) Патрон еще относительно новый. Если не ошибаюсь появился около года назад.

все в лучших традициях ганзы, ни слова по делу

Саныч59
Увы, сайгой в данном калибре больше не владею.
Есть правда у меня фрагмент мишени из отстрела, барнаульским пулевым на 50м. Оставил на память.
Стрельба велась в закрытом тире, с оптикой и сайгой зафиксированной в пристрелочном станке. Если интересно, могу сфотографировать и выложить.

Вариант рукоблудия )))))))))))).

https://www.youtube.com/watch?v=tIL21mNC-QQ&feature=youtu.be