Сайга 12 и снаряжение патрона.

Всем привет. Прошу не ругаться так как создавал данную тему в снаряжение патронов но сайговодов там не было в связи с чем был запинан и внятного ответа новичку ни кто не дал. Дядя Серёжа совет давал по снаряжению патронов, но может кто поделиться своим рецептом именно для Сайги 12 со стволом 580 если не жалко. С уважением.

Мои заказанные пули позис придут только во вторник. Заказывал на ганзе, но отзывов тоже ни каких не нашёл. Заказал именно калиберную для стрельбы с насадкой парадокс. На ней пыж биор. Вот думаю как правильно снарядить патрон и на каком порохе. Вес пули 35.

Если я правильно понял, то вопрос про пули.
Я начинал на соколе делать капсуль сх2000 2,2 сокола, пыж биор, пуля, завальцовка
На 35 метров лучшая куча в 3 калибра без насадок.

Еще понравилось на ирбисе - отдача помягче.
Капсуль можно и кв209.

а чем сайга 12 580 от других ружей отличается?

чем сайга 12 580 от других ружей отличается?

начните с сокола. 2-2.1 х 33-35 грамм дроби , пк, звезда. капсюль кв 209.

Diemon
Я начинал на соколе делать капсуль сх2000 2,2 сокола, пыж биор, пуля, завальцовка

Diemon
Я начинал на соколе делать капсуль сх2000 2,2 сокола, пыж биор, пуля, завальцовка

igor ivanov
а чем сайга 12 580 от других ружей отличается?

[QUOTE]Originally posted by vladimirour27:

у сайги часть газов тратится на перезаряд. Вот и думал может у кого есть уже проверенный рецепт снаряжения пулевых и дробовых патронов

[

сами придумали? или опять слухи собрали?

влияние газоотвода можно на практике не учитывать. там процент или его доли , не более. отстрелы в хронограф это не раз показали.
больше погрешность в сборке патронов дает разброс скоростей.

[QUOTE]Originally posted by igor ivanov:

сами придумали? или опять слухи собрали?

опытные люди подсказывали. Давайте не будем уходить от темы, а то она плавно перетекет в другое русло). за инфу конечно спасибо, но вопрос ставился про снаряжение патронов для сайги 12, про готовые рецепты, отзывы и опыт применения и т.д. и т.п.

vladimirour27
[QUOTE]igor ivanov
[b]
сами придумали? или опять слухи собрали?
опытные люди подсказывали. Давайте не будем уходить от темы, а то она плавно перетекет в другое русло). за инфу конечно спасибо, но вопрос ставился про снаряжение патронов для сайги 12, про готовые рецепты, отзывы и опыт применения и т.д. и т.п.[/B]

если у вас есть опытные друзья - так может пустьвам рецепты и рассказывают?

что ж вы тут тогда ищете?

vladimirour27
опытные люди подсказывали

vladimirour27
больше ни каких пыжей или прокладок не нужно в гильзу? хватает расстояния что бы закрутить патрон?

Саныч59
видать ни разу они не опытные, если такую ерунду подсказывают, вот почитайте
http://latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104

Саныч! - любое благое намерение на ганзе превращается а пук в лужу.
человек просто отметиться пришел. не нужны ему никакие наши советы.

сколько раз зарекался я писать что то..

vladimirour27
больше ни каких пыжей или прокладок не нужно в гильзу? хватает расстояния что бы закрутить патрон?

Как раз остается 5-6 мм чтобы закруткой завальцевать.
Для аккуратности можно еще сверху хрустик положить. У меня га кучу это не влияло

ИМХО,на пулю лучше ничего не класть,если закрутка не "катит",тогда уж "звездить".

А на счёт пули позис? Пользовался кто нибудь?

Сайга 12, 58см. ствол,пълен чок 18,3-17,3мм. 99 года рождения. Пуля Lee28грам, порох марс 1,90грам и порох сокол 2,00 до 2,20 грама. Звезда через преса лее лоад алл2. Резултат для мене и для кабана харош.

Georgi BG
Сайга 12, 99 года рождения. Пуля Lee28грам, порох марс 1,90грам и порох сокол 2,00 до 2,20 грама. Звезда через преса лее лоад алл2. Резултат для мене и для кабана харош

Стрелял с 35м. Патрон снарядил нормално, калибровка гилза, капсул, порох,пуля лее в концентратор и звездил через преса лее лоад алл2. На фотки все видно.

про снарядили я увидел, инет что то тупил, не сразу картинки загрузились. А расстояние интересно. И еще вопрос, другими пулями стреляли?

сайга с постоянным сужением?

Ета пулка 32грам, излил в камък от гидоре ?14,концентратор К-0 порох сокол 2,2грам

Ета две пулки от магазина, первая мастер Болгарскии патрон 28 грам, вторая оригинал бренеке САМО тоже 28грам попал в отвор первая. Первим Мастер пробил 11см, а бренеке допробил до 18-19см.

PALLA SOLENGO 28gr

Патрон RC4 EVOLUTION 32gr

Ета мой патрон, картеч 10/0=Ф7мм=16бр. картеча=32грама, концентратор К-0, порох сокол 2,05грама. Данер сосна размерами 30х30х30см., дистанция 35м. попадения 7 от 16 възможни.

Ета пули от фотки

vladimirour27
А на счёт пули позис? Пользовался кто нибудь?

Да я её и снаряжаю в основном. У меня постоянное ДС 1мм.
Результат ка кписал выше 3 калибра на 35 метров.
Отверстия ровные и круглые.

Все понятно. На недели снаряжу и отстреляю. Результат выложу.

vladimirour27
тем что у сайги часть пороховых газов тратится на перезаряд. и правильно сказано ниже, что тема про пули, а не про дробь. На дробь я пока не дорос, хотелось бы пока пулями пострелять. Про сокол мне посоветовал Д.Сережа отказаться и использовать Сунар 35.

Специфичность патрона для сайги. Ну про расход газа на перезарядку говорить не будем. Речь не о том сколько его тратится а о том чтобы автоматика надёжно перезаряжала. Нужно учитывать что ствол сайги короче среднеохотничих, а поэтому нужен патрон гарантировано разгоняющий заряд до стандартных скоростей и без избыточного давления на срезе ствола, а это быстрые пороха. Патронник сайги очень прочный, поэтому фарсированые патроны дающие резкое увеличение давления (в пределах разумного конечно) для сайги не опасны. Вес сайги больше среднего + автоматика, поэтому отдача вобще не ктитична для стрельбы.
В магазинах продаются патроны снаряжённые под среднестатистические характеристики ружей и многие владельци класических ружей со страхом смотрят на магнум патроны, что для сайги конфетка. Поэтому считаю тему про патроны именно для сайги актуальной, ну и здесь именно для 12-шки.

Дядя Сережа
В магазинах продаются патроны снаряжённые под среднестатистические характеристики ружей и многие владельци класических ружей со страхом смотрят на магнум патрон

Саныч59
ни разу не встречал пулевых патронов 12го дающих неперезаряд даже на короткой сайге. Техкрим выпустил патроны с 20г пулями диабло эко, они работают и на сайгах и на вепрях.

думается мне что каким бы порохом не снарядить патрон для сайги, главное его не переборщить. А для пули порох и навеска по сравнению с дробью так ли важна кто подскажет?

имеется ввиду доли измерений. И какие будут последствия если делать больше пороха.

vladimirour27
думается мне что каким бы порохом не снарядить патрон для сайги, главное его не переборщить

vladimirour27
А для пули порох и навеска по сравнению с дробью так ли важна кто подскажет?

это норм. будет если я в 70 - ю гильзу положу порох, затем на него пулю с пыжем биор,и закрутку. Или на порох нужно еще что нибудь положить?

vladimirour27
это норм. будет если я в 70 - ю гильзу положу порох, затем на него пулю с пыжем биор,и закрутку. Или на порох нужно еще что нибудь положить?

Это если пуля отдельно. У меня вопрос если пуля идёт уже вместе с пыжом. Как высоту добивать. Пыж который вставлен в пулю вдруг короткий будет.

vladimirour27
Как высоту добивать. Пыж который вставлен в пулю вдруг короткий будет.

http://www.gostbaza.ru/?gost=31589

vladimirour27
имеется ввиду доли измерений. И какие будут последствия если делать больше пороха.

В случае с сайгой просто лягнёт сильнее.
А на самом деле, как тут уже писали, важно всё. И капсуль и порох и пыж.
Делают как. Берут один капусль, например кв209, берут порох, например сунар или ирбис, и делают по 3-5 патронов с разными навесками пороха, с шагом обычно 0,1 или 0,2 грамма. Ирбис вроде рекомендация на банке было 1,9. Вот и делают от 1,8 до 2,0 например. Всё отстреливают и сравнивают результат.
Потом другой капсуль берут, например сх2000, и то же самое. Разные навески, отстрелы и прочее.

Этот квест только особо упоротые проходили до конца, я попробовал с соколом и ирбисом чутьчуть, ну и капсули вышеозначенные. Понял, что ирбис+сх2000 хорошо на рекомендованной навеске и успокоился.

vladimirour27
это норм. будет если я в 70 - ю гильзу положу порох, затем на него пулю с пыжем биор,и закрутку. Или на порох нужно еще что нибудь положить?

Спасибо всем за рекомендации. Сегодня закрутил не много патронов с пулей позис калиберной. Постараюсь на недели отстрелять и результаты выложу.

Единственный вопрос остался. Когда на порох ставил пыж биор то он в гильзу главпатрона входил слабо. Вот и думаю обтюрации не мало ли будет? Хотя пуля заходила очень хорошо.

vladimirour27
Единственный вопрос остался. Когда на порох ставил пыж биор то он в гильзу главпатрона входил слабо. Вот и думаю обтюрации не мало ли будет? Хотя пуля заходила очень хорошо.

Юбку пыжа разопрёт при давлении снизу

спасибо

Энрофлон
Может кому пригодится.
Испытал "новый" рецепт самокрута для Сайги.
Цель- добыть зайца на расстоянии 65-70 метров дробью ? 1 и ?0.
Рецепт.
1. Гильза пластиковая б.у. 70 мм.
2. Капсуль КВ-209
3. Порорх "Сунар 35" - 2 гр. ( по банке 2/35)
4. 3 очень тугие, картонные прокладки на порох, общей высотой 3-4 мм. Давить всем плечем. Очень важно туго зажать порох пороховыми прокладками.!
5.Войлочный пыж, около 7- 8 мм. Высоту нужно подбирать под закрутку.
6. Картонная прокладка - 1 мм.
6. Контейнер из тетропака. Размер - Длина 11 см, ширина 4 см. Нижний край нужно надрезать на высоту 5 мм. с расстоянием 5 мм. Навернуть 2 оборота на навойник подходящего диаметра и подвернуть надрезанный край. Дослать на войлочный пыж.
7. Засыпать 37 гр. дроби с крахмалом. ?1 или ?0. Можно 35 гр. дроби и 2 гр. крахмала. Я смешиваю дробь с крахмалом в отдельной посудине, а потом отвешиваю эту смесь для заряда. Разницы я не заметил, что отдельно вешать, что вместе перемешать и засыпать.
8. Верх контейнера подвернуть пятиугольной звездой на дробь. Это будет около 2-3 мм. Я это делаю шилом. Просто подмять края.
9. Положить тонкую картонную прокладку на контейнер с дробью и закрутить.

Из цилиндра 58 см. этот контейнер на 50 метров не раскрывается, идет пулей. Если накрутить насадок получек длиной 14 см. то на 50 метров сравнительно неплохо достает. Раскрытие контейнера происходит около 10- 12 метров.

Но самый лучший результат дал насадок чек. длиной 14 см. Контейнер раскрывается через 3-5 м. за дульным срезом. Дробь ?м 1 и ?0 прекрасно достает на 65 метров. Пробивается 5л. пластмассовая канистра. 3- 5 дробин, часть навылет, часть остается внутри. Для зайца вполне достаточно!.

С уважением, всем удачи!

Крахмал не надо (не эффективно) смешивать отдельно
Для правильной его работы надо дробь засыпать в патрон и сверху сыпнуть крахмал, постукивая патроном по столу добавлять крахмал по мере его просыпания вниз между дробинами. Добавлять крахмал до тех пор пока он не перестанет оседать и над поверхностью крахмала будут видны только макушки дробин. Вот в этом варианте и дробь и крахмал будут распределены правильно, дробины без зазоров и полости между дробинами будут заполнены. В этом и заключается принцип пересыпки крахмалом. Крахмал при выстреле не сжимается и недает девормироваться дробинам по точкам касания.
Для определения веса крахмала учитывая его в навеске дроби, высыпите на весы просыпаный крахмалом заряд дроби и посчитайте вес крахмала

Дядя Сережа приветствую!

Крахмал не надо (не эффективно) смешивать отдельно

Привет Роман Николаевич!
Да я маленько не про это, или не так 😛
"Протресеный" с крахмалом патрон один раз высыпаешь, провешиваешь и уже знаешь сколько там крахмала при данном номере дроби. Дальше уже просто сыпешь расчитанную навеску дроби и просто просыпаешь крахмалом любой ложечкой до полной утряски-протряски. Специально крахмал не взвешиваешь. Проще говоря знаешь что к отмереным меркой 32г дроби N1 при полной протряске добавится 2г. крахмала

А, вот теперь примерно понял!
1. Насыпаю навеску дроби (мне нужно 35 гр. без крахмала)
2. Засыпаю крахмал ложечкой до тех пор, пока чуть открытыми останутся верхние дробины. Конечно простукивая патрон.
3. Высыпаю из патрона весь заряд, и разделяю отдельно дробь и крахмал. Все это перевешиваю. Узнаю сколько там вместилось крахмала.
4. Мне нужно общий вес снаряда 37 гр. Если вместилось чуть больше ( на 0.5-1 гр.) крахмала, просто замечаем эту разницу.

Способ, когда все вместе перемешивается я использую уже 3 года. Сначала не совсем было понятно, сколько ты гребанешь крахмала и дроби из банки с этой смесью. Но постепенно я прочувствовал консистенцию этой "каши". Нужно чтобы в баночке дробь "плавала" в крахмале. Ну и конечно, когда набираешь эту смесь ложечкой, нужно понимать, чего ты набираешь - или пустая дробь без крахмала или чистый крахмал без дроби!.
Повторюсь еще раз. На отстреле я не заметил разницы между смешанным зарядом и отдельно развешанным. В конце концов результат получается примерно одинаков - соотношение дробь/крахмал.
Не люблю я это слово - ИМХО! но это оно.
С уважением!

Энрофлон
3. Высыпаю из патрона весь заряд, и разделяю отдельно дробь и крахмал. Все это перевешиваю. Узнаю сколько там вместилось крахмала.

Энрофлон
4. Мне нужно общий вес снаряда 37 гр. Если вместилось чуть больше ( на 0.5-1 гр.) крахмала, просто замечаем эту разницу.

Энрофлон
Нужно чтобы в баночке дробь "плавала" в крахмале. Ну и конечно, когда набираешь эту смесь ложечкой, нужно понимать, чего ты набираешь - или пустая дробь без крахмала или чистый крахмал без дроби!.

Энрофлон
Не люблю я это слово - ИМХО! но это оно.

Кстати. Крахмал желательно сушить. Он очень сырость впитывает, сыпучесть и вес сильно пляшут. Конечно на объём крахмала в одном заряде разница по весу маленькая, но всетаки есть

Доброго времени суток!
У самого Сайга 12, ствол 580. Пробовал зарядить пули Полева - 2.
Для начала, сделал так же, как и заводской: Сунар 35, пуля в капсуле, закрутка. При отстреле разницы с заводским не обнаружил. Сделал на пробу пять штук. Порадовала только разница в цене (в магазине - 55 руб./шт., самокрут - 20 руб./шт.).

Советовался с Дядей Сережей по снаряжению дробовых патронов. Результат - моё почтение! Каждый раз вспоминаю добрым словом)

Бурый_Медведь
Советовался с Дядей Сережей по снаряжению дробовых патронов. Результат - моё почтение! Каждый раз вспоминаю добрым словом)

Дядя Сережа
Энрофлон

Может кому пригодится.
Испытал "новый" рецепт самокрута для Сайги.
Цель- добыть зайца на расстоянии 65-70 метров дробью ? 1 и ?0.
Рецепт.
1. Гильза пластиковая б.у. 70 мм.
2. Капсуль КВ-209
3. Порорх "Сунар 35" - 2 гр. ( по банке 2/35)
4. 3 очень тугие, картонные прокладки на порох, общей высотой 3-4 мм. Давить всем плечем. Очень важно туго зажать порох пороховыми прокладками.!
5.Войлочный пыж, около 7- 8 мм. Высоту нужно подбирать под закрутку.
6. Картонная прокладка - 1 мм.
6. Контейнер из тетропака. Размер - Длина 11 см, ширина 4 см. Нижний край нужно надрезать на высоту 5 мм. с расстоянием 5 мм. Навернуть 2 оборота на навойник подходящего диаметра и подвернуть надрезанный край. Дослать на войлочный пыж.
7. Засыпать 37 гр. дроби с крахмалом. ?1 или ?0. Можно 35 гр. дроби и 2 гр. крахмала. Я смешиваю дробь с крахмалом в отдельной посудине, а потом отвешиваю эту смесь для заряда. Разницы я не заметил, что отдельно вешать, что вместе перемешать и засыпать.
8. Верх контейнера подвернуть пятиугольной звездой на дробь. Это будет около 2-3 мм. Я это делаю шилом. Просто подмять края.
9. Положить тонкую картонную прокладку на контейнер с дробью и закрутить.
Из цилиндра 58 см. этот контейнер на 50 метров не раскрывается, идет пулей. Если накрутить насадок получек длиной 14 см. то на 50 метров сравнительно неплохо достает. Раскрытие контейнера происходит около 10- 12 метров.

Но самый лучший результат дал насадок чек. длиной 14 см. Контейнер раскрывается через 3-5 м. за дульным срезом. Дробь ?м 1 и ?0 прекрасно достает на 65 метров. Пробивается 5л. пластмассовая канистра. 3- 5 дробин, часть навылет, часть остается внутри. Для зайца вполне достаточно!.

С уважением, всем удачи!

такие очень сложные и нетехнологичные способы снаряжения обычно показывают очень нестабильный бой. особенно с прокладками и тяжелыми пыжами.

если с цилиндра стрелять-почти такой же эффект дает просто пк с вложенным внутрь кольцом клееным!! из полоски а4 высотой 20-23 мм. верхний край кольца на уровне дробовой навески. звезда. но кольцо нужно изготовить точно по внутреннему диаметру пк. те оправку подобрать.

если с цилиндра стрелять-почти такой же эффект дает

Энрофлон
Из цилиндра на 60 метров? Надо сделать так, незачем длинный насадок накручивать, вес лишний таскать да и с коротким 58 см. стволом гораздо удобнее управляться.
А мой способ не совсем и сложный, я за зиму по зайцам пару десятков патронов расстреливаю. Потратить пару часов для любимого дела не жалко. Зимой что бы вытоптать зайца, надо очень постараться! У нас так по крайней мере.

цилиндр, и кольцо элея в пк.
навески надо делать естественно не менее 35 грамм и порох - чтобы не более 370-390 мс было на срезе. ( если крупной дробью) или побольше пороха- если пятеркой например стрелять.
дробь лот шот. кольцо элея повыше, 20-23 мм.
не полоска скрученная - а именно на оправке клеевым карандашом
промазанное и скрученное.

способ работает даже со стволом тоз 106 со стволом 29 см и цилиндром. на 35 м осыпь по плотности как средней паршивости получок 12 калибра.

а вообще- стрельба с гладкого на 60 метров это даже не лотерея, а авантюра.

Интересная идея, испытаю обязательно!

У кого сайга 12 пробивает фанеру 1.5 см. Примерно с 25 метров. Дробью номер 3 и 5.?

[QUOTE][B]У кого сайга 12 пробивает фанеру 1.5 см. Примерно с 25 метров. Дробью номер 3 и 5.?
Я так понимаю, что вы хотите оценить резкость ваших зарядов? Фанера по сравнению с сосновой доской плотнее.
Насколько?, нужно проверить сравнительным отстрелом. Может кто-то это уже делал?
С уважением!

vladimirour27
кого сайга 12 пробивает фанеру 1.5 см. Примерно с 25 метров. Дробью номер 3 и 5.?

у меня в фанеру дробью ? 5 входит на один два диавметра максимум. Из 20-й сайги ? 3 так же. Думаю что нормально, хотя время будет проверю на обычной доске.

Приветствую братья по оружию. Стал Сайгаводом совсем недавно, как раз на открытие весенней охоты-тесть подарил на днюху СОК-12 сб. 021 ствол 580 постоянный чок, ну и естественно сразу на утку. Результат только на 24 патроне (и то, как я понял потом -случайный):

Расстрелял заводской Феттер-3 накрутил своих патронов на Соколе: 2.2 г.х 32 г.?5, и 2.25 г.х 32 г. ?3-расстрелял пачку-результата нет. Решил заняться пристрелкой, накрутил еще патронов, но уже тщательно проштудировав форумы-снизил навеску пороха и увеличил навеску дроби:2.1 г.х 34 г.?? 5,3,0. Приехал в карьер, отмерил 30 широких шагов, установил сбитую из сороковки мишень, повесил распечатанные с мишенью листы А4 и начал отстрел. Сразу выяснилось-что дробь уходит выше на 20 см. и левее, поработал с подгонкой прицела и вроде стала бить туда-куда целюсь. Дальше выяснилось почему на охоте не было результатов-помимо кривого прицела я походу переборщил с навеской пороха в первой партии патронов (2.2 г.х 32 г.) и осыпь была ни какая. Сегодняшние патроны (2.1 г.х 34 г.) дали на мой взгляд не плохую осыпь (капсуль Жевело, Сокол 2.3х35 г. партия 06/16Р, пыж самодельный Биор-отрезал от П/К Барс-1 лепестки, и как ни странно класика-осаленный войлок и ДВП + закрутка) на ?5 и хорошую на ?3, а вот ?0-плохая осыпь-что дальше колдовать? Мне понятно, что ствол у меня специфический и под него надо особенно тщательно подбирать все навески. Если у кого есть такой же - поделитесь рецептами патронов.

Приветсвую Aleksey Novosel! Поздраваляю Вас с отличным подарком!.
Хотелось бы порассуждать на вашу тему.
1 Ружье со стволом длиной 580 мм. и с чеком 0.9 мм ( это ваше сужение? ) - спецефический инструмент.
2 Для ствола такой длины лучше подойдет порох Сунар 35.
Сокол даже не заряжайте. Почему? просто он не успевает сгореть. А то, что не сгорело, догорает на вылете из ствола. Дает огромную вспышку, пинок под жопу дроби и грохот! Прикольно смотреть на вечерке! Салют.
3 Для охоты на утку на вашем стволе лучше всего покажет себя дробь ? 5 или ?7. С таким сужением эта дробь будет работать очень хорошо. Хоть весной, хоть осенью.
4 Под крупную дробь, например ?1, посмотрите мой рецепт выше. С чековым сужением я думаю на 40-45 метров достать можно.
5 Ну и самое интересное, потренируйтесь стрельбе из своего ружья. По летящим целям - хотя бы 150-200 патронов сжечь нужно. Пусть это будут тарелочки на стенде, или друг подкидывающий бутылки. Просто нужно понять куда летит ваш выстрел.
6 На Сайге очень спецефический спуск - длинный. Если стрелять как из обычного охотничьего ружья, то летящую цель будешь постоянно обзаживать. Упреждение нужно брать больше. Причина более длинный ход спускового крючка. К этому нужно привыкать.
Наверное поэтому на 24 расстрелянных патрона только 1 утка.
7 Ну и нужно помнить- " Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка!".
Сайга отличное ружье! Надежное и безотказное.
С уважением!

Роман, спасибо за развёрнутый ответ. На моём стволе постоянный чок (12х76 18,3 F(1.0)), по поводу пламени из ствола-это точно, заметил на первых своих патронах на вечерке, вспышка такая (2,2 Сокола), что на пару секунд слепнешь. Да и когда проводил отстрел в карьере на 2,1 г. Сокола-тоже была вспышка, хоть и не сильная.Вчера накрутил пачку для отстрела: Жевело+Сокол 2,0, дробь Промтех ?0 34-35 г. и на разных пыжах-биор, П/К, осаленный войлок-ДВП, но отстрелять не получилось пошел дождь. По поводу Сунара-я тоже подумал что порох нужен побыстрее, надо обзвонить магазины Саратова (у меня это "ближайший" пункт охот. комплектующих - 250 км.). Придётся сделать небольшой перерыв, т.к. на подходе матрицы Вэлконт, ну и гильзы 1000 шт. б/у Азот красные и синие Вега, капсули Нобель 686, кв-209 и ГП биоры и П/К. Так что впереди большие пострелушки. Вот бы еще порох получше, буду искать Сунар-35, Вектан, и закажу капсули CX-1000 и CX-2000.

Обзвонил Саратовские магазины и в наличии оказались лишь Сунар-35 и Ирбис. Какой лучше взять для пробы? В магазинах естественно говорят что их порох лучше, а другой га...но.
А может кто на форуме помогает с приобретением порохов? Я бы не прочь "познакомиться" с Vectanом.

По ходу для нулёвки нашел свой патрон. Итак, Сайга-12 (СОК-12 сб. 021 ствол 580 мм. постоянный чок F 1/0) , Жевело, Сокол -2.1 г., пыж Био 20 мм., дробь Промтех ?0 -34 г. закрутка. С 85 шагов (около 60 м.) грача на повал. Попал на лету с опережением в 2 корпуса. Экспериментирую дальше.

Приветсвую!

Эт хорошо.
Завтра пробую тот же набор, только Сокола 2.0 г.

Попал на лету

Aleksey Novosel
Эт хорошо.
Завтра пробую тот же набор, только Сокола 2.0 г. Поеду на утрянку высиживть бОбра. Мужики запустили карпа в пруд, а он, хулиган, уже второй год спускает пруды и не даёт карпу дорасти даже до килограмма. Попросили помочь.

нагружайте сокол. сыпьте дроби 35 грамм на 2.1-2.2 сокола. и может стоит попробовать с пк все таки , а не пыжами войлочными. для короткого ствола он все таки нужен.

. я сколько не накрутил к сайге - эта навеска самая путевая вышла 2.1х35 в пк. а осыпь может измениться даже после смены пк. я серьезно.
разная толщина стенок пк дает эффект согласования в большей или меньшей степени. с одной и той же навеской - с одним пк осыпь рваная и с окнами и звездами, с другим - ровная и равномерная.
купите разных пк по конструкции понемногу- и отстреляйте все.
закрывайте звездой !

вот - отстреливал буквально недавно на соколе , кв 209 2.1х35 пк н17 , звезда,
сайга 12к. со стволом 430 мм. , насадки короткие родные чок/ получок 35 метров ровно, зима. ватман 60х80 мм
для такого "обреза" как у меня -которое на всякий случай для леса , считаю осыпь замечательная

айпад переворачивает фото , выложил скриншот.
но все видно нормально, где что.

Осыпь хорошая, у чока в центре особенно-дробь тройка?
Я тоже приготовил ватманы-буду отстреливать. Для закрутки патроны закончились на днях начну звездить, вот думаю-тот "рецепт" который сработал на 0 с закруткой как себя покажет на звезде? Пыжей заказал из Питера H24 Био и П/К Н17, еще остались Барс-1 ну и осаленный войлок с ДВП, буду пробовать пока еще есть немного Сокола. Как куплю Сунар-всё заново,но я записываю и отмечаю все "рецепты", так и буду на разных порохах искать оптимал.

Aleksey Novosel
Осыпь хорошая.
Я тоже приготовил ватманы-буду отстреливать. Для закрутки патроны закончились на днях начну звездить, вот думаю-тот "рецепт" который сработал на 0 с закруткой как себя покажет на звезде? Пыжей заказал из Питера H24 Био и П/К Н17, еще остались Барс-1 ну и осаленный войлок с ДВП, буду пробовать пока еще есть немного Сокола. Как куплю Сунар-всё заново,но я записываю и отмечаю все "рецепты", так и буду на разных порохах искать оптимал.

дробь пятерка !!

звезда дает лучший результат во всех случаях. с пк и без.
да и патроны с прокладкой могут разобраться в сайге, или деформироваться слишком.
войлок и тп. - мне кажется лучше для двустволок оставить.
у нас па все же. да и меньше вероятность что что то в стволе останется после выстрела.

Войлок и ДВП я взял для начала, т.к. вообще ни чего не было да и тесть в нагрузку отдал сотню гильз и пачку жевело, вот я и начал знакомиться с Сайгой. По поводу П/К я как-то сомневаюсь в их целесообразности в моём стволе-на 58 см. сужение 1 мм.-я так думаю это сужение и выполняет роль контейнера , т.е. укучняет дробовой снаряд, а П/К для этого ствола как масло-масляное, поэтому я заказал Биоры, а П/К так-для эксперимента.

Aleksey Novosel
Войлок и ДВП я взял для начала, т.к. вообще ни чего не было да и тесть в нагрузку отдал сотню гильз и пачку жевело, вот я и начал знакомиться с Сайгой. По поводу П/К я как-то сомневаюсь в их целесообразности в моём стволе-на 58 см. сужение 1 мм.-я так думаю это сужение и выполняет роль контейнера , т.е. укучняет дробовой снаряд, а П/К для этого ствола как масло-масляное, поэтому я заказал Биоры, а П/К так-для эксперимента.

пк не укучняет в нашем случае-а не дает давлению большему чем хотелось бы на срезе раскидать дробь.

igor ivanov

пк не укучняет в нашем случае-а не дает давлению большему чем хотелось бы на срезе раскидать дробь.

Aleksey Novosel
Тогда вопрос-лепестки на П/К отрывать друг от друга?

я не отрываю специально. когда вставляешь пк перемычки сами рвутся бывает. да и при выстреле перегрузки такие что не порваться им невозможно.

Новые гильзы закончились и крутить больше нечего. Только сегодня пришли и лежат на почте матрицы Вэлконт, аж руки чешутся, да висит груша-нельзя скушать. Значит перерыв до следующей недели, а там глядишь и гильзы с капсулями подойдут. И отстреливать лень-дожди и холод. Пока поштудирую тему "Оптимальные навески для коротких стволов:Сайга" много чего там интересного.

Сегодня забрал с почты матрицы Вэлконт 12 к. Почему-то пришли без заводской упаковки просто завернутые в листы бумаги и в целофановом пакетике, зато прикреплена бумажка с фамилией упаковщицы. А вообще качество материала порадовало, ровные и гладкие. На завтра запланированы пробные звездения. Буду пробовать под Сокол капсуля СХ-2000.

Отстрелял сегодня пачку патрон (пришла посылка из Питера с гильзами и капсулями 686), снаряжение: капсуль в половине патрон- Нобель 686 (и половина СХ-2000), порох Сокол 2,15 г., дробь в П/К ?? 3-34 г. и 0-32 г., звездение Вэлконтом (звезда как заводская). Стрелял по развешенным банкам из под пива с 15 метров. Цель была посмотреть выбивает ли пламя из ствола, кучность и точность боя. В принципе, разницу между Жевело и новыми капсулями не заметил, огонь из ствола всё же есть, точность более-менее, опять бьет чуть выше, на втором магазине пристрелялся-четыре попадания из пяти. На днях еду в Саратов за Сунаром и Ирбисом.

Затарился Сунар-35, Ирбис Охота и Соколом.
Снарядил и отстрелял несколько патрон на Сунаре, нужен совет-осыпь нормальная или убавлять навеску пороха?
Итак, что имеем: Сунар-35 партия 4/15К, годен до 11.2021 г. рекомендации по банке для 12к. 1,80х35 (для 16 и 20к. прочерки) стрельба стоя с рук по мишени кусок обоев 53х53 см. с 35 метров Сайга-12 ствол 580 мм. постоянный чок.

1 патрон: гильза VEGA 70 мм. капсуль 686, Сунар-35 1,67х32 Барнаул ?3 П/К Феттер Н-17 звезда, глубина проникновения дроби 2-3 диаметра:

2 патрон: гильза VEGA 70 мм. капсуль 686, Сунар-35 1,70х34 Барнаул ?3 П/К Феттер Н-14 звезда, глубина проникновения дроби 2-3 диаметра:

Планирую уменьшить навеску до 1,65х32 и успокоиться.
Кто что скажет?

на 34 граммах плотность получше. и осыпь равномерней.

почему бы сразу 35 не накрутить-если порох на эту навеску сварен?
32 грамма не наш случай. это для ружей с длинным стволом.

Уже.
Отстрелял по 5 штук:
Сунар35-1.65х35 ?0, П/К Феттер Н-17, капс. 686, звезда;
Сокол-2.1х35 ?0, П/К Феттер Н-17, капс. 686, звезда;
остался доволен, и осыпь и резкость в порядке, только на Сунаре лягается сильнее, Сокол мягко толкает (прям как описано в S.T.A.L.K.E.R.e серия о Луне)и ствол чистый. Дробь вся закончилась, как достану буду 3,5,7 подгонять.

Владею сайгой 12 ствол 580 мм дульное сужение фиксированный полный чок 1 мм 14 лет. Отстрелял различные патроны с разными навесками не одну тысячу. Пришел к выводам самые лучшие патроны для сайги.
Плохой патрон: гильза 70мм, капсюль кв209, сокол на банке 2.3 добавляю 2 гр.пыж контейнер 35 гр. ? 3 или 5 дроби закрутка картонной прокладки. дистанция 35 метров мишень 750 мм., кучность 47-56 процентов, резкость по сосновой доске 2-3 диаметра считая дробину в доске, равномерность дроби в мишени средняя. Возможная стрельба по утке дробь 5 максимум 30 метров дробь 3 максимум 35 метров. Это с чего я начал. А теперь к чему я пришел.
Хороший патрон. Гильза 70мм капсюль кв 209, пыж контейнер, дробь 5 или 3, 32 гр.2 гр. крахмала, контейнер лепестки разорваны и зашиты ниткой ср. толщины на середине лепестков, чтобы контейнер не открывался полностью, закрутка прокладка картонная 1.5 мм. которая заклеена в дальнейшем клеем момент. Дистанция 35 метров мишень 750 мм. кучность от 74-86 процентов, резкость по сосновой доске с учетом дробины 4.5 до 5 диаметров. Дробью 3 таким патроном до 60 метров наповал укладываю свиязя сидячего на воде. Влет кряква дробью 5 укладывается до 45 метров чисто дробь идет вся навылет из тушки.

Владею сайгой 12 ствол 580 мм дульное сужение фиксированный полный чок 1 мм 14 лет. Отстрелял различные патроны с разными навесками не одну тысячу. Пришел к выводам самые лучшие патроны для сайги.
Плохой патрон: гильза 70мм, капсюль кв209, сокол на банке 2.3 добавляю 2 гр.пыж контейнер 35 гр. ? 3 или 5 дроби закрутка картонной прокладки. дистанция 35 метров мишень 750 мм., кучность 47-56 процентов, резкость по сосновой доске 2-3 диаметра считая дробину в доске, равномерность дроби в мишени средняя. Возможная стрельба по утке дробь 5 максимум 30 метров дробь 3 максимум 35 метров. Это с чего я начал. А теперь к чему я пришел.
Хороший патрон. Гильза 70мм капсюль кв 209, порох сокол 2гр. (на банке 2.3) пыж контейнер, дробь 5 или 3, 32 гр.2 гр. крахмала, контейнер лепестки разорваны и зашиты ниткой ср. толщины на середине лепестков, чтобы контейнер не открывался полностью, закрутка прокладка картонная 1.5 мм. которая заклеена в дальнейшем клеем момент. Дистанция 35 метров мишень 750 мм. кучность от 74-86 процентов, резкость по сосновой доске с учетом дробины 4.5 до 5 диаметров. Дробью 3 таким патроном до 60 метров наповал укладываю свиязя сидячего на воде. Влет кряква дробью 5 укладывается до 45 метров чисто дробь идет вся навылет из тушки.

Второй патрон полумагнум.
Гильза 70 мм капсюль кв209 порох сокол 2.2 гр. на банке(2.3 гр.)пыж контейнер также разорваны лепестки и зашиты ниткой на середине лепестков, для того , чтобы они открывались только на половину, дробь 40 гр. 3 номер и 2гр. крахмала закрутка прокладка 1.5 мм заклеенная клеем момент после закрутки и калибровки патрона. Отстрел дистанция 35 метров мишень 750 мм кучность 80-87 процентов резкость по сосновой доске с учетом дробины 5-6 диаметров. Механизм регулятора газ. в положении магнум 1.

Третий патрон, бинарный.
Гильза 70 мм. капсюль кв.209 сх2000, порох (на банке 2.3)сокол 1.6 гр., затем картонная прокладка 1.5 мм с отверстием в середине 1.7мм, затем опять порох сокол 0,7 гр., на него пыж контейнер, дробь 5 или 3 в кол 32 гр. и 2гр. крахмала затем закрутка прокладка 1.5 мм заклеенная клеем момент. дистанция 35 метров мишень 750 мм кучность 70-80 процентов резкость по сосновой доске 5.5-6.5 диаметров включаю дробину.
Четвертый патрон. на средние дистанции 30-40 метров с легкой отдачей.
гильза 70 мм капсюль кв.209, кв22. сх 2000 порох сокол 2.3 как (на банке 2.3, ); контейнер гуаланди тубо 30 без амортизатора цельный без лепестков в котором я ножницами делаю 4 лепестка на глубину контейнера 17 мм. внутри контейнера пробковый пыж 20 калибра, не двп именно пробковый дробь 7 или 5 или 3 в кол-ве 32 гр. закрутка картонная прокладка 1.5 мм в дальнейшем заклеенная клеем момент. Дистанция 35 метров кучность 55-64 процента резкость по сосновой доске 3-4 диаметра включая саму дробину. Дробь 7 40 метров кряква дробь на вылет из тушки, дробь 5 45 метров навылет, дробь 3 до 50 метров навылет но попадает 1-2 дробины в тушку не хватает кучности.

Поправка в четвертом патроне на 30- 40 метров пыж контейнер не тубо 30, а
Контейнер 12 калибра. Пр-во Италия. сайт Арсенал охотника.http://www.arsenalohotnika.ru/ Длина внутренняя контейнера, где засыпается дробь 32 мм он цельный без амортизатора.
Патрон полумагнум, где 40 гр. я использую с дневным прицелом вомз 8х56 для стрельбы ночью по сидячим уткам, видно все до 50 метров и не нужен на воде ночной прицел. Также данный патрон я использую для гуся весной до 55 метров но с дробь номер 1.

123456789olegq12
Владею сайгой 12 ствол 580 мм дульное сужение фиксированный полный чок 1 мм 14 лет. Отстрелял различные патроны с разными навесками не одну тысячу.

Я не спец по компьютерам поэтому, так получилось. Хотел как лучше, а получилось, как говорил бывший премьер министр В.С.Черномырдин, как всегда.КАЮСЬ. Зато сколько "добрых" охотников на этом сайте обнаружилось, как друзей России в госдепе США.

Сайга 12кал, какая мах длина снаряженного патрона ?

Igorich 75
Сайга 12кал, какая мах длина снаряженного патрона ?

Спасибо

Спасибо.

...... лепестки разорваны и зашиты ниткой ср. толщины на середине лепестков....

Не могли бы вы подробнее описать как зашиваете лепестки?

А картечный патрон не посоветуете? разочаровала меня саежка((( охот вариант, 12 калибр ствол 580 мм. дульные сменные, стрелял на 50 метров меняя чок на п\чок по два раза с чока и два с п\чока, магазинным патроном феттер 12\70 картечь 8,5 9 штук патроне, результат 1-2 картечины в лист двп см 30-40 на 55-65, магнум 12\76 феттер картечь 8,5 12 штук в патроне результат такой же... вот думаю накрутить своих, сокола 2 гр, или 2.1 на банке 2,3 и залить картечь воском.

А картечный патрон не посоветуете? разочаровала меня саежка((( охот вариант, 12 калибр ствол 580 мм. дульные сменные, стрелял на 50 метров меняя чок на п\чок по два раза с чока и два с п\чока, магазинным патроном феттер 12\70 картечь 8,5 9 штук патроне, результат 1-2 картечины в лист двп см 30-40 на 55-65, магнум 12\76 феттер картечь 8,5 12 штук в патроне результат такой же... вот думаю накрутить своих, сокола 2 гр, или 2.1 на банке 2,3 и залить картечь воском.

Гильза 70 мм капсюль кв 209, сокол на банке 2.3 положить 2,1 гр. пыж контейнер лепестки разорваны картечь 8 мм 32 гр. и 2.5 гр. картофельного крахмала, на картечь сверху из тонкой бумаги толщиной типа газетной прокладка, чтобы крахмал не высыпался или звезду сверху на отверстие налить несколько капель парафина,закрутка звезда. с дульным сужением 1мм работает нормально, на 50 метров не стрелял, но на 35 метров кучность 91-95 процентов. Воском не заливайте.

Толщина капроновой нити 0,8 мм. если меньше то ее рвет при выстреле в стволе.

123456789olegq12

Гильза 70 мм капсюль кв 209, сокол на банке 2.3 положить 2,1 гр. пыж контейнер лепестки разорваны картечь 8 мм 32 гр. и 2.5 гр. картофельного крахмала, на картечь сверху из тонкой бумаги толщиной типа газетной прокладка, чтобы крахмал не высыпался или звезду сверху на отверстие налить несколько капель парафина,закрутка звезда. с дульным сужением 1мм работает нормально, на 50 метров не стрелял, но на 35 метров кучность 91-95 процентов. Воском не заливайте.

на 30 метров не интересно надо что бы до 70 метров можно было по косули стрелять,сегодня снарядил кв 209, гильза 70 мм, 2.3 сокола, картонная прокладка, два войлочных пыжа, один древесный точнее половинка подгонял высоту, картечи 12 штук 8,5 закрутил, залил парафином смешанным с пластилином, на 50 метров 50% в крышку от 200 литровой бочки. сокола 2.1 картонка, два пыжа войлочных 9 штук картечи 8.5 прокладка картоная закрутка, 3 штуки всего в цель. стрелял с п\ч короткого. с чока почти так же. только на 2.3 и 12 картечи прилетело в мишень 4 шт. завтра куплю контейнеры попробую с ними. а магазинским опять стрельнул две из 9 попали в крышку. Взвешивал картечь 8,5 получается 35 рамм 10 штук и как ее вымерить 32 грамма? (а если 8ку брать то наверное будет 32 гр.) тогда крахмала надо больше? а больше его навртли войдет.

звезды нету, только простая закрутка.

Arkadiy-manager
надо что бы до 70 метров

Приветствую Аркадий-манагер!
Когда-то тоже снаряжал картечь 8.5 мм. нормальный результат получился вот по этому рецепту.
Навеска пороха Сокола или Сунара-35 по банке, вес картечин тоже. Заряжаешь на войлочных пыжах. Контейнер из тетропака по высоте под закрутку, два оборота.
Теперь самое интересное, вырезаешь квадрат из капронового чулка, кладешь его сверху на патрон (там уже все пыжи и контейнер) складываешь всю картечь в этот мешочек, сверху завязываешь ниткой. Вынимаешь этот мешочек из патрона, переворачиваешь и кладешь назад в патрон вниз завязкой, сверху прокладка, закрутка.Стрелять желательно из цилиндра, но я и с получека стрелял. Этим способом на 70 метров ты попадешь в бутылку, а в козу тем более. Описывать дольше чем заряжать, главное у жены колготки отжать!
С уважением!

Саныч59
70 мало снаряжайте сразу на 170, не мелочитесь

на 170 стреляю другим ружьем и оно меня только радует.

Тому кто создаст стабильный картечный патрон,поражющий биоцель на 70метрах,положена шнобелевская охотничья премия пожизненно:-) .
Не чудите шановные :-),а то Ваши любимые,оставшись без колготок вас не правильно поймут ;-)
С уважением

Приветствую скс-мэн! Я не хочу вас в чем-то убедить. Просто поймите идею, а дальше все в ваших руках.
С уважением!.

Энрофлон.И вам не хворать-
Да не стоит меня убеждать,потому как лет двадцать с гаком взад были потуги с карт речью по мудрить:и вязал тросиком по 3, и всякие мешочки-чулочки, и воск с ''трошки меду'' по заветам стариков,короче всяко извращалси :-) , а стабильного выстрела ну никак не получалоь, потому плюнул и перешёл на пулю,ну а потом на нарезь.
С уважением

гаком взад

Arkadiy-manager

на 30 метров не интересно надо что бы до 70 метров можно было по косули стрелять,сегодня снарядил кв 209, гильза 70 мм, 2.3 сокола, картонная прокладка, два войлочных пыжа, один древесный точнее половинка подгонял высоту, картечи 12 штук 8,5 закрутил, залил парафином смешанным с пластилином, на 50 метров 50% в крышку от 200 литровой бочки. сокола 2.1 картонка, два пыжа войлочных 9 штук картечи 8.5 прокладка картоная закрутка, 3 штуки всего в цель. стрелял с п\ч короткого. с чока почти так же. только на 2.3 и 12 картечи прилетело в мишень 4 шт. завтра куплю контейнеры попробую с ними. а магазинским опять стрельнул две из 9 попали в крышку. Взвешивал картечь 8,5 получается 35 рамм 10 штук и как ее вымерить 32 грамма? (а если 8ку брать то наверное будет 32 гр.) тогда крахмала надо больше? а больше его навртли войдет.

звезды нету, только простая закрутка.

Rasvet
Как вы укладываете эту картечь (8,5). Какой диаметр сверловки ствола. Если меньше 18,5 мм то эту картечь не стоит применять так как три картечины в ряду больше диаметра ствола будут да плюс следующий ряд между картечин первого ложится, что будет сильно распирать. Для дальнего картечью есть способы, связанная, согласованная, согласованная в контейнере, согласованная на воске (очень сложно изготовить). Проверить отстрелом, что лучше. Но картечь не для дальнего выстрела и заставить ее далеко и кучно прилететь и главное одинаково во всех выстрелах, очень сложно.
Картечь на далеко не крутил, она дороже на близко. Третий и более патрон. Это когда промах два раза пулей и зверушка уже рядом и готова скушать охотника. Вот тогда картечь уложенная в навал незаменима.
Дальний дробовой крутил. Тоже третьим, когда с первых двух не все утки падали, и гусей на перелете. Но отказался от них. Нестабильны да и утку не найдешь потом, гусей люблю живыми видеть, мясо у них практически нет, пусть лучше живут и радуют.

Диаметр ствола 18,3 минус пчок, получается 17,8 следовательно нужно использовать согласованную 8мм? в чем сложность изготовления согласованной на воске?

Зы: в пчок 8мм почти в притирку проходит, с контенером не лезет уже.

Arkadiy-manager

Диаметр ствола 18,3 минус пчок, получается 17,8 следовательно нужно использовать согласованную 8мм? в чем сложность изготовления согласованной на воске?

Зы: в пчок 8мм почти в притирку проходит, с контенером не лезет уже.

Rasvet
Картечь уложить столбиком и залить воском. Без распорок картечь не держится поэтому и сложно. Можно клей применить при укладке. Воск эластичнее парафина.
Контейнер тонкий можно пренебречь. Где то слышал, что там за окияном предпочитают 7,6 мм картечь.

У нас только так и заливают, либо парафин либо воск, еще добавляют немного канифоли, но я считаю что она придает хрупкость. Но вот чтобы уложить картеч в столбик наверное ни кто так не делает, ложат крест накрест.

За окияном 7,6 а у нас 7.15)))))