Начитавшись форумов - решился купить себе такой девайс. Использую совместно с Сайга 12к исп. 030 ствол 430мм. Длинна "Парадокса" 140мм визуально несоосности не наблюдаю. Патроны Рекорд, пуля Стрела. Пристреляв коллиматор на 50м без насадок навернул "Парадокс" и сделал серию из 5 выстрелов. По ощущениям выстрелы с насадкой мягче чем без нее. Пули легли намного кучнее чем без насадки. Отверстия от пуль ровные, круглые. Без использования насадки пулю в полете если не крутит, то явно подкалбашивает, тк отверстия менее ровные и значительно больше. Но все пули ушли на 11 часов в самый край мишени. Сместив точку прицеливания на 5 часов в низ мишени получил кучку в районе центра мишени. После чего насадка была снята и произвел отстрел без нее. Все пришло туда куда целился, с учетом моих навыков стрельбы и несколько увеличенного разброса.
Хотел услышать мнения опытных пользователей о возможных причинах произошедшего. Может это из-за несоосности или из-за патронов? Или это нормально и так и должно быть?
Можно конечно пристреляться с парадоксом и не снимать его. Но я планировал купить еще получок, да и без насадок тоже иногда использовать. А каждый раз пристреливаться под новую насадку сомнительное удовольствие.
Подскажите где искать причины и что делать.
Первая и вторая серии с парадоксом
Gagarin77Пуля стрела, патрон Рекорд.
А что за пулю пользовал?
Еще вот такое увидел когда чистил. 
Gagarin77На удивление через "Парадокс" ей бьет и кучней и отверстия от пуль ровные.
Она же в контейнере, что толку её через парадокс гонять? Пластик срежет и всё.
Я конечно осознаю, что она подкалиберная. По-этому и интересуюсь. Может нужно только калиберными стрелять через него.
Gagarin77Так срезают же сужение, режут резьбу - и опять получают проблемы 😊
я ратовать за постоянное сужение в стволе. Нет там заранее таких проблем. Нет выбора, нет затрат на насадки, нет несоосностей.
незначительный уход стп при устантановке насадки нормальное распространенное явление даже на ружьях других ценовых категорий.
Pest13По-другому не получится.
А каждый раз пристреливаться под новую насадку сомнительное удовольствие.
я гуаланди калиберную пользую 32 гр от СКМа. очень нравиться. кучно кладет. ружо такое же и насадка 140 мм. коллиматор под эти условия пристрелял. при снятии насадки стрелял дробью. куда целился туда пучок дроби и летел.
Как один из вариантов - это записать вводимые поправки при разных насадках и вводить их при смене насадок. Или просто использовать его постоянно с парадоксом, а дробью стрелять из п/а.
Если я правильно понял, что купив получок - я получу еще один увод стп в неизвестном направлении?
Был ли кто-то, кто подбирал насадки так, что уводов не было?
Pest13Это только в теории всё так просто.
Как один из вариантов - это записать вводимые поправки при разных насадках и вводить их при смене насадок.
Pest13Правильно. Но из моего опыта, сужения менее кривые чем цилиндры и парадоксы. Возможно, я не прав.
Если я правильно понял, что купив получок - я получу еще один увод стп в неизвестном направлении?
тоже использую парадокс .сайга 12 ствол 580. Конечно нужно использовать пули калиберные с поясками вокруг пули. Потом уже делать выводы о полете. И не надо забывать что это не нарезное оружие и на 50-100 метров если попадаешь в грудную мишень то это нормально я считаю для 12 калибра. 20 - й поточнее, убеждался лично, хотя я стрелял самокрутом и самыми дешевыми пулями ПОЗИС, а из 20-ого покупные и пуля гуаланди. С парадоксом пуля однозначно идет ровнее и кучнее. Так что пристреливай пулей, а для дроби делай поправки, так как стряляя дробью выцеливать не придется скорее всего, а стрелять на "глаз"
vladimirour27
не нарезное оружие и на 50-100 метров если попадаешь в грудную мишень то это нормально я считаю для 12 калибра. 20 - й поточнее, убеждался лично
МЦ20-01 (постоянное сужение 0.9), 50 метров, 5 выстрелов, пуля Стрела. При самом правом(последний в серии) раскололся передний винт(главный который ложе к стволу крепит), поэтому я думаю и отрыв.
А на сайге 20К на цилиндре даааа главное было хотя бы зацепить мишень. Пока чок не поставил.
Pest13Всётаки стрела не заточена под парадокс, но тем не менее ...
Длинна "Парадокса" 140мм визуально несоосности не наблюдаю. Патроны Рекорд, пуля Стрела.
Pest13
Пули легли намного кучнее чем без насадки.
Pest13Даже самый обсалютно соосный парадокс даст увод от пристрелки гладкого .... Тут как раз увод парадокса должен совпадать с пристрелкой гладкого
Но все пули ушли на 11 часов
Pest13Это факт. но можно сделать золотую середину
Можно конечно пристреляться с парадоксом и не снимать его. Но я планировал купить еще получок, да и без насадок тоже иногда использовать. А каждый раз пристреливаться под новую насадку сомнительное удовольствие.
Pest13Хороший знак для ориентирования правок ствола, или насадка. Тут по месту смотреть надо.
Еще вот такое увидел когда чистил.
Pest13Лучше калиберными, но не шарами и не болванками. парадоксовая пуля должна иметь ведущие пояски диаметром близким или равным цилиндру ствола и диаметр тела равный или чуть меньший минимальному диаметру парадокса.
Может нужно только калиберными стрелять через него.
Gagarin77Резьба играет самую минимальную роль в соосности (если уж совсем "поперёк" нарезана. Соосность зависит от цилиндрических проточек на стволе и в насадке и от торцевых срезов сопряжения ствола и насадка. Там и надо мудрить подгоняя соосность.
Насадка трет по стволу. Я бы еще ее поглядел бы. Если след там ровный, то кривая резьба на стволе.
Саныч59Согласен - это закономерность
незначительный уход стп при устантановке насадки нормальное распространенное явление даже на ружьях других ценовых категорий.
zengayaНе факт
По-другому не получится.
Pest13Да, но если купиш короткий (3см) насадок то увод непочувствуешь
Если я правильно понял, что купив получок - я получу еще один увод стп в неизвестном направлении?
Pest13Я не подбирал а подгонял сопряжение насадка со стволом под точку попадания при стрельбе без насадка
Был ли кто-то, кто подбирал насадки так, что уводов не было?
vladimirour27Очень хорошая пуля под парадокс
пулями ПОЗИС,
Ну и хочу сказать, что насадок можно просто подогнать под точку попадания без насадка. Я писал о способах выверки и подгонки. Повторять и искать те темы лень. Воспользуйся кнопкой поиск, или лопать через профиль мои сообщения. Удачи
Закупил перед НГ патронов!) Гуаланди калиберную и подкалиберную, пулю-феттер, гризли 35 и 40 Как отстреляю - выложу результаты.
Выбрался наконец пострелять. Вот что получилось. Стрелял из Сайга 12К 030, ствол 430мм + парадокс 140мм. Коллиматор HAKKO BED-5 Seperb. Пристрелка насадка производилась патронами Рекорд с пулей Стрела. В виду самой низкой цена за патрон. Стрельба велась со стола с мешком. Расстояние 50м. Точка прицеливания - центр мишени.
Патрон Рекорд - пуля Стрела 33гр. Цена 1 патрона 29.5₽ Патроны стабильные, отдача при выстреле умеренная, комфортная. С Парадоксом пули летят кучнее и ровнее чем без него. Один отрыв - моя вина.
Патрон Техкрим - пуля Гризли 35 35гр специальная для насадков Парадокс. Цена примерно 35₽ . Стрельба оставила непонятные впечатления. Отдача умеренная, пули летят непредсказуемо. Возможно отрыв и моя вина, но я в этом не уверен, как в случае с предыдущими патронами.
Патрон Техкрим - пуля Гризли 40. 40гр специальная для насадков Парадокс. Цена примерно 35₽ . Стрельба оставила неприятные впечатления. Отдача очень сильная, доставляет дискомфорт. Пули летят в разные стороны. При этом оставляя неровные отверстия в мишени, по видимому кувыркаясь в полете. Возможно, что точность стрельбы снизилась из-за сильной и некомфортной отдачи. Удовольствия от стрельбы данным боеприпасом не получил.
Патрон Феттер - пуля Феттер 32гр. Цена 1 патрона 35₽. Патроны стабильные, Патроны стабильные, отдача умеренная, Дискомфорта не доставляет. Каких-то впечатлений от этих патронов тоже не получил. Отверстия от пуль ровные, значит парадокс сделал свое дело. Точка попадания ушла немного выше по сравнению с патронами Рекорд.
Патрон Феттер - пуля Гуаланди 28гр. Цена 1 патрона 60₽. Патроны стабильные. Отдача как при выстреле спортинг дробью, если не мягче, плавная и растянутая. Выстрелы этими патрона оставили самые приятные впечатления. Сделав два выстрела показалось, что не попал в мишень, однако подойдя ближе увидел, что обе пули легли практически одна в одну. Считаю эти пули рекордсменом в точности попадания, и комфорте при стрельбе.
Патрон СКМ - пуля Гуаланди 32гр. Цена 1 патрона 65₽. Я стреляю из зенитки!!! Примерно такие впечатления оставляют выстрелы. Небольшой разлет в горизонтальной плоскости может быть из-за ветра. Удовольствие от стрельбы этим боеприпасом не получил.
Стрельба велась навскидку с рук. На прицеливание около 1-2с. Расстояние 50м. Патроны Рекорд - пуля Стрела.
Подводя итоги стрельб, могу сказать однозначно, что пули Гризли 40 и Гуаланди 32гр производителей Техкрим и СКМ мною использоваться не будут. Из за нестабильных результатов, некомфортной отдачи и в случае с Гуаланди 32гр высокой цены.
Пули Феттер и Гризли 35 хочу отстрелять еще раз, сделав больше выстрелов каждой. Хотя даже в случае с результатами близкими к более дешевому Рекорду не вижу сферу их применения. Возможно, на охоте они смогли бы показать себя лучше, чем Стрела от Рекорда.
Пули Гуаланди 28гр производства Феттер оставили самые приятные впечатления, считаю их лучшими в плане комфорта и точности, в будущем попробую отстрелять их большим количеством чем в этот раз. Единственный минус - это их цена.
В номинации цена-качество побеждает Рекорд со своей Стрелой! Отличные патроны, отличная пуля, хорошие результаты, по моему скромному мнению. И самый главный плюс - это низкая цена.
очередная попытка изобрести велосипед. все эти пули давно отстрелянны. Тремя выстрелами ни какой картиные получить, на форуме принято стрелять 2 раза по 5 патронов. Одни и те же патроны на разных ружьях могут дать разные результаты, так же как одинаковые патроны разных партий на одном ружье и все это будет в пределах средних для гладкоствола значений.
За неимением двух ружей стрелял с одного. Лично для себя я понял чем хочу ещё стрелять, а чем нет. В дальнейшем сделаю обязательно 2 серии по 5 выстрелов разных патронов. На изобретение велосипеда не претендую, просто решил поделиться впечатлениями от отстрела. Кстати тем на предмет разных патронов через Парадокс я не находил. Была одна тема про Парадокс, где обсуждали пули гризли 35 и медведь 41 и потом еще до кучи гризли 36.
Pest13Подтверждаю, но советую еще стрельнуть ими на 100 метров. Были слухи что на 100 они летят плохо. Но я дальше 30 обычно не стреляю мне по фигу. Просто для информации.
В номинации цена-качество побеждает Рекорд со своей Стрелой!
Gagarin77Чуть позже попробую пострелять и на 100 метров, но мне кажется, что это для гладкого ствола уже перебор.
Подтверждаю, но советую еще стрельнуть ими на 100 метров. Были слухи что на 100 они летят плохо
Интересно, поражающее действие пули на какой дистанции сохраняется? В планах выбраться на охоту.
На 100м в трёхлитровую пластиковую бутылку попадать будешь (50/50), желательно по верхней половине - можешь смело напрашиваться ко мне на сурчиную охоту 😛 😊
Дядя СережаПопасть нужно с рук или с упора/стола?
На 100м в трёхлитровую пластиковую бутылку попадать будешь (50/50), желательно по верхней половине - можешь смело напрашиваться ко мне на сурчиную охоту
Даже стало интересно попробовать попасть на 100м.
Из пружинной пневматики на 100м попадаю с рук в доску ламината. 14-15см ширина.
Pest13Попасть надо с "подручного" упора, лёжа, сидя, с колена 😊, вобщем с того что сможешь ползком в траве тащить с собой. Я таскаю рагатинку
Попасть нужно с рук или с упора/стола?
Даже стало интересно попробовать попасть на 100м.
Из пружинной пневматики на 100м попадаю с рук в доску ламината. 14-15см ширина.
Не понимаю зачем все эти сложности...
Сайга 12к-30. Без всяких насадок. Прицел Ракурс-П.
Пристрелка 4-мя выстрелами с 50 метров со стола с мешком.
Пуля Полева 2.
recyclable
Не понимаю зачем все эти сложности...
Сайга 12к-30. Без всяких насадок. Прицел Ракурс-П.
Пристрелка 4-мя выстрелами с 50 метров со стола с мешком.
Пуля Полева 2.
это 10 см круг ?
если б чок стоял, было бы еще кучней, интересно?
Стандартная грудная мишень. Вроде там как раз 10 см, но могу ошибаться с точным размером.
Даже не знаю интересно ли еще кучнее... Думаю, что нет.
Это же гладкоствол, причем "короткая" "тактическая" Сайга. Какой смысл требовать от нее невозможного и скакать с бубном, пытаясь навязать ей несвойственную роль высокоточного оружия 😊) На мой взгляд она и так показывает неплохие результаты для своего класса...
Я придерживаюсь принципа необходимой достаточности.
А потом, если чок поставить - это сразу ограничит выбор боеприпаса (я про пулю), а к этому стволу у меня требования простые: надежно, неубиваемо, всеядно, максимально универсально. То есть концепцию сломает - смысла для себя не вижу.
Вот с качественным нарезным можно и поплясать, но сдается мне, именно с качественным плясать не придется, там и так будет хорошая куча 😊
recyclable
Стандартная грудная мишень. Вроде там как раз 10 см, но могу ошибаться с точным размером.
Даже не знаю интересно ли еще кучнее... Думаю, что нет.
Это же гладкоствол, причем "короткая" "тактическая" Сайга. Какой смысл требовать от нее невозможного и скакать с бубном, пытаясь навязать ей несвойственную роль высокоточного оружия 😊) На мой взгляд она и так показывает неплохие результаты для своего класса...
Я придерживаюсь принципа необходимой достаточности.
Вот с качественным нарезным можно и поплясать, но сдается мне, именно с качественным плясать не придется, там и так будет хорошая куча 😊
да отличная куча! просто по моим наблюдениям с цилиндром пули Полева летят с разбросом побольше.
я с скс бывает хуже накидываю.
igor ivanovПо моим наблюдениям также.
просто по моим наблюдениям с цилиндром пули Полева летят с разбросом побольше.
recyclableЧем ограничит? Вы-же стреляете с цилиндра пулей полева, хотя большенство стреляющих знает, что пуля полева со стволов имеющих некоторое сужение летит лучше чем с цилиндра.
А потом, если чок поставить - это сразу ограничит выбор боеприпаса (я про пулю)
recyclableСмысл не в невозможном, а в максимально возможном.
Какой смысл требовать от нее невозможного и скакать с бубном, пытаясь навязать ей несвойственную роль высокоточного оружия 😊) На мой взгляд она и так показывает неплохие результаты для своего класса...
Я придерживаюсь принципа необходимой достаточности.
recyclableА вот это каждому своё
Я придерживаюсь принципа необходимой достаточности.
recyclableВот именно с более качественным нарезным танцевать и будешь вокруг "миллиметров"
Вот с качественным нарезным можно и поплясать, но сдается мне, именно с качественным плясать не придется, там и так будет хорошая куча 😊
igor ivanov😊 Данунафиг, в 10см на 50м 😊
я с скс бывает хуже накидываю.
Смысл не в невозможном, а в максимально возможном.
Это вещь субъективная. Каждому свое. Кто-то берет себе 410 сайгу и пытается превратить ее в свд, навешивая соответствующую фурнитуру и ставя многократную оптику. Я же считаю, что покупая "короткую" Сайгу плясать вокруг минут - бред. Но свой подход я никому не навязываю.
Чем ограничит? Вы-же стреляете с цилиндра пулей полева
Ограничит в том смысле, что калиберными пулями с чоком уже ни-ни...
Как я писал, мне, в данном стволе, важна его всеядность в плане боеприпаса.
В данном случае была Полева, да... но ведь случаи могут быть разные )
recyclableКто вам такое сказал!?
Ограничит в том смысле, что калиберными пулями с чоком уже ни-ни...
recyclableТак и я про тоже. У меня требования чтоб на 100м пуля попадала по верхней половине туловища стоящего сурка(это в размер трёх-пятилирторвой бутылки) , как минимум 50/50%
Это вещь субъективная. Каждому свое.
Дядя Сережа
Данунафиг, в 10см на 50м
с открытых и с упора- примерно так иль чуть лучше. хотя дрын не уделанный и не расшорканный..
а с рук- могу и похуже
😊
не могу я с нарезного стрелять нормально стоя или с рук. поэтому люблю гладкоствол. есть американский телескопич. бипод на резинках - с ним только стреляю с нарезных.
Кто вам такое сказал!?
Здравый смысл. Ну ок, не "ни ни", а "не очень желательно". Я почитал тут ветку про чок и калиберные пули. Люди стреляют... Все ок.
Но бывают и казусы. В общем для себя сделал вывод, что лично мне это не нужно.
Геморрой с насадками для Сайги, с соостностью в частности. Я точно знаю, что любой дополнительный элемент, добавленный в стабильную систему, понижает ее надежность в целом.
У меня требования чтоб на 100м пуля попадала по верхней половине туловища стоящего сурка
У меня такого требования нет ) К тому же, напомню, речь о стволе 430мм. Думаю для него 100 метров - это утопия. Попробую специально, как выберусь на стрельбище, ради интереса. Но иллюзий на этот счет не питаю конечно.
Опять же, никому не навязываю свое мнение. Просто речь зашла о парадоксе и его результатах с 12к-30 на 50м, я и написал, что и без парадокса неплохо летает. Что называется "для статистики" и будущих читателей темы.
recyclableРечь и смысл заложен в названии темы - "Парадокс на Сайга 12к первые впечатления и проблемы" и в первом сообщении топикстартера:
К тому же, напомню, речь о стволе 430мм.
Pest13
Начитавшись форумов - решился купить себе такой девайс. Использую совместно с Сайга 12к исп. 030 ствол 430мм. Длинна "Парадокса" 140мм визуально несоосности не наблюдаю. Патроны Рекорд, пуля Стрела. Пристреляв коллиматор на 50м без насадок навернул "Парадокс" и сделал серию из 5 выстрелов. По ощущениям выстрелы с насадкой мягче чем без нее. Пули легли намного кучнее чем без насадки. Отверстия от пуль ровные, круглые. Без использования насадки пулю в полете если не крутит, то явно подкалбашивает, тк отверстия менее ровные и значительно больше. Но все пули ушли на 11 часов в самый край мишени. Сместив точку прицеливания на 5 часов в низ мишени получил кучку в районе центра мишени. После чего насадка была снята и произвел отстрел без нее. Все пришло туда куда целился, с учетом моих навыков стрельбы и несколько увеличенного разброса.
Хотел услышать мнения опытных пользователей о возможных причинах произошедшего. Может это из-за несоосности или из-за патронов? Или это нормально и так и должно быть?
Можно конечно пристреляться с парадоксом и не снимать его. Но я планировал купить еще получок, да и без насадок тоже иногда использовать. А каждый раз пристреливаться под новую насадку сомнительное удовольствие.
Подскажите где искать причины и что делать.
recyclable
У меня такого требования нет ) К тому же, напомню, речь о стволе 430мм. Думаю для него 100 метров - это утопия. Попробую специально, как выберусь на стрельбище, ради интереса. Но иллюзий на этот счет не питаю конечно.
а может и полетит как надо. интересно очень. у меня тоже 12 к 430 с насадками.
у нас вот нет стрельбищ. вся стрельба где придется по пояс в снегу и по картонкам подручным. да еще и холодно.
просто пострелять в удовольствие негде ваще.
Речь и смысл заложен в названии темы
То есть Вы из короткой Сайги со 100 метров в сурка кладете 50/50% ?
recyclable430+140 (длинный парадокс) это уже не короткая сайга
То есть Вы из короткой Сайги.... ?
recyclableДа. И как правило по верхней половине туловища 😛
со 100 метров в сурка кладете 50/50% ?
Но у меня 20-тка и ствол 480+70 (короткий парадокс)
Да. И как правило по верхней половине туловища
круто
Дядя Сережа
Да. И как правило по верхней половине туловища 😛
Но у меня 20-тка и ствол 480+70 (короткий парадокс)
пули парадоксовые? или тоже что то типа пуль Полева?
igor ivanovПуля ПАРАДОКС, как раз показала не лучший результат. Пуля ПОЗИС в патронах от фирмы ПОЗИС полетела очень хорошо. Пуля полева через парадокс летит неплохо, но она и с получека и с чока летает хорошо, но дорогая. Я до 100м по суркам, через парадокс предпочитал (сейчас с нарезняка стреляю) стрелял самолитой полуколпачковой таксказать, лёгкой (21г) пулей с одним ведущим калиберным пояском.пули парадоксовые? или тоже что то типа пуль Полева?
Насчет точности без насадка могу сказать, что стрелял только Стрелой от Рекорда. На 50м метров кучка в принципе тоже неплохая собирается.