Американская "Сайга"

http://lenta.ru/articles/2016/02/03/kalash/

Вот же блин... Почему же наши так не могут?!

А что в ней такого, чтобы пускать на это розовые сопли?

Розовые сопли? это не к сайге, а к метамфетамину скорее. но не важно. тяга к метафорам, в любом случае - хорошо.

А так в ней ничего, кроме того, что сделано все удобно и аккуратно.

recyclable
Вот же блин... Почему же наши так не могут?!

Как "так"?

пластиковое уёжище, пригодное разве что для спортивных пострелушек

хотя, конечно не прав... лучше всю жизнь на уазах ездить.

к слову о дырках на цевье
http://lobaevarms.ru/products/
Лобаев, если оперировать Вашими категориями, получается, тоже делает винтовки только для спортивных пострелушек?

Самому даже интересно стало. Поговорю завтра с приятелем из Витязя, интересно, что он скажет про такой калаш в контексте боевых операций.

recyclable
повторюсь: удобно и аккуратно.
ну с дырявым цевьем перекуражили, согласен.
чтоже касается надежности - кишки-то остались прежние.

recyclable
Лобаев, если оперировать Вашими категориями, получается, тоже делает винтовки только для спортивных пострелушек?

recyclable
удобно

recyclable
аккуратно.

мр155к на картинках тоже красиво выглядит. а не деле го*но го*ом.

recyclable
чтоже касается надежности - кишки-то остались прежние.

recyclable
Koch G36 вроде неплохо себя в поле чувствуют.. не?

recyclable
Поговорю завтра с приятелем из Витязя, интересно, что он скажет про такой калаш в контексте боевых операций.

recyclable
Лобаев, если оперировать Вашими категориями, получается, тоже делает винтовки только для спортивных пострелушек?

Саныч59
по всем перечисленным Вами пунктам возразить конечно нечего.
Кроме, разве что того, что на мой взгляд, любое движение вперед - это хорошо.
Что касается Лобаева, то там речь шла не о пластике (если все же сделаете усилие и прочтете мое сообщение), а о дырявом цевье.

Дайте 18-ти летнему раззвиздяю вашего Лобаева

recyclable
http://lenta.ru/articles/2016/02/03/kalash/

Сон разума порождает чудовищ

еслиб он этого не делал, мы бы до сих пор жили в каменном веке.
"опыт - сын ошибок трудных"

Это банальный маркетинг, для продаж на перенасыщенном рынке необходим выделяющийся из общей массы продукт.

обещают на шот шоу 2016 показать народу.

Это банальный маркетинг, для продаж на перенасыщенном рынке необходим выделяющийся из общей массы продукт.

ничего плохого в этом нет, на мой взгляд.
никтож не навязывает.
плохо, когда альтернатив совсем нет.
каждый волен сам для себя решать, что ему больше по душе: абы как слепленная на ижмаше сайга или облагороженный ее вариант. конкуренция - это всегда хорошо для конечного потребителя.

Каждому свое 😊.
Но так познущаться над дедушкой могли только мериканци

------------------
«BR»Sks-men

sks-men
Но так познущаться над дедушкой могли только мериканци

Но так познущаться над дедушкой могли только мериканци

Почему же наши так не могут?!

Почему не могут ? - могут

только не хотят...

3д художники у нас действительно есть очень крутые. Только какое отношение представленый выше довольно спорный и далекий от жизни "рисунок" имеет к реально выпускаемым образцам?

recyclable
Эти мириканцы такие, хлебом не корми, дай только надругаться над какой-нить святыней российской )

чото ощущения по картинке как от мп-155к - взяли что то железное, закатали в пластик, ах какая красота 😊
фсе.

xytaxis
взяли что то железное, закатали в пластик

Главные достоинства АК - прочность, надежность и незасераемость.
У обсуждаемого изделия всё это убрали, заменив якобы лучшими удобностью, эргономичностью и современностью.
Современных удобных и эргономичных образцов полуавтоматического оружия - море. Зачем было создавать еще "один из многих" - непонятно. Наверное, да, просто маркетинг - "Калашников Альфа, ёптить!".

Вот же блин... Почему же наши так не могут?!

Потому что наши еще разумом к счастью не тронулись... это детище людей далеких от понимания целей создания и условий применения оружия как и сон разума на фото в посте номер 18. Людям это создавшим\нарисовавшим пора заканчивать играть в онлайн игры и оторвав свой зад от кресла перед монитором записаться в контрактники, во время службы придет понимание каким должно быть оружие, да и взгляды на жизнь более трезвыми будут. К тем кому эта ахи%ея на фото нравиться, это тоже относиться.

Эта тема на мой взгляд наглядно демонстрирует вред компьютерных игр, и атрофию мозга у людей в них играющих...

ну как бы да - хотите няшности и удобства - возьмите АRку.

СВП
фото в посте номер 18.

это еще хуже, кмк. на фотке то красиво, а вообще вот это все - оно удобно к реальному применеию, цевье вот это вот сказочное, и приклад неясной формы?

recyclable
Только какое отношение представленый выше довольно спорный и далекий от жизни "рисунок" имеет к реально выпускаемым образцам?

Точно такое же, как и та картинка которая висит у тебя в заголовке темы...

p-s Если уважаемый ТС выложит тут видео в котором он самолично расстреливает хотя бы один магазин из той вундервафли которую он повесил в первом посте - я обещаю взять свои слова обратно 😀

Точно такое же, как и та картинка которая висит у тебя в заголовке темы...

это еще хуже, кмк. на фотке то красиво, а вообще вот это все

Понятно 😀.

p-s Кстати, помимо картинки (которая так привлекла ТС) в моем первом сообщении были еще и слова ... Это я так, на всякий случай.

Главные достоинства АК - прочность, надежность и незасераемость.
У обсуждаемого изделия всё это убрали,

На чем основана эта уверенность?

Людям это создавшим\нарисовавшим пора заканчивать играть в онлайн игры и оторвав свой зад от кресла перед монитором

в моем первом сообщении были еще и слова ...

recyclable
На чем основана эта уверенность?

'Альфа', скорее всего, будет проигрывать в надежности оригинальному АК - пластиковая конструкция ствольной коробки вряд ли окажется столь же прочной, как стальная, а двусторонние прорези для рукоятки затвора снизят грязеустойчивость оружия.

а для чистеньких культурных американских стрельбищ такой супермегабластер - самое оно

ну да ну да... у нас-то все по "зеленым" и "розовым" стволы себе исключительно для боевых действий в тяжелейших условиях приобритают.

к чему этот бескомпромисный абсолютизм? не могу понять.

recyclable

ну да ну да... у нас-то все по "зеленым" и "розовым" стволы себе исключительно для боевых действий в тяжелейших условиях приобритают.

к чему этот бескомпромисный абсолютизм? не могу понять.

Время покажет.
В конце концов, достаточно посмотреть на результаты "адаптаций" саёг под практическую стрельбу, например, или просто "народный тюнинг" со всеми этими тягами для сброса магазинов, монструозными предохранителями, пропиленными щелями для левой ручки, наколхозенными планками под прицелы, безумными квадрейлами, набитыми резиновыми заглушками и т.д.
Потребителя своего найдет, я полагаю.

Вот, кстати, в той же статье нашел ответ на вопрос "а накуа это вообще нужно".

AK Alfa можно считать своеобразным ответом американских оружейников на санкции, введенные Вашингтоном против России. А именно на запрет поставок в США российского оружия. Дело в том, что гражданские модификации автомата Калашникова очень популярны среди американских стрелков.

То есть, это вынужденная мера

http://guns.allzip.org/topic/51/1751255.html
Там поинтереснее фото и инфы поболее.
Имхо сделали игрушку для пиндосовского поколения некст
Маркетинг и прочая нынче над разумом почему то превалируют а молодежь на это ведется...

recyclable
вынужденная мера - это тупо его клонировать (купить лицензию) и не париться. Там производства своих калашей уже какое-то время присутствуют.
Разработать новый конструктив, провести испытания, создать оснастку для литья полимерных деталей и т.д. - это приличные вложения, которые вообще не нужны, в случае производства 1 в 1 по лицензии.
Так что это не совсем так. Это все таки "новое" изделие на базе старого.

А по мне так красивая пуха в современном дизайне, и дырычки на цевье ей очень идут, вобщем хочу такую себе))))

Допускаю, что для налаживания производства АК "1 в 1" требуется значительно больше вложений, чем для разработки и выпуска полимерного эрзац-АК

AK Alfa можно считать своеобразным ответом американских оружейников на санкции, введенные Вашингтоном против России. А именно на запрет поставок в США российского оружия

Чета звиздят хлопцы... нагло воровать оригинал им ничего не мешало и раньше

В настоящее время 11 государств, которые в нарушение российского права интеллектуальной собственности, наладили незаконный выпуск контрафактного оружия системы "Калашников", получают миллионные прибыли. Контрафактное производство автоматического оружия на базе АК-47 развернуто даже в США, конкретно - в штате Невада, где оружие производят якобы по лицензии болгарского завода. При этом обеим сторонам хорошо известно о том, что у предприятия отсутствуют права на такое производство

РИА Новости http://ria.ru/review/20070705/68399081.html#ixzz3zKZpebmo
Вроде АРСЕНАЛ зовется фирмочка которая в неваде ак штампует. Так шо на санкции им как бе пох.. а маркетинг все оправдывает

Зато щас на ленте то свистят
Американцы уверяют, что им удалось создать самую совершенную модификацию знаменитого советского автомата.

Ну эти были официальным поставщиком из России.
Так что, я почти уверен, что в данном случае все официально, по лицензии.

recyclable
нет
вот их сайт, там написано, что с 14 года, с момента введения санций, они переходят от импорта к самостоятельному производству. Начали с классических моделей ну и т.д.
http://www.kalashnikov-usa.com/about
посмотрите модельный ряд - там везде клейма Kalashnikov USA

Если оно будет обходиться не дешевле полноценной копии, то опять возникает вопрос "накуа?". Таки всё ж просто маркетинг?
Хотя пытаться понять логику, ценности и идеалы американцев - ИМХО, занятие бессмысленное..

recyclable
Ну эти были официальным поставщиком из России, к тому же штаты - это не Китай, там с авторским правом все хорошо и с судами тоже.
Так что, я почти уверен, что в данном случае все официально, по лицензии.

То что вы видите к русскому автомату имеет такое же отношение как беженец с ближнего востока к европейской культуре. К такому ни обувку прицепить ни пбс 😀 интересно это хрень сможет так же гореть и стрелять потом починниться ударом апстол и стрелять дальше?

Я лучше куплю обычный вепрь-км (впо136) переделанный из советского автомата чем эту навороченную игрушку.

интересно это хрень сможет так же гореть и стрелять потом починниться ударом апстол и стрелять дальше?

Но Вы сравниваете несравнимое в принципе. Калаш делался "дешево, сердито, для войны". Это же изделие для сугубо гражданского рынка. Это совершенно разные ниши.

recyclable
конечно не сможет!

Но Вы сравниваете несравнимое в принципе. Калаш делался "дешево, сердито, для войны". Это же изделие для сугубо гражданского рынка. Это совершенно разные ниши.

Мне просто не нравится, когда хитрожопые пиндосы лепят на коленке пластиковую вундервафлю, клеют на нее всему миру известный своей надежностью бренд "Калашников" и пытаются на этом срубить баблосов.

Уберите из названия фамилию Михал Тимофеича и оставьте одну Альфу. Нехай она попробует так пробиться на рынке. Что из этого выйдет?

А меня убила фраза из статьи:

Американцы уверяют, что им удалось создать самую совершенную модификацию знаменитого советского автомата.

Мне просто не нравится, когда хитрожопые пиндосы лепят на коленке пластиковую вундервафлю, клеют на нее всему миру известный своей надежностью бренд "Калашников"

ну они наверняка занесли за это право лицензионный взнос в Концерн Калашников, так что... Ничего личного - просто бизнес. В Индии вон тоже собирают самолеты Су, которые ломаются все время.

Просто совершенный Автомат Калашникова, ога. Пластиковый, ультра-современный. А наши-то так почему-то и не могут..

ну вот это как раз чистый маркетинг, тут уж вопрос отношения к рекламным слоганам. Такую хрень нужно пропускать мимо ушей, плотнее вникая в детали.

И наши-то тоже умеют, вспомнить хоть автомат Коробова. Да и вообще наше оружие одно из лучших в мире. Продавать и идти на встречу потребителю наши не умеют, не хотят и хз вообще будут ли когда.
У них пушки в супермаркетах иной раз продаются - масштабы и обороты индустри просто несравнимы.

Zlovredoff
интересно это хрень сможет так же гореть и стрелять потом починниться ударом апстол и стрелять дальше

Да вся наша жизнь последние лет 25 - сплошной маркетинг, так-то. Куда ни плюнь. Не знаю ни одного человека лично, который использовал бы (покупал) ТОЛЬКО то, что за минимальные средства решает поставленные задачи.
Шмотки, тачки, бытовая техника, гаджеты, еда (в разной степени), общепит, жилище, хобби... в любом из этих направлений любой из посетителей этой темы и форума в целом (я так думаю) тратит больше денег, чем можно было бы, для решения поставленных задач, приобретая товары с функционалом или свойствами выходящими за рамки необходимого минимума, принимая соответствующие решения, основываясь на своих личных предпочтениях, сформированных окружающим миром...
почему с оружием должно быть иначе??

Сколько времени я провел с напильником доводя свою Сайгу... С этой картинки не кажется что там напильник пригодится хоть где то — это другие технологии и другая культура дизайна и производства.

Кому это может не нравиться? Вы знаете тесты по надежности? По другим характеристикам? Их нет потому что пока нет этого ствола серийно.

Пока есть только дизайн и эргономика. А вот эти части сделаны на твердую пятерочку. К сожалению наши пока даже близко такого сделать не могут.

АК15, МК107, АК12 - возможно инженерно очень передовые образцы, но по общему виду, по общущению от оружия, никак не выглядят следующим поколением. Скорее чем то сделанным кувалдой и напильником.

Когда кроме ниженеров будут работать пром дизайнеры?
Представленнй концепт сайги это не дизайн даже близко. Это концепт геомертическхи форм в стиле квадрата малевича, мол посмотрите как креативно.

У меня болит душа что мы так пока не умеем, хотя кажется имеем все ресурсы для этого. Но таких образцов мы не видели и не видим даже в концептах, даже в 3д моделях.

Кому это может не нравиться?

АК15, МК107, АК12 - возможно инженерно очень передовые образцы, но по общему виду, по общущению от оружия, никак не выглядят следующим поколением. Скорее чем то сделанным кувалдой и напильником.

У меня болит душа что мы так пока не умеем, хотя кажется имеем все ресурсы для этого.

RRagnar
Когда кроме ниженеров будут работать пром дизайнеры?

RRagnar
У меня болит душа что мы так пока не умеем, хотя кажется имеем все ресурсы для этого.

Юдашкина

Все равно, что на 2106 антикрыло прилепить и надеется, что она поедет после этого на уровне феррари.

recyclable
речь же вообще не об этом. Вы либо читать не умеете, либо придуряетесь просто. Речь о культуре производства, качестве выпускаемого продукта и отношении к потребителю.

Именно!

Поговорил таки со своим знакомым капитаном Витязя в отставке.
Докладываю.
Удивительно, но "однозначно говно" он говорить не стал, в отличии от основной массы заглянувших в тему. Сказал, что сначала надо "пощупать", прежде, чем делать окончательные выводы. По поводу пластика, как такового, сказал, что очень многое зависит от конкретного полимера, может быть немногим хуже металла, а может быть и откровенным говном. Но, при этом "для войны" однозначно нужна металлическая коробка. По цевью также "ругаться" не спешил. Типа нужно смотреть в деле. В общем, будучи человеком, который словами не бросается, однозначно негативной оценки давать не стал. Больше всего, помимо пластика, его смутили прицельные приспособления, вынесенные выше привычных и непонятная (в том смысле, что хз как реализованная) система внесения корректировок для разных дистанций.
Ничего неожиданного не сказал, конечно, все и так очевидно, но, человек, с большим опытом "командировок" не стал спешить с негативными отзывами, отметив лишь, что для вояк точно не подойдет

Тут, кстати, небольшой видос с ШотШоу

Кстати (немного оффтоп), заодно обсудили с ним новые российские автоматы, которые он уже успел "пощупать". Резюме такое (почти цитирую): "ак12 - топорно сделанное говно", а вот "АЕК - очень хороший, добротный, многообещающий аппарат".

recyclable
Поговорил таки со своим знакомым капитаном Витязя в отставке.
человек, с большим опытом "командировок"

К большому сожалению, зачастую какие нибудь сидящие на данном форуме Московские офис менеджеры и не служившие в армии люди стреляют и понимают в оружии больше чем многие офицеры.

в данном случае речь об очень грамотном и трезво мыслящем человеке с большим опытом как боевой, так и инструкторской деятельности.

Вы бы сами конкретику привели, в частности почему для вояк точно не подходит?

1. пластик. все-таки не металл. так как ствол данный для гражданского рынка, врядли они там использовали "космические" технологии "супер" материалов. Все-таки перепады температур должен держать серьезные, и потенциальные нагрузки.
2. дополнительная щель на коробке для "левой" рукоятки затвора = всякое говно набитое в коробку, потенциально способное заклинить как ход затвора, так и ход бойка даже да и много чего может забиться и заклинить усм тот же, я полагаю.
3. приклад с подвижной щекой - тоже потенциальная проблема. как мне кажется, для войны на карабине лучше либо уж гладкий совсем приклад, либо магпул какой-нибудь. не должно ничего цепляться за снаряжение и потенциально набиваться травой,грязью,ветками и прочей хренью. Подвижная щека на указанном образце, лично мне кажется такой проблемой.

как-то так.

recyclable
1. пластик. все-таки не металл. так как ствол данный для гражданского рынка, врядли они там использовали "космические" технологии "супер" материалов. Все-таки перепады температур должен держать серьезные, и потенциальные нагрузки.

recyclable
2. дополнительная щель на коробке для "левой" рукоятки затвора = всякое говно набитое в коробку, потенциально способное заклинить как ход затвора, так и ход бойка даже да и много чего может забиться и заклинить усм тот же, я полагаю.

recyclable
3. приклад с подвижной щекой - тоже потенциальная проблема. как мне кажется, для войны на карабине лучше либо уж гладкий совсем приклад, либо магпул какой-нибудь. не должно ничего цепляться и потенциальной проблемой. Подвижная щека на указанном образце, лично мне кажется такой проблемой.

на предыдущих страницах рассказывали, про Г36 и другие пластиковые афтаматы. им это не помеха.

точно так же оно через эту щель может вылететь

Принятый на вооружение комплект модернизации АК видели?

все мной выше описанное - этот как раз взгляд дилентантский, основанный лишь на собственных логический выводах. На истину не претендую, скорее наоборот, позиционирую свое мнение, в данном случае, как свое личное предположение.

recyclable
Там все же речь об образцах разработанных изначально для армии, я не думаю, что к изначально гражданскому оружию применялись столь же суровые требования.

а вооружение стран НАТО это очень большой бизнес, который строится на принципе, сделать по дешевле и продать по дороже.

не служившие в армии люди стреляют и понимают в оружии больше чем многие офицеры

Даже калаша можно испортить неуемным тюнинхом. Любителям "эргономичных" омериканских поделок

Даже калаша можно испортить неуемным тюнинхом.

Любителям "эргономичных" омериканских поделок

Если Вы придерживаетесь точки зрения, что оружие должно быть сделано как можно более коряво, чтоб после покупки надо было пройтись напильничком, снять облой, где этого не сделал производитель, подпилить магазины, чтоб все работало как надо - это, несомненно, Ваше право.
На мой взгляд, это позор русского оружия, когда, покупая сайгу, в большинстве случаев, ее надо "допиливать. Но Вы, как я понял, считаете, что только так и должно быть. Считайте так и дальше, зачем мне с Вами спорить на эту тему?

Что же касается явно пренебрежительно вставленного в кавычках слова "эргономичность" - да мне нравится пользоваться удобными и качественно сделанными вещами, которые при этом, конечно, должны хорошо выполнять свои непосредственные функции. Не вижу в этом никакой проблемы. Поэтому я предпочитаю иностранные автомобили, в часности, обувь, по тем же причинам выбираю импортную, бытовую технику тоже. И не считаю это зазорным. Делали бы наши вещи сравнимого хотя бы качества - однозначно покупал бы наше.

recyclable
на видео не предмет обсуждения из первого поста

recyclable
оружие должно быть сделано как можно более коряво, чтоб после покупки надо было пройтись напильничком, снять облой, где этого не сделал производитель, подпилить магазины, чтоб все работало как надо

recyclable
Лично я бы предпочел, чтобы это были не американские "поделки", а чтоб наши начали чуть более (а лучше сильно более) внимательно относится к качеству того, что они выпускают.

Не понял. Вы хотите пластилиновое изделие, как в стартовом сообщении или "качественное качество" выпускаемых?

А уж пластик или металл - дело десятое, я за то, чтобы были и те и другие на рынке, каждый сам сможет для себя выбрать, исходя из своих приоритетов.

recyclable
сделано все удобно и аккуратно

recyclable
Речь о культуре производства, качестве выпускаемого продукта и отношении к потребителю

recyclable
я за то, чтобы были и те и другие на рынке, каждый сам сможет для себя выбрать, исходя из своих приоритетов.

Доводилось пользоваться тем изделием, что бы так утверждать?

Не вижу взаимосвязи между красивой картинкой на фото и качеством выпускаемого продукта.

Поэтому и пишу, что не стоИт оно того...

можно открыть обе картинки в новом окне, увеличить их и невооруженным взглядом будет очевидна разница в качестве исполнения готового образца и в той самой пресловутой "культуре производства".
это уж не говоря о кривых планках, завалах прицельных приспособлений, криво посаженных на ствол газоотводах и тд.

recyclable
позор русского оружия, когда, покупая сайгу, в большинстве случаев, ее надо "допиливать.

Наглый пиздёж (пардоньте мой итальянский)! Любое русское оружие стреляет, из коробки без всякого допиливания.

recyclable
Расскажите это обладателям Сайги 410, например.

И много 410-х допиливалось лично?

Или вот камрад RRagnar из этой же ветки:

Сколько времени я провел с напильником доводя свою Сайгу... С этой картинки не кажется что там напильник пригодится хоть где то - это другие технологии и другая культура дизайна и производства.

А вот еще от Lexa72rus:

Жопорукость наших сборщиков не обсуждалась, были только восторги по поводу "могут же". Ак/Сайга устраивает именно в том формате, как есть, если бы еще изредка не требовалось допила и необходимости отбора при приобретении, лучше от него и желать нечего.

recyclable
1. предохранитель под болшой палец явно удобнее архаичного "коромысла" от АК.
2. Кнопка сброса магазина, которую можно отжать указательным пальцем, мне кажется удобней акашного варианта.
3. Рукоять взвода затвора с левой стороны очевидно удобнее для правши.

recyclable
это уж не говоря о кривых планках, завалах прицельных приспособлений, криво посаженный на ствол газоотводах и тд.

recyclable
Насколько все это работоспособно - вопрос другой. Но и на этот вопрос скоро будут ответы вместе с обзорами ствола от купивших его обывателей. Не исключаю, что будут технические косяки и накладки.

Lexa72rus
Даже калаша можно испортить неуемным тюнинхом. Любителям "эргономичных" омериканских поделок

На том же ЮТубе есть много видео, где тот же М10Х стреляет без всяких задержек. А здесь жирный пендос набрал где-то прокисших уёбищных патронов, убитых магазинов и даже магазин пристёгивать не научился. Не говоря уже про технику безопасности.
"Ну, тупыыые" (с)

recyclable
есть очевидные вещи:
1. предохранитель под болшой палец явно удобнее архаичного "коромысла" от АК.
2. Кнопка сброса магазина, которую можно отжать указательным пальцем, мне кажется удобней акашного варианта.
3. Рукоять взвода затвора с левой стороны очевидно удобнее для правши.

Согласен со всем на 90%. Кнопка сброса под указательный палец удобней, но не с АКашным магазином.

Расскажете, когда сможете сдвинуть эту подмерзшую, например, "бирюльку", вместо полноценного рычага.

Это ж омериканска сайга!!!

а если импортный аналог стрелять откажется

зато "приятно взять в руки"

Но, предлагаю на этом остановиться. Ведь это не спор даже, а просто сотрясание воздуха. Ваше мнение мне понятно: Вас все устраивает в нынешнем состоянии отечественного оружейного производства и в качестве предлагаемых на гражданском рынке образцов. И ничего менять не надо - все и так классно! Это хорошо. Пусть устраивает.
Лично я был бы не против, еслиб это положение качественно улучшилось.
Речь лишь об этом.

Не говоря уже про технику безопасности.
"Ну, тупыыые" (с)

recyclable
На мой взгляд, это позор русского оружия, когда, покупая сайгу, в большинстве случаев, ее надо "допиливать.

Мне в моей "030", например, ничего не надо и не хочется "допиливать". Крепкое и качественное оружие.

А позор русского оружия - это пиндокоммерческая пластиковая поделка

про которую уже заявляют что это мегакачественная вещь и вообще идеальная модификация русского АК.

recyclable
Как это связано?

recyclable
Хотя да, точно - этож америкосы виноваты во всех наших бедах.

Напрямую, т.к. выпускается под брендом "Kalashnikov".

Начиная от геноцида индейцев и заканчивая проектом расширения НАТО на восток.

С Вами не поспоришь - железные аргументы!

recyclable
то есть выпускаемый в России Рено Логан - это позор для французского автопрома? А производимые в Калининграде бэхи - это позор для немецкого автопрома? А выпускаемые Орсисом и Молотом AR-ки - это позор американских оружейников? А производимые в Индии самолеты СУ (которые там все время ломаются) - это позор российского авиапрома?

recyclable
а особенно в том, что российским производителям гражданского оружия насрать на своих потребителей...

Или у Вас есть доказательства обратного?

Возможно и в этом. Т.к. для экспорта (в ту же Америку, например) российские производители гражданского оружия всегда отбирали или изготавливали более качественную продукцию. Как раз в ущерб качеству продукции для внутреннему рынка.

recyclable
Это очень интересный прием, часто используемый в дискуссиях 😊

recyclable
А почему нельзя делать для внутреннего рынка так же "более качественно"?

recyclable
то есть АК12 - говно теплолюбивое?

recyclable
"ак12 - топорно сделанное говно"

Ссылаясь на товарища. Все верно. Но это его мнение. Хотя и авторитетное для меня. И он говорил о модели в целом, про предохранитель в частности ничего не сказал.
Сам я видел его (АК12) только на картинках. Надеюсь будет в обозримом будущем возможность пощупать. По картинкам он мне нравится. Так же, как и АК Альфа, кстати, хотя АК12 нравится больше )

Я же интересовался мнением Вашим и конкретно о системе предохранителя. Мы же тут в ветке хаим америкосов проклятых и восхваляем изделия из Ижевска. Потому и уточнил, неужели возможно, что "обновленный легендарный русский автомат" (который кстати скоро пойдет таки в войска, судя по всему) снабжен, по вашему мнению, мерзким механизмом предохранителя, содранным с убогой м-ки?... Но это был вопрос потроллить конечно, не отрицаю.
Тут вся ветка такая, что одни пустые разговоры.
Надо все пощупать и из всего пострелять.
По мне, так чем больше всяких разным образцов "пощупать", тем лучше. Оружие - этож интересно. Только после "прощупа" качественного можно сделать для себя окончательные выводы.

Всем хороших выходных, множества стволов и качественных пострелушек!

Почему что на всех "более качественного" банально не хватает. Надеюсь, что сейчас, в связи с санкциями, на внутренний рынок будет поступать больше качественного оружия.

recyclable
смешно )

Как тут не вспомнить Лебедя:
"Последним смеется тот, кто выстрелил первым".

recyclable
Heckler & Koch G36 вроде неплохо себя в поле чувствуют.. не? 😊

Neforo
Суть претензий сводится к тому, что при длительном непрерывном огне точность и кучность попаданий резко снижаются.

Ну, справедливости ради, приведу другой кусок текста из этой же статьи.
(это вообще яркий пример того, как информация, вырванная из контекста, может менять свой смыл)

Фирма-производитель Heckler & Koch все претензии отвергает. Во-первых, автомат для длительного и непрерывного огня и не был предусмотрен. Во-вторых, министерство обороны этого требования при заказе и не предъявляло. В-третьих, Heckler & Koch подвергает сомнению компетентность экспертов, проводивших проверку. Почему не были для сравнения проверены автоматы других производителей с такой же степенью износа?
И, наконец, главный вопрос: почему реальные или мнимые недостатки были выявлены только в лабораторных условиях, а бундесвер за 10 лет боев в Афганистане никогда не жаловался на автомат? А владелец фирмы Heckler & Koch Андреас Хешен (Andreas Heeschen) в интервью газете Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung так характеризует ситуацию: "Если я, будучи холостым, купил себе кабриолет и много лет на нем ездил, то не могу же я, женившись и нарожав четверых детей, сказать: негодная машина, моя семья в ней не помещается".

На смену G36, возможно, придет G36, только доработанный
Выводы экспертной комиссии тут же стали предметом политической дискуссии. Депутат от оппозиционной партии "зеленых" Антон Хофрайтер (Anton Hofreiter) тут же обвинил министерство обороны в попытках замолчать проблемы: "Это наглядно демонстрирует не только давно известную катастрофу в менеджменте министерства, но и безответственное нарушение обязательства заботиться о наших солдатах", - заявил политик.
Председатель Немецкого союза бундесвера - своего рода профсоюза военнослужащих - подполковник Андре Вюстнер (Andre Wüstner) хотя и подчеркнул, что военнослужащие полностью полагаются на свое оружие, но заявил: раз уж недостатки выявлены, то нужно как можно скорее начать перевооружение. И тут же добавил: "Кроме стрелкового оружия это касается и средств связи, приборов ночного видения и многого другого. Все эти системы нужно срочно модернизировать с учетом возможных боевых условий сегодняшнего и завтрашнего дня".

И что?

Нам вперед надо идти, комрады. Всей стране нужно прогрессировать. А мы так и топчемся на остатках былой империи, наплевав на самих себя.
А вместо прогресса и попыток делать что-то новое, бьем себя пяткой в грудь с криками о том, какие американцы негодяи. Они-то может и негодяи, но это не повод нам топтаться на месте.

Только зачем?

Gagarin77
Аек

545-й грозились вроде как принять? Железный, красивый, надежный, говорят

545 красавец конечно.

Лабаев кв, но все это такие мелкие фирмы.

Кв - один магазин в гараже в подмосковье.

А заводам куда деваться?

Скатились мы конечно от изначального предмета обсуждения в глухие дебри нынешнего состояния нашей оружейной промышленности, хотя это косвенно и было заявлено в первом посте, но все же...
В этой связи вижу два варианта:
1. тему закрыть нафиг и выдохнуть.
2. тему переименовать и дать ей второй шанс, но как ее назвать, чтоб "суть отражало", не пойму, может потому что и сути никакой нет.

Буду признателен за совет, как лучше поступить в данном случае.

К разговору о G36 — на смену планируют принять G38, которая ранее была известна как HK416.

Был разговор о том, что вся тема надумана для смены немецкого производителя на американских, мол последние лоббируют свое оружие. Но непонятно если и правда HK416 планируют ставить то это же тот же HK?

Непонятно в цем цимус. Если только в запредельной стоимости оружия, если не ошибаюсь в районе 5 тыс бакосов стоит ствол. И ранее его закупали только спецвойска небольшими партиями.

К разговору о качестве из коробки

https://www.youtube.com/watch?v=7_jr5nniHFI
https://www.youtube.com/watch?v=9thrI9JtceE

Это после доработок
https://www.youtube.com/watch?v=Krax0pfHmKc

Это кстати конструктивная фишка, я вообще не пойму зачем ТАК сделали, и обрекли тысячи людей на эти страдания, если проблему можно полностью устранить.

Правда еще испытания не закончены, посмотрим как будет с настрелом. По результатам планирую снять подробный видос для тех у кого такие же проблемы.

Какая фишка? О
чем вообще речь?

Gagarin77
Да проблемы с газоотводом похоже.

Gagarin77
В газоотводе может быть 3 проблемы.
- засран. Чистка + проволокой прочищаем отверстия. Но хром в стволе не корябаем ей. До противоположной стенки ствола ей лучше не доставать.
- при постановке газоотводного узла перекрыли 1 или несколько отверстий. Это сложно проверить. Нужно знать какое количество отверстий на твоем типе. И считать. если прекрыто то снимать и ставить обратно, но сложно.
- газовый регулятор стравливает давление через резьбу. Проверить не знаю как. Герметик резинки фиксатор резьбы может на пару раз. Нитку накрутить. Фум ленту. Я поставил регулятор на 4 положения.

Ну и общий случай накрутить насадку на ствол. Чок. С ним в стволе давление больше и работать начинает норм.

Вот хороший пример качества «из коробки» и общей культуры производства.

У меня серийный ижмаш.

Не понимаю столь резкую и неадекватную критику изделия. Вот хочет человек осовремененный АК в полимере, и что плохого в том что за свои деньги он может его приобрести? Хочешь заработать и занять возникшую нишу, то изволь считаться с желанием покупателя и предложи достойный продукт. Покупатель говорит что он хочет, а производитель отвечает предложением. Так и должно быть.
А касаемо обсуждения самого AK Alfa, то что "на войну не возьмешь, пластик сломаеться, грязью забьется" так это ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ ДЛЯ ПОСТРЕЛУХ В СОВРЕМЕННОМ МИЛИТАРИ СТИЛЕ НАПОДОБИЕ FN SCAR. На конкурс для поставок в вооруженные силы какой либо страны с ним не заявляются, и соответствующим требованиям он не обязан соответствовать.

Selnitskiy
Не понимаю столь резкую и неадекватную критику изделия.

Как я понимаю общий настрой примерно такой.

Еще "в руках не держал, как устроено не знаю, не стрелял, но точно знаю что гавно". Если будут вопросы по надежности, удобству обслуживания, то замечания попробуют устранить, если нет, то покупать не будут и деньги не заработают. Все.
Вот только нас здесь и нашего оружейного рынка это все уже не касается. Так, посмотреть только и помоями облить.

Gagarin77
В газоотводе может быть 3 проблемы.
- засран. Чистка + проволокой прочищаем отверстия.

"конструктивная фишка"?

- при постановке газоотводного узла перекрыли 1 или несколько отверстий.

И много таких "Саёг" довелось встретить?

- газовый регулятор стравливает давление через резьбу.

И что, ружьё не перезаряжает штатные навески? "Не верю"(с).

Гильза должна метров на 5 улетать. Меньше не хорошо. А под ноги падать это точно дрянной откат.

Кому должна? Может зависит от патрона?

Давненько в ветке не случалось другой столь "фееричной" темы.

OLDALEX

Давненько в ветке не случалось другой столь "фееричной" темы.

На мой взгляд, "феерия" - это вот это Ваше сообщение:

Altra07:
Ну блин, парни, ну неужто когда видишь кривизну на свежекупленом ружье,неужто не отдаётся болью в сердце? Неужто не меркнет радость от приобретения?
OLDALEX:
Не. Просто рука привычно тянется к напильнику. Мы в России живём.

вот из этой темы полуторагодичной давности
http://guns.allzip.org/topic/43/1462419.html

Так можно и в лаптях ходить, чё, мы же в России живем...

Но, процитирую свое же сообщение #117 из этой ветки:

Скатились мы конечно от изначального предмета обсуждения в глухие дебри нынешнего состояния нашей оружейной промышленности, хотя это косвенно и было заявлено в первом посте, но все же...
В этой связи вижу два варианта:
1. тему закрыть нафиг и выдохнуть.
2. тему переименовать и дать ей второй шанс, но как ее назвать, чтоб "суть отражало", не пойму, может потому что и сути никакой нет.
Буду признателен за совет, как лучше поступить в данном случае.

Надо сохранить и вернуться когда по сабжу появится «железная» информация, тесты там и прочее техническое.

Если модераторы не против, пусть повисит тема до появление очередных предметных новостей.

Lexa72rus
Ерунда какая то. Есть ручная стрелковка, позволяющая непрерывно лупить очередями без потери точности и кучности? Бизнес вмешался в дела бундесвера, имхо...

Несмотря на широкую известность, G36 довольно редко встречается за пределами Европы. И на то есть причины. У оружия плохая репутация. 42.TUT.BY узнал о причинах негативного отношения немецких военных к собственному оружию.

С первого взгляда винтовка может показаться хрупкой - так много у нее пластиковых деталей. Но внешность обманчива: полимер, из которого изготовлена G36, прочный и тяжелый.

G36 может комплектоваться двухбарабанным магазином Beta C-Mag на 100 патронов

Для сравнения, Heckler-Koch G36 весит 3,6 кг, а изготовленный из металла Ак-74 - 3,2 кг, причем в советском автомате металла гораздо больше.

Эргономика винтовки продумана, казалось бы, до мелочей, но свои недочеты все-таки есть. С одной стороны - удобная пистолетная рукоятка, которая слегка сужается кверху, чтобы оружие было удобнее держать даже мокрыми руками. Небольшой выступ в ее основании не дает соскальзывать мизинцу.

Двусторонний трехпозиционный предохранитель отличается информативностью включения и мягким ходом. Снимается оружие с предохранителя беззвучно и не демаскирует стрелка щелчком. А вот защелка магазина неудобная: небольшого размера, пластиковая и тугая. Руке в толстой перчатке будет неудобно, потребуется время, чтобы привыкнуть.

Сами магазины сделаны из прозрачного пластика. С одной стороны, это удобно - можно контролировать расход патронов, с другой - пластик не лучшим образом ведет себя на морозе: становится хрупким, от ударов образуются трещины, магазины деформируются и, как следствие, перекашивается патрон в патроннике. Поэтому многие владельцы Heckler-Koch G36 предпочитают более прочные алюминиевые магазины.

Во время эксплуатации винтовки военнослужащие бундесвера не раз жаловались на коллиматорный прицел Zeiss "красная точка". Пользоваться им неудобно: угол обзора мал и не позволяет нормально контролировать окружающее пространство в бою.

Прицел оснащен специальной светонакопительной системой, она дает возможность работать днем при естественном освещении без использования элементов питания. Но, попав в помещение, красная точка гаснет и требует включения прицела, в итоге теряются драгоценные секунды в бою. В дождь прицел может несильно запотевать, что ухудшает прицеливание.

Механических прицельных приспособлений на винтовке нет, на что не раз жаловались военнослужащие. В подразделениях НАТО эта проблема была решена установкой планки Пикатинни.Также винтовка чувствительна к загрязнению из-за того, что газовый поршень плотно прилегает к стенке газовой камеры, поэтому через 3-4 тысячи выстрелов без чистки винтовку может заклинить.

А из-за того, что Heckler-Koch G36 построена по псевдомодульному принципу, при загрязнении, например, ударно-спускового механизма, реанимировать его в полевых условиях чисткой невозможно. Нужно менять блок УСМ полностью, что в бою, согласитесь, неудобно.

Но самая главная проблема Heckler-Koch G36 - это перегрев. В 2009 году, когда солдат бундесвера перебросили в Афганистан, начались массовые жалобы на перегрев винтовок. Примечателен один из боевых эпизодов, произошедший в 2010 году, когда бойцы бундесвера попали в засаду, организованную талибами в провинции Char Darrah. Как отмечают очевидцы, столько немецкие солдаты не стреляли со времен Второй мировой.

Итоги боя неутешительны: трое десантников мертвы - у них попросту отказало оружие. В течение 10 часов попавшим в засаду подразделением в совокупности было сделано 28 000 выстрелов.

Момент, когда оружие перегрелось и попросту не работало, был заснят на нашлемную камеру. Солдатам приходилось ждать, пока оружие остынет. Боевики талибана, вооруженные АК, таких проблем не испытывали.

Самыми частыми последствиями перегрева Heckler-Koch G36 стали ожоги, перекосы, заклинивание оружия, а точность стрельбы на дистанции более 300 м снижалась на треть. Неудивительно, что расследование, проведенное после боя, показало, что боевики понесли незначительные потери.

Минобороны Германии долгое время традиционно не реагировало на жалобы военных, пока поток не стал критическим, и летом этого года, по сообщению сайта War is boring, закупка Heckler-Koch G36 для бундесвера была приостановлена. http://warfiles.ru/show-76479-...r-koch-g36.html

Подробнее тут: http://www.janes.com/article/5...n-service-rifle

А так да - "гладко было на бумаге, да забыли про овраге. а по ним ходить, а по ним ходить!!!"

Neforo
Примечателен один из боевых эпизодов, произошедший в 2010 году, когда бойцы бундесвера попали в засаду, организованную талибами в провинции Char Darrah. Как отмечают очевидцы, столько немецкие солдаты не стреляли со времен Второй мировой.

Итоги боя неутешительны: трое десантников мертвы - у них попросту отказало оружие. В течение 10 часов попавшим в засаду подразделением в совокупности было сделано 28 000 выстрелов.

PS а если учесть, что с собой таскается по 600 патронов, то из в засаду 47+ человек попало? Кто то пи.....дит.

Neforo
а точность стрельбы на дистанции более 300 м снижалась на треть

Gagarin77
PS а если учесть, что с собой таскается по 600 патронов, то из в засаду 47+ человек попало? Кто то пи.....дит.

Neforo
с учетом того что таки имело место расследование и компания H&K признала его выводы...