Судя по информации со стенда, общая длина 943мм.
Складной рамочный приклад.
Информация и фотографии из группы Техкрим вконтакте.
А вообще, на фото очень интересный зверь - газоотвод от позднего АКМ - на современные Ак таких не ставят, и флажок газовой трубки тоже явно от него. Из чего можно сделать вывод, что ствол с арматурой позаимствован явно с него, но при этом коробка явно Сайговская (без выштамповок АКМ-ов не делали). Ну и конечно ДТК из комплекта "Обвес".
В общем очередной мутант слепленный как минимум из 3-х поколений Ак-образных. И сдается мне, что к серийному образцу это имеет мало отношения.
p-s что-то мне подсказывает, что ствол то просто у молотовского 209-го спи*дели (ну в смысле взяли), надели на него современную колодку мушки и и вставили в саежную стольную коробку -вот тебе и новая Cайга 😀 😀 😀 😀
Но больше оружия хорошего и разного, калашоид со складным прикладом под очень неплохой по задумке, но пока не особо качественный по исполнению патрон вполне полезная в хозяйстве вещь, особенно для тех у кого нет права пока на покупку в 7,62х39
Да и в общем с его появлением в охотничьем смысле вещь на загонах и отчасти вышках вполне самодостаточная и замены не требующая
Единственное что непонятно - зачем сейчас, в 2016 году, после выставки Армия2016 вообще делать гражданское оружие на старой элементой базе??? Делать надо все уже на новой базе "АК400" с защелкивающейся крышкой с пикатини, "баррел натом" и закрепленным на нем цевьем с верхним пикатини, , новым предохранителем в базе, чтобы не заниматься сексом с затворной задержкой при установке.
r.a.y
Будет интересно, когда барнаул начнет эти патроны по 10 руб штамповать.
Примерно никогда. Да же если начнет делать цену заломят такую же как тк.
Во первых ТК не продаст права пока у него покупают эту хрень по 30 рублей.
Во вторых производство этих патронов потребует новой линии, что значительно повлияет на цену.
r.a.y
Будет интересно, когда барнаул начнет эти патроны по 10 руб штамповать.
Как по мне, так уже интересно.
С учетом что 366 идет по 25 р.
А, для сравнения, в 410 патрон с пулей под парадокс начинается от 28,7 р.
(цены по прайсу Климовска).
Главный вопрос ИМХО - это сколько новинка стоить будет. Если на уровне 410, то еще интереснее станет).
T@ReN StR@nN1Kс чего ей так стоит? малосерийное производство ИМХО будет на уровне сайги 9 в районе 45 тысяч
Главный вопрос ИМХО - это сколько новинка стоить будет. Если на уровне 410, то еще интереснее станет).
nekobasuага, сейчас техкрим ему взял и дал права на производство, потом догнал и еще дал
Если Барнаул выйдет на рынок с дешевым патроном
То есть это вполне себе такой конкурент 308 Сайге исп 46-47 с 350 мм стволом, в которой потенциальная мощь 308 не реализуется, а уши отсушивает на счет раз (острота слуха, кстати, теряется необратимо, об этом стоит помнить, "восстановить слух" уже не получится)
Да и Вепря 308 и даже Тигра, как он обычно используется при добавлении массовости эта штука потеснит. Реально это прорывная вещь
Насчет не насчет Барнаул выпускать
А Вы уверены что ТК надлежаще юридически все оформило, чтобы недопустить этого выпуска и уверены что пары звонков неуступчивому руководству, ДАЖЕ если все оформлено супер-пупер, от курирующей его НацГвардии по скромной просьбе гиганта индустрии не будет достаточно 😛?
Михаил HORNETя лично уверен
А Вы уверены что ТК надлежаще юридически все оформило,
Михаил HORNETдумаю патентом
И какой именно юридической конструкцией оформлено это право?
Михаил HORNETЖ А Д Н О С Т Ь
И что помешает заключению лицензионного договора?
ТК не для того все это затевал, чтобы БПЗ зарабатывал на этом деньги
РадимичА как же!)) вот целая тема https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
хоть из одного мушкетона в 366 выжали кучность, подобную нарезному или только сопли радости про "не имеющее аналогов"?
там рекорды кучности в первом сообщении собраны...
Радимич
хоть из одного мушкетона в 366 выжали кучность, подобную нарезному или только сопли радости про "не имеющее аналогов"?
Я валовым дери от тк из впо-208 с упора получаю кучность около 2-3 минут на 100 м. Результат сопоставим с оригиналом. Самокрутом люди точнее стреляют.
На 150 метрах баллистика примерно одинаковая у 366 и 7,62х39, после у 366 маленько похуже, пуля в два раза тяжелее и скорость изначально меньше.
Технически это перестволенные АКМ и СКС. Других изменений нет.
Кучность фабричными патронами соответствует кучности доноров.
Энергия у 366 больше прародителя.
И уже не одного кабанчика/лосика из него взяли.
Поэтому гнать на калибр можно конечно, но это так... Сотрясения воздуха.
Балтаблица по реальным данным для полуоболочечной пули .366ТКМ (.375) весом 15,2 грамма
Саныч59
Вы под копирку что ли пишите?
Когда прошлый раз этот вопрос поднимал, цифру 25 так же "случайно" пропустили.
50-75-100 это всего 50 метров
0-25-50-100 это 100 то есть в 2 раза больше.
Стрелок у меня у самого стоит, только в вопросе 366 я бы ему не доверял. Данные о бк пули вызывают большие вопросы, тем более учитывая разброс скоростей заводских патронов.
Пуля не Техкримовская, и БК по данным производителя.
Вот вам таблица с разбивкой по 10 метров. Первый ноль примерно на 45 метрах. Как гуляет по вертикали пуля видно прекрасно.
Если вам и этих данных недостаточно, остается пожать плечами и больше с вами в дискуссию не вступать.
Могу вам все исходные данные дать, забейте в калькулятор и посмотрите.
А потом с 7,62х39 сравните.
1. в 366 присутствует не только первый и второй ноль, но и между ними третий ноль. по таблице они между 25 и 50 метрами. Или это новое слово в баллистике и можно запускать пулю с несколькими нолями, аки гальку о водную гладь. Или предполагался прицел см в 5 над линией прицеливания, однако на 0 решили написать 0, чтобы не будоражить ламеров.
2. таблица вполне себе напоминает оную в семере. правда мой балкалькулятор не выдает значений с точностью до сотых. впрочем, я пользую бесплатную версию. но возникает вопрос: что за адский балкоэффициент имеет эта пуля, если при меньшей длине, большем диаметре и меньшей скорости дает такую кривую?
607 метров для пули 15.2 дают ровно 2800.2 дж. А не 2806.
Короче, какая-то сомнительная таблица. Диссертацией попахивает. А то и нанотехнологиями
РадимичМда...
Сначала не мог вкурить в таблицу, потом понял, что она посчитана с превышением прицела над осью ствола = 0. 😊 но тем не менее из нее следует
1. в 366 присутствует не только первый и второй ноль, но и между ними третий ноль. по таблице они между 25 и 50 метрами. Или это новое слово в баллистике и можно запускать пулю с несколькими нолями, аки гальку о водную гладь. Или предполагался прицел см в 5 над линией прицеливания, однако на 0 решили написать 0, чтобы не будоражить ламеров.
2. таблица вполне себе напоминает оную в семере. правда мой балкалькулятор не выдает значений с точностью до сотых. впрочем, я пользую бесплатную версию. но возникает вопрос: что за адский балкоэффициент имеет эта пуля, если при меньшей длине, большем диаметре и меньшей скорости дает такую кривую?
607 метров для пули 15.2 дают ровно 2800.2 дж. А не 2806.
Короче, какая-то сомнительная таблица. Диссертацией попахивает. А то и нанотехнологиями
Это не нули, а вертикальные поправки
На срезе ствола поправка 0
Ок сами считайте
Пуля Woodleigh
БК 0.310
Вес пули 235 гран
Калибр .375 (9,53 мм)
Длина пули 1.013 дюйма
Шаг нарезов 1:500 мм или твист 1:19,5
Скорость 605 м/с при +18С
Высота прицела 7 см
kamyakдля опубликованной вами по ссылке https://forum.guns.ru/forums/ic...77/16277076.png таблицы при этих значениях не совпадает. особенно на хвосте. может, температура играет.
Мда...
Это не нули, а вертикальные поправки
На срезе ствола поправка 0
Ок сами считайте
Пуля Woodleigh
БК 0.310
Вес пули 235 гран
Калибр .375 (9,53 мм)
Длина пули 1.013 дюйма
Шаг нарезов 1:500 мм или твист 1:19,5
Скорость 605 м/с при +18С
Высота прицела 7 см
но, если вчитаться в мой пост, то очевидно, что с прицелом выше линии прицеливания придется пеоправляться в нуле, чтобы вывести стп. прицел, ангидрит закись его марганца, выше ствола 😊 и про третий ноль своих слов назад не беру. посмотрите в таблицу и станет очевидно
Радимич
для опубликованной вами по ссылке https://forum.guns.ru/forums/ic...77/16277076.png таблицы при этих значениях не совпадает. особенно на хвосте. может, температура играет.
но, если вчитаться в мой пост, то очевидно, что с прицелом выше линии прицеливания придется пеоправляться в нуле, чтобы вывести стп. прицел, ангидрит закись его марганца, выше ствола 😊 и про третий ноль своих слов назад не беру. посмотрите в таблицу и станет очевидно
Вопросы по калькулятору не ко мне
Ну и нулей там два
Если вы утверждаете, что БК 366 даже с вашей чудо пулей будет выше чем 7.62ПС, то потрудитесь объяснить почему 366 быстрее теряет скорость и сильнее падает?
Саныч59
1. Зачем вы пытались выдать таблицу для нарезного импортного патрона за таблицу к 366?
2. Почему вы считаете бк выше чем у 7.62пс когда ваша таблица этому противоречит?
3. Почему в таблице три нуля?
Я терпеливо отвечу, но в последний раз. Даже не вам, а тому, кто ваши пустобрешные вопросы прочитает и заинтересуется.
Это таблица для самокрута 366ТКМ с импортной пулей .375. На основании реальных отстрелов. Если интересно как это делается - читайте тему релоада 366, там все с картинками, видео и подробными отчетами.
БК этой пули дан производителем. Как есть он и для все других пуль, кроме полуоболочки Техкрима, которые отстреливались самокрутом. Любой у кого есть калькулятор может это все сам посчитать. Все условия отстрелов даны в отчетах.
https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
В таблице два нуля, если вы слепой и у вас проблемы с пониманием отображения информации в программе "Стрелок про" я уже советовал обратиться к ее создателю за разъяснениями, почему в его программе так отображаются ВЕРТИКАЛЬНЫЕ ПОПРАВКИ.
Больше диванного тролля-теоретика я кормить не буду, это последний раз когда я вам ответил.
Хотите общаться, стреляйте сами, публикуйте расчеты и таблицы. Стрельните с СКС 1 минуту под видео. Пока вы себя только треплом проявили.
366ткм - это крупнокалиберный нарезной карабин по гладкой лицензии. Точка.
Если сравнивать с 7,62х39, то за счет отсутствия стажа он стоит дороже (как оружие, так и патрон). Нарезной прародитель имеет плюсы дешевизны выстрела, большей надежности на фабричных патронах и их больший выбор. А так же позволяет испытать прелести военных пуль, которые продают на форуме.
Если сравнивать по мощи, то на единицу энергии 366ткм мощнее, а вот по пробитиям лучше 7,62х39 за счет более высокой скорости пули и поперечной нагрузки. Ну и пулям с форума 😊
------------------
Не навреди...
366ткм - это крупнокалиберный нарезной карабин по гладкой лицензии.Как у него с надежностью? По первости, когда еще было интересно и отслеживал тему проталкивания .366ткм в массы, очень много случалось задержек при стрельбе, по большей части из-за патрона.
Вот тут про заменитель нарези на охоте трете. На добор опасного зверя пойдете с .366 с фабричными патронами?
Lexa72rusОчень чувствителен к качеству патрона. Если патрон качественный (как у kamyak), то оружие надежное.
Как у него с надежностью?
Lexa72rusПроверенными - да.
На добор опасного зверя пойдете с .366 с фабричными патронами?
------------------
Не навреди...
SergeySRТ.е. если из партии десяток патронов отработали нормально, есть уверенность в стабильности характеристик остальных?
Проверенными - да... Если патрон качественный (как у kamyak)..
Не многие дробовые то патроны самокрутят, здесь процесс несколько сложнее, оборудование/комплектующие дороже и мало распространены.
Возьмем для примера
Lexa72rus
Т.е. если из партии десяток патронов отработали нормально, есть уверенность в стабильности характеристик остальных?
Не многие дробовые то патроны самокрутят, здесь процесс несколько сложнее, оборудование/комплектующие дороже и мало распространены.
Возьмем для примерасферического коня в вакуумесреднестатистического охотника, которому все эти заморочки с минутами на бумаге и самокрутом до лампочки, ему нужен результативный первый/второй выстрел + надежность и уверенность в оружии. При этом отношение, как к гладкостволу (взял то по гладкой лицензии). Допустим, купил этот охотник последнюю, завалявшуюся о ормаге пачку патронов, стрельнул для уверенности ими пару раз и пошел, например на кабана 😊 Есть у него шансы вернуться живым и здоровым? Был бы этот охотник даже с СКС, в приведенных условиях я бы поставил на него, а здесь?..
Были косяки в первых партиях свинца в полимере.
Сейчас все ок.
Со старой полуоболочкой вообще проблем не было. Мощные патроны. Не очень точные в заводском исполнении, но до 100 метров попасть можно. Самокрутом очень хорошо летели, 2,5 МОА.
Новая полуоболочка только появилась, я еще не испытывал.
Относитесь к .366ТКМ как к "детскому" .375 калибру накоротке. Полуоболочка мощнее 7,62х39. И кабану, и лосику не уйти.
kamyakНу, если так, то хорошо. Ружбай бы под него еще интересный какой придумали.
Сейчас все ок.
Lexa72rusТак же как с 7.62х39 имхо всё для надёжности от него. ТКМ в первых партиях умудрился и с этим накосячить. Вот и засрал карму этому калибру.
Как у него с надежностью?
Lexa72rus
Как у него с надежностью? По первости, когда еще было интересно и отслеживал тему проталкивания .366ткм в массы, очень много случалось задержек при стрельбе, по большей части из-за патрона.
Вот тут про заменитель нарези на охоте трете. На добор опасного зверя пойдете с .366 с фабричными патронами?
От партии зависит, чем более поздняя партия тем надежней. Июльская задержек не давала, а вот апрельская недооткаты затвора, одна пуля прилетела боком. С проверенной партией или самокрутом, вполне можно и не опасного зверя идти.
Lexa72rus
Т.е. если из партии десяток патронов отработали нормально, есть уверенность в стабильности характеристик остальных?
Не многие дробовые то патроны самокрутят, здесь процесс несколько сложнее, оборудование/комплектующие дороже и мало распространены.
Возьмем для примерасферического коня в вакуумесреднестатистического охотника, которому все эти заморочки с минутами на бумаге и самокрутом до лампочки, ему нужен результативный первый/второй выстрел + надежность и уверенность в оружии. При этом отношение, как к гладкостволу (взял то по гладкой лицензии). Допустим, купил этот охотник последнюю, завалявшуюся о ормаге пачку патронов, стрельнул для уверенности ими пару раз и пошел, например на кабана 😊 Есть у него шансы вернуться живым и здоровым? Был бы этот охотник с двудулкой или даже с СКС, в приведенных условиях я бы поставил на него, а здесь?..
Ну в целом да, если пачку расстрелять задержек нет, то если проблемы и возникнут, то скорее уж по вине стрелка, а не патрона. В целом да же 1 ревизия майская и позже вполне себе надежная, вторая и третья работает не вызывая нареканий у людей. Вот более ранние, там да, есть проблемы.
goga312Какие проблемы? Одни инновации! Если в обычный калаш заряжают каждый пятый трассер, то у Техкрима каждый третий патрон с фаерболом 😀
Вот более ранние, там да, есть проблемы.
https://m.vk.com/wall-10379984...1969#reply31969
Gagarin77
Так же как с 7.62х39 имхо всё для надёжности от него. ТКМ в первых партиях умудрился и с этим накосячить. Вот и засрал карму этому калибру.
Да конечно, а владельцы 209 ноют, что одни патроны у них утыкаются из одних магазинов, а другие из других.
SergeySR
366ткм - это крупнокалиберный нарезной карабин по гладкой лицензии. Точка.
Вы этими грибочками больше не закусывайте... 😛
ДэмьенБлин, если б такая Саёжка вышла лет 15 назад, когда у меня ещё официальной гражданской нарезки не было - то я б мож и купил. Всё хорошо - когда своевременно.
А она кому-то нужна была 15 лет назад -? Я имею в виду не со стороны покупателя, а со стороны производителя...
Тогда помнится Сайга 410К разлеталась как горячие пирожки, и позиционировалась как "казачья" )))) т.е. типа Калашников для тех кому МК еще пока не светит...
С тех пор и флер подувял да и продавать новые 410-ки по 25 рублей при том, что их на вторичке новых нестрелянных фактически как грязи, по цене 12-13 (это за К-03/04, а обычные К от пяти идут) со всеми приблудами, стало несколько проблематично, и тут (о чЮдо) нашлась новая золотая жила. Новый супер патрон и почти аффтомат...
Lexa72rus
Вот какой ружбай просится под этот патрон и хрен с ней, с нестабильностью. Тут можно и посамокрутить
Иж-18 под него просится, это да...
vinni83Что не так?
Вы этими грибочками больше не закусывайте...
Патрон идентичный нарезному, патронник аналогично, давления тоже, пуля стабилизируется на дистанции до 500м вращением. В чем подвох?
------------------
Не навреди...
SergeySRПуля стабилизируется вращением на любой дистанции. Самый малый ФГС пуля имеет у дула. Далее ФГС только увеличивается. Так что стабилизирована и даже перестабилизирована пуля будет на любой дистанции, если сразу кувырком не пошла. Хоть на 2 км, если долетит 😊.
пуля стабилизируется на дистанции до 500м вращением.
SergeySR
Что не так?
Патрон идентичный нарезному, патронник аналогично, давления тоже, пуля стабилизируется на дистанции до 500м вращением. В чем подвох?
ЗЫ: уверен, даже и близко знаний и опыта SergeySR нету, а вот выеживается 😛
Просьба ТС (и модератору раздела) - 90% тут про отвлеченные разговоры, а не про собственно сабж, ганзу реально не узнать (вообще не торт), из сраного вконтактика почерпнул сейчас больше по Сайге-366, чем по всей ганзе 😞
switch_on, если не затруднит, можете поделиться здесь дополнительной информацией, которую удалось по Сайге собрать, выложу в шапку.
------------------
Продаю мед с собственной пасеки.
Кто-нибудь знает когда она в продажу пойдет? Выбираю между ней и ВПО-208[/QUOTE
Если верить заявлениям КК с выставки армс2016 то в середине 2017 года должна поступить в продажу.
Есть вести по 366 саежке ?
Doomgiverк тому времени большие мальчики с лихой наиграются в гладкоствольных снайперов и начнут сливать свои 208 и 209 за пол цены
Если верить заявлениям КК с выставки армс2016 то в середине 2017 года должна поступить в продажу.
G-Gun
Сегодня были испытательные стрельбы)
что наиспытавали?
[B][/B]Хорошо что в небо стреляли! Свинец в полимере или полимер в свинце? Пох, стреляли же!:-))
Lesnik75нельзя делать гладкоствол под существующие нарезные калибры, поэтому и появился 366
А почему нельзя на Ижмаше Сайгу гладкоствольную под стандартный патрон 7,62Х39 изготовить
Там ничего не знают про Сайгу 366
Думаю тему можно закрывать
Mikk004
Вчера звонил на завод.
Там ничего не знают про Сайгу 366
Думаю тему можно закрывать
Кому хоть звонили? Кем представился ваш собеседник и на сколько вы уверены в его компетентности?! Может вы с охранником на проходной беседовали или с уборщицей Клавдией Петровной разговаривали, которые вообще ни в зуб ногой что производится, что в планах, что вот-вот должно выйти.... так как странно что на заводе не знают про изделие (если это компетентные в данном вопросе сабжа люди) которое было официально представлено на двух крупнейших оружейных выставках страны осенью 2016 года, где представители завода рассказывали про него, и даже висел прототип который перелапала не одна тысяча посетителей выставки и было озвучено примерное время поступления в продажу данного карабина а именно середина 2017 года.... Кстати, на какой завод хоть звонили?!
DoomgiverА разве не октябь-ноябрь 16-го? Потом первый квартал 17-го. Потом к лету.. Пусть к апрелю делают, нечего завтраками кормить, работать надо.
и было озвучено примерное время поступления в продажу данного карабина а именно середина 2017 года....
R0cK
А разве не октябь-ноябрь 16-го? Потом первый квартал 17-го. Потом к лету.. Пусть к апрелю делают, нечего завтраками кормить, работать надо.
Ау! В октябре её обещали на выставке её впервые показать и показали, а так же заявили что ещё не окончательный продукт, и его будут дорабатывать, а ждать в продаже стоит в середине 17-го. Никто никого завтраками не кормил... ну по крайней мере официально, а если вам баба Дуся что на лавочке у соседнего подъезда сидит и всё обо всёх и про всё знает, ванговала и завтраками про сайгу 366 кормила, то меньше слушайте её и не верьте, а то видать тут выше персонаж Mikk ей и дозвонился, так она ему вообще дезу пустила мол ничего не знает про сайгу .366...
DoomgiverАу-кать мне только не надо - вы не в лесу. А то я квалифицирую вас как штатного тролля КК, оно вам надо? Я как бы ничего против штатных троллей на аутсорсе - не имею, пока они в общении со мной определённую грань не переходят. И общаться предпочитаю с официальными сотрудниками, а не штатными троллями, потому что культура общения кое где всё же кое что значит..Ау! В октябре её обещали на выставке её впервые показать и показали, а так же заявили что ещё не окончательный продукт, и его будут дорабатывать, а ждать в продаже стоит в середине 17-го. Никто никого завтраками не кормил... ну по крайней мере официально, а если вам баба Дуся что на лавочке у соседнего подъезда сидит и всё обо всёх и про всё знает, ванговала и завтраками про сайгу 366 кормила, то меньше слушайте её и не верьте, а то видать тут выше персонаж Mikk ей и дозвонился, так она ему вообще дезу пустила мол ничего не знает про сайгу .366...
Просмотрел сейчас видео с выставок, да, сотрудники про сроки отвечали неохотно, про лето звучало. Ну, не сделают в апреле - будет минус один покупатель, зелёнка не вечная )
R0cK
Ау-кать мне только не надо - вы не в лесу. А то я квалифицирую вас как штатного тролля КК, оно вам надо? Я как бы ничего против штатных троллей на аутсорсе - не имею, пока они в общении со мной определённую грань не переходят. И общаться предпочитаю с официальными сотрудниками, а не штатными троллями, потому что культура общения кое где всё же кое что значит..
Просмотрел сейчас видео с выставок, да, сотрудники про сроки отвечали неохотно, про лето звучало. Ну, не сделают в апреле - будет минус один покупатель, зелёнка не вечная )
Фига себе! Вот так читаешь ганзу, и узнаёшь что оказывается находишься "на зарплате" и в штате у КК! никто вас не тролил и не собирался, просто за темой слежу, но так вышло что вы и персонаж выше обновили тему ни о чём так сказать, один прогнал про то что её (с.366) дескать вообще не существуют, ну или по крайней мере на заводе на который он звонил (вопрос ещё каком именно заводе) про неё не в курсе, и вы тут же пишете, мол вот обещали в октябре и т.д. и мол пусть делают к апрелю и не ипёт! Оно может и хорошо бы чтоб побыстрее её выпустили, да пусть лучше позже выпустят но нормальный беспроблемный продукт, в идеале даже с пафгановской тридцаткой пусть и с ограничителем, но сразу под .366.... чем какой нибудь сырец по типу саёжек .410 которые без относительно серьёзного напилинга в принципе штатно отказывались работать.... так что лично я не против если старт продаж начнётся даже позже чем летом 2017, главное чтоб не полуфабрикат был...
DoomgiverВсё верно, у меня зелёнка до лета кончится. Мы же где - в капитализьме, не к ночи будет помянут. А в капитализьме - клиент всегда прав ) И раз эту и смежные темы могут просматривать официальные представители завода - пусть знают, есть клиент(и наверняка не один), который хочет сайгу в апреле. Я даже в соседней теме подробно описал какую именно. Прочитают - хуже не будет ) Вы ведь в курсе что сайга 366 сертифицирована давно. Что такое сертификация надеюсь представляете. Разве сырой образец может пройти сертификацию?
и вы тут же пишете, мол вот обещали в октябре и т.д. и мол пусть делают к апрелю и не ипёт!
Я так понимаю по обрывочны слухам, не от баб Дусь, не переживайте, что на КК мощности почти до лета загружены военными заказами, как появится окно - будут ставить в серию сайгу. Я сам производственник, и имею представление, что при желании мощности расшить можно. Вот я и подталкиваю - зачем ждать до лета, делать пора. Эгоистично? Ну так - капитализьма, будь она не ладна, не я её в 90-х внедрял, я только с последствиями - как "благословенные" 90-е сказались на производстве - боролся..
R0cKВы это зря так. В капитализме прав всегда *капиталист*, увы.
в капитализьме - клиент всегда прав
Заводу несчастные несколько тысяч саежек под не интересный для экспорта калибр тоже не особо интересны, раз другие заказы есть... остается только ждать дальше. Я лично ждать еще 2 года буду, до нарезного. Ну или махну на сайгу-366 рукой и возьму ВПО-209.
igorus512Неа. И что бы это было не так - надо уметь пользоваться административным ресурсом. Это в общем случае, вы же в общем написали. Ну а в нашем частном - по сайге, вы про ВПО-209 написали, а я на ланкастеры смотрю.
Вы это зря так. В капитализме прав всегда *капиталист*, увы.
R0cKТ.е. вывод такой, что не умеют пользоваться ресурсом? Я серьезно, саёжек выпускают толпы разных моделей, разница с 7.62*39 практически только в стволе - и нужно полтора-два года, чтобы выпустить ее на рынок? Хотели бы, сделали б давно уже, просто приоритет этой задачи тридесятый, очевидно.
надо уметь пользоваться административным ресурсом
R0cKХорошая тема. Я бы тоже подумал взять такой.
я на ланкастеры смотрю
На базе чего и сколько стоить будет?
А то Молот и в прям за списанный, перестволенный АК непомерно просит.
AndrGПока никакой конкретики, ни от производителя официально, ни от инсайдеров.
Что слышно?
Проблемы никакой нет, вся арматура есть
С таким стволом выпускается Сайга М3 в 7,62х39
AndrGтоже обратил внимание на ценообразование. не радует. но почему-то кажется, что за сайгу дешевле просить тоже не будут(
А то Молот и в прям за списанный, перестволенный АК непомерно просит.
AndrGНи когда. 😛
Когда!?!
Ни когда28 июня писал вопрос, и получил ответ:
"Данное изделие является новинкой. Даты выхода наших изделий будут опубликованы на интернет сайте www.kalashnikov.com и в наших группах в соц.сетях. Следите за новостями.
Спасибо за обращение!"
)))))
С уважением...
КумихоА если не будут опубликованы, то
Даты выхода наших изделий будут опубликованы
Sedobor
Ни когда. 😊
BraSergey
ВПО -213, будем брать))
Это шо? Сайт Молота этого не знает. Есть 208, 209, 212.
Просто Сайга366 по идеи должна стоить меньше. Да и Сайга366СП была бы весьма кстати.
Впрочем, как и Тигр411, а то цена мосинки411 станет не гуманной.
Михаил HORNET
Если делать Сайгу 366 нужно учесть ошибки Молота и Молот Армс и сделать эту Сайгу с внешней толщиной ствола от 308 модели, чтобы ствол не разрывало по поводу и без повода
Проблемы никакой нет, вся арматура есть
С таким стволом выпускается Сайга М3 в 7,62х39
Ваши слова, да Концерну в уши, однако чтоб КК делал что-то НОВОЕ. да еще с умом, и так, чтоб это видели где-то кроме выставок и ура-новостей - я уже не надеюсь, если честно.
да еще с умом,Ума там хватает, разума нет ни сколько.
Но беда-то ведь небольшая, а? (с)
😊
Михаил HORNETСтвол разрывает потому что, первая пуля застревает в нарезной части происходит перезаряд, и в нее прилетает вторая. В этом случае разорвёт и более толстый.
Если делать Сайгу 366 нужно учесть ошибки Молота и Молот Армс и сделать эту Сайгу с внешней толщиной ствола от 308 модели, чтобы ствол не разрывало по поводу и без повода
Сама идея когда твёрдая пуля разогнавшись врезается в нарезы изначально бредовая.
Сама идея когда твёрдая пуля разогнавшись врезается в нарезы изначально бредовая.Есть сомнения по этому поводу. Особо с учетом того какие стволы лепит КК. Снесет этот парадокс такими пулями не за 2000 как в нарезной а гораздо раньше.
Но все уже давно изобретено. Сверловка Ланкастера и все будет работать как часы. (Если конечно эти ..... не сделают шаг нарезов коротким и пуля будет срываться и делать ствол гладким. Как в сайге 9.) 😊
Саныч59
Ствол разрывает потому что, первая пуля застревает в нарезной части происходит перезаряд, и в нее прилетает вторая. В этом случае разорвёт и более толстый.
Сама идея когда твёрдая пуля разогнавшись врезается в нарезы изначально бредовая.
Таковы ограничения в гладкостволе...если поставить нарезы впереди то лучше то не будет - вращение пули будут тормозится трением о стенки, с сделав диаметр поболее мы исключим трение, но сделаем разгонный участок всего 140 мм
Альтернатива да, Ланкастер, и ведь он уже есть по факту, просто на десятку дороже
Впрочем Реально ВОП-208 /209 реально работают и хорошо работают
просто на десятку дорожеЛанкастер проще изготовить чем парадокс. Поэтому цена только из-за дефицита.
Михаил HORNETТаковы ограничения в гладкостволе...если поставить нарезы впереди то лучше то не будет - вращение пули будут тормозится трением о стенки,
Не слишком оно там и успевает затормозится.
Даже гильзщы витые на 12 калибр делают для закрутки пули.
http://www.levsha.spb.ru/news/news_presentationKK
shitov_s_y
Очень интересно вас послушать
Вы не в той ветке 😊
Концерн КалашниковПоловинку видео показывает ваш сайт, верхнюю смотреть или нижнюю. 😊 Исправьте страницу. И, что значит Ти Джи Два, почему не Сайга.
saturn87ружье TG2 (ранее известное как Сайга-366) уже в продаже, можно заказать прямо с сайта вот тут: https://kalashnikov.com/product/firearms/civilian/tg2.html
15 декабря старт продаж в бренд зонах по этой информации:
Rasvetпока не пробовали релодить, насколько я знаю
Гильзу можно использовать повторно без предварительной правки
Про релоуд читал. Я больше про стрелянную гильзу с TG2 интересовался. Не дует ее в патроннике этого ружья, нужно править ее или нет, как она лезет обратно. Но видно пока еще ни кто не знает.
igorus512
ветеран
Ждёмс. Тоже очень интересно.
Дмитрий Мухтаров
Всем привет! Сегодня был отстрел , использовал: Оптика загонник 1х4 +коллиматор 2моа .Магазин родной , магазин сайга МК на 10 патронов(немного напильником доработал по образу родного 3 минуты) + магазин PUFGAN для сайги МК . Патроны купил сегодня все в Темпгане(завоз декабрьский) . Итого пуля эко 100 выстрелов ; Дэри V2-20 выстрелов; Конус 20 выстрелов; SP13 -40 выстрелов; FMG -40 выстрелов. Только у конуса и SP13 не трогал оптику,на остальных пришлось корректировать 5-6см . Стрелял со стола с упора не жесткого (орудие не закреплено ,стол качается) 50 метров .Лучше всех SP13 , потом КОНУС , FMG .эко, ДЭРИ. Последние 40 выстрелов -2 магазина по 20 патронов -ЭЛЬ ПРИЗИДЕНТ. Сжег каждый за 3-4 секунды. Это вторая мишень ,стрелял с рук 40 метров -коллиматор.ДТК реально работает , черного дыма было много,ствол не прыгает.Разогрелся почти до красна. НИ ОДНОГО УТЫКАНИЯ НЕ БЫЛО НА ВСЕХ МАГАЗИНАХ!!!!!
https://vk.com/wall-128287072_2121?reply=2126...
[i]50 метров.FMG стрелял сразу после ЭКО без коррекции прицел.Каждый вид пуль на прицел подгонять
]https://vk.com/wall-128287072_2128
...
40 метров с рук стоя. 40 выстрелов,одна перезарядка.В бешеном темпе 3-4 сек каждый магазин.
Со станка, сидя с опоры и стоя
Из наличия были только FMJ, Конус и Дери
1 место - конус
2 место - дери
3 место - FMJ
Скажу честно, нужна теперь Калоша, а то без неё и хват коротковат и плечу больно.
FMG полно г..но, летит куда угодно, только не туда куда надо.
SP-13 на Техкриме нет, обещают только после нового года.
Конус прекратили производство - затарился прозапас из остатков на складе.
Отработало всё штатно, без утыков и осечек, как с 10-ю патронами в магазине так и с 3-4. Всё отлично.
shitov_s_yэх, фото бы!
То же ездил сегодня на пристрелку с 50 метров в тире с открытого прицела
Со станка, сидя с опоры и стоя
Из наличия были только FMJ, Конус и Дери
1 место - конус
2 место - дери
3 место - FMJ
Скажу честно, нужна теперь Калоша, а то без неё и хват коротковат и плечу больно.
FMG полно г..но, летит куда угодно, только не туда куда надо.
SP-13 на Техкриме нет, обещают только после нового года.
Конус прекратили производство - затарился прозапас из остатков на складе.
Отработало всё штатно, без утыков и осечек, как с 10-ю патронами в магазине так и с 3-4. Всё отлично.
А так довольно кучненько конус ложиться в пределах 10 см. с опоры, а со станка так вообще не более 5 см.
Видел только в эту их подзорную трубу.
А вообще эти спецы уж шибко ствол Ланкастер нахваливали.
Strelok-mod79Ну а вспомните как КК призентовал ее , именно ставили акцент на то что мол мы учли опыт с вро-209 и специально увеличили толщену ствола дабы их не дуло
А куда бы она делась интересно? Даже мелкан дует, а там ствол огромной толщины и пороха мизер. Все эти усиленные стволы на калашоидах - для любителей тягать тяжести, не более. Преимущества в точности тут не будет, это не высококачественный болт, чтобы его увидеть.
а по итогу получилось то же самое
Ижевск118Если пуля говнопатрона застряла перед входом в парадокс, то от второй пули никакая толщина ствола не спасет, к сожалению - тут и балствол накернится 😊
мы учли опыт с вро-209 и специально увеличили толщену ствола
Так что Рафик неуиноуат, совершенно.
Ижевск118если патрон "с проблемами" - то подует любой ствол. так что ждем заключения экспертизы.
именно ставили акцент на то что мол мы учли опыт с вро-209 и специально увеличили толщену ствола дабы их не дуло
igorus512Как это интересно? Минимум не честная реклама.
Так что Рафик неуиноуат, совершенно.
Strelok-mod79Если в рекламе говорили, что утолщенный ствол спасет от подутия, то таки да - 'Поздравляю вас, гражданин соврамши!' (с) 😊
Как это интересно? Минимум не честная реклама.
Наверное не все помнят с чего начиналась та же самая Сайга 410 - заводчане просчитали автоматику нового карабина (особенно это касалось модификации К-01) под патрон Winchester, и что характерно - на этих патронах она работала вполне себе хорошо. А вот Порноул и тем более всякий (прости господи за ругательство непотребное) Азот кушать отказывалась категорически. В результате, на несколько лет вполне себе годное развлекательное ружье стало притчей во языцах - характеризующее что-то не работающее и бесполезное. Кстати более менее исправил ситуацию именно Техкрим. Его 410-й на Сайге превратил ее в годный образец и на заводских патронах.
А вот компания КК по дискредитации продукции Молота действительно получилась мерзопакостной. Ежу понятно, что когда пуля застревает в стволе и в нее влетает вторая - стволу пи*дец. А сейчас вы господа Попенкер и другие представители КК получаете то, что сами породили разглагольствованиями о якобы "недостаточной толщине ствола у 209-х".
Вы рассчитывали на дилетантов свою компанию - ну вот и отвечайте теперь на дилетантские вопросы. Какого это хрена рвет ваши якобы "сверхпрочные стволы" 😛.
1 место - конусКонус, это цинковая пуля?
Подуло ствол )) Вот вам и Сайга -366 )Ну так виной тому не сайга, а тухлый ТК-ный патрон. Тут уж как не упрочняй ствол, а если в стволе засела пуля, то следующая ствол ухайдокает как пить дать...
StaPeRaТак возмущаются то в общем не этим, а тем что маркетолухи КК обещали "ни единого разрыва".
Тут уж как не упрочняй ствол, а если в стволе засела пуля, то следующая ствол ухайдокает как пить дать...
Strelok-mod79что, вот прямо именно так и обещали?
а тем что маркетолухи КК обещали "ни единого разрыва".
StaPeRaвиной тому бредовая конструкция ствола, где тяжелая оболоченная пуля на скорости 500-600 метров в секунду влетает в нарезы.
Ну так виной тому не сайга
И ежу понятно, что это в очередной раз не имеющее аналогов в мире, сделано для попадания в категорию гладкоствола. За что и приходится платить
Strelok-mod79У них работа такая.
маркетолухи КК обещали "ни единого разрыва"
mpopenker
что, вот прямо именно так и обещали?
А зачем тогда "упрочнённый ствол, увеличенного диаметра" и на сколько он упрочнённее и увеличеннее того же ВПО-213? И самый главный вопрос: зачем его упрочняли и увеличивали, если все штатные нагрузки выдерживают стволы и ВПО-208 и ВПО-209, а прилива под штык у Сайги нет 😀. Ответьте пожалуйста, очень интересно: что Вы скажете.
Ответьте пожалуйста, очень интересно: что Вы скажете.
+1
mpopenker
что, вот прямо именно так и обещали?
вы господа Попенкер и другие представители КК получаете то, что сами породили разглагольствованиями о якобы "недостаточной толщине ствола у 209-х" 😛
Вы же не стали писать что у данного типа ружей есть врожденная проблема, и что когда Техкрим в очередной раз пролетит с навеской пороха в патроне (или сам порох не будет обладать заявленными параметрами - это экспертам виднее) то благодаря упрочненному стволу TG2 погибнет только ружье, а владелец скорее всего отделается только легким испугом .... 😛
Slon999Ай! Ну нельзя же так открыто подсказывать отмазки! Пусть сами додумываются! 😀
благодаря упрочненному стволу TG2
Slon999не покажете, где именно об этом "разглагольствовали"?
породили разглагольствованиями о якобы "недостаточной толщине ствола у 209-х"
mpopenker
не покажете, где именно об этом "разглагольствовали"?
Благодарю Вас Максим что снизошли до ответа мне... Правда ответ почему то построен Вами в виде вопроса, ну да ладно - "мы не гордые".
Рекламный плакат в котором "Упроченный ствол, увеличенного диаметра" выделяется в качестве одного из плюсов перед 209-м я Вам уже показал.
Разглагольствования ? Извольте - с 3,10 примерно 😊
Понятно, что впрямую вы этого не говорите. Но вы намекаете на это так "тонко", что как говорится: " - Имеющий уши да услышит." С. 😛
p-s TG-2 машинка то получилась интересная, и не разу не верю что в результате экспертизы дело окажется в стволе, но вот честное слово ребят - вы иногда роете яму сами себе 😛.
Slon999во-первых, говорю в ролике не я, а Сева Ильин.
Понятно, что впрямую вы этого не говорите
во-вторых, чтение между строк может завести очень далеко.
Ствол действительно увеличенного диаметра - это правда
Учли предыдущий опыт - тоже правда
Ну а уж что вы там себе додумаете, исходя из сказанного - это ваши личные домыслы
mpopenker
во-первых, говорю в ролике не я, а Сева Ильин.
во-вторых, чтение между строк может завести очень далеко.
Ствол действительно увеличенного диаметра - это правда
Учли предыдущий опыт - тоже правда
Ну а уж что вы там себе додумаете, исходя из сказанного - это ваши личные домыслы
Максим - извините конечно, но детский лепет, с начала и до конца...
Под "Вы" - в данном случае, конечно имеются в виду люди, являющиеся официальными представителями КК (а вовсе не Вы лично).
Ну и фраза - "это оружие проектировалось исходя из опыта производства аналогичного оружия нашими конкурентами, и исходя из опыта и наработки ошибок которые были зафиксированы при работе с данным патроном, было создано оружие которое этих недостатков лишено. Например. Утолщенный ствол - более прочный, и выдерживает большие нагрузки и более застрахован от ошибок снаряжения патронов."
Какое оружие рассматривается в качестве конкурента видно на плакате. К чему приводят в данном сочетании оружие/патрон "ошибки снаряжения" тоже понятно "исходя из опыта и наработки ошибок которые были зафиксированы при работе с данным патроном".
Да и по фото из ВК видно, что с TG-2 бывает при "ошибке снаряжения патрона".
mpopenkerТак поясните пожалуйста, без домыслов:
чтение между строк может завести очень далеко.
Ствол действительно увеличенного диаметра - это правда
Учли предыдущий опыт - тоже правда
Ну а уж что вы там себе додумаете, исходя из сказанного - это ваши личные домыслы
1. На сколько ствол Сайги TG2 толще и прочнее того же ВПО-213?
2. Какие такие ошибки были учтены и решены утолщением ствола? Если его точно так же рвёт, как и ВПО-209. Для чего тогда утолщали? Какая же проблема была этим способом решена?
Чтобы самим не додумывать и между строк не читать.
Strelok-mod79
Какие такие ошибки были учтены и решены утолщением ствола
Slon999100% защиты от повреждения ствола при проблемах с патроном или лишними предметами в канале ствола не существует
Утолщенный ствол - более прочный, и выдерживает большие нагрузки и более застрахован от ошибок снаряжения патронов
можно лишь поднять предел, за которым последует катастрофическое разрушение ствола или его деформация при увеличении нагрузки выше предельно допустимой
это ведь далеко не первый случай когда вы их выгораживаете.
Саныч59я вас сейчас страшно удивлю, наверное, но я сам - работник концерна, уже скоро как два года, из чего никогда не делал секрета
это ведь далеко не первый случай когда вы их выгораживаете.
и когда люди вкладывают в уста моих коллег то, что они не говорили, моя задача - объяснить что это не так, а если где-то действительно выплыл косяк, что, увы, случается со всеми производителями - помочь решить проблему ко всеобщему удовлетворению.
mpopenkerИ что, подняли предел то? Как то не похоже. Итог тот же: застряла пуля - разорвало ствол.
100% защиты от повреждения ствола при проблемах с патроном или лишними предметами в канале ствола не существует
можно лишь поднять предел, за которым последует катастрофическое разрушение ствола или его деформация при увеличении нагрузки выше предельно допустимой
Strelok-mod79никто не обещал что ствол вообще не будет дуть или раздувать в случае радикально нештатных ситуаций.
застряла пуля - разорвало ствол
О причинах же судить будем только после получения результатов экспертизы
shitov_s_yесли у вас застрянет пуля в стволе и вы, этого не заметив, выстрелите еще раз, то ствол подует гарантированно, а разорвет его или нет - зависит от массы факторов
то ствол так же порвёт или есть какие-то особенности и его в принципе не может порвать?
а в отдельных особых случаях и не только ствол разнести может
shitov_s_yХоть в Гондурасе, хоть на Луне. Итог будет один. И никакие утяжеления и упрочнения ствола тут не помогут.
А мне вот интересно, а если пуля из-за неправильной навески пороха застрянет в обычном нарезном стволе например АК-103 боевого образца (у бойца в Сирии), то ствол так же порвёт или есть какие-то особенности и его в принципе не может порвать?
mpopenkerА что же тогда означали рекламные восхваления толстого ствола? Что его дороже в металлолом примут, в случае разрыва? Какие такие ошибки были учтены то, ради чего ствол сделали толще? Если не застревание пули, то что тогда? Передоз давления? Так от превышения давления у АКМ-оида ЕМНИП затвор вышибает. Даже с тонким стволом. Не всё ли равно с каким стволом затвор вышибет?
никто не обещал что ствол вообще не будет дуть или раздувать в случае радикально нештатных ситуаций.
Так что зря сделали такой толстый и тяжёлый ствол, надо делать нормальные патроны.
mpopenker
я вас сейчас страшно удивлю, наверное, но я сам - работник концерна, уже скоро как два года, из чего никогда не делал секрета
и когда люди вкладывают в уста моих коллег то, что они не говорили, моя задача - объяснить что это не так,
Ну так и ответьте внятно и понятно... а не вертитесь как уж на раскаленной сковородке 😛.
Еще раз спрашиваю Вас о том, что хотят понять участники форума :
Сделать ствол который выдержит выстрел, при застрявшей в стволе пуле не реально. Это все понимают.
(Вернее можно конечно, но не нужно, потом к нему будет необходим лафет и т.д. и т.п 😛)
При этом толщины ствола у ВПО 209 вполне достаточно для того чтобы выдержать проверочный (усиленный) заряд при тестировании в ГИС (или как она там сейчас называется) т.е. вопрос не в недостаточности прочности ствола АКМ переделанного под .366, иначе он бы тупо не прошел сертификацию. Тогда зачем толщина ствола на TG-2 еще увеличена (даже не смотря на некую потерю аутентичности) ?
Это сделано в том числе и для минимализации урона стрелку при вот таких вот случаях разрыва ствола ? Т.к. производитель понимает, что при существующей геометрии ствола (которая так исполнена скорее не из инженерных, а из юридических соображений) в купе с газоотводным механизмом перезарядки и плавающей навеской (нестабильностью св-в порохов в зависимости от партии и т.д) патронов имеющихся на отечественном рынке, исключить такие случаи невозможно, и ничего другого для повышения безопасности он сделать не может ?
Slon999Вряд ли это поможет. Есть два ВПО-209 разорванных точно так же, как и Сайга TG-2. Дело случая. Видимо всё зависит от того, сколько живого пороха было во втором патроне 😀.
Это сделано для минимализации урона стрелку при вот таких вот случаях разрыва ствола ?
Andhunt2014Краснодар. Магазин Манок
А где тг2 стоит 32руб ?
Hutor23Краснодар. Магазин Манок
Краснозаводск, Подмосковье, магазин "Лотос":
"TG2, МГ10Д-1 ИЖ-1611 (.366ТКМ) - 31 695,00 руб.шт."
александр 36кна сайге магазины тоже допиливать надо?
Похоже, что немного попилить придется.
Serg762Как 90? А нафига, если 139 можно?
Там нарезов всего 90 мм.
Strelok-mod79
Как 90?
Полноценных. А все остальное - пульный вход
Strelok-mod79
в них выходит отверстие
Не в них, а до них
https://guns.allzip.org/topic/48/2216521.html
В этой теме есть макросъемка
Savage94Полноценных. А все остальное - пульный вход
Немного не так. Всего 90 мм. Вместе с "пульным входом".
На моей выпуска 17.12.17 именно так
Serg762Интересно, они наверное нарезы за евро покупают, раз так экономят?
Немного не так. Всего 90 мм. Вместе с "пульным входом"
Serg762
Немного не так. Всего 90 мм.
Только что у себя замерил. Длинна от начала входа ≈ 120 мм. Длинна полноценных нарезов ≈ 90 мм
Savage94Только что у себя замерил. Длинна от начала входа ? 120 мм. Длинна полноценных нарезов ? 90 мм
Когда Ваш карабин выпущен?
Serg762
Когда Ваш карабин выпущен?
Декабрь 17го
Думаю, не одного меня посещала сия мысль. Но мне кажется, что это не возможно в связи с нашим законодательством, ибо патрон 366ткм сертифицирован именно под "гладкий" ствол.
Или есть у кого из производителей оружия такая задумка?
StaPeRa
Закралась такая вот мысля. Вот бы ижмех или молот начали производство карабинов с полностью нарезным стволом под 366-й.
Думаю, не одного меня посещала сия мысль. Но мне кажется, что это не возможно в связи с нашим законодательством, ибо патрон 366ткм сертифицирован именно под "гладкий" ствол.
Или есть у кого из производителей оружия такая задумка?
Тогда получится .375))))))
Serg762Тогда получится .375))))))
НУ... патрон- то там совершенно другой...
StaPeRa
карабинов с полностью нарезным стволом
Испытания в начале XX века, проведенные у нас, то ли в Туле, то ли в Подмосковье, показали, что особых изъянов у парадокса перед нарезным стволом нету, разве что только более затратное производство. А меньшая дальность именно калибра 366 ткм вызвана крупным калибром и относительно низкой начальной скоростью. Патрон изначально задумывался, как охотничий, а не для целевой стрельбы.
Strelok-mod79
А смысл этого действа? Полуавтоматы и так стреляют не хуже нарезных. Тот же СКС как стрелял 1,5 минуты Сиеррой в 7,62Х39, так и стреляет 1,5 минуты в 366ТКМ. Разница может и будет в случае болта, но кому он нужен...
В принципе ты прав. Согласен...
Savage94Да тут как ещё посмотреть. Оно конечно может скорость и меньше чем в 7,62, так зато БК больше. Я считал как то, на 300 м 7,62Х39 проигрывает почти во всём. Разве что подлётное время меньше. А дальше обоими этими патронами стрелять и не предполагается. Зато дух он вышибает лучше.
А меньшая дальность именно калибра 366 ткм вызвана крупным калибром и относительно низкой начальной скоростью.
Strelok-mod79
7,62Х39 проигрывает почти во всём
Я тут не с калибром 7.62x39 сравнивал, как таковым, а просто с любой нарезкой в целом. Дескать "такие характеристики 366ткм имеет скорее из-за своей собственной конфигурации, чем из-за конфигурации ствола"
Serg762
Когда Ваш карабин выпущен?
Можно спросить, каким образом производился замер? Я замерял деревянным чопиком, накрученным на шомпол, опускал его в ствол до появления следов от нарезов.
Сегодня опустил нестрелянную пулю производства техкрим в ствол, она уперлась в нарезы. Замерил расстояние от носика пули до края дульного среза, получилось 90 мм. Прошу заметить, что диаметр пули до выстрела меньше диаметра канала ствола, и она (пуля) вообще не заметила вход, уперевшись в почти полноценные нарезы. Пуля уперлась самой широкой своей частью, оживало прошло вперед, соответственно длинна нарезной части всяко больше 90 мм.
Savage94Пуля до выстрела должна быть больше канала ствола. Иначе сифон будет. По хорошему надо взять свинца, прогнать по стволу и замерить микрометром. Узнаете что с каналом на самом деле.
Прошу заметить, что диаметр пули до выстрела меньше диаметра канала ствола
Savage94но и не 139 как разрешено законом. И не 130, и даже не 120 мм.
соответственно длинна нарезной части всяко больше 90 мм.
Strelok-mod79
и даже не 120 мм
Тут поспорю. Заход очень плавный и длинный. Имеем полноценных нарезов чуть больше 90 мм, и еще длинный пологий заход, который начинается в сантиметре от газоотводного отверстия.
Savage94а 130 мм начинается в сантиметре ДО газоотводного отверстия. Как у ВПО-209. Спрашивается: так нельзя ли было этот плавный Парадокс сделать аж на 2 см длиннее то? А то и на все 2,9 см. Чем он ближе к патроннику, тем скорость с которой в него ударяется пуля ниже. Так для чего 2 см нарезов сэкономили получается?
и еще длинный пологий заход, который начинается в сантиметре от газоотводного отверстия.
Strelok-mod79
Спрашивается: так нельзя ли было этот плавный Парадокс сделать аж на 2 см длиннее то?
Это уже не ко мне вопрос 😊. Мне тоже интересна информация, например по причинам выбора именно парадокса, когда как можно было взять ланкастер, при этом не городить оковалок с 4мм стенкой, и занять рынок молот армз (когда у тех кончатся доноры), сыграв на предрассудках людей по поводу парадокса. Потом, почему не сделали диаметр гладкой части по уму, чтобы техкримовские пули шли с натягом.
Savage94Стрельба свинцом. Для меня самолейка главный пострелушечный патрон. Он у меня 10 р выходит. По этому Парадокс, без вариантов. Причём если я кому и выбираю карабин, то с собой беру 375 пули. Если проваливается, кто этот ствол делал - тот пусть и пользуется.
например по причинам выбора именно парадокса,
Savage94Да права такого они не имеют. В ПМК чертёж, на нём 9,55 +0,03. В сущности мой ствол 9,51 мм, по этому чертежу ничто иное как брак. И не вина КК, что какой-то не далёкий человек заложил переходную посадку между пулей и стволом. Они обязаны соблюдать чертежи ПМК, иначе их лицензии лишат как бракоделов, пусть даже они будут выпускать прекрасное оружие. Техкрим уже раз 10 менял параметры в этом чертеже. Но косяк с несоответствием патронника канала и пули упорно не хочет признавать.
Потом, почему не сделали диаметр гладкой части по уму, чтобы техкримовские пули шли с натягом.
Strelok-mod79
Они обязаны соблюдать чертежи ПМК, иначе их лицензии лишат как бракоделов, пусть даже они будут выпускать прекрасное оружие. Техкрим уже раз 10 менял параметры в этом чертеже. Но косяк с несоответствием патронника канала и пули упорно не хочет признавать.
Бредовая ситуация. Будем самокрут осваивать 😊. Спасибо за ответы.
Savage94К сожалению, проблему "9.55+2*0.25=10.02" никаким самокрутом кардинально не исправить 😞
Бредовая ситуация. Будем самокрут осваивать
igorus512
проблему
Не понял, что за проблема?
Savage94Пуля 9,58 мм, стенка гильзы 0,25 мм, патронник 10,02 мм. Получается что при распатронивании пуля выходит из гильзы как из сайзера 10,02-0,25Х2=9,52 мм. А канал ствола начертили 9,55 +0,03 мм. Вот и стреляем пулями Минье, как полтора века назад, из дульнозарядок.
Не понял, что за проблема?
Мне повезло, у меня карабин из первых, канал 9,51 мм. Камяку и djonsid тоже.
Strelok-mod79
Пуля 9,58 мм, стенка гильзы 0,25 мм, патронник 10,02 мм.
Все, понял)
Просто не ожидал, что техкрим окажутся такими говнарями). Даже представитель на ганзе у них редкий хам.
Savage94Справедливости ради скажу, что со мной общался один представитель Техкрима в личке. Спрашивал про мои впечатления о 366ТКМ. Очень вежливый человек. Я рассказал всё как было на тот момент и даже тоже вежливо. Что-то больше не писал он... 😊. Да и с Тимофеем Клюшником много общался, хамства не припомню, именно открытого 😊. Ну разве что недооценку моих умственных способностей могу в хамство записать 😀.
Просто не ожидал, что техкрим окажутся такими говнарями). Даже представитель на ганзе у них редкий хам.
Strelok-mod79
Ну разве что недооценку моих умственных способностей могу в хамство записать
А вот я попытался с ними договориться о покупке пороха. Меня послали нахер чуть ли не в открытую 😊. Потом, их задело, что я освещал ситуацию с подутием ствола ТГшки новым Кионом. Мне сказали что я популярность зарабатываю на чужих проблемах. В общем такое себе общение.
Savage94Он пусть Сиерру возьмёт. Тогда видно будет повезло или нет 😊. А Техкрим и 9,65 пули иногда делает 😊.
Он взял пулю Кион, и засунул в ствол ВПО-213, пуля застряла. Брак?) Повезло ему в таком случае.
И возвращаясь к теме калибра ствола:
Strelok-mod79
А Техкрим и 9,65 пули иногда делает
Конус та еще какашка. Размеры прыгали, вес прыгал, да еще и оболочку из разных материалов умудрялись делать и засовывать в одну коробку биметалл и томпак.
Savage94Так раньше моего видео
оболочку из разных материалов умудрялись делать и засовывать в одну коробку биметалл и томпак.
упоминаний что они
Strelok-mod79
Так раньше моего видео
Да Вы вообще, почти всегда, первым из камрадов ТехКрим в его же говно мордой тыкали 😊. И один из опытнейших камрадов, который делится опытом. Кто-то же это должен делать 😊
Slava Tatarin
https://www.youtube.com/watch?v=K0SuNvGzups
Это надо у техкрима выкладывать, а не тут.
Граждане владельцы Сайги TG-2, подскажите, пожалуйста: в стоковом варианте Саёжка идет с опикатиненным цевьём, или нет? А то смотрю фотки: где-то цевье опикатиненное, где-то - нет.
-=Александр=-
Приветствую, комрады.
Граждане владельцы Сайги TG-2, подскажите, пожалуйста: в стоковом варианте Саёжка идет с опикатиненным цевьём, или нет? А то смотрю фотки: где-то цевье опикатиненное, где-то - нет.
Да с опикатиненным. Гладкое ставят сами владельцы так как оно более ухватистое и дружелюбное к рукам.
ITtrне заниматься ерундой
Товарищи! Очень хочется пострелять холостыми, но охолощённый 7,62х39 проваливается.. Нужна эта вся тема на постоянку. Что посоветуете?
Bond, James Bond
не заниматься ерундой
А Насадку то СХП уже купил :-(
ITtrА смысл? Ответственность при стрельбе в неположенных местах та же будет, что и с обычными патронами. Вы ж стреляете-то с гладкоствольного оружия, и без разницы, чем.
А Насадку то СХП уже купил :-(
KPbIC974
А смысл? Ответственность при стрельбе в неположенных местах та же будет, что и с обычными патронами. Вы ж стреляете-то с гладкоствольного оружия, и без разницы, чем.
Смысл видимо в экономии 30-ти рублей на СХП Ак 103.
А насчет ответственности, так она что за СХП, что за гладкоствол, а когда разницы нет ... 😞
Кузьма ПетровичСмысл видимо в экономии 30-ти рублей на СХП Ак 103.
А насчет ответственности, так она что за СХП, что за гладкоствол, а когда разницы нет ... 😞
__________________________________________________
Смысл в последствиях
ну что вам сделают за стрельбу из СХП ? административка,
ок, ну пострелял ещё - ещё административка,пострелял из гладкого - административка, пострелял ещё лишение лицензии и соответственно стрелять больше не из чего :..
надо идти покупать СХП
и вообще в чём радость стрельбы холостыми???
всё равно что подрочить не лодрочив :::.
Смысл в последствиях
ну что вам сделают за стрельбу из СХП ? административка,
ок, ну пострелял ещё - ещё административка,пострелял из гладкого - административка, пострелял ещё лишение лицензии и соответственно стрелять больше не из чего :..
надо идти покупать СХП
Вы плохо знаете законодательство и правоприменительную практику Рф.