В субботу 17-го в 13.00 - РЕН-ТВ - гражданское оружие

Сайгист

Самооборонщики!! - лед тронулся достаточно!.. давно - в ряде передач по разным каналам ТВ проходили достаточно интересные и даже позитивные сюжеты о праве граждан на защиту с помощью гражданского оружия - ружей и резинострелов, мы все их тут живо обссуждали - но сейчас наконец Б.Курдину - журналисту передачи 'Военная Тайна' - удалось пробить то, чего мы давно ждали - серию передач о проблемах самообороны и гражданского оружия в России !

Т.е. речь идет не об одном 'новостийном' моменте и не разовой передаче, как раньше по другим каналам, где пунктирно и часто искаженно трактовались проблемы гражданского оружия, а о том, что

- на канале РЕН-ТВ выделяется целый ЦИКЛ передач о гражданском оружии!

В ЭТУ субботу 17-го в 13.00 - РЕН-ТВ в Передаче 'Военаня тайна' пройдет очередной сюжет этого цикла.

Смотрите, записывайте и ДАВАЙТЕ свои отзывы на сайт РЕН-ТВ
http://www.ren-tv.com/forum/index.php?s=05b5bd9e88e23241cdb6df04e85d471c&showforum=11

Если этот цикл в передаче ВТ будет иметь общественный резонанс через отзывы на сайте РЕН-ТВ, то руководство программ будет чувствовать, что тема нужная и популярная!

Просьба ВСЕМ владельцам гражданского оружия написать от себя свое мнение о необходимости таких программ и отзывы на работу Бориса Кудрина, котоый пробил эту серию. Пока у них на сайте мало отзывов - только любители 'рукопашки' что-то там обсуждают.. Ганзовцы, резинострельщики и владельцы длинностволов - напишите ! Надо показать, чть мы не только с голыми руками 😊

Также привествуются конструктивные предложения и помощь в проведении следующих съемок и сюжетов передач об оружии.

^Berkut^

Ребят, если у кого есть возможность,запишите пожалуйста, передачку. Буду очень благодарен.

Wellwellwell

ага а если еще и оцифруете и выложете в нете то думаю многие будут благодарны.

badydoc

во-во
в цифровом виде бы получить пару сюжетов, тогда и писать будет о чем.
Один раз мельком видел там сюжет о самообороне при нападении 2-х человек (у одного из них пистолет). Сделать так, как советовал ведущий - это минимум получить увечья, а максимум - труп обороняющегося.

Abar

Народ не успеваю посмотреть так как еду на др к другу, присоединяюсь к просьбе о записи программы, мож кто куда выложит плиз?

nbx

В сюжете про Саёги говорили и показывали среди прочего про выстрел из 410 калибра, а показывали при этом выстрел из МК-03 (или просто МК - не помню уже).
Это мелочь, конечно.

AlexBlack

Что-то я про 410 калибр не совсем понял... показывали-то по-моему МК, а голос за кадром говорил про 410... или я ошибаюсь?
В целом передача довольно прикольная получилась. 😊
Присоединяюсь к просьбе оцифровать ролик и выложить где-нибуть.

DESPERADOMAD

привет, я это все наблюдал на стрельбище в Мытищах, тренировки как тренировки, лучше бы рассказали, как гладкие стволы доводили до безотказанности, после покупки в магазинах (особенно про 410) а шутка с заменой 410-ой на 7.62 была прикольной в материале показанном

bruno

Сюжет сделан для пту-шников. Ничего полезного даже для не охотника, читающего этот форум.
А вообще, по-моему, не надо излишне популяризовать оружие. Поколение некст в БОЛЬШИНСТВЕ своём обдолбанные нарки, начинающие алкаши, инфантильные неудачники и пр. сброд, в чьих руках появление общеопасной вещи станет катастрофой.

Billy Kid

2Cайгист:
При следующей съёмке, если таковая состоится, будьте добры затроньте и проблему КС. Хотя б невзначай, мимолётно. Надо всё ж долбить и этот вопрос потихоньку, когда возможность представляется.
Про передачу - готовиться надо всё ж получше. Что б и магазины были "родные" и влезали, и нарезняк за четырестадесятку не приходилось выдавать. Да и по фанере для пущей наглядности можно было б картечью крупной жахнуть (соблюдая меры предосторожности само собой), а то как то "бледно" получилось.
Про пользу для кого бы то ни было говорить не буду - как говорится эффективность методов определяется достигнутым результатом. Поживём увидим.

Scorp 3

Еще киноляп. Разговор про Сайгу, и между прочим у нее есть ЗЗ. Голос за кадром ЗЗ - это та штучка на которую становится затвор, когда кончится магазин( но это не про Сайгу а про Вепрь-12).
Впечатление, что материала отснято на час, а нарезали кусков на 5 мин. Из-за этого скомкано, сумбурно. Инструктору, которого снимали (забыл его фамилию) дать сюжет отмодерировать надо было корреспонденту перед показом.
Случай из совецкого прошлого. Репортаж с посадки Бурана. Корреспондент желая расказать, какой термостойкой плиткой выложен Буран говорит "Она такая термостойкая, что если на нее положить 5 копеек и расплавить их паяльником.... то ей нечего не будет" После этого на работе при приеме молодым задавали вопрос, сколько часов надо греть паяльник, что-бы расплавить пятяк.

Abar

(А вообще, по-моему, не надо излишне популяризовать оружие. Поколение некст в БОЛЬШИНСТВЕ своём обдолбанные нарки, начинающие алкаши, инфантильные неудачники и пр. сброд, в чьих руках появление общеопасной вещи станет катастрофой. )

ИМХО перебор! Не надо уж так обо всех...Если вам много лет то поколение некст это и есть ваши дети и вы за них в ответе и не надо списывать на тлетворное влияние запада боевики и т д .

Vietnames

Проще.
Мы тоже "поколение некст".
И наши родители были "поколением некст".
И каждый раз "поколение некст" слышит о себе нечто похожее.
И пока не вымерли.

Сайгист

Стрелки!! - так напишите ВСЕ, что увидели позитивного в этой попытке начать ЦИКЛ передач в рамках повышения культуры оружия прямо им - на форум РЕН-ТВ!

Ганз.ру редакторы и владельцы ТВ не читают 😀

Негатив и без нас придумают.. 😊

Про нарязняк. выдаваемый за .401 это хмм-ммм.. прикол 😀 Передача довольно спонтанно снималась - как резрешили сюжет - так быстро и сняли, чтобы не успели запретиеть 😛 - А в то день, когда к нам приехала съемочная группа никого на стрельбище не нашли с .410. Решили снять в рамакх "общеобразовательной тематики о разнице в калибрах" нарезняк МК - для рассказа, обращенного к потенциальным покупателям и начинающим владельцам оружия это не так важно 😊

Комментировать пессимиста Бруно не буду... позиция сама за себя говорит.. а статистика владения законным оружием гражданами тоже наглядная..

DENI

Scorp 3
Еще киноляп. Разговор про Сайгу, и между прочим у нее есть ЗЗ. Голос за кадром ЗЗ - это та штучка на которую становится затвор, когда кончится магазин( но это не про Сайгу а про Вепрь-12).
Впечатление, что материала отснято на час, а нарезали кусков на 5 мин. Из-за этого скомкано, сумбурно. Инструктору, которого снимали (забыл его фамилию) дать сюжет отмодерировать надо было корреспонденту перед показом.
Случай из совецкого прошлого. Репортаж с посадки Бурана. Корреспондент желая расказать, какой термостойкой плиткой выложен Буран говорит "Она такая термостойкая, что если на нее положить 5 копеек и расплавить их паяльником.... то ей нечего не будет" После этого на работе при приеме молодым задавали вопрос, сколько часов надо греть паяльник, что-бы расплавить пятяк.

Так всегда и есть. Мне по работе частенко приходдилось с журналистами общаться, готовившими о сюжет, или программу. Мурыжили полдня - сюжет на 5 минут, при этом все "голопом по европам", с ног на голову все поставят, смысл переиначат и т.п. Причем говорят, что типа подъезжайте, - олбязательно покажем, что надо изменим. приезжаем, выидим - просим изменить, они ражостно обещают, а в эфир идет неизмененное... Звонишь потом - типа, мы забыли, редактор сказал не менять и т.п. отмазки... Поэтому нахнаген с ними связываться.

Сайгист

DENI

Так всегда и есть. Мне по работе частенко приходдилось с журналистами общаться, готовившими о сюжет, или программу. Мурыжили полдня - сюжет на 5 минут, при этом все "голопом по европам", с ног на голову все поставят, смысл переиначат и т.п. Причем говорят, что типа подъезжайте, - олбязательно покажем, что надо изменим. приезжаем, выидим - просим изменить, они ражостно обещают, а в эфир идет неизмененное... Звонишь потом - типа, мы забыли, редактор сказал не менять и т.п. отмазки... Поэтому нахнаген с ними связываться.


Дени, тут ты и прав и не очень 😛

С одной стороны, в точку ! 😀 ты точно подметил, по своему опыту, как делается вся эта кухня передач, особенно, если там нет специализированной тематики и технических экспертов, которые заранее тщательно редактируют передачу -

Но с другой... мы же все равно должны поддерживать ЛЮБЫЕ попытки дать ПОЗИТИВНЫЙ имидж гражданского оружия и его законопослушного владельцы на ТВ и в прессе!
Конечно, если после показа, скажем тренировки и разрешенного оружия, ведущий зловещим голосом говорит: "Доколе!! Эти жуткие орудия убийства буду СВОБОДНО раздавать населению ??! - то это будет не в нашу пользу и с ТАКИМ журналистам на "нахнаген" связываться 😀

Но если нейтрально.. а даже с легким позитивом, пусть и с налету и с ляпами.. пару технических ошибок и импровизаций не испорит полезного импульса таких сюжетов - хотя, хотелось бы все лучше и идеально 😛

bruno

Я не понимаю смысла популяризовать оружие. Даже палка раз в году стреляет... Не надо толкать людей на покупку, как было сделано в той передаче. Полезнее обсудить злободневные вопросы наиболее распространённых стволов. А весь смысл этого сюжета сводился к одному - получайте лицензию и покупайте сайга 12к.

Сайгист

Господа - кто хочет - ПИШИТЕ свои отзывы сюда - есть уже отдельная тема о таких передачах на Форуме РЕН-ТВ
тема ОРУЖИЕ - Бориса Курдину

http://www.ren-tv.com/forum/index.php?s=98f0f9fb6f228b3bd07632c8869398fc&showtopic=9261

DENI

bruno
А что вы тут делаете?

bruno

DENI
bruno
А что вы тут делаете?
я здесь общаюсь, узнаю много интересного, делюсь своими соображениями. В общем, делаю то, смысл чего отражён даже в адресе 😛
А Вы?

------------------
С наилучшими, Сергей

DENI

Здесь форум любителей оружия. Что вы любитель - не видно.

bruno

DENI
Здесь форум любителей оружия. Что вы любитель - не видно.

Странно, что не видно. Вроде бы я про себя ничего не говорил.

------------------
С наилучшими, Сергей

Maxim 55

Здесь форум любителей оружия. Что вы любитель - не видно.
присоединяюсь к этим словам
Это видно из, Вашей, позиции относительно оружия которую, Вы. изложили в одном из прошлых постов. Если, Вы, считаете, что единственное чем должны заниматься люди на этом форуме обсуждать существующие проблемы,(видимо низкие пенсии, недостаточное финансирование здравоохранения и т.д.) а не брать лицензию и идти покупать Сайгу 12К, то Вы, ошиблись сайтом (попробуйте на сайте Единой России, партии пенсионеров или где ещё)

bruno

Maxim 55
Это видно из, Вашей, позиции относительно оружия которую, Вы. изложили в одном из прошлых постов. Если, Вы, считаете, что единственное чем должны заниматься люди на этом форуме обсуждать существующие проблемы,(видимо низкие пенсии, недостаточное
Ха-ха-ха, мне смешно 😊)) Выдаёте свою невнимательность за чужую "ошибку" сайтом?? Учимся читать по буквам и понимать, что читаете. Цитирую себя: "Полезнее обсудить злободневные вопросы наиболее распространённых стволов". Ничего не имею против проблем пенсионеров, они тоже имеют место, но в данном случае я выразил свою мысль определённо о стволах, то есть об оружии.
А какие сайты посещать я как-нибудь сам разберусь, хорошо?

------------------
С наилучшими, Сергей

Maxim 55

bruno
Ха-ха-ха, мне смешно 😊)) Выдаёте свою невнимательность за чужую "ошибку" сайтом?? Учимся читать по буквам и понимать, что читаете. Цитирую себя: "Полезнее обсудить злободневные вопросы наиболее распространённых стволов". Ничего не имею против проблем пенсионеров, они тоже имеют место, но в данном случае я выразил свою мысль определённо о стволах, то есть об оружии.
А какие сайты посещать я как-нибудь сам разберусь, хорошо?
Я рад, что посещение этого сайта доставило,Вам, положительные эмоции. Но то, что я не понял, что, Вы, написали это вадача желаемого за действительное. Да, в вашем посте была та цитата которую, Вы, привели, и я даже согласен что во всём сообщении есть мысль об оружии. Но эта мысль ИМХО ессно, сводилась к тому, что зачем всё это надо, а вдруг..., кабы чего не вышло..., и т.д.; удалось, Вам-форумчанам, купит оружие вот его и обсуждайте. При этом всё, Ваше сообщение(тоже ИМХО) выдержано в духе, о которм Я писал раньше. Единственно в чём, Ваши, упрёки справедливы, это то, что я не совсем точно выразил свою мысль.
И возвращаясь к тому с чего всё началось, если у, Вас, такое отношение к оружию то, что, Вы, здесь делаете?
Я, Вас, не в коем случае не хотел учить какие сайты посещать, просто предложил направление поиска единомышленников, имеется ввиду отношение к оружию, а что именно, Вам, делать решать только Вам.


bruno

Maxim 55
И возвращаясь к тому с чего всё началось, если у, Вас, такое отношение к оружию то, что, Вы, здесь делаете?
Я, Вас, не в коем случае не хотел учить какие сайты посещать, просто предложил направление поиска единомышленников, имеется ввиду отношение к оружию, а что именно, Вам, делать решать только Вам.
Хорошо, выражусь яснее. Моё отношение к оружию конечно положительное, так как себя я не отношу к категории людей, которым опасно доверять оружие - спортивная мелкокалиберная винтовка в руках была ещё со школы.
Моя мысль заключалась в том, что не стОит излишне упрощать процедуру покупки оружия, не стоит вообще говорить о том, что его может купить практически любой желающий, не стоит рекламировать его. Те, кому это по-настоящему интересно, и так его получат. А случайные люди обойдутся и без него. Иначе расстрелы американских школьников своими же друзьями - наше будущее.

------------------
С наилучшими, Сергей

Maxim 55

О упрощение процедуры вопрос безусловно сложный. А вот почему желающий не может купить то что хочет при соблюдении всех законных требований - странно. Ваше определение случайных людей неясно, все владельцы оружия стали им в связи с какими то случаями в их жизни, в широком смысле этого слова. Кроме того, Вы, считаете что люди не имеют права рассказывать по средствам массовой информации о своих интересах привлекая тех кому это по-настоящему интересно. А школникам у нас по закону оружие и неположено. Так что опять, Вы, в своём духе... а вдруг, кабы чего не вышло, лучше не надо и т.д.

bruno

Maxim 55
А школникам у нас по закону оружие и неположено.

значит студентов. Полегчало?

Maxim 55
Так что опять, Вы, в своём духе... а вдруг, кабы чего не вышло, лучше не надо и т.д.[/b]

как Вы любите вешать ярлыки... Советую контролировать эмоции. Самое интересное, что разговор шёл не с Вами. Ну да ладно.
А по поводу "как бы чего не вышло" почитайте наконец закон и поймите, что это основной лейтмотив в обращении с оружием.

Сайгист

"Реклама" - это у нас уже почти одиозное негативное понятие.. поэтому оружие, как алкоголь и табак, и автомобили (основной источник смертей и разборок) может "рекламировать" и не надо.. согласен: Призывы с экранов ТВ: "Купи!! возьми! Ты не мужик без авто и ствола, банки пива и сигареты в зубах!" - провоцируют неокрепшие души на немедленное приобретение всего вышеперечисленного 😀

Но мы - энтузиасты оружия - ведем здесь речь о ПРОПАГАНДЕ (не побоимся этого слова) культуры оружия. Против "демонизации" оружия в обществе и против создания и поддержания устоявщегося "политкорректного" имиджа любителя оружия, как туповатого минитмена или red-neck - работяги или комплексующего интеля параноика.

И такие передачи про ОРУЖИЕ - должны быть на всех каналах, чтобы постоянно долбить с экрана людям, желающим купить оружие, что оружие в доме - это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ответственность гражданина, это самодисциплина и постоянная тренировка навыков, ТБ и культура обращения с оружием, переходящая в семьях из поколения в поколение.

Тогда и будет культура оружия в обществе и ответственность у его владельца - и вам не будет страшно, что у соседа есть ствол.
А стрельба в школе... в культурной Швейцарии и даже дикой Молдавии вот не стреляют, несмотря на массовую доступность оружия для населения... За то вот прочел сегодня, что расстреливают подростков в добропорядочонй Англии, где ЛЮБОЕ оружие ПОЛНОСТЬЮ запрещено для хранения гражданами..

Поэтому, "рекламировать" не будем, а разъяснять, информировать и обучать желающих взять на себя эту ответсвенность за свое хобби - НУЖНО

Да и хоббии это хорошее, по мне, намного интереснее, полезнее и БЕЗОПАСНЕЙ для общества, чем повальное увлечение автомобилями (см. статистику) 😀

Maxim 55

Респект

Maxim 55

bruno

как Вы любите вешать ярлыки... Советую контролировать эмоции. Самое интересное, что разговор шёл не с Вами. Ну да ладно.
А по поводу "как бы чего не вышло" почитайте наконец закон и поймите, что это основной лейтмотив в обращении с оружием.

Вот у Вас эмоции то похоже разыгрались, Я такой же форумчанин как и ВЫ и выражаю мнение так как хочу и где хочу.
Закон Я читал, но Вы, правы в том, что понимаем мы его по разному, и если уж так хотите, то ярлыки вешаем разные, не самоустраняйтесь в этом вопросе. 😊

Mansour

поколение неХт...

Лично я больше бы опасался критинов-хондоводов - всё это выросшее в грязной пене, нищете и истерике перестройки поколение жгуЩ-Щ-Щих цинников... когда они сидят за рулём.

слава Богу, за этими отбросами-дебилами идёт поколение наших детей, которые растут уже в достатке и спокойствии... и будут уже совсем другими людьми.

а на счёт оружия.
ну давайте тогда уж отменим право человека на безопасность, на жизнь... Конституцию перепишем, нафиг... чего там долго то языком молотить про КС?

может ли госсударство защитить гражданина тёмной ночью на окраине города в подворотне?
нет.
и никогда не сможет, пока есть преступность.
тогда единственный шанс - дать возможность человеку оборонять свою жизнь самому. это конституционное право.
другого шанса нет.
эффективен тут ТОЛЬКО КС.
пусть законодатели сами попробуют обороняться от стаи гопников или собак из пекаля, стреляющего скомканными презиками!

думаю, что подобные передачи КРАЙНЕ нужны.
особенно в России с её тяжелой обстановкой.
у преступников УЖЕ есть оружие и не регистрированное.
такое оружие можно применять "практически безответственно".
почему же нельзя иметь регистрированное, отстрелянное в пулегильзотеке оружие гражданам, прошедшим медкомиссию на состояние здоровья и на адекватность поведения, сдавшим официальные экзамены и прошедшим продолжительные специальные сертифицированные курсы?
допустим, за очень немалые деньги.

а считать русский народ за свору пьянного быдла... которое тут же ринется само себя перестреливать...
ну-ну... ничего более умного в голову не приходит?
кто так говорит... похоже - он в зеркало смотрит.

это я так 😊 - просто мысль с эмоцией выразил 😊
надоели споры вокруг ясного как день, лично для меня, вопроса.

Salem228

+1

Maxim 55

+1

Billy Kid

+1

AlexBlack

Друзья, неужели никто не оцифровал этот ролик? Ужасно охота пересмотреть его - первый раз посмотреть внимательно не очень получилось. 😊

alex001

Можно поднять тему на сайте РЕН ТВ, на диске ролик могут наверно выслать. Можно и за деньги.

bruno

Отвечаю ВСЕМ, кто подписался...

Mansour
Лично я больше бы опасался критинов-хондоводов - всё это выросшее в грязной пене, нищете и истерике перестройки поколение жгуЩ-Щ-Щих цинников... когда они сидят за рулём.
кто чего больше опасается - личное дело каждого. Так что спор об этом бессмысленен.

Mansour
а на счёт оружия.
ну давайте тогда уж отменим право человека на безопасность, на жизнь... Конституцию перепишем, нафиг... чего там долго то языком молотить про КС?
только не надо передёргивать. А то вон какая волна плюсомётчиков выстроилась. Право на жизнь НЕ СТОИТ РЯДОМ с легкодоступностью оружия. Вы что, хотите меня убедить (а может быть себя?), что когда у всех будет оружие, всем вдруг станет не страшно ходить по улицам!??? Послушайте себя! Вы бы хоть немного попытались понять то, что я хочу донести. Я-то Вас прекрасно понимаю...

Mansour
может ли госсударство защитить гражданина тёмной ночью на окраине города в подворотне?
нет.
и никогда не сможет, пока есть преступность.
Ха-ха, спуститесь на землю 😊 Карабин в разобранном виде в багажнике машины или в чехле (может Вы в целях безопасности ТАК его будете с собой носить) НИЧЕМ ВАМ НЕ ПОМОЖЕТ, если ситуация будет действительно серьёзной. А махать пушкой для понтов... И для этого Вы получали лицензию?? Только не надо мне говорить, что оружие будет не у всех.

Mansour
тогда единственный шанс - дать возможность человеку оборонять свою жизнь самому. это конституционное право.
другого шанса нет.
эффективен тут ТОЛЬКО КС.
пусть законодатели сами попробуют обороняться от стаи гопников или собак из пекаля, стреляющего скомканными презиками!
раскрою Вам маленькую тайну - даже в России выбор оружия для САМООБОРОНЫ достаточно велик, и индустрия не стоит на месте. Карабин Сайга 12 к Вашему сожалению не является оружием самообороны.

Mansour
думаю, что подобные передачи КРАЙНЕ нужны.
особенно в России с её тяжелой обстановкой.
у преступников УЖЕ есть оружие и не регистрированное.
такое оружие можно применять "практически безответственно".
почему же нельзя иметь регистрированное, отстрелянное в пулегильзотеке оружие гражданам, прошедшим медкомиссию на состояние здоровья и на адекватность поведения, сдавшим официальные экзамены и прошедшим продолжительные специальные сертифицированные курсы?
допустим, за очень немалые деньги.
чем данная передача была Вам крайне нужна??? В чём "тяжесть" обстановки в России? И наконец на десерт, Вас хоть однажды останавливал вооружённый огнестрелом преступник??

Mansour
а считать русский народ за свору пьянного быдла... которое тут же ринется само себя перестреливать...
ну-ну... ничего более умного в голову не приходит?
кто так говорит... похоже - он в зеркало смотрит.
Какой русский народ?? О чём Вы? О нарках, упомянутых мной в первом сообщении?? Терпимее надо быть, хотя бы к себе. Если Вы с ними один народ, то я про себя так не скажу...
У меня такое ощущение, что Вы приняли на свой счёт мои высказывания про поколение некст?? Что ж... я с этим ничего поделать не могу.

------------------
С наилучшими, Сергей

bruno

Maxim 55
Вот у Вас эмоции то похоже разыгрались, Я такой же форумчанин как и ВЫ и выражаю мнение так как хочу и где хочу.
Мнение - это одно, а переход на личности - другое.
Maxim 55
то ярлыки вешаем разные, не самоустраняйтесь в этом вопросе.
обоснуйте, какой ярлык навесил я?
------------------
С наилучшими, Сергей

AlexBlack

alex001
Можно поднять тему на сайте РЕН ТВ, на диске ролик могут наверно выслать. Можно и за деньги.
Не. Я не до такой степени хочу посмотреть этот ролик, что бы платить деньги, заказывать диск... думал, может кто из учасников уже его выложил где-нибудь. 😊 подожду... может со временем появится в инете. предыдущий-то ролик в инете валялся.

Maxim 55

bruno
обоснуйте, какой ярлык навесил я?
Уважаемый, Bruno, переходить на личности не в моих принципах, задеть Вас целью не ставил, только выражал своё мнение. Хотя Ваша манера вести диалог, весьма неоднозначна. У меня создаётся впечатление, что когда вам нечего ответить Вы оскарбляетесь или изображаете это для получения какого удовлетворения то ли от смены темы разговора, то ли ещё от чего... Сразу оговорюсь, что все мои посты ИМХО, на вселенское знание Я не претендую.
По поводу Всего, что Вы написали уточнять ничего не буду,так как в этом деле действительно легко перейти на личности, а как Я уже писал, переходить на личности противоречит моим принципам. Отмечу только; Я думаю, что не вдумыватся в текст сообщений других , намеренно идиолизируя свою собственную позицию , заранее и изначально непризнающую другую не стоит.
Не судите и не судимы будите . Сдержанность первое качество вооружённого человека , сдержанность во всём , в позиции , в своих оценках . Заметьте именно сдержанность , но не трусость , кротость , терпимость и покорство .
Если вы хотите разобратся в этой проблематике, то я не сомневаюсь, что у Вас это получиться .

Billy Kid

2bruno:
Уж не собирался с Вами спорить, но раз был камень и в мой огород, то извольте...
Конкретно эта передача лично для меня ценности не представляет. За других говорить не буду - пусть каждый сам для себя решает. Но такого плана передачи, более грамотные и подготовленные, нужны. Для повышения (а может вернее, и восстановления с нуля) культуры владения оружием. Откуда ей взяться-то, если на протяжении многих лет эта было табу за семью печатями?
Вы вот говорите, что Вы других собеседников понимаете, а Вас -нет, упрёк такой. Я вот Вас понял - Вы опасаетесь того, что человек, пять минут назад и не думавший об оружии, посмотрев передачу, стремглав побежит затариваться Сайгой. Я Вас правильно понял? Если да, то полноте. А если человек интересующийся, то он для себя и так всё решил, и передачи, равно как и статьи в оружейных журналах (может тоже в костёр, кстати, а?), и общение на форумах, подобных этому, лишь подтолкнут его в правильном направлении (или в неправильном, это уж какие советчики попадутся). Это Вы кстати и сами приметили.
Кстати передёргиваете и Вы временами. В посте Мансура, в выделенном вами месте, описывалась ситуация в контексте КС, Вы же ни с того ни с сего приплели туда разобранный карабин в багажнике и сделали на основанни собственной "вводной" ряд умопомрачительных заключений -
"Ха-ха, спуститесь на землю Карабин в разобранном виде в багажнике машины или в чехле (может Вы в целях безопасности ТАК его будете с собой носить) НИЧЕМ ВАМ НЕ ПОМОЖЕТ, если ситуация будет действительно серьёзной. А махать пушкой для понтов... И для этого Вы получали лицензию?? Только не надо мне говорить, что оружие будет не у всех."

- говорите пожалуйста за себя. Может Вы и для этого получали лицензию, кто знает, только не надо других судить по себе. 😛

"раскрою Вам маленькую тайну - даже в России выбор оружия для САМООБОРОНЫ достаточно велик, и индустрия не стоит на месте. Карабин Сайга 12 к Вашему сожалению не является оружием самообороны."

- Да ну?? И какой же у нас в России, выбор? Изделия, стреляющие использованными гондонами? Из них всех Оса ещё туда-сюда, а остальное просто стреляющие ММГ по большему счёту. А Сайга (да и другой гладкоствол) при определённых обстоятельствах может использоваться для самообороны. Как верно заметил Доктор Шутер в другой теме, когда настало время самообороняться, вы можете делать это хоть собственным х..м. И кстати, Сайгу 12 как и другой гладкоствол, можно зарегистрировать как оружие самообороны - разрешение РСОа это называется.

"Какой русский народ?? О чём Вы? О нарках, упомянутых мной в первом сообщении?? Терпимее надо быть, хотя бы к себе. Если Вы с ними один народ, то я про себя так не скажу...
У меня такое ощущение, что Вы приняли на свой счёт мои высказывания про поколение некст?? Что ж... я с этим ничего поделать не могу."
- как для Вас ни печально, но и Вы и мы и они один народ. По национальности, вере, происхождению, культуре, территории совместного проживания, общей истории и прочим признакам, в которых гуманитарии сильнее чем я. Другое дело если Вы сами от своего народа, в котором не только нарки и пьянь между прочим, абстрагируетесь. Чтож, дело Ваше. Между прочим, интересно почему у нас теперь столько проблемных людей? Может ноги у большинства проблем растут из одного общего места? Хотя это уже совсем другая тема.

"чем данная передача была Вам крайне нужна??? В чём "тяжесть" обстановки в России? И наконец на десерт, Вас хоть однажды останавливал вооружённый огнестрелом преступник??"

- Насчёт передачи я уже упомянал. Может ИМЕННО ЭТА была и не нужна. Сырая она какая-то вышла, и необъективная (ИМХО).
Если бы на Вашего собеседника напал вооружённый преступник, он возможно с вами сейчас не дисскутировал. А Вы, простите, пьёте боржом уже тогда, когда почка отвалилась??
Тяжесть положения в России заключается в том, что в среднем каждый год от рук вооружённых преступников погибает около 30 тыс. человек. Или для Вас это так, мелочь, статистика? Я глубоко убеждён, что комплекс "КС+правовая база его применения+культура владения оружием" позволила бы свести эту цифру к минимуму.

bruno

Billy Kid
Я вот Вас понял - Вы опасаетесь того, что человек, пять минут назад и не думавший об оружии, посмотрев передачу, стремглав побежит затариваться Сайгой. Я Вас правильно понял?
абсолютно так. Первый раз у него может и ничего не отложится, но если он такие передачи будет смотреть ПОСТОЯННО, то вполне созреет для этого. ТВ тем и отличается от журналов, что не надо напрягаться, просто смотри и вникай.

Billy Kid
- говорите пожалуйста за себя. Может Вы и для этого получали лицензию, кто знает, только не надо других судить по себе. 😛
По моему я и так ясно дал понять, что это не про меня.
Billy Kid
- Да ну?? И какой же у нас в России, выбор? Изделия, стреляющие использованными гондонами? Из них всех Оса ещё туда-сюда, а остальное просто стреляющие ММГ по большему счёту.
для самообороны бОльшего и не нужно. Оса, стражник, электрошокеры, газовые пистолеты, резинострелы... Этого мало??
А как может использоваться Сайга при самообороне? Приведите плz хотя бы одну реальную ситуацию?
Billy Kid
Ваше. Между прочим, интересно почему у нас теперь столько проблемных людей? Может ноги у большинства проблем растут из одного общего места? Хотя это уже совсем другая тема.
ну раз уж вопрос задан, то могу предположить, что корни большинства проблем - экономические, плюс отсутствие дисциплины у власти, то есть повальная коррупция и безнаказанность.
Billy Kid
Если бы на Вашего собеседника напал вооружённый преступник, он возможно с вами сейчас не дисскутировал. А Вы, простите, пьёте боржом уже тогда, когда почка отвалилась??
Тяжесть положения в России заключается в том, что в среднем каждый год от рук вооружённых преступников погибает около 30 тыс. человек. Или для Вас это так, мелочь, статистика?
статистику не знаю. Считаю её мягко говоря НЕРЕАЛЬНОЙ наукой.
и носить с собой полуавтомат в целях обороны - это всё равно что из пушки по воробьям.
Встретятся два таких самооборонщика, повздорят, начнут махать автоматами... и Вы считаете это нормально закончится?

------------------
С наилучшими, Сергей

bruno

Maxim 55
Не судите и не судимы будите . Сдержанность первое качество вооружённого человека , сдержанность во всём , в позиции , в своих оценках . Заметьте именно сдержанность , но не трусость , кротость , терпимость и покорство .
аплодисменты 😊 ответ в стиле "сам дурак" 😀

------------------
С наилучшими, Сергей

Billy Kid

"абсолютно так. Первый раз у него может и ничего не отложится, но если он такие передачи будет смотреть ПОСТОЯННО, то вполне созреет для этого."
- Я с таким мнением не согласен. Не согласен и всё. Я, нисмотря ни на что, о СВОЁМ НАРОДЕ и его умственных способностях лучшего мнения.
Или же, ключевое слово в Вашей фразе - ТАКИЕ. Была передача "Военное дело", мне неизвестны факты затаривания людей после её просмотра "мухами" и прочим.

"По моему я и так ясно дал понять, что это не про меня."
- Тогда тем более, зачем считать что другие окружающие повально глупее Вас или менее адекватны? На каком основании??

"для самообороны бОльшего и не нужно. Оса, стражник, электрошокеры, газовые пистолеты, резинострелы... Этого мало??
А как может использоваться Сайга при самообороне? Приведите плz хотя бы одну реальную ситуацию?"
- Считаю что недостаточно, причём не количественно, а в качественном отношении. Рискну предположить, что 80-90% посетителей данного сайта меня поддержат.
Самого меня лично попадать в самооборонную ситуацию пока проносило, слава Богу.

"ну раз уж вопрос задан, то могу предположить, что корни большинства проблем - экономические, плюс отсутствие дисциплины у власти, то есть повальная коррупция и безнаказанность."
- Совершенно верно!!!

"статистику не знаю. Считаю её мягко говоря НЕРЕАЛЬНОЙ наукой.
и носить с собой полуавтомат в целях обороны - это всё равно что из пушки по воробьям.
Встретятся два таких самооборонщика, повздорят, начнут махать автоматами... и Вы считаете это нормально закончится? "
- Статистика может и нереальная. А трупы вполне реальные. Возить с собой п/а в рамках закона считаю нормальным. На дорогах ныне неспокойно - впрочем Вы с профессиональными водителями поговорите, они Вам лучше расскажут. Не панацея конечно, но лишний шанс уцелеть.
А чтобы не таскать с собой Сайгу, и нужен КС.
Насчёт махания - прочитайте внимательнее мою фразу про комплекс. Плюс личная культура общения. Конечно, хотя бы два дурака на страну найдутся (как и везде), однако это не повод оставшимся десяткам миллионов отказывать. А с этими - несколько показательных процессов на всю страну остудят пыл остальных потенциальных "махальщиков".

bruno

жаль, мужчины отсюда http://guns.allzip.org/topic/20/185095.html
нас не читают. Сдаётся мне, был бы не один...

Scorp 3

Ну пошло-поехало. Лично для меня, если стоит выбор: одна передача (с претензией на продолжение, короткая, сумбурная, с ляпами) или полное отсутствие таковой - так пусть будет такая. Пласт гражданского оружия вообще не разработанный.

Maxim 55

bruno
аплодисменты 😊 ответ в стиле "сам дурак" 😀

А ещё спрашивали про ярлыки 😊
Вырывать из контекста равносильно передёргиванью 😊
Если это всё что Вы можете ответить, то...

bruno

Maxim 55
А ещё спрашивали про ярлыки 😊
Вырывать из контекста равносильно передёргиванью 😊
Если это всё что Вы можете ответить, то...
Надеюсь, каждый сделает свои выводы...

------------------
С наилучшими, Сергей

Maxim 55

Я уже не надеюсь...

paradox

для самообороны бОльшего и не нужно. Оса, стражник, электрошокеры, газовые пистолеты, резинострелы... Этого мало??
------------------------------------------------------------------
я достаточно осторожен в вопросах разрешения КС и меня тут били неоднократно- но по сути вашего высказывания- мало. хуже того, это изобилие не работает.
1. Оса и стражник- мощность патрона недостаточна- что косвенно признали и СМ- ибо приняли на вооружение НЕЛЕТАЛЬНЫЙ патрон в 100 дж- именно такой нужен и самооборонщикам. кроме того, оса и стражник имеют непозволительно большой процент осечек.
2. электрошок- тоже самое. эффективный шокер имеет примерно в два раза большее напряжение.
3. резинострелы- хлипкая конструкция и низкая энергетика.
то есть- оружия самообороны нет вообще.
я например, имея капсульную осу с энергетикой в 100 дж или служебный резинострел а-ля хорхе о кс мечтал бы только для спорта- но нынешние ограничения превратили весь этот металлолом в металлоллом, опасный только для владельца.

bruno

Maxim 55
Я уже не надеюсь...
зря, жить без надежды нельзя...

Billy Kid

Помимо ненадёжности электрошокера, как инженер-электрик хотел бы добавить к этому:
"2. электрошок- тоже самое. эффективный шокер имеет примерно в два раза большее напряжение." - следующее:

Несмотря на то, что природа воздействия электрического тока на человека в целом изучена, конкретное его воздействие на конкретную личность, по сути, индивидуально и зависит от многих факторов, включая психоэмоциональное состояние человека в конкретный момент времени. Ток, который у одного вызовет небольшие судороги, для другого может оказаться смертельным. Даже от считающегося несмертельным тока теоретически возможна, к примеру, остановка сердца (если у нападавшего слабое сердце или кардиостимулятор), какие-то иные изменения в организме. Т.е. владелец шокера, по сути всегда находится "под статьёй". Он не может заранее предсказать эффект от его применения. Читал такую фразу, что шокер подходит только для пыток. Жёстко, но резонно. Моё мнение - запретить их нафиг.
Меня могут одёрнуть - чего это ты о здоровье нападающего заботишься, ведь сам КС хочешь, а он убивает? Однако! КС применяется тогда, когда имеется реальная угроза жизни. Данные же средства самообороны отчасти "расхолаживают" некоторых владельцев тем ,что :
1. Не оставляют следов;
2. За такое средство есть соблазн ухватиться тогда, когда ещё насущной необходимости в этом нет, и вместо того чтобы попытаться решить конфликт миром, идёт такое рассуждение: "Щас я его пугану и он образумится. А если что, оно же несмертельно!".

paradox

А как может использоваться Сайга при самообороне? Приведите плz хотя бы одну реальную ситуацию?
---------------------------------------
имею сайгу 20го калибра.
два года назад летом ночью для предотвращения незаконного проникновения на территорию загородного дома двух неустановленных лиц, мною произведено два выстрела дробовым зарядом- один в воздух- и один существенно левее граждан по кустарнику.
эффект 100%- агрессивно настроенные граждане в состоянии сильного алкогольного опьянения прекратили противоправные действия и удалились, произнося на бегу невнятные извинения обильно перемешанные с ненормативной лексикой....

bruno

paradox
два года назад летом ночью для предотвращения незаконного...
я имел в виду пример, показывающий, что применение оружия самообороны не имело бы эффекта, а применение охотничьего карабина - имело бы.
В Вашем примере можно было бы запросто пульнуть газовиком.

camerone

Пригласили - вот и зашел 😛.

1) Передача хороша уже тем, что она была. Дай Бог - выростит в полноформатную. Одно обидно - в этом выпуске окромя Саеги даже других гладкостволов не рассматривали (у самого две "помпы" так что лично мне было бы как-то "ближе" 😛 про этот тип).
2) По КС и "оружию самообороны" 😛

раскрою Вам маленькую тайну - даже в России выбор оружия для САМООБОРОНЫ достаточно велик, и индустрия не стоит на месте. Карабин Сайга 12 к Вашему сожалению не является оружием самообороны.
Здесь http://guns.allzip.org/topic/22/193222.html я высказал свое мнение. Разумеется, на роль"гласа истины" я не претендую, это именно ИМХО. Кратко резюмирую:
в Россиии "оружия самообороны" не существует (или по ТТХ, или - по Закону). Если сформулировать требования, пред'являемые к подобному классу оружия - возможен только КС. Дальнейшее - увы! - от нас не сильно зависит 😞

Billy Kid

Резиноплюи хороши лишь тем, что их разрешено носить именно для самообороны, и они малых размеров. Вот и остаётся носить их (другого-то всё равно нет!), и уповать на везение и господа Бога.

2bruno:
"я имел в виду пример, показывающий, что применение оружия самообороны не имело бы эффекта, а применение охотничьего карабина - имело бы.
В Вашем примере можно было бы запросто пульнуть газовиком."
- как Вы себе представляете такой пример? Человек увешан с ног до головы как ходячий арсенал? Если и так, то далее - "мужики, макарыч на вас как то не действует, щас погодите я ружьё достану!" ? 😊 😊

- Насчёт "можно было пульнуть газовиком". Это нам хорошо сейчас задним числом рассуждать, когда финал известен. А в реале? Что если бы пришлось стрелять на поражение? Разозлила бы их эта стрельба допустим - ну пьяные в дым и ничего не соображают? Или под наркотой? А может, вообще вооружены? Что, п. 1 - "мужики, макарыч на вас как то не действует, щас погодите я ружьё достану!" ???

Maxim 55

bruno
зря, жить без надежды нельзя...

Это смотря на кого и кому как...

paradox

bruno
я имел в виду пример, показывающий, что применение оружия самообороны не имело бы эффекта, а применение охотничьего карабина - имело бы.
В Вашем примере можно было бы запросто пульнуть газовиком.
вот я только мушку не успел спилить- ибо как практика показывает, ни газовика, ни резины не боятся. более того, если Вы внимательно прочитали мой пост, выстрел в воздух людей не остановил совершенно- продолжали лезть. остановил их звук дроби по дереву.

paradox

camerone
Если сформулировать требования, пред'являемые к подобному классу оружия - возможен только КС. Дальнейшее - увы! - от нас не сильно зависит 😞
готов поспорить- ибо создание нелетального надежного оружия возможно.
оно, собственно, уже есть- как служебное.
КС тоже не панацея- хоть я и в припципе за. но ещё больше, чем кс,нужно для начала изменение законов.

Mihail.Sk2

Хотелось бы высказаться по вопросу пропаганды распространения оружия среди широких слоев населения. Для чего оно(широкое распространение) лично мне? Каковы его последствия.

ИМХО миллион добропорядочных владельцев оружия представляют ничуть не большую угрозу для общества, чем сто тысяч, и гораздо меньшую, чем десяток вооруженных преступников. Именно по этому я не считаю антиобщественной пропаганду законного оружия.
Увеличение числа владельцев легального оружия играет лично мне на руку. До тех пор пока нарезное оружие остается уделом немногих избранных рассчитывать на появление общедоступных стрельбишь не приходится. Пока владельцы легального оружия составляют менее 4% населения, не приходится рассчитывать на создание мощной общероссийской организации защищающей права владельцев оружия.

paradox

bruno
я имел в виду пример, показывающий, что применение оружия самообороны не имело бы эффекта, .
выстрелы из вальтера 22Т- по меньшей мере три попали в цель- не остановили бродячую собаку- пришлось спасаться бегством. Прокушенная икра и рваные брюки, сломанный вальтер сам по себе в результате применения в качестве ударно-дробящего оружия.
сама отстала по неизвестной причине.
тоже с год как, на пустыре в районе Комендантского пр, по пути от парковки к дому...

bruno

paradox
Вы внимательно прочитали мой пост, выстрел в воздух людей не остановил совершенно- продолжали лезть. остановил их звук дроби по дереву.
да, я прочитал. Но ведь они были никакие. Поэтому понятно почему первый раз не подействовало.
На этом, сорри, спорить больше не буду. У каждого своё мнение.

------------------
С наилучшими, Сергей

bruno

О! Я участник. Принимаю поздравления!
...От ветеранов 😛 Скоро и до вас доберусь 😊

camerone

paradox
готов поспорить- ибо создание нелетального надежного оружия возможно.
оно, собственно, уже есть- как служебное.
КС тоже не панацея- хоть я и в припципе за. но ещё больше, чем кс,нужно для начала изменение законов.

Возможно все, даже то, что пока не возможно 😛. Но если говорить о настоящем дне и об оружии относительно недорогом и - в перспективе - относительно "массовом" (даже 4% населения для нашей страны - это "массово") - остается снова один КС. Но законы, разумеется, в первую очередь. Только...кто ж этим займется? Без команды...

Mihail.Sk2

Респектище 😀! Просто-таки програмное заявление 😛!


DESPERADOMAD

а что вы спорите чиновникам это не нужно они и так вооружены и с охранной, вооруженный человек с честью и достоинством не нужен нашим главарям, кремлевских паханов все устраивает, а вовка это так приятная мордашка и больше ничего!
не волнуйтесь сторонники безоружности людей перед преступным быдлом и чиновничьим скотом никто не будет носить легально кс
кому нужно те уже имеют, а кто хочет. не приведи господь может и пальнуть при вымогании взятки!
нет больше не эссеров не анархистов, власти нужно стадо, а отдельные личности не страшны!

paradox

bruno
да, я прочитал. Но ведь они были никакие. Поэтому понятно почему первый раз не подействовало.


вы просили пример, где оружие самообороны НЕ действует.
теперь началось- понятно-непонятно...
они что, по вашему, за секунду протрезвели?
кстати, не такие уж никакие они были- ибо действовали вполне осмысленно и целенаправленно.
де-факто- остановил именно поражающий фактор- а не шум, производимый устройством, "конструктивно схожим с оружием".
беда оружия самообороны в его крайне низкой эффективности.
обратите внимание- я не ратую за .45 холооу-пойнт с 500 джоулями и автоматическим огнем- и конструктора оружия самообороны люди вполне грамотные- оружие разрабатывается разумное и кастрируется уже после...
оса первоначально была разработана 120дж
макарыч 85 дж
разрядники 180.000 вольт.
именно в таком виде они и ставятся на вооружение и уверен, работают.
вот почему обманывают простых граждан, недоумевающих с пистолетом в анусе после четырех-пяти точных выстрелов резиной- это другой вопрос.

более того, в таком виде оружие самообороны не просто бесполезно- а вредно и опасно, надеюсь понятно, почему.

КС пропагандировать можно и нужно, но в первую очередь всеж изменение законов- иначе просто сидеть будет больше.

paradox

DESPERADOMAD
а что вы спорите чиновникам это не нужно они и так вооружены и с охранной, вооруженный человек с честью и достоинством не нужен нашим главарям, кремлевских паханов все устраивает,
ну, это положим, бред- ибо и без кремлевских паханов есть страны- та же Англия- где все гораздо хуже, чем у нас- там Вас повяжут не только с резиноплюем- но и с викториноксом в кармане, так что давайте без романтических соплей про "считающих нас быдлом"- несерьезно.

Abar

Закон об оружии написан ужасно даже и обсуждать не стоит, после стольких лет запрета на практически любое оружие ( на кроме охотничьих двустволок), культура обращение с оружием у населения тоже слабовата,но постепенно дело сдвигается с мертвой точки, сужу по своим друзьям, людям в районе 27-30 лет, 3ое приобрели оружие причем никто не является охотником(спортинг,плинкинг)...Это Россия-у нас все неспеша и неторопливо, может быть сделают когданибудь все по человечески но верится с трудом...Главное народ тянется значит эта культура будет развиваться и даже весьма активно...Конечно продавать у нас оружие в открытую как в Америке не стоит но главное то что сейчас впринципе тот кто хочет может купить ту же не очень дорогую сайгу, допилить ее напильником и отправиться стрелять в лес а может даже и в тир или на какоенть соревнование...Вот такое мое мнение.

DESPERADOMAD

paradox
вообще то вот там можно иметь оружие гражданам и не только охотничье

paradox

DESPERADOMAD
paradox
вообще то вот там можно иметь оружие гражданам и не только охотничье
Вы были или жили в Англии?
Там недавно засудили бабушку, которая застукала вора в своем доме и напугала грабителя игрушечным пистолетом У СЕБЯ В ДОМЕ до сердечного приступа.
У меня на "миллениуме" отобрали вот такой нож, при чем в ходе развернувшейся крайне эмоциональной дискуссии я узнал, что от тюрьмы на пару месяцев меня спасает только иностранное подданство.
Законы о самообороне ещё хуже наших.
пистолет купить нереально.
носить- тюрма сидеть.


paradox

Я не про то, как у нас все хорошо. Я про то,что проблема совсем не в том, за кого нас держат "кремлевские паханы".
И уж вооруженной толпы они совершенно точно не боятся- ибо для вооруженного восстания народ как раз имеет возможность очень хорошо вооружиться даже по западным меркам- кс для противодействия власти не очень годится.
А вот для войны- у меня есть и болт, и полуавтомат, и сайга.
Собираюсь прикупить 338.
Есть антикварный маузер.
Воевать есть чем- и власть этого совершенно не опасается.
Не там копаем.

Вышеперечисленное не означает, что власть не говно.

Mansour

только не надо передёргивать. А то вон какая волна плюсомётчиков выстроилась. Право на жизнь НЕ СТОИТ РЯДОМ с легкодоступностью оружия. Вы что, хотите меня убедить (а может быть себя?), что когда у всех будет оружие, всем вдруг станет не страшно ходить по улицам!??? Послушайте себя! Вы бы хоть немного попытались понять то, что я хочу донести. Я-то Вас прекрасно понимаю...
да, именно в этом я вас и хочу убедить.
хотя я скорее говорю, чем забочусь о ВАШЕМ убеждении 😊
ДА - ходить станет СПОКОЙНЕЕ.
я не сказал, что ситуация будет идеальной, она станет явно лучше.
Ха-ха, спуститесь на землю Карабин в разобранном виде в багажнике машины или в чехле (может Вы в целях безопасности ТАК его будете с собой носить) НИЧЕМ ВАМ НЕ ПОМОЖЕТ, если ситуация будет действительно серьёзной. А махать пушкой для понтов... И для этого Вы получали лицензию?? Только не надо мне говорить, что оружие будет не у всех.
да мы, вроде, не говорим тут об гладкостволе, как об оружии самообороны.
такое может только в бреду присниться.
мы говорим тут об КС. вы знаете, что такое КС? а то может вы не знаете, о чём мы тут говорим? путаетесь?
раскрою Вам маленькую тайну - даже в России выбор оружия для САМООБОРОНЫ достаточно велик, и индустрия не стоит на месте. Карабин Сайга 12 к Вашему сожалению не является оружием самообороны.
будьте добры, назовите тип и модель оружия самообороны, из производимых нашей промышленностью и разрешенных к продаже населению, которым вы бы решили воспользоваться... к примеру, находясь рядом с нападающим на вас преступником, однозначно решившим вас убить? что могло бы, по вашему мнению, гарантировать в максимальной степени сохранность вашей жизни?
чем данная передача была Вам крайне нужна??? В чём "тяжесть" обстановки в России? И наконец на десерт, Вас хоть однажды останавливал вооружённый огнестрелом преступник??
ну... может вы на Марсе живёте... тогда, действительно, нужно объяснять, какова криминальная обстановка в России. а проще на практике понять - рекомендую "выйти в массы".
ну и разочарую вас - ДА, меня останавливал ночью преступник, вооруженный НАСТОЯЩИМ пистолетом. это был ТТ.
я смог ему его "засунуть в одно место". обошлось без жертв.
но не каждый, и уж тем более, не каждая так сможет.
люди должны иметь, как минимум равные шансы с преступниками.
пока же у нас преступники в превилегированном положении, да политики... одна шайка-лейка. 😊
Какой русский народ?? О чём Вы? О нарках, упомянутых мной в первом сообщении?? Терпимее надо быть, хотя бы к себе. Если Вы с ними один народ, то я про себя так не скажу...
У меня такое ощущение, что Вы приняли на свой счёт мои высказывания про поколение некст?? Что ж... я с этим ничего поделать не могу.
да нет - это изречения крупных политиков на счёт нашего народа.

bruno

Mansour
да мы, вроде, не говорим тут об гладкостволе, как об оружии самообороны.
такое может только в бреду присниться.
мы говорим тут об КС. вы знаете, что такое КС? а то может вы не знаете, о чём мы тут говорим? путаетесь?
нет, мы говорим как раз о гладкостволе, передача была о нём, а не об оружии самообороны, к которому все так хотят отнести и короткостволы.
Mansour
будьте добры, назовите тип и модель оружия самообороны, из производимых нашей промышленностью и разрешенных к продаже населению, которым вы бы решили воспользоваться... к примеру, находясь рядом с нападающим на вас преступником, однозначно решившим вас убить? что
легко. Оса и стражник с патронами со стальными сердечниками. Знаю случай, когда ОДИН преступник "обезвредил" ДВУХ СМ таким оружием, попав одному в глаз, другому в шею, первый скончался в реанимации...
Mansour
ну... может вы на Марсе живёте... тогда, действительно, нужно объяснять, какова криминальная обстановка в России. а проще на практике понять - рекомендую "выйти в массы".
крим. обстановка ничуть не хуже 90-тых, времени полного беспредела, а дажу лучше. А своё мнение я составил именно по личному опыту "в массах". Последний случай, когда один из гопников просто держал руку за пазухой и пугал тем, что там у него ствол. Ствола конечно не было, потому что гопнику его просто не достать, но это только сейчас...
Mansour
ну и разочарую вас - ДА, меня останавливал ночью преступник, вооруженный НАСТОЯЩИМ пистолетом. это был ТТ.
я смог ему его "засунуть в одно место". обошлось без жертв.
если не затруднит, опишите в подробностях. Думаю, не только мне будет интересно.

------------------
С наилучшими, Сергей

Mansour

Abar
Закон об оружии написан ужасно даже и обсуждать не стоит, после стольких лет запрета на практически любое оружие ( на кроме охотничьих двустволок), культура обращение с оружием у населения тоже слабовата,но постепенно дело сдвигается с мертвой точки,
сейчас, вроде, должна выйти (если примут) поправка, несколько меняющая суть дела... типа не будет фокуса на моменте оценки возможных последствий нападения, прежде чем вычислять меру самообороны.
ну... это пока, действительно, идиотизм.
на тебя нападают, а ты должен сначала прикинуть - чем это для тебя кончится, затем выработать план действий, результаты которых не превысят, предполагаемого ущерба тебе в отношении нападающего... блин... потом уже обороняться 😊 муть.
за это сейчас и сидят люди, которые могли бы быть вообще мертвы.
Abar
сужу по своим друзьям, людям в районе 27-30 лет, 3ое приобрели оружие причем никто не является охотником(спортинг,плинкинг)...Это Россия-у нас все неспеша и неторопливо, может быть сделают когданибудь все по человечески но верится с трудом...Главное народ тянется значит эта культура будет развиваться и даже весьма активно...,
я вот повторю свой пост с нтв - у нас в области 2,4 милн. человек живёт. есть и алкаши и блатата и бомжи, разумеется - не все тут у нас интеллигенты... так вот, при наличии более чем 70.000 только зарегистрированных стволов, не слышна пальба на улицах и кухнях в пьянных разборках и бытовухе... применение гладкоствола и нарезныка в "бытовухе" крайне низко.
это говорит о том, что культура обращения с оружием у нас в России УЖЕ ЕСТЬ.
Abar
Конечно, продавать у нас оружие в открытую, как в Америке, не стоит. но, главное то, что сейчас, в принципе, тот кто, хочет - может купить ту же, не очень дорогую, сайгу, допилить её напильником и отправиться стрелять в лес, а может, даже и в тир, или на какое нибудь соревнование...Вот такое моё мнение.
а в америке оно тоже не продаётся как хот-доги.
те же правила, может порой и строже, чем у нас.

Mansour

нет, мы говорим как раз о гладкостволе, передача была о нём, а не об оружии самообороны, к которому все так хотят отнести и короткостволы.
ну... может мы с вами в разных ветках беседуем?
гладкоствол не может быть полноценным оружием самообороны... ну только, разве что, в вашем доме, да в багажнике.
ходить, как душман с ружьём по гроду - не будем, наверное тут это обсуждать?
поэтому говорим об КС.
тем более, что применение гладкоствола в качестве оружия самообороны оговоренно законом, является фактом и открытой возможностью.
чего его обсуджать то?
легко. Оса и стражник с патронами со стальными сердечниками. Знаю случай, когда ОДИН преступник "обезвредил" ДВУХ СМ таким оружием, попав одному в глаз, другому в шею, первый скончался в реанимации...
ну может он их бил рукояткой Осы? сильно и много? может они уже были больны и при смерти?
что за мир полный чудес? Осой кого то остановили! А сколько обратных примеров? Думаю ~ 99,99%%.
ну... тогда могу вам рекомендовать Осу. 😊 только потом, в нужный момент, не обессутьте 😊
крим. обстановка ничуть не хуже 90-тых, времени полного беспредела, а дажу лучше. А своё мнение я составил именно по личному опыту "в массах". Последний случай, когда один из гопников просто держал руку за пазухой и пугал тем, что там у него ствол. Ствола конечно не было, потому что гопнику его просто не достать, но это только сейчас...
а я и не говорил, что она хуже 90-х. я говорил, что она всё ещё достаточно тяжелая.
ну про клоунов с рукой в кармане, в ширинке, или за пазухой... это не тут 😊 мы говорим о реальных угрозах.
а гопники достать могут многое - не обольщайтесь. и тем паче - не регистрированное, что много опаснее, т.к. оно применяется "почти без последствий" для примеяющего.
если не затруднит, опишите в подробностях. Думаю, не только мне будет интересно.
возвращался вечером, очень поздно, из магазина домой с пакетами еды.
во дворе, возле подъезда, стояли три парня.
один круто и громко матерился. я не терплю этого говна - тем более кругом тихо и его слышно отдыхающим людям в окна. противно.
я ему сделал замечание. кстати, спокойное и вежливое.
в ответ ещё большая ругань - у же в мой адрес.
я поставил пакеты, подошел к нему почти вплотную.
он задёргался, зашипел, что сейчас замочит меня, что ему терять нечего, что зона для него дом родной. что то там ещё, какую то хрень блатную и лепет...
рука была за пазухой и там виден был КОНКРЕТНЫЙ ствол. ТТ.
я не путаю. ТТ знаю не плохо и от игрушки способен отличить.
я стоял слева, почти в притык.
ну... понял, что отступать так же опасно, как и наступать... надо действовать.
резкий уход влево с линии ствола, перехват руки, сильный удар в горло... ну и так далее. пекаль вылетел из руки сразу и отлетел в темноту.
интерено вам, что я делал с этим придурком дальше? думаю нет.
вобщем, дальше приехала милиция. ствол они забрали. пульки были НЕ резиновые, как я услышал.
к сожалению - он смог от них удрать и началась погоня. 😊 😊 😊
чем закончилось дальше - не знаю. они погнались за ним на УАЗ'ике в темноту.
а двое других парней оказались не его корешами, а ограбляемыми им студентами. чё с них взять то? ума не приложу...
такая история.

понятно, что тут, скорее я на него напал, чем он на меня 😊
но, он напал с пистолетом на этих двух ребят.
будь у них возможность защищать себя... думаю, он не был бы так уверен в нападении и не глумился бы над ними.

тут, кстати, высвечивается ещё одно возможное явление - так же, как я смог у него выбить пистолет, так же, возможно преступник сможет выбить у неподготовленной обороняющейся КС жертвы. таким образом, возможно появление бОльшего числа "гуляющих" стволов.
но, что это по сравнению с возможностью спасти жизнь человека?

Maxim 55

bruno
крим. обстановка ничуть не хуже 90-тых, времени полного беспредела, а дажу лучше. А своё мнение я составил именно по личному опыту "в массах". Последний случай, когда один из гопников просто держал руку за пазухой и пугал тем, что там у него ствол. Ствола конечно не было, потому что гопнику его просто не достать, но это только сейчас...


Уже говорилось об этом про гопников, и скажу ещё раз. Все бандюки , и более мение взрослые отмороженные гопники , если хотели, то уже давно получили нелегальные стволы ( переделанные газовые, краденые у убитых ментов ( что редкость ), прихваченные из родной части после дембеля, и т.д.) Так что закон , может дать шанс иметь простым людям ствол и иметь хоть какой-то шанс. Противники введения говорят как аргумент, что "А если и у него тоже будет ствол".Так я им могу ответить, что если у вас оббоих будет оружие, то твои шансы остаться живым будут куда больше, ежели у тебя его нет.

bruno

Mansour
ну может он их бил рукояткой Осы? сильно и много? может они уже были больны и при смерти?
нет, не бил, стрелял, я же даже написал куда.
Mansour
интерено вам, что я делал с этим придурком дальше? думаю нет.
конечно интересно 😊 Тем более я не понял, как Вам в этой ситуации помогло оружие???
Mansour
вобщем, дальше приехала милиция. ствол они забрали. пульки были НЕ резиновые, как я услышал.
к сожалению - он смог от них удрать и началась
как же так? Вы даже не прострелили ему ногу, чтобы он не смог убежать? 😊))
Mansour
но, он напал с пистолетом на этих двух ребят.
будь у них возможность защищать себя... думаю, он не был бы так уверен в нападении и не глумился бы над ними.
сдаётся мне, он их просто разводил. Пистолета ведь в руках не было!

------------------
С наилучшими, Сергей

Billy Kid

bruno, не обижайтесь, но по-моему, пошли уже просто откровенные придирки к словам собеседников с Вашей стороны, и ничего более.
Вы просили человека рассказать как дело было - он рассказал. Зачем подкалывать-то? Не прострелил ногу... Писал же человек - "ну и так далее. пекаль вылетел из руки сразу и отлетел в темноту.".
Читать надо внимательнее. Других этому "учите", а сами...

Разводил, а не грабил.. Тоже словоблудие. Да хоть как назовите - противоправное деяние налицо. Возможно у того дебила хватило всё же мозгов не махать пушкой, привлекая внимание возможных прохожих и зевак из окна (а следовательно и СМ), а показать тем студентам, что у него за пазухой и сказать - "дёрнешься - убью. гони бабки!".
Чтож приходится то такую элементарщину пояснять.
Кстати, мне с другом приходилось раз бывать в шкуре этих студентов лет 5 назад. Правда ствола не было. Урод нам не угрожал нас зарыть прям здесь (было людное место, день), просто спокойно пояснил что он не один и что далеко мы можем и не уйти.

Mansour

мда... чё то у нас ветка из конструктива, как всегда в этом вопросе, сваливается на взаимные передёргивания и уход в сторону.
а это не есть правильно.

хотя... оборонщики уже столько чернил и слюны на это дело потратили!!!

думаю, всё же, что дело тронется.
мне представляется, что в течении лет 5 что-то должно коренным образом поменяться в этом вопросе.
наверняка КС будет разрешен.

ИМХО

bruno

Billy Kid
Зачем подкалывать-то? Не прострелил ногу... Писал же человек - "ну и так далее. пекаль вылетел из руки сразу и отлетел в темноту.".
так... вообще-то я там специально смайл нарисовал. Это такая рожица, которая передаёт эмоции. Думаю, Mansour оценил юмор. Не всё в жизни так серьёзно, поверьте, есть место и юмору...

------------------
С наилучшими, Сергей

paradox

легко. Оса и стражник с патронами со стальными сердечниками. Знаю случай, когда ОДИН преступник "обезвредил" ДВУХ СМ таким оружием, попав одному в глаз, другому в шею, первый скончался в реанимации...
---------------------------------------------------------------------
Неудивительно. Не так давно какого-то коммерсанта убили из пневматического пистолета.
я вообще-то могу обойтись карандашом и кредиткой... 😀
только Вы подменяете два понятия- самооборону и нападение.
Вот самообороняться карандашом мне б не хотелось бы.
Кстати, мелкой дробью из гладкоствола- если не в упор, конечно- жмурика заделать трудновато- а оборониться без проблем.

Abar

Осой попроще отмазываться будет, патроны стандартные вот тока стрелять в голову нельзя а если не дай бог попадешь могут проблемы глобальные быть...

bvi

Abar
Осой попроще отмазываться будет, патроны стандартные вот тока стрелять в голову нельзя а если не дай бог попадешь могут проблемы глобальные быть...

Глубочайшее заблуждение состоит в том, что в случае наступления летального исхода "отмазаться" при применении "резиноплюя" типа "Оса", "Макарыч" и т.п. будет проще, чем при применении находящегося в Законном владении огнестрельного оружия. В этом случае разницы не будет, а "оправданием" может быть ТОЛЬКО СОСТОЯНИЕ НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ ИЛИ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ - независимо от примененного оружия, даже если это был топор...
Разница может быть только в том случае, когда не возникает обстоятельств , предусаматривающих уголовную отвественность , а только административная . Например, ношение с целью самооборона, угрозы применения, причинение легких телесных повреждений и т.п.

Что касается стрельбы в голову из оружия типа ОСА и т.п. Да, в соотвествии с Правилами их применени, нельзя, но нарушение ЛЮБЫХ Правил не преследуется по Закону, если это вызвано КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ или было В СОСТОЯНИИ необходимой обороны . Т.е. если нападение совершалось с применением, например, ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия, то применение ОСЫ на поражение для его отражения, т.е. прицельно в ГОЛОВУ может быть ОПРАВДАНО!!! КОРОЧЕ, ПРАВИЛО ПРОСТОЕ: причинение смерти, тяжкого и средней тяжести вреда здоровью ПРЕСЛЕДУЕТСЯ В УГОЛОВНОМ ПОРЯДКЕ, за исключением НЕОХОДИМОЙ ОБОРОНЫ и в случаях КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ... и не важно, что и КАК было использовано в качестве оружия самообороны.

Mansour

bvi, респект и поч.уваж.
чувствуется - грамотно.

CoMrAdE!

Уважаемые спорщики, а вам не кажется, что охраной правопорядка должны заниматься вполне определённые организации? Может, этим товарищам с Рентв направить свои усилия на прояснение того, почему милиция либо отсутствует, либо бездействует и почему гопота не на нарах парится, а терроризирует порядочных людей?

bruno

Ооо! Хоть один присоединившийся, хотя и по другой причине 😊

Billy Kid

Это конечно дело тоже нужное и полезное, но к каждому милиционера всё равно не приставишь. А утопические идеи о полном отсутствии преступности в справедливом коммунистическом обществе, давно почили в бозе вместе с этим самым так и неродившимся обществом.

CoMrAdE!

Billy Kid,
Не приставишь, но уличную преступность ликвидировать можно. Или в Совке этого сделать нельзя по каким-то мистическим причинам?

paradox

положим, именно в "Совке" она была сведена в определенное время до мизерных величин...

Я не тащусь от мысли, что по улицам будет передвигаться большое количество вооруженных людей- но это их право, с определенными регулирующими законами и обязательной защитой- как оборонщика- так и не дай бог, невинно пострадавшего.

zxc4

CoMrAdE!
Вы знаете как это сделать?и причём тут совок?
Вы знаете, как можно реально заставить работать людей, которые уже заранее знают оправдание для своих поборов с граждан - "у нас мизерные зарплаты, а дома семьи и маленькие дети, которые хотят кушать"- я не перепутал ничего, Вы их хотите заставить порядок наводить?

CoMrAdE!

Вот пускай журналисты эти и разбираются почему у милиционеров низкие зарплаты. Это, конечно, не такая забавная тема как оружие самообороны, но более насущная. Иными словами - налицо совершенно неверный подход к проблеме, ИМХО. Решается это не раздачей пистолетов, грубо говоря, а искоренением уличной преступности (или, по крайней мере, жёстким контролем). Как это делать - на то есть "слуги народа". Пущай они озадачатся вопросом куда уходят бюджетные деньги.
А Совок при том, что мы его сейчас обсуждаем. Вернее - ситуацию в нём.

paradox

"совок", к сожалению, давно кончился- и при нем такой преступности среди СМ не было- как и общий уровень был МНОГО ниже.

zxc4

об этом увы остаётся пожалеть.но это ничего не меняет мы живём сейчас, и недаром уже появились анекдоты, что СМ гораздо хуже бандюков: т.е.у вторых есть только ствол, а у первых ствол и удостоверение, и самооборона от СМ гораздо проблематичнее

Abar

Стоп стоп стоп...
Помоему нить была слегка утеряна...см. пост PARADOXa..Разговор был про оборону самокрутными резиновыми патронами и имелось в виду что при стрельбе из осы проблем возникнет явно меньше чем при стрельбе этими самыми самодельными патроны в случае и нанесения тяжкого вреда и даже ,не дай бог конечно, при летальном исходе...

CoMrAdE!

paradox
"совок", к сожалению, давно кончился- и при нем такой преступности среди СМ не было- как и общий уровень был МНОГО ниже.

Вы же прекрасно понимаете что я имею в виду под словом "совок" в данном контексте. Хорошо, чтобы не было вопросов - постсоветское пространство, эсэнгэ, современная Россия, Украина, Беларусь, если уж совсем точно.

bruno

Всё просто: действительно, РАНЬШЕ и преступности практически не было, и оружия у населения тоже. Сейчас преступности больше, и большинство присутствующих видят выход в вооружении людей!
Это не интенсивное развитие! А экстенсивное, развитие благодаря подмене понятий: раз у них оружие - дайте и нам тоже, тогда они станут нас бояться! Чушь! Никто не будет боятся! Преступники редко применяют огнестрельное против обычных граждан - какой в этом смысл? Сесть за угрозу убийством???
А покупать оружие для защиты от безоружной гопоты... об этом я уже писал. Лучше ходите в спортзал, и уверенность в себе вырастет и без автомата.

camerone

bruno
раз у них оружие - дайте и нам тоже, тогда они станут нас бояться! Чушь! Никто не будет боятся! Преступники редко применяют огнестрельное против обычных граждан - какой в этом смысл? Сесть за угрозу убийством???
А покупать оружие для защиты от безоружной гопоты... об этом я уже писал. Лучше ходите в спортзал, и уверенность в себе вырастет и без автомата.

А обычных граждан бояться и не надо. Но если юноша рахитичного сложения просто-напросто пристрелит нападающего отморозка, или девушка в под'езде отстрелит насильнику яйца - это "минус два" и еще энное количество крепко задумавшихся потенциальных преступников. Чем вам не нравится такая арифметика?

bruno

camerone
девушка в под'езде отстрелит насильнику яйца - это "минус два" и еще энное количество крепко задумавшихся потенциальных преступников. Чем вам не нравится такая арифметика?
тем, что во-первых, это может быть "минус два" и "плюс два" - в зону, за превышение пределов самообороны.
А во-вторых, и в-третьих... и в десятых - о том, о чём раньше говорил - об оружии самообороны, о самоподготовке, о борьбе с уличной преступностью, об элементарных ОБЖ...
Когда раздадите всем по ружью обратно будет уже проблематично изъять...

------------------
С наилучшими, Сергей

camerone

bruno
тем, что во-первых, это может быть "минус два" и "плюс два" - в зону, за превышение пределов самообороны.
На данный момент - увы - очень даже может быть. Поэтому-то - параллельно - речь идет не просто о "легализации КС", но и о соответствующих изменениях всей законодательной базы.

bruno
А во-вторых, и в-третьих... и в десятых - о том, о чём раньше говорил - об оружии самообороны, о самоподготовке, о борьбе с уличной преступностью, об элементарных ОБЖ...

1) Сколько можно повторять 😀: никакого оружия самообороны в нашей стране не существует, ни де-факто, ни - как ни странно - де-юро. (вот тема: http://guns.allzip.org/topic/22/193222.html )
2) Самоподготовка 😊? А вы никогда не видели в больнице превращенного "в овощь" чемпиона России среди юниоров по тайквандо? В уличной драке, при нападании нескольких противников? И к тому же, даже при повальном увлечении рукопашкой (что фантастично) что делать людям с врожденными физическими недостатками? С хроническими (да и приобретенными)заболеваниями? Пожилым? При нападении нескольких противников? (Кстати, даже если у вас 14 с половиной "черных поясов" и прочее - думаете, "на зону" уехать "за превышение" шансов нет? Ну-ну...)
3) Бороться с уличной преступностью кто будет? Как? На что? И - когда? (Подозреваю, ответ - "Не в этой жизни" 😊).

bruno

camerone
1) Сколько можно повторять никакого оружия самообороны в нашей
2) Самоподготовка 😊? А вы никогда не видели в больнице превращенного "в овощь" чемпиона России среди юниоров по тайквандо? В
3) Бороться с уличной преступностью кто будет? Как? На что? И - когда? (Подозреваю, ответ - "Не в этой жизни" 😊)
панацеи не существует никогда 😊 всегда нужен комплекс мер: и ни одна из них не будет работать, если она одна.
Поэтому и избитый "чемпион" - следствие того, что нет других составляющих - можно было или избежать нападения (ОБЖ) или применить самооборонное оружие или не попасть в эту ситуацию благодаря милиции.

------------------
С наилучшими, Сергей

Maxim 55

Так есть эта передача в записи, чтоб скачать можно было?

СОКОЛОВ

Maxim 55
Так есть эта передача в записи, чтоб скачать можно было?

Держи, дружищще!!!Файл на 23 мега (с максимальным сжатием) лежит здесь: http://2u.ifolder.ru/1156691
Авишка 320х240 размером в 45 Мб лежит здесь: http://2u.ifolder.ru/1156849

Это предыдущая.... А сегодня была ещё одна я посмотрел, так собой залюбовался, что прорюхал записать... Вот теперь как и ты побираюсь...
Может кто и сжалится - запишут, выложат....
😀 😀 😀

Validol

Приветствую уважаемые .

Щаз авишку с передачей посмотрел и вот у меня какой вопрос - во время демонстрации дробовой осыпи с разных калибров на 410 ружье очень меня магазин заинтересовал . Люди не сочтите за труд , расскажите что это за чудо и где можно достать, и к чему подходит.

colt 911

Уже обсуждалось.Сайгист объяснил,что 410 не было,стрелял из нарезной Сайги 😊 Фанерка с осыпью ессно не от нее.

Validol

8) я обсуждение прослушал - но так и хочется сказать : и не стыдно ? блин когда же нарезняк ....

СОКОЛОВ

пять страниц галдежа двух иди... ОЛОГОВ!!!!! хоть бы тему заголовка прочитали... И триньдеть во флейм, бёныть.... 😀

Потеряный

Подскажите пожайлуста а что там у "ВОТ ЭТО ЧУДО УЖЕ САЙГА ТАКТИКА" с длинной ствола??? Судя по положению мушки могу предположить что там удлиннитель стоит, или нет?

СОКОЛОВ

Потеряный
Подскажите пожайлуста а что там у "ВОТ ЭТО ЧУДО УЖЕ САЙГА ТАКТИКА" с длинной ствола??? Судя по положению мушки могу предположить что там удлиннитель стоит, или нет?

Хозяин придёт - поведает... Ато о чужом оружии - как о чужой женщине...
😊

lonely_max

Потеряный
Подскажите пожайлуста а что там у "ВОТ ЭТО ЧУДО УЖЕ САЙГА ТАКТИКА" с длинной ствола??? Судя по положению мушки могу предположить что там удлиннитель стоит, или нет?

Я не хозяин, однако могу предположить что на Сайге той для перезарядки патронов с малой навеской стоит насадка Супергусь

lonely_max

Запись программы от Серого Волка:
Вариант 320х240 http://2u.ifolder.ru/1343435 на 30 мегов
Вариант 640х480 http://2u.ifolder.ru/1344177 на 83 мега.

СОКОЛОВ

lonely_max
Запись программы от Серого Волка:
Вариант 320х240 http://2u.ifolder.ru/1343435 на 30 мегов
Вариант 640х480 http://2u.ifolder.ru/1344177 на 83 мега.
ЙОУ-у-у-у!!!!!!!!

lonely_max

Originally posted by Серый Волк:
Вторая часть 640х480 (улучшено качество) http://2u.ifolder.ru/1354292
Первая часть 640х480 http://2u.ifolder.ru/1354280

СОКОЛОВ

lonely_max
Серый Волк
Вторая часть 640х480 (улучшено качество) http://2u.ifolder.ru/1354292
Первая часть 640х480 http://2u.ifolder.ru/1354280

С этим справились... но, похоже, третью часть мы с тобой отработали на полигоне....
😊