Что будет с Сайгой?

Коллеги, получил недавно зеленку и хочу купить Сайгу.
И что же мы имеем? Во всех магазинах как сговорились - Сайги нет и не будет. Ижзавод уже давно не поставляет.
Вместо стандартной Сайги (хочу 12К или (на крайний случай) Тактику) предлагают Вятско-полянский "Вепрь" - ребята явно пересмотрели "Звездные войны", они ИЗДЕВАЛИСЬ НАД КАЛАШНИКОВЫМ.
"Появился ДИКИЙ вепрь агромадный
То ли буйвол, то ли бык, то ли тур"
(С) В. Высоцкий

Прошу совета - как купить указанные выше девайсы? Опять же при том, что дилеры И НЕ ОБЕЩАЮТ когда-нибудь завезти Сайгу вообще.

Рассмотрю все предложения.

Для меня вопрос тоже актуальный. Вот - вот зеленка подойдёт.
Неужели только через Легион заказать можно.
Или и там уже нельзя?
Таким образом всех подводят к 410 калибру. Они везде есть.
Помпа и двустволки неинтересны (пока).

А вы держали в руках 410-й? Гладкоствольная горошина 10 ммм - куда ей можно попасть и на каком расстоянии? ИМХО - детская игрушка теперь за 12 000 руб. Вроде ММГ Калашникова, только цена высоковата.

Господа! Не уж то так трудно найти в Москве Тактику??? Я купил без проблем. Звонил всего в 3 магазина.
1. Охотник на Каланчевке - там они бываю часто , но продавщица сказала , что для них Иж (или сам Легион) поставляет Сайги по блату. Причем , когда я туда приехал Тактик было много вариантов. И у них там был не один ствол .
2. Охотник в г.Королев - могут привезти на заказ (хотя и там их видел правда давно) в течении недели любую Сайгу. (Меня это не устраивало , ибо хотел поглядеть и пощупать само ружо).
3. Охотничий Дом в Мытищах. Сказали , что скорее всего будет , но я звонил в пятницу , а сказали завоз будет только в субботу.
4. Ну собственно сам ъЛегионъ , туда не звонил из-за соображений экономии времени и гемора со всякими этими бюроктическими бумажками.

Единственное , что я понял , сегодня достаточно сложно достать магазины для Тактики 040, (с приемником) в связи с большим заказом за бугор .......так что дядьки если где увидети не со чтите за труд ънамылитьъ об их наличии в магазинах.

П.С И как не странно чистящий комплект для 12 каллибра 😊

Спасибо за информацию.
В Москве-то может и есть искомые девайсы... А вот в првинции все продавцы как один не обещают...
Боятся, что мы придем в Москву с Сайгами?

Очень даже хорошо можно попасть. Стрелять надо уметь.

saabhigh
А вы держали в руках 410-й? Гладкоствольная горошина 10 ммм - куда ей можно попасть и на каком расстоянии? ИМХО - детская игрушка теперь за 12 000 руб. Вроде ММГ Калашникова, только цена высоковата.

Блин, а пистолеты то вообще бывают калибров 9 мм, 7,62 мм, а то и все 5,6 мм. Представляете себе!? Из них же вообще никуда не попадёшь, следуя Вашей логике, да ещё и стволы короткие - это ж, ить, и детскими игрушками даже назвать нельзя!
Другое дело - из артиллерийского орудия стрельнуть - там дырищи ВО КАКИЕ! 😊
И почему нам в России пушки не разрешают покупать?... Мы бы сразу все в мишени попадать стали! 😊

Мне недавно привезли из-за границы 'Швейцарский оружейный журнал' (Schweizer Waffen-Magazin) N2/2007 (я достаточно сносно владею немецким) . В нем, среди прочих, есть статья о Вепре-12 (редакционный тест- отзыв в основном положительный).
Есть там такой отрывок:
'Вепрь-12 - детище Ижмаша, который представил эту модель как Сайга Police в 2005 году. Выпущены были лишь считанные экземпляры, так- как производственные мощности загружены военными заказами. Из-за этого Ижмаш вынужден был передать права на производство 'Молоту' , который и стал выпускать Сайгу Police как Вепрь-12'
(Сайга Police- это судя по всему "Сайга-12К" исп.-030)
Ни в одном из наших источников мне такая информация не встречалась

2 Биатлон.
Нарезной - не гладкий. Может человеку для охоты? Не каждый же снайпер, что бы с 410 пулей охотится. А дроби мало, да и слабоват патрончик.

2 Жакан
Наверное, это про Сайгу-12С EXP-01 исп."030".

2 ZEE: А это смотря на какого "зверя" охотиться... 😊 Если на "двуногого и двурукого", так по-мне - в самый раз. 😊

Есть люди, которые умудряются из 410 калибра тарелочки сбивать, причем дробью ?5, Бобруся с нее утей охотил... А уж в статичные мишени попадают даже женщины и дети... 😊
Может в консерватории что-то исправить?.. 😊

Причем года полтора назад, 410 почти не было, а 12 стояли везде... 😊

А они небойсь их делают, типа: один год только 12-е, другой - только 410-е.
И с нарезными такое же. Люди искали 7.62 - везде одни 223-и, я искал годом раньше 223-ю, - везде лежали 7.62 всех видов.

Спасибо за упоминание о том, что у пистолетов короткие стволы. Но они почему-то НАРЕЗНЫЕ. Только в России умудрились разработать гамму револьверов под охотничий патрон. Нигде и никогда такое никому в голову не приходило...

Насчет того, что нет чего ищешь - полностью согласен. Куругом стоят 410-е и никто их не берет. 20-е тоже стоят, но гораздо меньше. ВЕПРИ кругом стоят!
Взять что ли Вепря, а то мне, собственно, тактическая штучка нужна? Я, как-то не верю, что в России дальше все будет спокойно. А когда в ящике 12-й, в будущее смотришь оптимистичнее. Опять же можно тренироваться в обслуживании Калаша (не приведи Господь, конечно).
"Дают - бери, бьют - беги" (С) русский народ.

Вообще у меня подозрение, что в России калашниковы перестали продавать по политическим причинам - к выборам готовятся.
Из этих же соображений надо брать, пока что-то есть.

Вот такие тяжелые раздумы новичка.

2:saabhigh
Вы очень правильно назвали себя новичком. Прежде чем о чем то рассуждать , надо вьехать в тему, простите, я не пытаюсь вас учить. Просто ваши суждения о 410-том непонятны, вы пишете, что первый ствол берете. У меня 410-тая уже пять лет, очень удачно с нее попадаю "горошиной" на 50 метров в компакт-диск, успешно охочусь с ней, на 30 метров легко сметает рябчика с дроби 7, с дроби 5 добывал зайцев, с 00 на 45-50 метров срубил глухаря, с "горошины" очень нормально пробивается кедр 20 см в диаметре и валятся косули, 410-тая в своей нише очень применимое и неплохое оружие,я не призываю повсеместно охотится с 410-тым, но для походного ружья оно очень удобно, опять же ИМХО. Не надо делать голословных выводов...

2 Konst
А какое у Вас ружьё? И в чём именно его удобство, в сравнении с теми же короткими двадцаткой или двенадцатой саёгой?

ONSI
Есть люди, которые умудряются из 410 калибра тарелочки сбивать, причем дробью ?5, Бобруся с нее утей охотил...

Тарелочки я сбивал Ремингтоновскими патронами с шариками ВВ (узнал об этом расстреляв тарелки - перепутал магазины). Уток неоднократно стрелял влёт 2-кой (18 грамм). Ворон этими же патронами прибито около 50...

А 410 гавно ессно, игрушка. 😀 😀 😀

Я, когда купил Сайгу 410, вместо пулевых мне продали дробь ?5, на стрельбище я обменял коробочку пятерки на пулевые. Вот этот парень и бил тарелки пятеркой.
Может это и игрушка, по сравнению с 12 калибром... но, как уже неоднократно говорилось, это вполне нормальное ружье и в качестве, хотя бы, самооборонного девайса, вполне достойная вещь. Да и кроме самообороны, у него есть множество применений...

Так будут выпускаться в будущем обычные Сайги 12 и 20, или нет?
Кто владеет информацией?

ONSI
Я, когда купил Сайгу 410, вместо пулевых мне продали дробь ?5, на стрельбище я обменял коробочку пятерки на пулевые. Вот этот парень и бил тарелки пятеркой.
Может это и игрушка, по сравнению с 12 калибром... но, как уже неоднократно говорилось, это вполне нормальное ружье и в качестве, хотя бы, самооборонного девайса, вполне достойная вещь. Да и кроме самообороны, у него есть множество применений...

САЙГА 410 в ПРАВИЛЬНЫХ РУКАХ - ессно ВЕЩЬ!
2-я часть моего прошлого поста - чёрный юмырь.

Bobrusya

2-я часть моего прошлого поста - чёрный юмырь.

Тогда: хи-хи... 😊

saabhigh
А вы держали в руках 410-й? Гладкоствольная горошина 10 ммм - куда ей можно попасть и на каком расстоянии? ИМХО - детская игрушка теперь за 12 000 руб. Вроде ММГ Калашникова, только цена высоковата.

Не громковаты ли заявления, уважаемый товарищ? А цена, имхо, высокая из-за сходства и некогда высокого спроса.

А вообще, замечу некую тенденцию: бензин дорожает - народ переходит на малолитражки. А на 410- порох и свинец, что ли? 😊

И наконец, все, кто стал счастливым обладателем 410, изменили свое представление об этом оружии, оно не хуже и не лучше 12 калибра.

410 это рулес !!!
У меня 2 ствола сайга 410 К и ИЖ 27 чисто для охоты. Сайга 410 К для бабахинга и самообороны, с возложенными на сайгу обязаностями справляется на в 5 !
Убойными качествами Сайги 410 больше чем доволен недумаю что 12 калибр на коротких дестанциях будет эффективнее.
С 410 в легкую пробиваю кузов автомобиля на вылет, не далее чем вчера на пострелушках растреляли системный блок пробивает на вылет 3 слоя металла и тексталитовую материнскую плату... и нада ли более....

Rulezzz!
Не то чтобы 410-й на близкой дистанции эффективнее, скажем так, их тактические особенности сравняются... почти.
А насчет более..., уверен, она и 2 системника пробьет 😊

Toha 410
А насчет более..., уверен, она и 2 системника пробьет 😊

Ага! ЖопорожеЦ насквозь по самым толстым местам борта (4 листа). Шаровая пуля 10.4 самодельная + короткий парадокс ЕЖМЫШевский.

Мы несколько отвлеклись от темы о наличии и приблизились к многократно обсуждаемым ранее вопросам (они тут есть, - чуть пораньше), сравнимым с богословскими - "сколько ангелов может поместиться на кончике иглы ? " . 😛.

Так есть и "вечные вопросы": можно ли открывать консервные банки ножами за 200 долларов, можно ли охотиться с Сайгой или только с "паяными трубами", и - какого калибра должна быть Сайга. 😊 😊 😊

Я Сайгу 12 вообще не рассматриваю, чай воевать и соревноваться не собираюсь, 410 - в сильных сомненьях - сейчас смотрю жене, на рост 165 - вот думаю: не слишком ли мелкая она, Сайга?! Может больше пошла бы ребёнку 12-летнему? Хотя у нас низзя,, только в Америке...
А 20-я не имеет такого выбора моделей, как 410 -я 😞, хотелось бы максимально короткую складную.
😞

А по теме :

FaRshik
Господа! Не уж то так трудно найти в Москве Тактику??? Я купил без проблем. Звонил всего в 3 магазина.
1. Охотник на Каланчевке - там они бываю часто , но продавщица сказала , что для них Иж (или сам Легион) поставляет Сайги по блату. Причем , когда я туда приехал Тактик было много вариантов. И у них там был не один ствол .
2. Охотник в г.Королев - могут привезти на заказ (хотя и там их видел правда давно) в течении недели любую Сайгу. (Меня это не устраивало , ибо хотел поглядеть и пощупать само ружо).
3. Охотничий Дом в Мытищах. Сказали , что скорее всего будет , но я звонил в пятницу , а сказали завоз будет только в субботу.
4. Ну собственно сам ъЛегионъ , туда не звонил из-за соображений экономии времени и гемора со всякими этими бюроктическими бумажками.

Единственное , что я понял , сегодня достаточно сложно достать магазины для Тактики 040, (с приемником) в связи с большим заказом за бугор .......так что дядьки если где увидети не со чтите за труд ънамылитьъ об их наличии в магазинах.

П.С И как не странно чистящий комплект для 12 каллибра 😊

...

2:ZEE
У меня Сайга 410к-01, неоспоримое приимущество аутентичность (неполная) старшему собрату и естественно для походов небольшой в сравнении с 20-тым и 12-тым весе боеприпасов, да и с коротким стволом 410-ты1 бьет резче и кучнее чем короткие модели 20 и 12. К теме еще, лью и кручу сам все патроны ! Пользую еще пульку цилиндрик калиберный 12 гр. массой, при скорости почти в 500 м\с имеет весьма неплохую энергию, летит кучно, можно по косуле стрелять до 100 метров.

ну вот - я же говорю.. нельзя четырестадесятников трогать! народ горячий и за свой калибр стоят горой.. Молодцы !

хотя калибр и ОЧЕНЬ... хмм-мм.. специфический и редкий во всем мире для целей саамообороны и для полиции, ну, кроме России с ее столь близким нашему сердцу "клоном" калаша хоть и в калибре .410 😊

все все.. молчу.. 😛

Сайгист
ну вот - я же говорю.. нельзя четырестадесятников трогать! народ горячий и за свой калибр стоят горой.. Молодцы !

хотя калибр и ОЧЕНЬ... хмм-мм.. специфический

Понятное дело... тут некотрые граждане культивируют секту "Больших дыррр" 😊 😊 😊
Прям тут: http://guns.allzip.org/topic/43/187241.html

Вести с Ижевскаго Оружейнаго Завода (к сожалению, уже не Его Императорсккаго Величества, не то порядку больше было б...) - К лету они доделывают последний зарубежный заказ и опять возобновляют производство гражданского ассортимента. Только специалисты предупреждали - что былого качества уже не будет. Как говорится,
"И девичьи слёзы текут как дожди
Когда мы уходим - тогда нас не жди"
(с) С. Шнуров
Так что - говорят - опять будет всего много. А куда они, блин, денутся! Даже при охеренном заказе из-за рубежа на заводе продолжает висеть огромный (несколько сотен миллионов рублей) долг по налогам и соц. выплатам... Так что зарабатывать им придётся. Конечно, етсь ещё вариант - завод окончательно прогорит и его купят, к примеру, Beretta или иже с ними. Так это ещё лучше. Как говорят владельцы автосалонов, "Мы понимаем, почему люди берут Хёндэ и форд... Мы не понимаем, почему они до сих пор берут Калину..."
Сдаётся мне - здесь будет то же самое. К чертям гордость и снобизм! Никто не вопил, когда угробили структуру ДОСААФ, позакрывали тиры, стрельбища, сдали под пресс спортивное оружие, усердствуя до такой степени, что многие его отечественные образцы теперь даже не в каждом музее есть... Так что - ничего. Нормально. Перетерпим... И только выиграем. Если разрешат когда-нибудь короткоствол, то я точно Викинг и Ярыгин брать не буду. Вот Глок - другое дело... Дорого - но мило. Доказано жизнью. Заранее сорри, если кому что сказал вслух из того, о чём только подспудно думалось...

Даа... и Сайга когда-нибудь будет лежать в музее.

Эх, если бы короткоствол, а то ведь в нашей стране и гладкоствол запретить могут... 😞

Вообще, поддержу Бедуина, больно смотреть на умирающую оружейную (да и автомобильную) промышленность. С нашим-то могучим оборонным прошлым можно было бы уже охотничьими бластерами торговать по вполне сходной цене. Вот и китайцы уже в космос полетели. Сами. Хотя мы им и автопром "занесли", и оружие они у нас копировали.
Купят наши Императорские заводы - может и к лучшему. Наша страна идет до конца, и если в задницу - то тоже без оглядки.

Тогда начинайте уже сейчас учить китайский язык. Его знание пригодится. Ну, и форму глаз немного измените, чтобы принимали за своего...

Да не продадим мы Ижевский завод никогда. Сайга ;Ока Форева!!!!!

Toha 410
Даа... и Сайга когда-нибудь будет лежать в музее.

Эх, если бы короткоствол, а то ведь в нашей стране и гладкоствол запретить могут... 😞

Вообще, поддержу Бедуина, больно смотреть на умирающую оружейную (да и автомобильную) промышленность. С нашим-то могучим оборонным прошлым можно было бы уже охотничьими бластерами торговать по вполне сходной цене. Вот и китайцы уже в космос полетели. Сами. Хотя мы им и автопром "занесли", и оружие они у нас копировали.
Купят наши Императорские заводы - может и к лучшему. Наша страна идет до конца, и если в задницу - то тоже без оглядки.

А Вы не забыли, что у нас в космос летают уже больше 40лет постоянно или Вы только про китайских космонавтов слышали... 😊 😀 😊

WS
Ну, и форму глаз немного измените, чтобы принимали за своего...

Дешевле уж в Израиль поехать... 😊 😛
Пластическая операция не требует больших затрат... 😊 😛
Прошу прощения за офф, неудержался... 😊

Ребята!!! (В т.ч. Снегирь) Про Китай - вы просто не всё знаете. Я просто лично знаком с людьми, которые по роду своей служебной деятельности в Китай часто ездят. Они про данный вопрос говорят просто: "Китай!?! - лиха беда начало!" Да, МЫ 40 ЛЕТ ЛЕТАЕМ В КОСМОС. Но мы и компьютерами китайскими пользуемся уже 15 лет. И ничего - работают. И не только компьютеры ихние. Недавно наши проводили сравнительные испытания китайского автомата с нашим. Как ни больно это признавать -но их изделие выиграло. Дело всё в том, что если китайцы делают ошибки, они потом их стремятся исправить. А у нас до сих пор пытаются "выехать" на советской репутации ВПК. Как это вам, дорогие мои, объяснить-то... Ну НЕТ больше СССР, НЕТ - и всё! И ВПК его нет. И после 1991 года уже хренова туча времени прошла. Есть российский ВПК, - другой. У него тоже свои проблемы. Но большинство его - это остатки советского. И в этих остатках много проблем - больших и маленьких. Вот делали китайцы что-то - получалось у них плохо. Они сделали выводы, стали делать это лучше, с лучшим качеством. Причём это общая тенденция. Всё идёт по нарастающей. Вчера видел в одном из магазинов изделие Ижмеха - ружьё с комбинированным питанием - помпа-подствольник-коробчатый магазин. Хрень эта стОит 29 т.р. (мамочки!) Глянул на дульный срез - я просто равновесие потерял - завал краёв ВНУТРЬ канала ствола - около 0.4 мм! Это за ТАКУЮ цену-то! Блин! На турецких ружьях я что-то такого не встречал (они через несколько метров висели). Тут же рядом с нашими мелкашками за 15тыров висят Чезеты - за 17 тыров, только их в отличие от наших дров не надо после покупки напильником шоркать. Так что нашим заводам почивать на советских лаврах поздняк. Рискуют уже вообще никогда не проснуться. А патриотизм Снегиря - квасной. Толку от него - никакого.

Помните как у Райкина?... 😊
Когда он, одетый дворником, подходит к полуоткрытому крану на улице и говорит что-то типа: "Что за люди пошли! Ни у кого совести нет! Полдня уже стою и смотрю - из крана вода льётся! Хоть бы один подошёл и закрыл... Так нет, все мимо проходят! Никому дела нет! Что за люди бессовестные! Вот в наше время..." - сказал и пошёл в сторону, ворча себе под нос, но так и не закрыв кран. 😊
Ничего не напоминает?... 😊

BEDUIN
Вести с Ижевскаго Оружейнаго Завода (к сожалению, уже не Его Императорсккаго Величества, не то порядку больше было б...) - К лету они доделывают последний зарубежный заказ и опять возобновляют производство гражданского ассортимента. Только специалисты предупреждали - что былого качества уже не будет. Как говорится,
"И девичьи слёзы текут как дожди
Когда мы уходим - тогда нас не жди"
(с) С. Шнуров
Так что - говорят - опять будет всего много. А куда они, блин, денутся! Даже при охеренном заказе из-за рубежа на заводе продолжает висеть огромный (несколько сотен миллионов рублей) долг по налогам и соц. выплатам... Так что зарабатывать им придётся. Конечно, етсь ещё вариант - завод окончательно прогорит и его купят, к примеру, Beretta или иже с ними. Так это ещё лучше. Как говорят владельцы автосалонов, "Мы понимаем, почему люди берут Хёндэ и форд... Мы не понимаем, почему они до сих пор берут Калину..."
Сдаётся мне - здесь будет то же самое. К чертям гордость и снобизм! Никто не вопил, когда угробили структуру ДОСААФ, позакрывали тиры, стрельбища, сдали под пресс спортивное оружие, усердствуя до такой степени, что многие его отечественные образцы теперь даже не в каждом музее есть... Так что - ничего. Нормально. Перетерпим... И только выиграем. Если разрешат когда-нибудь короткоствол, то я точно Викинг и Ярыгин брать не буду. Вот Глок - другое дело... Дорого - но мило. Доказано жизнью. Заранее сорри, если кому что сказал вслух из того, о чём только подспудно думалось...

(хихикая в воротник)...
- Ссылку на вопрос сей дать не могу. Из уст в уста инфа идёт по земле русской! Всё-таки город небольшой... А так - ссылку могут поэтому дать только органы, которые у нас почему-то компетентными (хотелось бы в это верить) называются. Причём ссылку с поселением и поражением в оружейных правах.

2 Biathlon:
Э-э-э... Если вы Райкина вспомнили в связи с тем, что я сказал... Блин... Как бы это не обидев донести мыслю-то... Дык.. Не радует меня отнюдь ситуёвина сия! Поймите же вы, ребята! Не я её придумал, не я её создал... Не мне эти горы сворачивать - ибо мал я и немощен для задачи такой. Москва, робяты, Москва... - просто вспомните и поймите - она, Москва, всё видит и секёт! Если так происходит - значит это так кому-то нужно. Я вот ни за что не поверю, что в сегодняшней стране, - всё-таки отличия от начала девяностых разительные - так всё на самотёке плывёт. Нет и ещё раз нет! Просто попытайтесь промоделировать ситуации экономически - разорить и обанкротить предприятия или целую отрасль, потом за бесценок скупить и стать хозяином. Что? - Примеров мало? - Да их каждые 2-3 года случается. То слияние компаний, то покупка контрольного пакета акций! Нормальные (х-х-хе!- с российской спецификой, конечно!!!) экономические процессы! Ну хватит мыслить категориями "всё для фронта, всё для победы!" - блин! 21-й век уж давно как на дворе.
2 Снегирь:
- если вы сказали что не продадите ИЖМАШ... - ну... а он ваш? А если ваш - то ... как говорится, за сколько вы его не продадите - просто назовите сумму, - и мы тогда сможем обсудить ту сумму, за которую вы его продадите!

BEDUIN
(хихикая в воротник)...
- Ссылку на вопрос сей дать не могу. Из уст в уста инфа идёт по земле русской! Всё-таки город небольшой... А так - ссылку могут поэтому дать только органы, которые у нас почему-то компетентными (хотелось бы в это верить) называются. Причём ссылку с поселением и поражением в оружейных правах.

Жакан
Мне недавно привезли из-за границы 'Швейцарский оружейный журнал' (Schweizer Waffen-Magazin) N2/2007 (я достаточно сносно владею немецким) . В нем, среди прочих, есть статья о Вепре-12 (редакционный тест- отзыв в основном положительный).
Есть там такой отрывок:
'Вепрь-12 - детище Ижмаша, который представил эту модель как Сайга Police в 2005 году. Выпущены были лишь считанные экземпляры, так- как производственные мощности загружены военными заказами. Из-за этого Ижмаш вынужден был передать права на производство 'Молоту' , который и стал выпускать Сайгу Police как Вепрь-12'
(Сайга Police- это судя по всему "Сайга-12К" исп.-030)
Ни в одном из наших источников мне такая информация не встречалась

тем временем, вот тут http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=242&st=0
это называется Сайга-12 СВАТ (Saiga-12 SWAT)
собственно это и есть Сайга-12 експ. 01 исп. 030

ну... и, собственно, отличия от Вепря стремятся к нулю...

мне кажется, что инфа от швейцаров вполне может иметь под собой основания...
ну уж ОЧЕНЬ "один - в один" Сайга-12 030 с Вепрь-12 Молот, конечно исключая тот момент, что Вепрь производится на базе РПК, а не на базе Калаша, как Сайга...
мог бы быть конфуз меж предприятиями, а не было слышно о таковом.

saabhigh
А вы держали в руках 410-й? Гладкоствольная горошина 10 ммм - куда ей можно попасть и на каком расстоянии? ИМХО - детская игрушка теперь за 12 000 руб. Вроде ММГ Калашникова, только цена высоковата.

===================================================================
напрасно вы так.
барнаульский патрон и сталь 2мм. на 40 шагов

[QUOTE]Originally posted by Mansour:
[B]
оно? http://www.waffenmagazin.ch/index.html
только, жаль не нашел там 2-го номера - чёт нет у них архива номеров... или я не понял чего...

Я тоже обратив вниманин, что на саятах зарубежных печатных издания почти никогда не выкладывачтся статьи для просмотра. Видимо живут по принципу "хочешь читать-покупай"

Спасибо за фотографии

saabhigh
А вы держали в руках 410-й? Гладкоствольная горошина 10 ммм - куда ей можно попасть и на каком расстоянии? ИМХО - детская игрушка теперь за 12 000 руб. Вроде ММГ Калашникова, только цена высоковата.

Да... Сочуствую...

Эх, уговорили! Беру ММГ Калашникова в виде детской игрушки 410-04 .
И где же взять за 12 000 рупиев ?

я вообще за 16700 брал 😞

ZEE
.
И где же взять за 12 000 рупиев ?

Если только с рук, в магазинах таких цен уже нет.

ZEE
Эх, уговорили! Беру ММГ Калашникова в виде детской игрушки 410-04 .
И где же взять за 12 000 рупиев ?

Пилите Шура, пилите..

А может мне ктонибудь объяснить, в чем сокральный смысл поиска Сайги 12, за более чем 20 тыс руб, которая не имеет АЗЗ, но зачастую имеет проблемы с качеством, если за 19 тыс можно купить Вепрь, у которого и АЗЗ есть, и с качеством все в порядке?

И где же взять за 12 000 рупиев
------------
Я за 10 тыс взял в прошлом году в Защие, б/у из ЧОПа, с нулевым или близким к таковому настрелом (никаких следов работы механизмов, потертостей краски и металла нет).

БЕДУИНУ/ На счёт Оки это чёрный юмор. Я прекрасно знаю что с марта прекращаетса выпуск самостийных ОКУШЕК и пойдёт конвеер выпускать продукцию с....китайским движком и это возможно будет лучший вариант.Российский Тазопром не рулит.А вот оружейные заводы продавать нельзя!!Хм на охоту ежу на АУДИ но чёрт возьми весной куплю.....Оку.

2 Все.
Да в курсе я, сколько она нынче стоит.
Это была шутка юмора.

ZEE
2 Все.
Да в курсе я, сколько она нынче стоит.
Это была шутка юмора.

Тоже хи-хи... 😊

Мужики, Снегирь, я ровно год назад получил новую ОКУ, друзья долго ржали, мол, это не машина! Сейчас, правда, как-то заткнулись. Не буду описывать достоинства, если собрался покупать - сам все знаешь 😊.

Это не офф, это же относится и к ружьям калибра .410. Кстати, свою, почти без настрела К01 взял более года назад за 7300 (1999 г. в.). Вот так и кручу "игрушечный" рульчик и стреляю горошинами.
"Каждому свое"(с)

Mansour

мне кажется, что инфа от швейцаров вполне может иметь под собой основания...
ну уж ОЧЕНЬ "один - в один" Сайга-12 030 с Вепрь-12 Молот, конечно исключая тот момент, что Вепрь производится на базе РПК, а не на базе Калаша, как Сайга...
мог бы быть конфуз меж предприятиями, а не было слышно о таковом.

Ну хозяин-то у Ижмаша и ОАО Молот практически один (тот что совет директоров меняет) сказа передать мля! И передали. А уж на молоте все адаптировали под свой техпроцесс (ствол-коробку) и приклад. 😊

Будь я хозяином там... Порезвился бы... А так - у Ижмаша и Молота одна голова. Структурно это практически одно предприятие. Так что - ничего особенного. Ну там - всякие советы директоров и т.д. ... Блин! - не про то всё, не про то!

Если одна голова,,,надо ждать повышения цен.

Даже ФАС нам не поможет, при таком раскладе 😞.
А цены и так меддддлленно но верно ползут вверх.

Закупаться надо немедленно ;-)

оригиналли постед бай DUKE SS:
"Закупаться надо немедленно ;-) "
(с) отдел маркетинга ИЖМАШ
- так наверное ...
... и они полагают.
Хотя по моим данным там скоро некому и нечего полагать будет.

Хотя по моим данным там скоро некому и нечего полагать будет.

smirkot
410 это рулес !!!
Убойными качествами Сайги 410 больше чем доволен недумаю что 12 калибр на коротких дестанциях будет эффективнее.
С 410 в легкую пробиваю кузов автомобиля на вылет, не далее чем вчера на пострелушках растреляли системный блок пробивает на вылет 3 слоя металла и тексталитовую материнскую плату... и нада ли более....

Что такое кузов автомобиля? 4 (в лучшем случае! а то и две) железные пластинки по 0,5-0,7 мм? Да еще на большом расстоянии друг от друга. Эка невидаль пробить это. А вы попробуйте пробить из 410 чугунную ванну. Стенки. А 12-я делает это влегкую и навылет. 😛

shooter011

А вы попробуйте пробить из 410 чугунную ванну. Стенки. А 12-я делает это влегкую и навылет. 😛

А зачем из 410 дырявить чугунную ванну? 😊 Проще МК купить. 😊

А вдруг враги будут подползать, накрывшись чугунными ваннами ?!
А с 410 не отобьёшся! 😞

ONSI
А зачем из 410 дырявить чугунную ванну? 😊 Проще МК купить. 😊

Это к мнению, что на коротких дистанциях 12-я не лучше 410-й. А так конечно незачем.

Так вот почему в магазинах дефецит 12 моделей... 😊
Надо еще про ванны узнать, а то вдруг гопота раскупила... 😊

shooter011

Это к мнению, что на коротких дистанциях 12-я не лучше 410-й. А так конечно незачем.

Не, ну ежу понятно, что 12 калибр больше 410 в размерах.
А на коротких дистанциях и резинострел эффективен...
А уж огнестел... да пофигу калибр...

ONSI
Не, ну ежу понятно, что 12 калибр больше 410 в размерах.
А на коротких дистанциях и резинострел эффективен...
А уж огнестел... да пофигу калибр...

Ежу понятно, а вот господину smircot`у нет. Если стрелять по тем-же пешим гопам, то да - пофиг. Просто меня смутило заявление, что на коротких дистанциях эффективность 410 и 12 одинаковая. Поэтому и предложил прострелить ванну. Практического применения на коротких дистанциях мощьности 12-го калибра мало, даже если в глухой деревне на вас нападет сельский маньяк на тракторе К-700, то 410 будет достаточно. А вот на средних и дальних дистанциях, 410 - никакая. Собственно случай был. Как только появились 410 сайги, еще в охотничьем исполнении, один мой знакомый прикупил её. Купил какие-то пулевые патроны и с друзьями поехал на дачу стрелять. Воткнул черенком в землю штыковую лопату, отошел на 30 метров - выстрелил. Лопата упала. Подошел, в лопате вмятина! Т.е. с 30 метров Сайга 410 не пробила пулей лопату. Сам я этого не видел, но человеку склонен верить. После его рассказа я купил 12-шку и ниразу не пожалел. Ну а с ванной мой личный эксперимент.

shooter011

Что такое кузов автомобиля? 4 (в лучшем случае! а то и две) железные пластинки по 0,5-0,7 мм? Да еще на большом расстоянии друг от друга. Эка невидаль пробить это. А вы попробуйте пробить из 410 чугунную ванну. Стенки. А 12-я делает это влегкую и навылет. 😛

Вот именно сейчас Вы пишете полную х...ню, давно раз и навсегда доказано, что пробивная способность 410-го калибра намного выше чем у 12-го, если конечно не стрелять из 410-й патронами "Рекорд"...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

shooter011

Т.е. с 30 метров Сайга 410 не пробила пулей лопату.

Значит лопата была заколдована... 😊

kad
Вот именно сейчас Вы пишете полную х...ню, давно раз и навсегда доказано, что пробивная способность 410-го калибра намного выше чем у 12-го, если конечно не стрелять из 410-й патронами "Рекорд"...

Я уже предложил сомневающимся пробить чугунную ванну. Навылет. 410-й. Проведите эксперимент. И посмотрите чего стоит теория и кто х...ню пишет.

Навылет - это две стенки?

A.Moralez

===================================================================
напрасно вы так.
барнаульский патрон и сталь 2мм. на 40 шагов

ZEE
Навылет - это две стенки?

shooter011

А вы попробуйте пробить из 410 чугунную ванну. Стенки. А 12-я делает это влегкую и навылет. 😛

Не надо забывать ещё и о сидящем в этой ванне представителе гопоты, которого тоже на вылет...

Maxim 55

Не надо забывать ещё и о сидящем в этой ванне представителе гопоты, которого тоже на вылет...

В яблочко... 😊

Ub
Это конечно хорошо и для самооброны потянет, но видели бы вы как 12 калибр стальным ударом на 70 м 5-ти миллиметровую сталь как пуансоном пробивает, без всяких там лохмотьев, жаль фото не сделал.

А какая кучность у этого патрона на таких расстояниях? Такая же как у Полева? Прикупил три пачки, хочу понять что ожидать от них.

shooter011

Я уже предложил сомневающимся пробить чугунную ванну. Навылет. 410-й. Проведите эксперимент. И посмотрите чего стоит теория и кто х...ню пишет.

Чугунную ванну с помойки я пробью молотком безо всякой Сайги, т.е. данная мишень не стоит того чтобы о вообще ней говорить 😊 😀 😊, а вот опыты по пробиваемости 12-го, 20-го и 410-го калибров неоднократно проводились и публиковались участниками форума, картина как раз-таки неутешительная для крупных калибров - полный отстой. 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad
Чугунную ванну с помойки я пробью молотком безо всякой Сайги, т.е. данная мишень не стоит того чтобы о вообще ней говорить 😊 😀 😊, а вот опыты по пробиваемости 12-го, 20-го и 410-го калибров неоднократно проводились и публиковались участниками форума, картина как раз-таки неутешительная для крупных калибров - полный отстой. 😊 😀 😊

Молотком вы пробъете стенку только потому, что он стальной. Сделайте свинцовый - я посмотрю как у вас это получиться. Пуле, после пробивания одной стенки, нужно сохранить форму и кинетическую энергию, чтобы пробить другую. Сдается мне, что если одну стенку 410 и пробъет, то о вторую испариться. ОК. Ванна, возможно не очень удачный пример. Чугун всётаки колкий. Завтра я еду стрелять пулями Полева и Удар. По стальной пластине 3 мм. Если найду, то и 5 мм. Дистанция 50 м. и 70 м. Специально возьму фотоаппарат. Фотоотчет завтра вечером. Что будет, то и будет.

shooter011

Молотком вы пробъете стенку только потому, что он стальной. Сделайте свинцовый - я посмотрю как у вас это получиться. Пуле, после пробивания одной стенки, нужно сохранить форму и кинетическую энергию, чтобы пробить другую. Сдается мне, что если одну стенку 410 и пробъет, то о вторую испариться. ОК. Ванна, возможно не очень удачный пример. Чугун всётаки колкий. Завтра я еду стрелять пулями Полева и Удар. По стальной пластине 3 мм. Если найду, то и 5 мм. Дистанция 50 м. и 70 м. Специально возьму фотоаппарат. Фотоотчет завтра вечером. Что будет, то и будет.

Каждый вправе наступить на собственные грабли самостоятельно. 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Враги могут засесть и в Бочках!!!!. 40\м 2\00 обходя разложенные грабли мы теряем бесценный опыт.

shooter011

А какая кучность у этого патрона на таких расстояниях? Такая же как у Полева? Прикупил три пачки, хочу понять что ожидать от них.

Как и обещал, фотоотчет.
Стрельба велась с 50-ти метров пулевыми патронами Полева (свинец) и Удар (сталь). Масса у обоих пуль примерно одинаковая 31-32 грамма, заряд пороха тоже - 2 грамма. Стрелял по стальной пластине толщиной 5 миллиметров. Вот она:

Первой была Полева. Вид спереди:

С зади и с боку:

Второй была Удар. Вид с переди:

С боку и с зади:

Потому, как с 50-ти метров пластина не была пробита (попадание в край с разрывом металла считать не будем), то с 70-ти стрелять смысла небыло. Хотелось бы увидеть результаты стрельб по такой же пластине, с 50-ти метров 410 калибром и сравнить результаты.

Вот это деловой разговор, все честно и наглядно, как есть. Запреградный удар был бы очень даже не слабый, если этот кусок стали был бы в роли бронежилета. Конечно 410-ый по мощи не сравнить с 12 калибром, даже не понятно о чем все время спорят. А пробивная способность, ну нафига она вам в плане обороны, не каждый же день встретишь бандита в бронике. В крайнем случае есть "Тандем", но насколько я помню поражающий эффект у легко сминаемой свинцовой пули выше, за счет более полной отдачи всей своей энергии объекту. Так что стальная пуля или свинцовая, это зависит от конкретной цели.

PHOENIX
Вот это деловой разговор, все честно и наглядно, как есть. Запреградный удар был бы очень даже не слабый, если этот кусок стали был бы в роли бронежилета. Конечно 410-ый по мощи не сравнить с 12 калибром, даже не понятно о чем все время спорят. А пробивная способность, ну нафига она вам в плане обороны, не каждый же день встретишь бандита в бронике. В крайнем случае есть "Тандем", но насколько я помню поражающий эффект у легко сминаемой свинцовой пули выше, за счет более полной отдачи всей своей энергии объекту. Так что стальная пуля или свинцовая, это зависит от конкретной цели.

Про мощь никто и не спорит, а вот про пробиваемость вопрос совсем другой - тут у 410-го есть преимущество: скорость выше немного, масса пули меньше вдвое, а площадь на которую приходится удар - меньше почти в 4 раза(тут дело в удельной энергии 😀), поэтому дырки получаются чуть получше, а запреградное действие куска свинца диаметром 10мм тоже будет достаточным 😊 😀 😊. Насчет фоток и результатов - читайте, ищите в архиве форума - было все это, тоже пластина(4 или 5мм) и вмятины от 12-го и 20-го и дырки от 410-го. Так что непробитая в очередной раз из 12-го калибра пластина в очередной раз подтверждает, полученные ранее результаты. 😀

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Тут есть над чем поразмыслить, со скоростью пули и ее площадью поперечного сечения согласен, а вот ее маленькая масса это минус к пробиваемости, так как снижается кинетическая энергия. Хотя прирост скорости дает больше, чем прирост массы, ведь в формуле скорость в квадрате, но тут нужно сравнивать эти параметры. А про пробитые из 410-ой пластины я помню. Но меня честно сказать всегда удовлетворяли возможности Сайги 410К (у меня их две). На охоту не хожу, стрелять дробью не люблю, компактность наилучшая, отдача меня устраивает, точность тоже, тем более есть парадоксы, да и без них барнаул летает нормально, вот цена на патроны совсем не устраивает, а крутить сам могу, но только если будут нормальные комплектующие, что-то вроде "Тандем-410" кстати он с парадоксом просто супер. Хотя на него цена подскочила почти вдвое. Жаль к нам в город его перестали завозить, хотел я его получше протестировать, а то отстрелял только 50 патронов с коротким парадоксом, но результаты меня просто поразили. Кстати в новом "Калашникове" в рекламе Барнаульского завода написано про новые пулевые патроны длиной 73 мм, с повышенной скоростью и дальностью боя. Никто о них ничего не слышал?

как правильно заметил Феникс, энергия пули равна E=1/2*mv^2. Надо взять, хотя бы, паспортные данные пуль/патронов и посчитать энергию для 12, 20, и 410 калибров, дальше уже можно будет посчитать удельную энергию на единицу площади... и остаться при своих мнениях :-)

Не буду сравнивать 410 и 12(нет смысла).Просто объсню почему на приведённых фото лист не пробит ударом.Я например стрелял всеми пулевыми патронами 12к по ёмкости(условно), на самом деле это была баржа, списанная-стенка 5мм.Все свинцовые оставили след как полёва на фото, удар пробивает.Разница в том, что стенка баржи имеет большую жёсткость,чем просто лист стали--потому и реализуется вся энергия стального удара.Автор конечно молодец, но в следующий раз--пластину жёстко закрепить(если получится), стрелять в центр.Лучше стрелять в закреплённый швеллер или баржу 😊

Ub
но в следующий раз--пластину жёстко закрепить(если получится),

Попытался закрепить к деревянному столбу вкопанному в землю. Приколотил двумя гвоздями (на фото видно отверстие). После первого же попадания вылетел нижний гвоздь, после второго верхний... 😛 После чего пришлось её просто ставить на землю и прислонять к столбу. При каждом следующем попадании пластина отлетала. В принципе, меня уже тогда посетила мысль, что нет жесткости, и поэтому нет пробивания.

http://guns.allzip.org/topic/42/47205.html

А где же испытания на ваннах 😊

Maxim 55
А где же испытания на ваннах 😊

Испытания на ваннах происходили давно и случайно. Наткнулся в лесу на валяющуюся ванну... Ну и пострелял по ней. Вопросом "кто, как и зачем её туда притащил" не задавался... 😀 Больше ванн в лесу не встречал... 😀

Ну вот.. испортил леснику летнюю джакузи 😊

Да нет, это и было оборудование для нападения гопников, а не тривиальная ванна, это они в лесу к нападению готовились 😊

С сайгой ещё минимум год ничего не будет - ИЖМАШ получил ещё заказ на годик по военке. Так что - ждём-с!

ВЫ имели ввиду ещё год нам сайгу не ждать?

- Ага!
Остаётся Вепрь12. По поводу пробивной способности пуль - пулей Удар я пару лет наказывал погнувшийся колёсный диск от москвича - отвёз на полигон и устроил ему экзекуцию. Поставил его ребром. Дистанция 50м. Полева - как свинцовая, - она как и положено ей - застревала в первой стенке. "Удар" же - прошибала насквозь всё. Это к дискусси о поперечной нагрузке. Материал пули тоже архиважен, товарищи!

Интересно не ждать все калибры Сайги? Или только 12?

...Господа,очень трогательная и интересно-познавательная беседа...
хотел выложить свои ,,испытания,, огневой мощи-фото, но.........
-объясните как выкладывать фото...........так как без них рассказ
будет не таким ,,ярким,,
-только пожалуйста без ,,мудреных,,словечек-я совсем новичек...
-заранее благодарен !
...ну вот,благодаря оперативной помощи,
за что отдельное спасибо,смогу сейчас и в последствии
выкладывать...............интересные на мой взгляд фото.
-а теперь к теме.
...стрелял ,,сайга-12 с,, пуля позис дистанция 40 метров.......
бетонное перекрытие,ну конечно это не ДЗОТ но все же,
добивал картечью 8,5 магнум..стакан с 12 дробин,пардон
картечин-пуль...бак с какимто хламом на столбе деревянном это полева
полено сфоткал потому что обычно дырявит а в этот раз развалило...
-что касается 410 то согласитесь , покупается она в основном
для понта...что касается самообороны то ...........ну что говорить,
пока она пукает 12 магнум вынесет и ванну и гопа и что рядом
плюс шумовая кантузия...я даже не хочу представлять самооборону
из двенадцатого..............
хотя вот как раз 410 наверно для самообороны подойдет...
-но желаю никому не сталкиваться с применением,поверьте это такой гиморой,и даже если ты на сто процентов прав проблем не оберешься
и до последнего момента все будет выворачиваться против тебя...

Вверху в теме доработка М-Михайловича подробная инструкция

Сегодня пристреливал коллиматор на Сайге 410К-04 и обнаружил интересную вещь, с пулевым Рекордом в 410-ом калибре что-то случилось и похоже уже давно! Кучность не хуже Барнаула, а может и получше. Перезарядка в норме, конечно мощность патрона слабовата в сравнении с Барнаулом, зато очень комфортная отдача. Но почему-то патрон стал редко появляться в продаже.