Здравствуйте. Уже пару недель читаю мнения и отзывы о Сайге здешних обитателей. Благодаря участникам этого форума я из "чайника" превратился если не в эксперта теоретика то в человека который хочет заиметь САЙГУ и хорошо знает что это такое. Читал ещё несколько форумов но этот самый садержательный (по САЙГЕ ИМХО точно)
Собераюсть преобресть Сайгу но немогу определится какого калибра. Покупаю для охоты на птицу с лодки и пострелушек. Хотя про отдачу 20 против 12 уже писали но вывода так я и непонял. Буду очень благодарен если уважаемые форумчане помогут всётаки оределится. Для меня при моих 64кг. отдача немало значет. Стрелял из Отцовской ИЖ27 именя отдача немного дезорентирует так что о стрельбе сериями по несколько выстрелов говорить сложно.
Очень надеюсь узнать Ваши авторитетные мнения
Про 12к сказать не могу... Но отдача моей 20к
меня ничуть не напрягает - субъективно упругий несильный толчок. Вес почти тот-же, коли это имеет значение.
А я, наоборот, про 20 не знаю, а отдача 12 (магнум не пробовал, потому, как не охотник) вполне комфортна (я вешу около 90 кг.).
В любом случае отдача будет легче, чем у двудулки (вес+полуавтомат).
От 20 отдачи практически не замечаю, нормально переношу отдачу ИЖ43 12к. Жена на пострелушках просто тащится от стрельбы по баночкам дробом (28 гр., С20к), пока я пулями по бумаге с Ежика развлекаюсь, только патроны подноси!
И, если честно, жалею что первым стволом взял С20К (кстати тоже смущала отдача 12к), сейчас бы брал С12К - выбор патронов больше, они дешевле, комплектухи для самокрута просто завались, так что мой совет - бери С12К, ну а там тактика/Легион/исполнение определяся по кошельку и задачам!
Отпишись, когда определишься.
Отдача, из-за подвижного затвора(причем очень нелегкого) , будет значительно слабее чем у ИЖ-27, на 20 калибре, даже магнумом можно очень бегло выпалить пять патронов, с 12-тог ессно немного поболее дергает, но все равно дискомфортных ощущений как на классике нет.
Перешел с ИЖ27 - 2,7 кг 16кал. на Сайгу 12 -3,5 кг. Ствол тяжелей, отдача переносится нормально. Правда мой вес будет поболее.
В одном из постов нашел ссылку, здесь посмотри ролик, буржуи развлекаются из переделанной Сайги 12 и 20 калибра под автоматический огонь...
http://webfile.ru/1279657
Там дятька стреляет сериями из 12 калибра при его весе по виду более 100 кг... его колбасит не подетски...
При вашем весе всетаки будет актуальнее 20 калибр с 12 если стрелять серией скорее всего точность попадания будет никудышная...
У меня есть ИЖ 27 даже при весе 80 кг. сдвоенный выстрел (дуплет)довольнотаки ощутимо, а если выпустить подряд 5-8 патронов.... думаю намного будет сложнее в прицеливании...
Вторым стволом для бабахинга и самообороны Сайга 410 К вот там за милую душу враз 10 патронов и то ствол задирает...
кого колбасит и дергает отдача тот не боец
а девочка-школьница
нормально преносится отдача с сайги 12к
даже стрелял магнумом в 52 грамма. вполне неплохо
Отдача она от навесок зависит. Можно и в 12к снарядить щадящие патроны, а можно и для 20к снарядить так что бодаться будет как 12к. Благо магнум позволяет.
Правда на 25г сайга 12 вероятно перезаряжаться вообще небудет. У людей вот и на 28г проблеммы.
А вообще тут не с отдачи отталкиваться нужно, при выборе между 20 и 12. Вот Вы самокрутом планируете заниматься, а то ведь выбор патронов для 20к совсем не такой богатый как для 12к, дороже они опять же, да и качество...
У меня сестренка (40-50 кг, наверное)из Сайги 12К стреляла. И очень неплохо, между прочим. Сначала я стоял сзади и её ловил 😊 но она быстро въехала, как надо стоять, чтоб не свалиться 😊
Так что не надо тут наезжать на девочек-школьниц! 😀
Да согласен стрелять можно из любого калибра с любых навесок, весь вопрос в стрельбе сериями по несколько выстрелов от 3 и выше и точности попадания...
Если для охоты и стрелять одиночными вопросов нет, 12 рулит 😊
20 ИМХО отимальна по отдаче и цене патрона но для охоты она хуже...
[QUOTE]Originally posted by smirkot:
[B]В одном из постов нашел ссылку, здесь посмотри ролик, буржуи развлекаются из переделанной Сайги 12 и 20 калибра под автоматический огонь...
http://webfile.ru/1279657
Эта ссылка к сожалению неработает. Кинь пожайлуста на мыло.
Потеряный
[QUOTE]smirkot
[B]В одном из постов нашел ссылку, здесь посмотри ролик, буржуи развлекаются из переделанной Сайги 12 и 20 калибра под автоматический огонь...
http://webfile.ru/1279657
Эта ссылка к сожалению неработает. Кинь пожайлуста на мыло.
Хорошо скину, только мыло напиши куда скинуть, а то у тебя в инфе мыло неуказано 😞
Я вешу где-то 65 кг , пулял из Мурки и магнумом и обычнми и сериями и на охоте. Мне ружье само по себе не ложилось в руку ,длинновато и баланс не устроил, а отдача, ну по перваку синичек на руке появлялся неплохой, но это из-за неправильного прикладывания. А как пострелял малек все нормал стало. И пох стало магнум не магнум. Главное ниссать!Вот теперь осталось опробовать свою Саегу. 12 к ИМХО оптимален для всего. 😊
12 калибр более универсален в плане ассортимента патронов, правда на поверку оказывается что хорошо подходящих именно для сайги патронов сильно меньше чем вся номенклатура.
Уже было 2 передачи в которых показывали тренировки сайгистов, я сравнил это с записью беглого огня из своей 20К. Скажу так ИМХО сайга 20 и сайга 12 при беглом огне небо и земля. Двадцатка несравнимо лучше управляется и отдача действует на стрелка гораздо меньше. Когда при максимальной скорострельности 12 подпрыгивает аки горный баран, двадцатка вполне даже нормально корректируется.
Был тут ролик где из 20 и 12 стреляли очередями. толстый мужик, весом наверное кг 120 из 12 сайги стреляя не устоял и попятился назад. Там тоже двадцатка была более управляемая.
Так что выбирая для своего веса надо задумываться над этим. У меня вес 85 кг, для меня отдача 20К комфортна. Но бОльшая скорее всего уже будет вызывать напряг.
А еще надо задумываться над весом носимого боекомплекта. Насколько вес больше точно не могу сказать, но коробка на 25 патронов 12 кал намного крупнее такой же 20 калибра. Больше настолько что невольно задумываешься.
smirkot
В одном из постов нашел ссылку, здесь посмотри ролик, буржуи развлекаются из переделанной Сайги 12 и 20 калибра под автоматический огонь...
http://webfile.ru/1279657Там дятька стреляет сериями из 12 калибра при его весе по виду более 100 кг... его колбасит не подетски...
При вашем весе всетаки будет актуальнее 20 калибр с 12 если стрелять серией скорее всего точность попадания будет никудышная...У меня есть ИЖ 27 даже при весе 80 кг. сдвоенный выстрел (дуплет)довольнотаки ощутимо, а если выпустить подряд 5-8 патронов.... думаю намного будет сложнее в прицеливании...
Вторым стволом для бабахинга и самообороны Сайга 410 К вот там за милую душу враз 10 патронов и то ствол задирает...
Во первых- там длина ствола 30 см от силы, а во вторых- никого не знаю, чтобы стрелял очередью из 12К.
smirkotХорошо скину, только мыло напиши куда скинуть, а то у тебя в инфе мыло неуказано 😞
Я поправил инфу. С нетерпением жду.
Да не будешь ты очередями лупить из С12. Очереди, они же для нарезняка хороши, один выстрел - одна пуля, а в гладком для этого есть картечка! Так что бери 12 - промблеммммм меньше!!!
У меня Сайга-20к и Ремингтон 12.
При стрельбе патронами одного и того же производителя соответствующих калибров отдача Сайги примерно на 20% меньше.
По субьективным ощущениям, естественно.
Советую брать Сайгу-20, если найдете сейчас.
Мне она кажется наиболее гармоничной.
И (не кидайтесь, плз.) по моим впечатлениям от нашего форума все же наверное она самая беспроблемная.
Все отправил тебе ролик правда много весит 7 мегов, зато интересно, ну и свой один с 410 очередью так до кучи.
Посмотри и тебе станет ясно что брать, а то сколько людей столько и мнений, лучше конечно самому гденить на стрельбище попросить у сайговодов попробовать пострелять. Как говорится лучше один раз увидеть, а лучше попробовать. Удачного выбора !!!
Была Сайга-20С,сейча-12К.20ка-комфортнее,но выбор боеприпасов к 12к богаче и дешевле (причина смены калибра).Разницу в силе отдачи считаю не значительной(ребенок 11 лет стрелял из 20ки и стреляеет из 12го без проблем).
Самое интересное, что на стрельбище, где отстреливаю около 60-80 патронов да ещё и летом ( на мне только рубашка) отдача чувствуется. Хотя вешу 70-73 кг., а на охоте ничуть незаметна. У меня 20 ка.
Отдача чувствуется везде, речь, как я понимаю, идет про комфорт.
Ну если судить чисто по комфорту - 20К рулит в любом случае. Отдача то меньше. (Без термоядерных самокрутов ессно)
[QUOTE]Originally posted by smirkot:
[B]Все отправил тебе ролик правда много весит 7 мегов, зато интересно, ну и свой один с 410 очередью так до кучи.
К сожалению ничего не получил. Если нетрудно скиньте ещё раз на nikolai@mail.sochi.ru После того как отправите напишите здесь какая тема песьма, а то в сутки приходит по 100-170 писем и могу случайно удолить.
За помощь очень благодарен
Сайга 20К позволяет быстро стрелять, в том числе пулями. Из 12-го калибра это - утопия или удел очень здоровых людей. Дробью 20-й калибр магнум - равен 12-му стандартному. Картечью лучше 12К, просто потому, что можно использовать картечь 8 мм, а не 7,2 мм. Короче говоря, я купил себе Сайгу 20К, и вот уже почти два года очень доволен своей покупкой.
Strelok13
[B] Из 12-го калибра это - утопия или удел очень здоровых людей. B]
"Да, были люди в наше время
Не то, что нынешнее племя,
Богатыри - не вы"
М.Ю.Лермонтов
Что-то мне подсказывает, что отдача 20 калибра, легче, 12... 😊И отзывы владельцев это подтверждают... 😊
А слышал я такую крамольную вещь, что у 410, практически нет отдачи... 😛
Берите 12 калибр, я с весом 60 кг. спокойно стреляю даже магнумом из помп и вертикалки.
Только 12,брать 20-ку в таком же весе,а потом маятьса с поиском патронов или комплектующих для самокрута?!Стоит ли!А отдача, да у обоих на много комфортнее чем у двудулов.
Если Глаз начинать ставить ещё в дороге а охота заканчивается не отходя от машины то и из рогатки будет стрелять проблематично.
Кто что знает про этот приклад и когда в родажу поступит?
http://stk.udmnet.ru/ru/future.htm
Отправил еще раз вот названия темы с роликами о стрельбе из 12, 20, 410 калибров :
"Ролик Сайга 12 и 20 калибр, ну и ролик с моим участием и 410 к очередью"
Приятного просмотра 😊
ONSI
Что-то мне подсказывает, что отдача 20 калибра, легче, 12... 😊И отзывы владельцев это подтверждают... 😊
А слышал я такую крамольную вещь, что у 410, практически нет отдачи... 😛
Что есть то есть у меня 410 К отдача присудствует но практически нечуствуется, при стрельбе очередью ствол всеравно задирается.
Но отказать себе в удовольствии выпустить 10 патронов за раз практически невозможно 😊 иначе какой кайф иметь полуавтоматический ствол и стрелять одиночными 😊
никогда не понимал почему все так боятся отдачи 12 к? я вообще не замечаю отдачи...
У меня Сайга-12, у друга 20-ая, стрелял со своей и с его... разница не критична я бы сказал, что ей можно принебречь при выборе калибра... правда дело было в зимней одежде 😛
Да, вешу я 62 кг., пока 😊
ONSI
Что-то мне подсказывает, что отдача 20 калибра, легче, 12... 😊И отзывы владельцев это подтверждают... 😊
А слышал я такую крамольную вещь, что у 410, практически нет отдачи... 😛
Если патрон 20 магнум практически ничем от 12 не отличается, то почему отдача должна быть меньше ??? 20-ка легче 😊 Из 410 стрелял только маньячными патронами, отдача какая-то резкая, пожалуй злее всех с нарезной включительно, но конечно исключая 12 магнум.
Больше всех мне лично нравится 20С, купил давно и не жалею. Самая удачная из гладких.
smirkotЧто есть то есть у меня 410 К отдача присудствует но практически нечуствуется, при стрельбе очередью ствол всеравно задирается.
Но отказать себе в удовольствии выпустить 10 патронов за раз практически невозможно 😊 иначе какой кайф иметь полуавтоматический ствол и стрелять одиночными 😊
Точно, задирается... 😊
А кайф в том, что патронов больше, чем в классике... хоть и одиночными... хотя участник "VASILICH" делал и с помпы дулеты... 😛
Ребята МКПСовцы, что-то мудрили с дульным тормозом-компенсатором... родилось изделее, под названием "Мандула" 😊 более подробно спросите в этой ветке...
Спасибо большое smirkot.
ag111Если патрон 20 магнум практически ничем от 12 не отличается, то почему отдача должна быть меньше ??? 20-ка легче 😊 Из 410 стрелял только маньячными патронами, отдача какая-то резкая, пожалуй злее всех с нарезной включительно, но конечно исключая 12 магнум.
Больше всех мне лично нравится 20С, купил давно и не жалею. Самая удачная из гладких.
Саш, так я про это и толькую, что, чем меньше калибр, тем меньше отдача (не беру в расчет нарезные). Маньячные патроны для 410 пока не пробовал... 😊
Всем привет. Пишет любитель пневматики с дальним прицелом на мелкашку. Но для мелкашки нужен стаж, а для стажа нужен гладкоствол 😊
Отвращения к гладкостволу не испытваю, 12К переношу нормально. Имел небольшой опыт охоты на уток. Понравилось. Пока думаю о многозарядном 12К полуавтомате минимальной длины пригодной по случаю для халявной охоты - интересен процесс охоты, а не результат. Промыслом заниматься не буду. Главная же цель - самооборона дома и за городом в глухомани всякой. Думал о ТОЗ-106 для самообороны, но цена на мой взгляд у него неадекватная - в нашем городе он стоит 5,5т.р. и про охоту можно с ТОЗ-106 сразу забыть. Подскажите пожалуйста какой агрегат лучше соотвествует моим задачам.
Спасибо.
Plasmagun
Всем привет. Пишет любитель пневматики с дальним прицелом на мелкашку. Но для мелкашки нужен стаж, а для стажа нужен гладкоствол 😊
Отвращения к гладкостволу не испытваю, 12К переношу нормально. Имел небольшой опыт охоты на уток. Понравилось. Пока думаю о многозарядном 12К полуавтомате минимальной длины пригодной по случаю для халявной охоты - интересен процесс охоты, а не результат. Промыслом заниматься не буду. Главная же цель - самооборона дома и за городом в глухомани всякой. Думал о ТОЗ-106 для самообороны, но цена на мой взгляд у него неадекватная - в нашем городе он стоит 5,5т.р. и про охоту можно с ТОЗ-106 сразу забыть. Подскажите пожалуйста какой агрегат лучше соотвествует моим задачам.
Спасибо.
С-12 С-20 модификации К, С -вполне и вполне, тока цена епть, 12 и выше.
Или поищите комиссионные 410К без индексов, и 20К бывают по вполне демократичным ценам.
ONSIТочно, задирается... 😊
А кайф в том, что патронов больше, чем в классике... хоть и одиночными... хотя участник "VASILICH" делал и с помпы дулеты... 😛Ребята МКПСовцы, что-то мудрили с дульным тормозом-компенсатором... родилось изделее, под названием "Мандула" 😊 более подробно спросите в этой ветке...
Так в том то и дело что больше, одиночными стрелять я могу и из ИЖ 27, бах бах перезаредил бах бах и т.д.
А здесь кайф в том что есть возможность разрядить сразу 10 патронов подряд один за одним, ну или там сериями по 3-4 патрона, незнаю как кто я от этого получаю жуткое удовольствие 😊
Срелять же из 12 калибра в развлекательных целях сериями 3-4 патрона за раз а то и все 8 мне кажется напряжно, прыгающая в руках сайга, никакая точность попадания после 2-3 выстрела, отдача.
Куда еще нишло зимой когда на тебе 100 одежек летом же когда ты в одной футболке, отбитое до синивы плече после 50-60 а то и всех 100 выстрелов както меня невдохновляет.
Для охоты согласен 12 калибр то что нада т.к. по большему счету все ограничивается 2-3 выстрелами далее либо попал, либо то во что целился убежало 😀 Поэтому мне кажется идеальный вариант 2 ствола 410 либо 20 развлекаловка самооборона (20 в принципе неплох и для охоты) и длинноствол 12 калибра чисто для охоты.
Что касается боеприпасов согласен что на 12 широкий спектр но в оконцове из всего многообразия далеко не все что продается идет для сайги идеальный вариант самокрут. Для 20 калибра я бы несказал что такая уж проблема с боеприпасами сколько незаходил в магазины всегда все было и для самокрута тоже, у меня же 410 калибр, чесно говоря удовольствие не из дешевых если покупать готовые патроны, занимаюсь самокрутом что доставляет мне огромное удовольствие выходит 2-3 раза дешевле заводских в среднем 7 руб. за патрон что вполне меня устраивает.
У меня ИЖ 27 и Сайга 410К одно идеально дополняет другое 😊
TO TigroKot-2:
Посмотрел сейчас модификации Сайги. На Сайгу
12-К на ее укороченный ствол при желании также можно будет ставить насадки? Кстати насадка Парадокс на 12калибре применяется?
Смотрел на сайте магазина Кольчуга информацию - с пистолетной рукояткой укороченной Сайги нема, так оно и есть? И вообще нужна ли эта рукоять для Сайги? Просто в темах про ТОЗ-106 читал, что псоле небольших модификаций можно со сложенным прикладом стрелять...
Кстати, а что за модификация такая Тактика ?
Видел лишь, что цены на нее огого, а в чем фишка не просек.
smirkotУ меня ИЖ 27 и Сайга 410К одно идеально дополняет другое 😊
Это идеальный вариант... Все-таки 410 не очень заточен под охоту, если только "накоротке".
Plasmagun
Кстати, а что за модификация такая Тактика ?
Видел лишь, что цены на нее огого, а в чем фишка не просек.
Эти стволы благославляют бойцы из отрядов "Витязь" и "Альфа"... 😊
ONSIЭто идеальный вариант... Все-таки 410 не очень заточен под охоту, если только "накоротке".
О том и речь что 410 используется для бабахинга и самообороны, для охоты ИЖ 27.
бери 12-ку и дело с концом, я с неё много стрелял, и дробью пулями разными, и магнумом.. вешу сам 65.. немного привык, и все пойдет путём!! и про амортизатор на приклад не забудь!! сам хочу летом 12-ку взять..
smirkot
Все отправил тебе ролик правда много весит 7 мегов, зато интересно, ну и свой один с 410 очередью так до кучи.Посмотри и тебе станет ясно что брать, а то сколько людей столько и мнений, лучше конечно самому гденить на стрельбище попросить у сайговодов попробовать пострелять. Как говорится лучше один раз увидеть, а лучше попробовать. Удачного выбора !!!
Здравствуйте!
Простите за бестактность, но не могли бы Вы переслать этот ролик и мне!?? Вот уже вторую неделю думаю, над чем надо задуматься, над каким ружьем??? По ряду причин (думаю, что не стоит повторять посты в другой конференции по гладкому и на хантере) ищу ружье с наименьшей отдачей (сейчас у самого ИЖ 27 и МР 233). Но про эти ружья придется забыть на ближайшее обозримое будущее! Вот и задумался про п/автомат!
Если это Вас не затруднит (еще одна пересылка), то буду очень признателен!
С уважением,
Яков
Присоединяюсь к просьбе Jacob, но лучше ещё раз залейте на обменник, т.к. всем сложно отправлять на мыло. Например, на ifolder.ru можно продлять хранение файла. Ещё rapidshare.ru хороший и быстрый сервис.
Вот ссылки на оба файла отстрел моей 410 К и переделанные под автоматический огонь буржуйские 12 и 20 калибра:
http://ifolder.ru/1237394 http://ifolder.ru/1237428
Закинул их на обменник ifolder.ru
Скачевайте смотрите !!!
Plasmagun
TO TigroKot-2:
Посмотрел сейчас модификации Сайги. На Сайгу
12-К на ее укороченный ствол при желании также можно будет ставить насадки? Кстати насадка Парадокс на 12калибре применяется?
Смотрел на сайте магазина Кольчуга информацию - с пистолетной рукояткой укороченной Сайги нема, так оно и есть? И вообще нужна ли эта рукоять для Сайги? Просто в темах про ТОЗ-106 читал, что псоле небольших модификаций можно со сложенным прикладом стрелять...
Кстати, а что за модификация такая Тактика ?
Видел лишь, что цены на нее огого, а в чем фишка не просек.
Насадки можно ставить на те саеги где есть резьба. Не знаю как 12, но 20К продается как с постоянный чоком, так и как у меня - с резьбой под насадки.
По поводу парадоксов -ничего сказать не могу, ибо под пулю ее не рассматриваю, для этого у меня 410К
Укороченной сайги с пист рукояткой быть не может, ибо она короче чем требования по сертификации. Ведь модели К не стреляют со сложенным прикладом, только версии С.
Насчет убирания блокиратора, после этого можно не только стрелять со сложенным прикладом, но и попасть в неприятную ситуацию с компетентными органами.
Тактики разные бывают, от установки на нее всего лишь красивого цевья с рамочным прикладом или прикладом а-ля СВДС, до установки мушек, горловин магазинов и даже ЗЗ. Стоят запиписечно, но ИМХО неоправданно, по сути это мульки и аксессуары а не усовершенствования, че-то типа пластика на жигуль -типо круто, а кроме вида пользы мало... Хочется всего этого, может тогда вепрятинки попробовать ... 😊
TigroKot-2
Не знаю как 12, но 20К продается как с постоянный чоком, так и как у меня - с резьбой под насадки.
В 12, таже ситуация.
Ясно, а резьба под насадки она в названии Сайги как-то учавствует? Сайга 12-К и дальше что-то еще? Может я не парадокс, а удлинитель ствола захочу с дульным сужением, чтобы охотиться более успешно....
Amanauz
никогда не понимал почему все так боятся отдачи 12 к? я вообще не замечаю отдачи...
Вообще не понимаю про что тема... Я понимаю все бы зенитными пулеметчиками в Пирл-Харборе служили ....
ИЖ 43 КН...сын 12 лет. С12 Т1 ...Жена 55 кг...
Plasmagun
Ясно, а резьба под насадки она в названии Сайги как-то учавствует? Сайга 12-К и дальше что-то еще? Может я не парадокс, а удлинитель ствола захочу с дульным сужением, чтобы охотиться более успешно....
Да хоть черта лысого, главное, чтобы резьба совпадала... 😊
Добавлю свои 20 копеек. В июле 2006 года (этим летом) был на пострелушках со своей Сайгой-20К, были друзья с детьми. Так самый "мелкий", кто стрелял из неё, был сынишка друзей, возраст 11 лет, вес 35 кг. Одежда - лёгкая футболка.
Он остался доволен, синяка на плече нет. Ну и вообще по личным ощущениям никакого недовольства не возникло. Даже попадал (дробью по 1,5 литровым бутылкам)...
Plasmagun
Ясно, а резьба под насадки она в названии Сайги как-то учавствует? Сайга 12-К и дальше что-то еще? Может я не парадокс, а удлинитель ствола захочу с дульным сужением, чтобы охотиться более успешно....
А вот фиг вам. В 50% случаев с удлинителями получается ружье для стрельбы из-за угла.
берите 12к...
стелял с иж-27 (3,1кг) пулями 42гр, мой вес 62-63(в джинсах).
Нормально.. если не часто 😊
а учитывая все сайги усе нормально будет.. сам сначала боялся отдачи взял сайгу 20, потом ИЖ... 16к, + 12к 😊