Всем привет! начну без лирических предисловий о том как я постреляв с Сайги у которой была АЗЗ захотел на свою Сайгу12-010 (с ручной ЗЗ) такую же хрень! но принцип у меня был следующий- никакой проточки корпуса самого ружья!! и мне удалось 😊 сегодня пол вечера колхозил, и получилось!!
понадобилось- 1 китайский шестигранник (гибкий, слабой закалки) он то и стал тем рычагом который "заглядывает" в магазин и ждет конца патронов. немного подточил магазин и вуаля 😊 осталось только приварить этот шестигранник-щюп, так как держится он на загнутых гвоздях. Завтра на работе заварю и скину фото. а пока то что было сделано за пол вечера:
вот пропиленый магазин для того чтобы в пропиле работал рычажек
переворачиваем штатную пружинку чтобы она давила планку наверх, либо меняем пружину на другую с той же функцией.
вот так временно закрепил коромысло-щуп к рычагу ручной ЗЗ
объяснение принципа--переворачиваем пружинку так чтобы она давила рычаг задержки вверх, а не вниз.
получилось что механизм стоит на вечной задержке, чтобы ее снимать нужно добавить пружинистый (далее объясню почему не жесткий) рычаг-коромысло который будет подпираться патронами и задавливать рычаг задержки вниз, до того момента пока не кончатся патроны. этим и занимается китайский нехрупкий (для того чтоб можно было гнуть) но пружинистый шестигранник диаметром 2.5.
в том месте где затвор начинает подавать патрон в ствол (сам момент упирания затвора в патрон) очень мало места и поэтому пришлось подпиливать магазин, чтобы рычаг не касался затвора.
а вот теперь самое вкусное- в отличае от видео наших американских товарищей, где он пропиливает корпус ружья и выводит жесткий язычек-щюп этот щюп пружинистый что не срывает с затворной задержки сам затвор в момент присоединения магазина с патронами (на видео он принаровился втаскивать магазин очень быстро). так что спокойно вставили магазин и передернув затвор дослали патрон!
вот как работает моя инновация 😊-
Интересно! Ждем видео со стрельбой после сварки конструевины 😊
ИМХО шестигранник крайне не надежная деталь. При стрельбе в любой момент погнется или сломается
Тут долговечность китайского шестигранника определяется жесткостью пружины которая подпирает рычаг ЗЗ. Делаем ее максимально слабой, без излишне жесткости, и, думаю, все будет гуд. А погнуться может всё,любой самодел. Но и во всяком случае можно поменять ентот шестигранник на некий другой "щуп", более "надежный."главное чтоб он был пружинистый, это дает приемущество 😊
Отстрел обязательно будет!! На выходных засниму сие действо!
Лишь бы этот шестигранник в самый не подходящий момент не подвел, а то встанен на ЗЗ и не снимешь потом...
Arkadiy-manager
Лишь бы этот шестигранник в самый не подходящий момент не подвел, а то встанен на ЗЗ и не снимешь потом...
ПОЗИТИВНЕЙ МЫСЛИМ ТОВАРИЩИ!!!
GORgazПОЗИТИВНЕЙ МЫСЛИМ ТОВАРИЩИ!!!
а чего позитивнее то, если для пострелух то как то пох, а вот если на охоте получишь однозарядное ружье... не одноствольное там хоть переламывай и меняй патроны а тут пока разберешь...
Сфотографируйте эту конструкцию на собраном ружье со снятой крышкой.
Как там боевая пружина себя чуствует...
С временным креплением ей хреновато, потирается чутка о гвозди. Уже приварил,закалил, гвозди сточил,вечером поставлю обязательно сфотаю и скину.
ну поехали!!! все собрал, подогнал, проверил, сфотал. всё работает!!!!
общий вид
пружину взял родную от ручной задержки, немного распрямил и выгнул чтоб зацепилась за стопор и поднимала его вверх.
ПРУЖИНА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ТУГОЙ!!!
короче самых главных условия 2! 1- щуп должен быть упругий, не гнущийся, 2- пружинка должна быть максимально слабой чтобы не создавать напряжение в щупе лишнего, ато его выгнет.
ВИДЕО СНЯТЬ НЕ УДАЛОСЬ, МОЙ ОПЕРАТОР УЖЕ СПИТ ДАВНО 😊 ДУМАЮ С ВОСКРЕСНЫХ ПОСТРЕЛУШЕК ВИДЕО БУДЕТ САМОЕ ТО!
GORgazА как снимать с ЗЗ - если пружина рычага слабая?
пружинка должна быть максимально слабой
Предположу два варианта:
1. Вставить наполненный магазин и взвести затвор.
2. Сунуть палец в приемное окно магазина и получить по оному сорвавшимся с ЗЗ затвором 😊
можо ли теперь пристегуть магазин с патронами когда затвор закрыт?
Lexa72rusLexa72rus полностью прав!только рама не сорвется с затворной задержки пока не отведете затвор назад и ваши любимые пальцы будут целехоньки. есть еще идея продлить носик который выглядывает из ствольной коробки под основание указательного пальца (ручная ЗЗ) загнуть его в промежуток между курком и рукояткой и вывести под большой палец, чтобы была функция "кнопочки (рычажка) снятия с ЗЗ".большим пальцем вниз-снял, вверх-поставил!
Предположу два варианта:
1. Вставить наполненный магазин и взвести затвор.
2. Сунуть палец в приемное окно магазина и получить по оному сорвавшимся с ЗЗ затвором 😊
Arkadiy-managerArkadiy-manager- магазин с патронами пристегивается без проблем, передергивается затвор и досылается патрон тоже без проблем. щуп пружинит и не срывает стопор АЗЗ.
можо ли теперь пристегуть магазин с патронами когда затвор закрыт?
valdodее усилия должно хватать на то чтобы преодолеть всё трение системы и поднять рычаг вверх, но для того чтобы её опустить не должно быть сильного воздействия на шестигранник, чем это воздействие меньше тем меньше изгибающая нагрузка на шестигранник. а снимать можно отведением рамы чутка назад и нажатием пальца на щуп, либо зарядив полный магазин и передернув затвор.
А как снимать с ЗЗ - если пружина рычага слабая?
GORgazэто пока не сделан рычажек для снятия\постановки на ЗЗ под большой палец. потом вообще всё будет ЛАКШЕРИ 😊
.....а снимать можно отведением рамы чутка назад и нажатием пальца на щуп.........
GORgazИменно такие же мысли были в плане дальнейшей модернизации - наварить и подогнуть, типа как на ПМ 😛 Но сперва отстрел!
это пока не сделан рычажек для снятия\постановки на ЗЗ под большой палец
Народ всем здрасти! не выдержал до выходных, решил отстрелять и выявить возможные дефекты и если они появятся то исправить их, и как оказалось не зря!!!!
щуп оказался коротковат, в то время когда первый патрон выстреливает,второй сдвигается немного вперед в магазине и уходит с зоны действия щупа, следовательно щуп работает в режиме "кончились патроны". на видео видно как я достал обойму и пододвинул подвышедший патрон назад.плюс нежданная поломка стержнень направляющей возвратного механизма вырвало ободок втулки направляющей... на видео видно...
сразу хочу сказать что я исправил оба недостатка- ободок приварил на место, а шестигранник заменил на более длинный, ну и более толстый (следующий по номеру в наборе шестигранников)-3мм. Его толщина не повлияла на работу механизма, а наоборот сделала конструкцию более надежной 😊 фото постараюсь скинуть, а следующий отстрел только в воскресенье.
вот оторванное колечко-сужение у направляющей втулки
заварил и шлифанул. деталь в сборе.
новый щуп. потолще и подлиннее.
вот и само видео
Стремные упражнения. Как обычно - зомби в атаку попрут и тут стержень ломается... И все. В аут.
Ну и по ЗОО тоже будут неприятности, если СМ начнут докапываться до переделки. Продать опять-же такой ствол невозможно. Кругом минус.
Imho лучше без самодельного АЗЗ, спокойней как-то.
А так да, не перевелись еще мастера на земле Русской. Впечатлен.
max_mobileЗато есть опыт и понимание. Человека в космос тоже не с первой попытки запустили.
и тут стержень ломается...
max_mobileНе будет. Читайте ЗОО.
по ЗОО тоже будут неприятности
max_mobileСпорно. АЗЗ не всем нужна, зачастую даже зз демонтируют.
Продать опять-же такой ствол невозможно.
Не адвокатствую, но вы не правы. Человек сделал сам, не поленился зарегаться и выложить на обсуждение, пусть пока и не доведенную, но безусловно интересную в своей простоте конструкцию.
Сильно отличается от основного потока тем от новичков "помогите открутить/затюнить/пристрелять, подскажите как снять/разобрать/собрать, почему она не стреляет/перезаряжает/попадает" и т.п.
Да я вроде даже очень с уважением к ТС. Молодец.
А разве затвор и ствольная коробка не относятся к основным частям?
max_mobile
.....
А разве затвор и ствольная коробка не относятся к основным частям?
я конечно могу ошибаться, но вроде бы основные части все пронумерованы..... их всего 3 ствол затвор и затворная рама. ну может еще сам корпус ствольной коробки... я давенько об этом читал, могу путать.
max_mobile
Стремные упражнения. Как обычно - зомби в атаку попрут и тут стержень ломается... И все. В аут.
Ну и по ЗОО тоже будут неприятности, если СМ начнут докапываться до переделки. Продать опять-же такой ствол невозможно. Кругом минус.
Imho лучше без самодельного АЗЗ, спокойней как-то.
А так да, не перевелись еще мастера на земле Русской. Впечатлен.
помогите мне пожалуйста связать установку АЗЗ и поломку возвратного механизма?? я вот мозгую мозгую но никак связи не вижу. юбку оторвало не сразу, ее отрывало постепенно. возмозможно это косяк при производстве, так как никаких сверхнагрузок этот узел не испытывает хоть с АЗЗ хоть без нее. конечно неприятно когда твое оружие подводит в нужный момент, но от этого нидин владелец не застрахован, хоть калаш у тебя, хоть бенелли.
по ЗОО никаких проблем не будет, ведь это не основная часть, без номра, да и купить можно новый рычажок и перед продажей променять. или просто снять, сказав что заклинило, погнуло, или вообще небыло еще и потерялась где-то дома 😊
никаких пропилов в корпусе я не делал, кроме маленького незначительного "убирания лишнего" в магазине.
следовательно после подгонки и отладки данного "обновления" никаких проблем вообще!!!
max_mobileСт.1 ЗОО: основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
А разве затвор и ствольная коробка не относятся к основным частям?
Затвор и ствольную коробку никто не трогал. Эту ЗЗ вообще можно выкинуть, как я и сделал в свое время. Никаких надуманных проблем при перерегистрации не возникало, т.к. просто не могло возникнуть.
ЗЫ Правда потом все же вернул обратно, дабы не потерять детальку 😊
Останов тормозит раму, правильно я понял систему? За изобретение - уважуха. Грамотно и просто. Есть одно замечание. Листовой металл останова под ударами наката рамы может не выдержать и постепенно погнуться. При использовании мощных патронов рама отскакивает очень сильно. Но время покажет, это только вероятность. И шестигранники эти китайские делаются из непонятного металла, ведущего себя непредсказуемо - то гнётся, то ломается вдруг. Я бы использовал пруток, а лучше полосу из оружейной стали, напимер от спусковой скобы той же сайги. Он как раз не ломучий и в меру пластичный.
НЕ ВЫДЕРЖАЛ ДО ВЫХОДНЫХ!!! выкроил часок и поехал пострелял!!! результат идеальный 😊 так что, уважаемые форумчане, можно пользоваться данной методикой! если у кого возникнут вопросы, спрашивайте, могу более подробно все пофотать и рассказать нюансы.
zengaya
Останов тормозит раму, правильно я понял систему? За изобретение - уважуха. Грамотно и просто. Есть одно замечание. Листовой металл останова под ударами наката рамы может не выдержать и постепенно погнуться. При использовании мощных патронов рама отскакивает очень сильно. Но время покажет, это только вероятность. И шестигранники эти китайские делаются из непонятного металла, ведущего себя непредсказуемо - то гнётся, то ломается вдруг. Я бы использовал пруток, а лучше полосу из оружейной стали, напимер от спусковой скобы той же сайги. Он как раз не ломучий и в меру пластичный.
да, стопор тормозит раму, как в принципе и везде. на моей Сайге была ручная ЗЗ, она сделана вроде из закаленого метала,её то я и доработал. а если вытачивать такую форму самому, то конечно из сыромятены не стоит... у меня (в моем городе) нет доступа к нормальным сталям, иначе не стал бы портить заводскую деталь а выточил бы новую.
вот по поводу мощных патронов я думаю так- они заставляют затворную раму резче двигаться назад, а вперед она движется под воздействием возвратной пружины, а ее сила одинакова всегда. но это только мнение, время покажет .
А что касаемо шестигранника китайского, то яб тоже использовал более надежный вариант, еслиб можно было найти материал 😊 но пока ентот шестигранник очень даже ничего справляется с задачей, нагрузга то на него небольшая...спусковая скоба- это витая пружина ??
кстати, можете мне в воцап писать!
GORgazНе, это полоса металла для защиты спускового крючка. Михалыч из них отражатели наваривал.
спусковая скоба- это витая пружина ?
GORgazПри использовании мощных патронов, сила отката так велика, что происходит энергичный удар рамы по заднику на коробке (не знаю как он правильно называется), затем такой же энергичный отскок, по принципу как мячик от стенки. Грубо говоря, при достаточной энергии патрона автоматика отработает без пружины. Но это в общем нюансы, мелочи. Как вы сказали, металл вроде нормальный, тогда проблем быть не должно.
а вперед она движется под воздействием возвратной пружины, а ее сила одинакова всегда.
GORgazУ меня на ВПО-205 вроде останов воздействует на затворную личинку. Опять же, нюансы.
как в принципе и везде.
Понятно. Тут мой шестигранник как подопытный в испытании самой схемы которая пришла мне в голову. Под рукой у меня не оказалось ничего более подходящего.Его плюсы перед плоским шупом в том что его без проблем можно подогнуть под любым углом в отличае от полоски которую булет легко согнуть допустим вверх и вниз а вот в лево и вправо прийдется греть докрасна так как толшина не позволит это сделать пласкогубцами, а гнуть нужно вниз и немного влево. Схема работает и каждый пошукав по сусекам может сам решить из чего делать. Главное я идею донес до масс, и испытал на работоспособность.. теперь все у кого есть желание смогут найти железячку подобного плана, приварить, подогнуть, чутка подпилить магазин и будет им счастье 😊
GORgazСпица от мотоколеса. Ураловскую еще и хрен согнешь)))
еслиб можно было найти материал
Lexa72rus
Спица от мотоколеса. Ураловскую еще и хрен согнешь)))
Отлично, только ее отжечь нужно чтоб закалку снять. Делайте, пробуйте, делитесь опытом на просторах великой и могучей ганзы!!🤓
Снимаю шляпу, камрад!
Народ отпишитесь хоть кому полезен был? Может кто фото скинет своей переделки?? Ато чет тишина... суббота вочкресенье всем не до ганзы? 😊 😊 в понедельник поди все по офисам разъедутся и начнется дискуссия 😊 подождем 😊
Дык никто сразу и не бросится переделывать, кому надо - возмет на вооружение. Отчет безусловно полезен, я бы на месте модераторов его в полезные ссылки закрепил.
ЗЫ Щас двадцаточники усердно чешут голову на предмет некой усредненной длины щупа, ввиду наличия двух разных магазинов и, соответственно, разного расстояния до юбки патрона 😊 (эт не я есличО, мне и так хорошо))))
Про АЗЗ несколько тем нарыл на ганзе... все они закрыты чет..
Завтра пострелушки с друзьями, будем пулями стрелять на 100,150м. после отпишусь как результат. Будет 2 ствола- мой и товарища, и пуль порядка 70-100 плюс дроби патронов 30.. отпишусь как постреляем!
Алекс1974
Вот что значит- АЗЗ любой ценой! 😊 D
Любой ценой это когда плата несоизмеримо больше чем результат а тут Цена то копеешная,
А нужна она или нет решает каждый сам, так что однобоко утверждать,мне кажется, не совсем корректно.
И тем кому не нужна АЗЗ на эту тему и заглядывать не станут 😊
То GORgaz.
Камрад, не ведись на знаменитого тролля.
Теперь он и здесь появился, видать оголодал без отрицательной энергетики в свой адрес...Языком работать умеет, а вот руками что то сделать - замечен не был.
GORgazтак вы с ней толком и не стреляли. например после тысячи выстрелов будет видно, но сомневаюсь, что она столько выдержит, слишком хлипкая конструкция
Но скажу сразу- ниединого затупа моя АЗЗ не сделала!!
Конструкция хлипкая - это факт . Ищите фрезеровщика . Деталь должна быть единой .
Саныч59
так вы с ней толком и не стреляли. например после тысячи выстрелов будет видно, но сомневаюсь, что она столько выдержит, слишком хлипкая конструкция
ну с чего вы взяли что она хлипкая ?? вам так показалось после просмотра фото якобы тоненького шестигранника и прочтения фразы "китайский шестигранник"?!? всё ведь относительно. хлибкость любой конструкции это баланс между ее крепостью и силами на нее воздействующими. дак вот тут прочности щупа пусть и китайского с запасом для тех нагрузок которые его изгибают!!! быстрей стопор разобьет затворной рамой чем щуп сломается!!
и по поводу "после 1000 выстрелов"- сегодня моя Саежка отстреляла чуть больше ста различных патронов. до 1000 впринципе не так уж и далеко, а результат после 100 идеальный!!!
Толстяк УУх
Конструкция хлипкая - это факт . Ищите фрезеровщика . Деталь должна быть единой .
всё хорошо проварено полуавтоматом, нагрузки на щуп минимальные, толще щуп не сделаешь, места не будет для свободного хода затвора, сегодня более 100 выстрелов выдержала изумительно!!с чего вдруг она хлибкая то? нука поведайте мне, темноте неграмотному, и убедительней плиз! слова типа- ну мне кажется... на фото видно... шестигранник китайский...сварка держать не должна... и тому подобные это не аргументы а пустой треп. мы ведь с вами люди серьезные, поэтому удосужтесь без трепа плиз аргументировать! я весь во внимании!
GORgazэто и дураку вино и понятно. сравните вашу загогулину с нормальной АЗЗ.
ну с чего вы взяли что она хлипкая ??
Люди которые регулярно стреляют, привыкли к тому, что более прочные детали, вплоть до тяг помпы, гнутся и ломаются. И ваша сломается или погнеется, вопрос когда , может после 100, может после тысячи и это лотерея, приз в которой незначителен , а плата надежность оружия
короче развлекались сегодня как могли 😊 вот пару видео с примерами 😊
Саныч59
это и дураку вино и понятно. сравните вашу загогулину с нормальной АЗЗ.
Люди которые регулярно стреляют, привыкли к тому, что более прочные детали, вплоть до тяг помпы, гнутся и ломаются. И ваша сломается или погнеется, вопрос когда , может после 100, может после тысячи и это лотерея, приз в которой незначителен , а плата надежность оружия
извините, но это всё БЛА БЛА БЛА.
Наработка на отказ критерий истины. Чего абстрактно спорить - настрел покажет что куда. Стреляйте и постигнете 😊
ПыСы над стойкой поработайте. Корпус назад заваливает - не есть гут.
посмотрел видео, сначала подумал про ТБ, потом про ЗОО, потом подумал зачем люди сами на себя досье крапают, потом понял что всё это суета сует
NeforoВы видео известного стрелка через водную преграду из нарези от калитки собственной дачи еще посмотрите. И ниче, вполне нормально человек видеоблог ведет, иногда очень даже интересно. Здесь же просто ребячество, в сравнении. "Всё это суета сует")))
зачем люди сами на себя досье крапают
Lexa72rusможно ссылочку 😊
Вы видео известного стрелка через водную преграду из нарези от калитки собственной дачи еще посмотрите.
Наберите в поисковике ФИЛ РОМАНОВ и наслаждайтесь 😊
Тот ещё уникум..
Вот так идешь себе грибы собираешь и вдруг
прилетает маслина от блоггера Фила.
Обидно ведь будет, да?
Не кормите тролля и он уйдет голодным https://dezinfo.net/foto/49309...llya-bleat.html
NeforoКонечно не кормите,тогда и плакать не будете. Лучше отработайте стрельбу в прыжке с переворотом. Чтоб смешнее было. 😀
Не кормите тролля и он уйдет голодным https://dezinfo.net/foto/49309...llya-bleat.html
Судя по предоставленным видео, пассажир скоро сойдет с поезда 😀
пы сы Этот гнилой пасссажир в любом случае сойдет с поезда, потому что Сайга для него- игрушка. Наиграется и свалит. По-тихому свалит. А сейчас он крутой, бахает аж очередями. 😀
Neforo
Не кормите тролля и он уйдет голодным https://dezinfo.net/foto/49309...llya-bleat.html
охренительный комикс 😊 😊 благодарю 😊 надо будет им иногда пользоваться 😊
а что касается темы АЗЗ- я снял её для доработки рычажка под большой палец, на выходных не успею, а вот на следующей неделе приварю рычажочек и сфотаю окончательный вариант. на эту субботу-воскресенье у нас намечается пулевая стрельба, отлили из пулелейки которую изготовили по чертежам из ганзы 111 пуль дьаболо, снарядим их разными способами и вычислим какой из них дает наилучшую кучность. начнем с 50 метров, затем отберем наилучший результат и на следующей неделе лучшие способы снаряги применим на 80, потом на 100 метров. стрелять будем с короткого и длинного стволов поровну. будет и видео и тема в ганзе, ссылки скину.
благодарю за интерес!
ТС если на чистоту , то ни кому не интересно. Вы очередной изобретающий велосипед новичок. Желание заниматься ерундой вас оставит.
GORgazвы бы заканчивали варить и сделали цельную деталь или заказали у токаря от греха подальше.
а что касается темы АЗЗ- я снял её для доработки рычажка под большой палец, на выходных не успею, а вот на следующей неделе приварю рычажочек и сфотаю окончательный вариант
NeforoДа пусть рукожопит. Человек думает что заново изобрел велосипед. Это скоро пройдет.
вы бы заканчивали варить и сделали цельную деталь или заказали у токаря от греха подальше.
Lexa72rus
не доведенную, но безусловно интересную в своей простоте конструкцию.
zengaya
За изобретение - уважуха. Грамотно и просто. Есть одно замечание. Листовой металл останова под ударами наката рамы может не выдержать и постепенно погнуться.
GORgaz
Про АЗЗ несколько тем нарыл на ганзе... все они закрыты чет..
Закрыты?
Откроем, чтобы добавить Ваш вариант
http://guns.allzip.org/topic/43/351384.html ...
http://forum.saiga-12.com/inde...h=1#entry542218
Кстати, на фото этот вариант почти один в один с Вашим.
И моим 😊
Как говориться, найди 10 отличий.
Просто исходная ручная ЗЗ другого вида - http://guns.allzip.org/topic/43/682066.html
valdodКак говориться, найди 10 отличий.
Просто исходная ручная ЗЗ другого вида - http://guns.allzip.org/topic/43/682066.html
Да, круто 😊 Прав был Сократ- мир идей первичен, материя- вторична 😊 😊 я ,пролистывая темы про АЗЗ, не видел этих фото, чесно 😊 просто не все странички фрумов пролистывал 😊
valdodКстати, на фото этот вариант почти один в один с Вашим.
И моим 😊
и как давно вы пользуетесь данным видом АЗЗ? как себя ведет?
Как я и говорил- пассажир спрыгнул с поезда 😀
GORgaz
... дьаболо, снарядим их разными способами и вычислим какой из них дает наилучшую кучность. начнем с 50 метров, затем отберем наилучший результат и на следующей неделе лучшие способы снаряги применим на 80, потом на 100 метров...Не самая точная пуля. Из простых пуль - колпачковая и шар лучшие результаты дают. Диаболой хорошо в упор в лоб зарядить, но кучность у нее ни в ..., ни в красну армию)))
Стреляли люди во всем мире пулями диабло и попадали, а тут пришел очередной "эксперт" и заявил, что она не кучная и колпачок лучше.
Саныч59Это что за пуля, коллега "эксперт"? Мне все равно чем стреляли во всем мире, чем стрелял ты?
пулями диалог
Я вывод для себя сделал не с дивана 😛
А я и забыл когда в последний раз свинцовыми пулями стрелял. Стальные терпят любые ошибки снаряжения, и летят максимально кучно.
Lexa72rusэто пуля диабло после телефона.
Это что за пуля, коллега "эксперт"? Мне все равно чем стреляли во всем мире, чем стрелял ты?
Я вывод для себя сделал не с дивана
пулями диабло прекрасно стреляют во всем мире и только полный диванный эксперт может говорить, что:
Lexa72rusкто по опытнее, понимают, что у шара и колпачка без хвоста нет элементов для стабилизации.
Не самая точная пуля. Из простых пуль - колпачковая и шар лучшие результаты дают. Диаболой хорошо в упор в лоб зарядить, но кучность у нее ни в ..., ни в красну армию)))
достаточно сравнить результаты отстрелов шара, самого распространенного колпачка ли и например LSS и все встанет на места.
Саныч59
пулями диабло прекрасно стреляют во всем мире
Lexa72rus
чем стрелял ты?
Lexa72rus"эксперт"
Originally posted by Lexa72rus:
?
zengaya
А я и забыл когда в последний раз свинцовыми пулями стрелял. Стальные терпят любые ошибки снаряжения, и летят максимально кучно.
свинцовая пуля стоит от 8 до 12 рублей, сколько стоит стальная?
Как-же хорошо что у нас в ауле нет проблем с боеприпасом, продают ружбайки с АЗЗ и вообще можно просто выехать на стрельбище и пострелять без отливки пуль, снаряжения патронов, пиления АЗЗ и прочих слесарных работ.
Это-ж просто праздник какой-то.
max_mobileЭто с_к_у_к_о_т_а 😀
Это-ж просто праздник какой-то.
народ не горячитесь по поводу пуль 😊 всё надо проверять опытным путем сравнительного отстрела, иначе никак. снарядил 80 штук 8ю разными способами, только приехал со стрльб. стреляли с двух Саёг, чуть попозже оформлю всё в другой теме ссылку скину, но ЭТА тема про АЗЗ! 😊 😊 сейчас поеду КОЛХОЗИТЬ рычажок под палец. если успею то сегодня закончу, если нет, то на днях.
GORgazвсе давным давно проверили, пулями из гладкоствола стреляют уже пол тысячилетия и ничего нового придумать не могут. Не нужно изобретать велосипед.
народ не горячитесь по поводу пуль всё надо проверять опытным путем сравнительного отстрела
Lexa72rusдесятка 2 пуль наберется, колпачки без хвоста и шар как и всех , для для развлекалова на ближней дистанции.
?
Саныч59Самолитные: калиберный/подкалиберный шар, диаболо (со сплошным кольцом которое), колпачек а-ля Бреннеке. Вот не летит у меня диаболо и все. На 50м еще хуже п/к шара.
колпачки без хвоста и шар как и всех
Саныч59Кроме поговорки: "каждому стволу, своя пуля".
и ничего нового придумать не могут
Саныч59
Не нужно изобретать велосипед.
да че вас заело то на велосипеде этом!
никто ничего не изобретает. это называется познание опытным путем! вот лично у меня осталось масса вопросов после моих отстрелов,(более200 пуль) а ответа на них в книжках я пока не нашел, приходится путем анализа, путем предположений, путем проб и ошибок на практике искать ответы. вы постреляли 20 пулек, и успокоились. и флаг вам в кулак (в хорошем смысле), значит вам просто не интересно самостоятельно и досконально во всех нюансах разобраться, и это нормально, все ведь вокруг разные !а мне интересно, поэтому и провожу данные отстрелы. не стоит советовать что либо в тех случаях когда вас об этом не просят. тем более советуя общей фразой- не стоит изобретать велосипед. лучше сесть в ванну и пукнуть, толку больше будет, хоть облегчитесь да пузырьки зад пощекочат. не хотел вас обидеть.
Lexa72rusСамолитные: калиберный/подкалиберный шар, диаболо (со сплошным кольцом которое), колпачек а-ля Бреннеке. Вот не летит у меня диаболо и все. На 50м еще хуже п/к шара.
вот и у меня она не летит нихрена!!!! магазинной пулей ZALA-35 (колпачек аля Бренекке)со 130 метров горлышко бутылки отсек, оптика ПОСП 4х32! кучность изумитльная, в А3 на 160 метров 4 пули укладывал. а дьяболо на 50 метров вокруг все сосны покасила и в мишень прилетала как будто случайно 😊
Lexa72rusно уму должен запускаться с хвостом, по сути это уже двухкомпонентная пуля.
колпачек а-ля Бреннеке.
Саныч59Абсолютно верно. Но она и без хвоста замечательно летит, как выяснилось.
но уму должен запускаться с хвостом
Lexa72rusзамечательно это сколько в сантиметрах?
Но она и без хвоста замечательно летит, как выяснилось.
для меня замечательно вот так, фото не мое
Примерно так же, только на вдвое меньшей дистанции, в центре) и с колена. С приведенными результатами можно было на кубке Тушисвета куш сорвать 😛
И для меня это замечательно, т.к. это мой результат.
max_mobileЭто с_к_у_к_о_т_а 😀
Это-ж просто праздник какой-то.
Да ладно. Если в хорошей команде, то обхохочешься )
Lexa72rusтак это не отличный, а обычный средний результат, практически все современные пули при подобранном снаряжении на 50 метров так могут[QUOTE]
Примерно так же, только на вдвое меньшей дистанции, в центре
Пули то могут, а я, после беготни по сугробам от мишеней до рубежа, похоже нет 😊 Но Диаболо еще хуже. Налью их, пожалуй еще и поэкспериментирую, пока сезон не вышел. Заодно фотоотчет сделаю, в тему снаряжения заброшу.
Саныч5921 рубль пуля + пыж обтюратор.свинцовая пуля стоит от 8 до 12 рублей, сколько стоит стальная?
2-3 краткая разница.
Саныч59Меня это не особо беспокоит. Стреляю я не так много, могу себе позволить железки.
2-3 краткая разница.
оформил вчерашние пулевые пострелушки в тему, кому интересно переходите сюда- http://guns.allzip.org/topic/171/1952814.html там и продолжим дискутировать на тему пулевой стрельбы 😊
может кто посоветует токаря который в теме? мне пулелейка нужна по моим размерам, в городе поспрашивал, все не хотят возиться, говорят точность нужна большая, станки уже не те и т.д. а один вообще заявил- а вдруг ты завалишь кого этой пулей, да меня потом загребут 😊 😊 😊 в общем ай нид хэлп!
ну наконец то доделал!!!!
получилось немного не так как планировал но всё же.
в магазине стройматериалов купил потолочный анкер за 10рублей штука, взял пару на случай закосЯка. у этого анкера тоненькая часть 4.3мм как раз подходит под резьбу М4х0,7. да и металл не совсем сыромятина. отпилил нарезал резьбу, далее нашел проушину и просверлил в ней отверстие и нарезал мечеком внутреннюю резьбу, отпилил нужную форму язычка и приварил к стопору моей ЗЗ.
Сначала планировал провести язычок влево, между курком и рукояткой под большой палец правой руки, провел, но как оказалось усилие для снятия с ЗЗ нужно прилагать ощутимое и вся система слишком длинная, следовательно пружинит а с ЗЗ не снимает. пришлось перевернуть язычок вправо. что значительно уменьшило рычаг и как следствие никакого пружинивания, и всё работает. нажимать конечно не так легко как хотелось бы, но всё же нажимается!
итак фото-
составные части
общий вид детальки
так выглядит на Сайге. Законтрил квадратной гайкой из розетки 😊
палец немного прикасается но дискомфорта нет
максимальный ход- 3мм, а рабочий около 1мм, поэтому в палец при выстреле не долбит.
я не знаю почему фотки так перевернулись при загрузке, у меня на компе они в нормальном ракурсе. но это лучше чем ничего.
Итак подведем итоги! из обычной ЗЗ можно сделать АЗЗ самому!!! и причем не заморачиваясь на покупке магазинных деталей и замене рожков и установке приемной шахты. а самое главное- НЕ ЕДИНОГО ПРОПИЛА В КОРПУСЕ!!!!!!! всегда можно вернуть всё в штатный вариант!!
я считаю что поставленную перед собой задачу выполнил. очень буду рад если кому-то помог мой опыт. по всем вопросам пишите в Р.М. обязательно отвечу.
А на этом думаю тему можно и закрывать.
Добавлю.
На кончике стопора ЗЗ образовался небольшой наклеп после первых пострелух, в это воскресенье я стрелял с установленым полиуритановым отбойником затворной рамы. Установил я его не для снижения отдачи а для того чтобы уменьшить удары затвора по задней стенке ствольной коробки. Но выявился и еще один плюс этого девайса- когда он установлен, наклеп на стопоре ЗЗ почти пропадает из за того что затвор не успевает разогнаться чтоб сильно ударить по стопору. У моего товарища Сайга с заводской АЗЗ, дак вот она тупить начала как только он поставил такой отбойник. Он его мне и отдал, за что огромное мерси 😊
GORgazи появляется на копирном пазе, темы были.
когда он установлен, наклеп на стопоре ЗЗ почти пропадает
Lexa72rus
и появляется на копирном пазе, темы были.
После первого отстрела появился небольшой наклеп. Видно стало сразу. После второго был виден прогресс в сторону увеличения наклепа.На копирном пазе только краска слезла, наклеп был только на самом стопоре. После установки демфера прогресса в увеличении наклепа замечено небыло. Отстрелено было патронов даже больше чем в первых два раза. Всё потому что толщина демфера не позволяет раме взять разгон достаточный для сильного удара по стопору. От сюда более "щядящий" режим работы. Но естественно время покажет. Я сейчас выехал на сессию, ничего сфотать не могу. Приеду в середине декабря, и сфотаю для отслеживания прогресса.
А как снять рычаг затворной задержки с оси ? (прошу пардону, но по напиллингу АК - нульц полный)
ПыСы*
Тайга - понятно, Сайгак - тоже. А что такое Сайга?
Сын Перегара
А как снять рычаг затворной задержки с оси ? (прошу пардону, но по напиллингу АК - нульц полный)ПыСы*
Тайга - понятно, Сайгак - тоже. А что такое Сайга?
Словами объяснять непродуктивно. Есть два варианта 1- залезть в механизм и разобраться самому, ибо там все просто. 2- загуглить видосы где показывают полную разборку АКобразных со снятием УСМ.
Сайга это тоже самое что и сайгак.
Сайгак - самец, Сайга - самка.
Ай молодца! Я уже думал пилить и ставить заводскую, но ларчик оказывается просто открывался!
Мда... не оскудела ещё земля Русская на таланты!..
Paul Shel
Антон приветствую тебя )) вот моя зз
привет! у меня расстояние от изгиба предохранителя до рычага ЗЗ почти 5 мм, у тебя около сантима, мне кажется ничего страшного, работать будет норм. это я к тому что не обязательно покупать новый рычаг. хотя хазяин-барин 😊
блин, хотя больше сантима.... и патрон сдвигается .. дааа сильно далеко затвор останавлевается, согласен.
короче вот небольшие моменты которые возникли в процессе полугодичной эксплуатации моей ЗЗ. и как я их исправил.
вот фото на нем все ввидно ,при открытом затворе 76 не встает ,70 все норм ,при закрытом затворе и при взводе все отлично работает ,вспомнил твои слова "может с родной сделать " попробовал
с зз родной как она есть (затвор на половину )и все работает,только одно НО ,когда азз сработает при ставке магазина придется взводить затвор
У тебя даже санки затворной рамы подпилены на половину...... интересно нахрена аружейные инженеры это сделали?!... ведь затвор недоконца освобождает пространство под патрон...
Я лично зарекся пользоваться магнумом. вот ссылка как развалилась втулка которая ограничивает ход пружины взвода.
Я сначала не понял от чего так может произойти, а потом вспомнил что накануне развлекался магнум патронами, ну и после этого больше магнумом не стреляю.
Мне магнум нужен у меня 20 калибр,у меня ствол карапуз ,0000 на 65 метров кучно кладут ,а обычные не очень ,на утинку .
Пружину обломало из-за того что скорее всего попались тебе магнум патроны ,а переводчик газовой трубки в положение 1 не перевел ,у знакомого такая же хрень была
пока автоматику проверяю с подачей ,но пока остановился на половине затвора зз
на днях заряжу магнум патроны с разными номерами дроби по 32 грамма,если за счет пороха и пыжей получится укоротить длину патрона для 70 магазина то можно подумать сделать азз как у тебя
Магнум патрон снаряжается как правило медленным порохом, а ему нужно создать определенную плотность снаряжения для того чтобы он весь згорел и отдпл максимально энегрии своей. Если недоложить пыжеы то есть вероятность что часть пороха будет вылетать так и несгоревшей.
согласен частично ,в моих экспериментах пыжи играли на кучность ,главное что б пороховая прокладка с первым пыжом были плотные ,есть над чем подумать ,но скорее всего остановлюсь на на родной зз и от нее будет большой плюс ,закончились патроны и затвор не надо полностью взводить
вот последний вариант и я думаю окончательный.подогнув кончик стопора в сторону затворной рамы наклеп и заедания пропали.
замерять каждый размер, если честно, нет времени. вот фото на миллиметровке. думаю кому надо тот все размеры сам посчитает 😊
чет загружание на ганзу картинок какойто гемморой стало!!!!! тупит жестко. не сразу появляются. пробую несколько раз а потом все эти разы появляются!! капец.
Вот видео с последних пострелух которое наглядно показывает нужность отбойника затворной рамы.
StaPeRa
Вырезали мне данную деталюху лазером на ЧПУ станке. Буду ваять...
Шиикардоз! 😊 чпу рулит 😊 уголок который уперается в затворную раму я в результате подогнул чутка во внуть ствольной коробки. Пытался сваркой наростить место контакта но его слизывало быстро. А подогнутый вариант держится отлично!! Вчера и позавчера отстрелял 300 пуль, пробовал новые виды, дак не единого затупа!
Шиикардоз! чпу рулит уголок который уперается в затворную раму я в результате подогнул чутка во внуть ствольной коробки.Рулит- то рулит, но сталь- нержавейка. Вот и думаю, хватит ли на долго ресурса даннай детали или нет. Но у меня ещё три таких детали... 😛
Думаю все норм будет. Жду фото результата 😊
[B][/B]
Думаю все норм будет. Жду фото результатаПоловину сделал. Немного наебался с размерами рычажка, но это поправимо.
Кстати, а как отнесутся ЛРОшники к такой самодеятельности?
Эта правка конечно не возвращает автоматический огонь и не вносит изменения в основные части оружия. Но как бы изменяет принцип работы и вносит изм. в механизм. Понимаю что бред, но ведь чуть ли не посадили одного мужика лет десять назад, который просто сменил рукоять у сайги с деревянной на бакелитовую...
Чтой та за желтая резинка у вас под пружиной. Вам свою сайгу не жалко? Есть же компетентное ганзейское мнение, что такой буфер вред, разрушающий затвор и раму.
GORgaz
участник
Я сначала не понял от чего так может произойти, а потом вспомнил что накануне развлекался магнум патронами, ну и после этого больше магнумом не стреляю.Магнум не причем. Метал перекален.
Вот видео с последних пострелух которое наглядно показывает нужность отбойника затворной рамы.В чем его нужность так и не понял. Там еще и пламегаситель на стволе, тоже наверно по мнению автора нужная весчь для точной стрельбы. 😊
Очередное хождение по граблям...
но ведь чуть ли не посадили одного мужика лет десять назад, который просто сменил рукоять у сайги с деревянной на бакелитовую...Это как. У сайги не было деревянных рукоятий (ручка ведения огня). Или речь о калаше огражданенном, и там видимо кроме ручки еще какой нибудь заваренный болтик подшаманил, чем и дал повод изуверам поглумится над собой.
Rasvet
Чтой та за желтая резинка у вас под пружиной. Вам свою сайгу не жалко? Есть же компетентное ганзейское мнение, что такой буфер вред, разрушающий затвор и раму.
На стр. 6 моё сообщение #129 где я выложил видео с пострелух, на которых снял этот отбойник. Посмотрите его и вам все станет ясно, какую именно роль он играет для правильной работы моей АЗЗ.Там все довольно наглядно. А с "компетентностью" ганзейских экспертов я сталкнулся, и многое понял. Но это другая тема. Если интересно, то на моем ютуб канале есть видео про компетентность некоторых из "ганзоавторитетов".
Дефект УСМа в видосе я исправил напильником, заказывать не пришлось, работает без сбоев.
StaPeRa
Половину сделал. Немного наебался с размерами рычажка, но это поправимо.
Кстати, а как отнесутся ЛРОшники к такой самодеятельности?
Эта правка конечно не возвращает автоматический огонь и не вносит изменения в основные части оружия. Но как бы изменяет принцип работы и вносит изм. в механизм. Понимаю что бред, но ведь чуть ли не посадили одного мужика лет десять назад, который просто сменил рукоять у сайги с деревянной на бакелитовую...
Я не узнавал на эту тему, но думою что все нормально. Но для подстраховки сниму эту детальку перед сдачей в лро.
Это как. У сайги не было деревянных рукоятий (ручка ведения огня). Или речь о калаше огражданенном, и там видимо кроме ручки еще какой нибудь заваренный болтик подшаманил, чем и дал повод изуверам поглумится над собой.Не знаю,может фанерная рукоять у него была. Может у ментозавров тех времён на него был "зуб" может что- то другое. Данная ситуация описывалась здесь же, на ганзе...
Rasvet
В чем его нужность так и не понял. Там еще и пламегаситель на стволе, тоже наверно по мнению автора нужная весчь для точной стрельбы.
Очередное хождение по граблям....
Ну раз не понятно, то тут тысячи слов бессильны.
Люди которые захотят повторить мой опыт, поймут. Не понятно только с дивана 😊. С ув.
GORgazНу раз не понятно, то тут тысячи слов бессильны.
Люди которые захотят повторить мой опыт, поймут. Не понятно только с дивана 😊. С ув.
Какой еще диван. Ваш опыт, это хождение по граблям. И не надо плохо отзываться о тех людях которые до вас прошли вашей дорогой и больше не хотят там ходить. Ну а вы идите, только не зовите ни кого за собой.
Еще повторяю, ваш буфер приводит к повреждению затвора и рамы и ни каким напильником вы это уже не исправите. ДТК который мелькал на видео на гладкостволе тоже зло и однажды он вам повредит ствол. Хорошо если это случится на пострелушках а не на охоте.
Отлично 😊 Верхний Патрон в магазине имеет небольшой ход вперед-назад. При выстреле его отдачей смещает ближе к стволу (точнее магазин сдвигается с отдачей назад) и щуп АЗЗ не должен в этот момент съезжать с патрона, иначе встанет на стопор. Мне кажется что ваш щуп, чутка буквально, коротковат. Если будут ложные срабатывания на полегоне, то дело в короткости щупа. У меня так было поначалу, я переделывал на более длинный.
Верхний патрон в магазине можно пальцем сместить вперед, и станет виден этот люфт. И сделать щуп так чтобы он при сдвинутом патроне всеравно касался краяшка гильзы, как у меня на фото.
При выстреле его отдачей смещает ближе к стволу (точнее магазин сдвигается с отдачей назад) и щуп АЗЗ не должен в этот момент съезжать с патрона, иначе встанет на стопор. Мне кажется что ваш щуп, чутка буквально, коротковат.
Гм... е подумал об отом. Добро, буду думать...
И все же советую подогнуть во внутрь сам кончик детальки в который будет уператься затвор. У меня Сама деталь имеет шат влево-вправо, и было так что затвор прижимал ее к стенке рамы и соскальзывал со стопора продвигаясь вперед тем самым становясь взаклин. Путем "кувалды и какой то матери" пару раз приходилось возвращать его из этого заклина. А теперь всё идеально 😊 отстрелялся недавно при темперратуре минус 35 ( у нас теперь теплее не будет) за 2 световых дня 300 пуль. Не единого глюка!
StaPeRaГм... е подумал об отом. Добро, буду думать...
Для начала испытайте на стрельбище. Длинна вашего щупа чуть короче моего нынешнего но длиннее моего первого варианта который соскальзывал. Возможно всё будет работать хорошо, а длина моего щупа сейчас чутка избыточна. 10ти выстрелов будет достаточно. Если ЗЗ сработает раньше положенного, то невынимая магазин разберите крышку ствольнлй коробки и станет видно, соскочил щуп с патрона во время отдачи или причина в другом. Под "другой" причиной у меня было только недостаточная подогнутость щупа вниз что приводило к излишней поднятости стопора, который стопорил затвор даже при касании щупом гильзы.это было в самые первые пристрелочные разы и Исправляется путем подгибания щупа вниз.
Ставьте газовый регулятор на минимум. Не разу не ставил его на 2ю позицию, перезаряжает даже спорт.
Ну и силиконовый отбойник 😊
Ну и силиконовый отбойникКопи деньги на новую Сайгу. Этой уже видимо кранты. 😊
Вот с последнего отстрела видос, АЗЗ без замечаний.