Прошу совет или комментарии .
Муки выбора первого ружья. Не охотник и вряд ли для этого полезу в лесные чащи. Ружьё рассматриваю для спортивного бабахинга и чтобы в доме висело и "никогда не пригодилось". Пока не могу определиться между Саёжками 12 и 410к, а так же Вепрями ВПО 205 и 209.
Прошу сильно не пинать и не кидать камни в новичка!))
Буду признателен за дружеские советы и не только.
Давайте сузим круг. Практическую стрельбу исключаете в перспективе? И в какие-нибудь походы ружье с собой брать планируете?
Тиры не исключены, будем тренироваться "для души, она просит", походы/выходы в природу не исключаю так же. Про несерьезность 410 калибра мнения слышал, про универсальность12го калибра понимаю, 209 настольжи о службе в армии. Бюджет понятен, но все же для несерьезного отношения к охоте есть недорогие малогабаритные игрушки(410 или 205)
Ну что сказать - Сайга410/ВПО 209 в качестве первого ружья плохой выбор. Это оружие можно рассматривать как доп. ствол для пулевой стрельбы.
А качестве основного лучше рассматривать оружие 12/20 калибра.
С точки зрения непосредственно сравнения - Сайга/ВПО все просто: есть деньги бери ВПО он антуражнее и на стене будет смотреться круче. А если нужен именно недорогой аппарат для стрельбы - однозначно Сайга. Причем лучше б-у. При цене 7-8 тыр. за почти новую Сайгу против 30-35 за ВПО при схожих характеристиках доп. комментарии излишни.
могу сказать только одно, лучше брать ОРУЖИЕ которое способно стрельбе ДРОБЬЮ так как само оружие в дальнейшем по жизни ВСЁ равно приведет к охоте на дичь (птицу,зверь). пулю можно на любом оружие использовать , а вот дробь не везде! лично моё мнение.
Для спортивных пострелушек дробь однозначно удобнее, дешевле
и безопаснее (нет рикошетов и др.).
А Сайга или Вепрь - на мой неискушенный взгляд однофигственно.
Аппараты одного класса не имеют существенных отличий в ТТХ,
да и по надежности примерный паритет, чтобы там ни говорили.
Спасибо за участие в обсуждении вопроса. внимательно курю многие дни страницы форума и прислушиваюсь к мнению тех у кого оно уже сложилось на основе своего опыта, проб и ошибок.
Готов услышать любую критику, пусть даже субъективную в адрес вышеуказанных стволов.
В свою очередь посматриваю и на Сайгу12-340, но цена пока несколько напрягает...
Radist72каша у вас в голове, сначала все по полочкам разложите, сходите постреляйте. Посоветовать то, не понятно что, вам ни кто не сможет.
Готов услышать любую критику
пострелять отличное предложение! вот только где это можно сделать в Москве или Подмосковье, да ещё хотя бы из каких либо перечисленных стволов?!
Radist72ЧТО?
вот только где это можно сделать в Москве или Подмосковье
вы хоть что то читать пробовали? вторая тема в разделе сайга
http://guns.allzip.org/topic/43/1373201.html
Qosmio79До пули на охоте еще дорасти надо 😛 По теме - Сайга, на разницу можно затюнить (потом все равно все снять, продать и пропить), ну либо просто патронов набрать и потренироваться для своей пользы и удовольствия) И еще, для охоты условно пригодны что сайга, что вепрь. Но сайга все же легче)))
пулю можно на любом оружие использовать , а вот дробь не везде!
вот только где это можно сделать в Москве или Подмосковье, да ещё хотя бы из каких либо перечисленных стволов?!в Москве, например тут можно пострелять (удобно, круглосуточно)
http://www.1tir.ru/
Вепрь 12 у них там точно есть, Сайга 20 тоже есть.
Совет пострелять очень дельный! Если же не получится по каким-то причинам, то хотя бы все интересующие модели в магазинах посмотрите хорошо, как вкладка, как вскидывается. Антропометрические данные у всех разные, бывает что оружие просто "не ложится". И еще, отечественное оружие надо выбирать тщательно, лучше со знающим человеком. Брак к сожалению не редкость
пригодится
Вепрь
...прозвучало как выстрел!
Сам мучался ,правда все уперось в деньги, но! Последние модификации Сайги 12 исп030 кажется, ничем не уступают вепрю,все узлы взаимозаменяемы(есть видео обзор,где человек просто меняет детали местами в двух карабинах и они оба прекрасно работают). Одинаковое железо,плюс где-то читал, что штатное цевье у Сайги новой лучше чем у вепря,так как не ранит руку в каких-то моментах.Исходя из этого стоит просто понять,каков бюджет.Наверное. Я взял 20к сайгу и на выходных поеду бабахать
vinni83По цене ,соглашусь) Урвал сайгу 97 кажется года,новую файтически(не больше 100 выстрелов,в идеальном состоянии)за 7500р.Разницу которую планировал потратить на прокачанную сайгу отдам за тюнинг,плюс научусь стрелять и пойму вообще мое или нет
Ну что сказать - Сайга410/ВПО 209 в качестве первого ружья плохой выбор. Это оружие можно рассматривать как доп. ствол для пулевой стрельбы.А качестве основного лучше рассматривать оружие 12/20 калибра.
С точки зрения непосредственно сравнения - Сайга/ВПО все просто: есть деньги бери ВПО он антуражнее и на стене будет смотреться круче. А если нужен именно недорогой аппарат для стрельбы - однозначно Сайга. Причем лучше б-у. При цене 7-8 тыр. за почти новую Сайгу против 30-35 за ВПО при схожих характеристиках доп. комментарии излишни.
Lexa72rusв таком случае ЛУК в руках еще легче!
Но сайга все же легче)))
Lexa72rusпереросли уже 😛
До пули на охоте еще дорасти надо
Top88guyМожно ссылку на видео, давно интересует этот момент для заказа ЗИПа с молота.
Последние модификации Сайги 12 исп030 кажется, ничем не уступают вепрю,все узлы взаимозаменяемы
Субъективно, Сайга 12К 030 ощущается легче Вепря 205-00
Qosmio79Да, как и рогатка. Не вижу преимуществ в вепре, способных затмить лишний килограмм массы.
в таком случае ЛУК в руках еще легче!
Qosmio79Вы возможно да, но совета спрашивал ТС 😛 А вот как недорастет до пули?)
переросли уже
алехандрэhttps://www.youtube.com/watch?v=-izJelmuMH8
Можно ссылку на видео, давно интересует этот момент для заказа ЗИПа с молота.
Субъективно, Сайга 12К 030 ощущается легче Вепря 205-00
Субъективно, Сайга 12К 030 ощущается легче Вепря 205-00
Ну она и объективно легче: 3,8 против 4,3 по паспорту. То есть полкило, то есть ~ 15%.
У самого 030, с Вепря стрелял, но в своем "парке" не имею.
имхо - плюс/минус одно и то же. вопрос исключительно личных предпочтений.
Можно пострелять из лобого из вышеперечисленных стволов, не обязательно из обоих - впечатления о стрельбе из 12-калибрового "калаша" преобретутся. По сути - при стрельбе один хрен: что сайга, что вепрь. Выбирать стоит лишь покрутив в руках один и другой в магазине и поняв, пощупав, что больше "по душе" и "по карману".
принципиальных различий точно нет.
Top88guyспасибо
https://www.youtube.com/watch?v=-izJelmuMH8
Top88guyНе все, а некоторые...
все узлы взаимозаменяемы
По делу - если не нужна автоматич. затворная задержка и шахта - то простая сайга 12к/12с в исп. 10. Она дешевле и легче.
Если нужно - то смотреть между 030 и Вепрем. Вепрь, наверное, предпочтительнее.
209 и 410 не брать в качестве первого ружья ни в коем случае. Только в качестве 4-го или 5-го. А может и вообще не брать...
Сайга 340 это отличное спортивное ружье, но все же оно для тех кто действительно определился что ему надо и будет стрелять тактику или спорт
А так более универсальна, недорога и легкая Сайга20С с 570 мм стволом с дульными насадками и РПП
Самое оно для случая "не знаю зачем мне ружье "
Михаил, у вас на 20м калибре свет клином сошелся?
340 в силу заточенности под спорт быстрее на "вскинуться" и
эргономичнее, чем аналог 030 или 205-00. Для начинающих, и
не планирующих всерьез заниматься охотой, вполне может оказаться
достойный вариант, чтобы влюбиться )
Цена на самом деле не кусачая для предлагаемой комплектации.
20-й калибр в плане охоты и стрельбы пулей крайне удобен
Сайга-20 легкая, обладает хорошим боем пулей и дробью на все разумные дистанции, при этом штатный складной приклад от АК не вызывает неприятных ощущений при отдаче, приклад складывается для транспортировки
Сайга-340 это отличный спортивный рейс-ган, хотя и годный для некоторых видов охот
Но она более чем в 2,5 раза дороже
Выбрать что ближе по концепции и купить
Михаил HORNETА в чем отличие веса Сайги в 12 и 20 калибре?
20-й калибр в плане охоты и стрельбы пулей крайне удобен...Сайга-20 легкая,
Сайга 20 такая легкая, что тяжелее полуавтоматов 12 калибра со стволом 71см
valdod
А в чем отличие веса Сайги в 12 и 20 калибре?
А что они уже стали весить одинаково?
А что они уже стали весить одинаково?Увы, да. Плюс минус сто грамм. Единственное различие в массе носимого запаса патронов.
Да ладно. Разница отнюдь не сто грамм, а примерно 400
сайга 20С 570 РПП весит примерно 3150 г
Сайга -12 575 мм РПП весит примерно 3550 г
Понятно что если взять Сайгу-12К то разница с 20С может сто грамм и составит. Но при одинаковой длине ствола разница заметная
Понятно также что есть полуавтоматы 12 калибра со стволом 710 которые весят как Сайга-12 и даже легче
Но они или дороже или и дороже и турецкие)
А Сайга-20С компактна в походном положении, надежна, имеет легко переносимую отдачу со складным автоматным прикладом (это основная проблема Сайги -12С с автоматным прикладом), достаточно легка для длительного ношения, имеет высокую коррозионную стойкость и обладает отличным боем, позволяющим на дистанции до 40 м уверенно добывать ЛЮБУЮ дичь. При этом ты поддерживаешь отечественного производителя, все равно это лучше чем сами его уничтожим и будем покупать говнотурков
Михаил HORNETда? Также как и 12с
Сайга-20С компактна
Михаил HORNETГораздо менее чем 12с или к
надежна
Михаил HORNETзависит от патрона. При малой навеске она может не перезарядиться, а при большой отдача сравнима.
имеет легко переносимую отдачу
Остальной эпос актуален для семейства сайги в целом. А ещё у 20-ки разные магазины под разные патроны, что неудобно чуть более, чем полностью...
20-й калибр актуален для двустволок, где два ствола весят гораздо меньше, чем один ствол.
Надо бы Ижевску начать выпускать сайгу в 16-ом, чтобы мозг взрывался))))
Михаил HORNETа вот что говорят реальные обладатели:
Да ладно. Разница отнюдь не сто грамм, а примерно 400
сайга 20С 570 РПП весит примерно 3150 г
Сайга -12 575 мм РПП весит примерно 3550 г
Понятно что если взять Сайгу-12К то разница с 20С может сто грамм и составит. Но при одинаковой длине ствола разница заметная
Сообщение 27 янв 2013, 11:44
Какие килограммы разницы? бред!!! Я аж перепугался, побежал свои саёги перевешивать, правда взвешивал старым кухонным безменом поэтому+- грамм100.
итак сайга 20с с постоянным чеком без магазина, с автоматным ремнем, ствол 570мм -- вес между 3500г и 3750г(т.е.3585г)
сайга 12с без магазина, без чока, с предохранительной гайкой, с автоматным ремнем , ствол 580мм -- вес 3750г,
оба карабина с пластиковыми прикладами, с пеналами внутри.
до кучи взвесил сайгу мк -- 3500г
Михаил HORNETа вот что говорят реальные обладатели:
Да ладно. Разница отнюдь не сто грамм, а примерно 400
сайга 20С 570 РПП весит примерно 3150 г
Сайга -12 575 мм РПП весит примерно 3550 г
Понятно что если взять Сайгу-12К то разница с 20С может сто грамм и составит. Но при одинаковой длине ствола разница заметная
Сообщение 27 янв 2013, 11:44
Какие килограммы разницы? бред!!! Я аж перепугался, побежал свои саёги перевешивать, правда взвешивал старым кухонным безменом поэтому+- грамм100.
итак сайга 20с с постоянным чеком без магазина, с автоматным ремнем, ствол 570мм -- вес между 3500г и 3750г(т.е.3585г)
сайга 12с без магазина, без чока, с предохранительной гайкой, с автоматным ремнем , ствол 580мм -- вес 3750г,
оба карабина с пластиковыми прикладами, с пеналами внутри.
до кучи взвесил сайгу мк -- 3500г
Михаил HORNETмр 155 стоит примерно столько же
Понятно также что есть полуавтоматы 12 калибра со стволом 710 которые весят как Сайга-12 и даже легче
Но они или дороже или и дороже и турецкие)
Михаил HORNETохотникам не говорите, а то повыкидывают своих немцев и бельгийцев
достаточно легка для длительного ношения,
Михаил HORNETни чем не отличается от иных ружей
имеет высокую коррозионную стойкость и обладает отличным боем
Какие то у вас тяжелые Сайги выходят. Тем не менее разница в массе сайги-20 и Сайги-12 в одинаковой комплектации есть, особенно в снаряженном состоянии, когда учтете и вес патронов
Носить удобно на трехточечном ремне - всегда готов к выстрелу, руки свободные, немцы с бельгийцами, носимые в руках, отдыхают)
Коррозионная стойкость отчетливо выше любого вороненого ружья, воронение вообще не очень серьезная защита от коррозии
Краска-эмаль на Сайгах гораздо лучше предохраняет оружие от оржавления, может при обычных охотах выходного дня это не значимо ощущается, а вот на сплаве это особенно заметно
МР-155 да, пожалуй даже легче по массе будет чем Сайга-20, БЕЗ ПАТРОНОВ, но Сайга-20 надежнее, компактнее и в снаряженном состоянии с патронами будут всить примерно одинаково, а коробчатый магазин Сайги имеет свои преимущества
Что раньше было ?Курица или Яйцо?
"Вначале было слово..."
-"Сайга"?..
Не богохульствуй, сын мой, ибо - грех.
Я прочитал умозаключения Маркевича В.Е.и в 2003г. купил сайгу 12с,ствол 58см! Мой комрад,которому я часто давал охотиться этой сайгой(сам я в это время пользовался иж43),купил вепря со стволом68(т.к.сайги тогда уже не было и грозились,что 12с снимут с производства). Так вот,теперь я бы все равно взял бы сайгу12с и мой корешок тоже взял бы именно сайгу12с!ибо вепрюга тяжелее,уебищное цевье больно бьет,приклад раскладывается засовывая палец в тыльник затворной коробки, все ржали,когда увидели,что мои пальцы-сардельки туда не влезали,магазин огромен(8шт),приходится брать 5от сайги!а "+"аккуратнее сделан,чем сайга,нет следов от резца на стволе и работает автоматическая задержка,приемник магазина(типа удобнее,н о если запилить магазин на 2-3патрона,т о неудобно менять)! Ружье специфическое,обращение как с калашом (снятие с предохранителя,прочес местности)все по армейском курсу,очень помог видео курс обращения с оружием на диске "русский рукопашный бой"Кадочникова. От туда узнал,как удобно таскать сайгу за магазин стволом вниз,как носить ,чтоб предохранитель отключать быстро! От себя хочу добавить,что именно 58ствол и именно штатный приклад удобен при моем росте186,размах рук 186,т.е руки не длинные и не короткие!более длинный ствол будет цеплять траву,охотприклад -снять предохранитель(пальцы не дотянуться,при ладони на рукоятке)!сайгу использую на утку,гуся,лося,кабана,бобра,норку,ондатру,кулика!двустволку-только гусь,утка,бекас!
Дядя Альберт
купил сайгу 12с,ствол 58см
Дядя АльбертЭто есть большая разница
купил вепря со стволом68
Дядя АльбертНикто не отрицал.
вепрюга тяжелее
Дядя АльбертОно меняется. Только непонятно упорство завода лепящего везде эти планки.
уебищное цевье больно бьет
Дядя АльбертРамный приклад или свдс у сайги ещё тяжелее открыть. Это вообще отдельная тема.
приклад раскладывается засовывая палец в тыльник затворной коробки, все ржали,когда увидели,что мои пальцы-сардельки туда не влезали
Дядя Альбертвообще-то есть 4-х местный магазин родной.
магазин огромен(8шт),приходится брать 5от сайги!
Ну я про рамочный стальной приклад не говорил,у меня пластиковый.раскладывается нажатием кнопки на тыльнике.стальной в лесу звенит по веткам ,как колокол.
А какая разница между 68 и 58,кроме неповоротистости? Пресловутые 10джоулей?
Нужно быть знатным мазохистом что бы купить для охоты длинный вепрь. В магазинах полно нормальных охотничьих ружей.
По поводу магазинов и цевья тоже не понятно, вепревскик магазины на 4 почти в 2 раза дешевле сайговских, цевье меняется за 3 минуты.
Получается как обычно, человек сам создал себе проблемы, а потом сам с ними боролся.
Сайга 12с для охоты тоже не понятно приобретение. Дробью по легкой подвижной дичи стрелять сложнее чем с планки. А для пули длинный ствол не нужен, хватит короткого. Главное достоинство сайги это компактность в исполнении К, исполнение С это уже полноценное весло у которого еще и снизу торчат рукоятка и магазин. Прибавить к этому вес за 3.5 кг и покупка этого ружья для охоты выглядит полной глупостью
Дядя Альберт10 сантиметров. Ещё вепрь-680 имеет внутренние чоки. Да и без них он реально похож на гаубицу.
А какая разница между 68 и 58,кроме неповоротистости? Пресловутые 10джоулей?
Дядя Альбертпластиковый приклад из стоковых самый хороший на мой взгляд. Но сравнивать его с вепревским неправильно - у сайги аналог(ну почти) это свдс. Его разложить сложнее.
Ну я про рамочный стальной приклад не говорил,у меня пластиковый.раскладывается нажатием кнопки на тыльнике.стальной в лесу звенит по веткам ,как колокол.
Что Сайга, что Вепрь, это не охотничьи ружья. Щас меня ссаными тряпками закидают, но я точно знаю, что охотничье ружье- это двудулка, неважно какая- вертикалка, или горизонталка, лучшего для охоты пока ничего не придумали. Поэтому когда вижу как "ахотнеги" рассуждают про подобные темы на Ганзе, мне смешно. 😀
мне смешно.Смеяться в одиночку как то вот ;-)
А по теме я к Сайге пришёл после Зауэра 8,и шо :-) ,осознанно, т.к. за:-) .бал он ме ня своей ржавлючистью и, для моих целей избыточной кучностью :-)
Да в коллективе от подобных Вам ревнителей наслушался,а потом ,вылезши с плавней,приходила моя очередь смеяться :-) .
А вот ,что Зауэр продал, теперь жалею :-( . Ищу купить и такой как был не нахожу или дорого нах :-(
С уважением
sks-menКакое отношение это имеет к выбору сайги? Вы же могли купить нормальное охотничье ружье со сменными дн и не потертым покрытием, при этом на пол кило легче сайги
бал он ме ня своей ржавлючистью и, для моих целей избыточной кучностью :-)
Для катера и лазанья по болотам пол кила не критичны-вот Вам один из факторов моего тогда выбора, красивого италянца под ноги бросать как то жалко, да и подороже :-) ,Ну не мурку же,альбо турека брать нужно было :-) ,если Вы на это намекали, то вкусы на фломастеры у нас точно разные :-)
С уважением
Алекс1974Я бы ещё добавил п/а классический. Как бюджетный вариант упомянутая выше мурка.
это двудулка, неважно какая- вертикалка, или горизонталка
Помпа и сайга/вепрь для охоты мне кажутся не лучшим выбором. Хотя сам не охотник, типа "Пастернака не читал, но осуждаю". )))
sks-menдешевых ружей полным полно
красивого италянца под ноги бросать как то жалко, да и подороже :-)
sks-menничего не понимаю
Ну не мурку же,альбо турека брать нужно было :-)
Kronk
А у мну охотбилет еще совитский храниться, и тем немение пришел к Сайге в 2005 и менять не собираюсь :-)
.разве докуплю 2дулку
Саныч59
Мурка-МР153,турек-турок :-)
С уважением
sks-menу меня рядом с сайгой стоят 2 мурки и турок, сайга последнее что я возьму в лес. По причине того что писал выше
Мурка-МР153,турек-турок :-)
Саныч59
Сколько людей столько мнений:-)
С уважением
Саныч59Если отталкиваться от задач ТС , то сайга 12С вполне подходит, т.к. в лес он не собирается(если понадобится, то можно и в лес).Сайга в таком варианте остается довольно компактной и готовой к выстрелу без манипуляций с прикладом (можно стрелять со сложенным прикладом), работает от 24г.
у меня рядом с сайгой стоят 2 мурки и турок, сайга последнее что я возьму в лес.
DP78вариант сайги чуть менее бестолковый чем охот вариант
сайга 12С
DP78К вариант удобнее
в лес он не собирается
DP78ни чуть не компактнее других ружей
Сайга в таком варианте остается довольно компактной
DP78не влияет ни на что
и готовой к выстрелу без манипуляций с прикладом (можно стрелять со сложенным прикладом)
DP78далеко не всегда, у многих даже 28 не перезаряжает
работает от 24г.
Саныч59Про многих говорить не буду , моя и еще две знакомых таких проблем не имели.
далеко не всегда, у многих даже 28 не перезаряжает
quote:
Originally posted by DP78:
и готовой к выстрелу без манипуляций с прикладом (можно стрелять со сложенным прикладом)
не влияет ни на что
quote:
Кому как, бывает интересно пострелять от бедра со сложенным прикладом .
Вполне подвижная цель была.
В одном оружейном магазине покупателей саег/вепрей 580/680 назвали "утиными пулеметчиками". Теперь понятно почему...
KronkВ ормагах и не такое ляпнуть могут .
В одном оружейном магазине покупателей саег/вепрей 580/680 назвали "утиными пулеметчиками". Прямо в десятку....
DP78а в разложенным не интересно?
Кому как, бывает интересно пострелять от бедра со сложенным прикладом .
я вчера с двух саег одновременно от бедра стрелял, терерь всем советовать покупать сразу 2?
DP78кому и что вы этим пытаетесь доказать?
Вполне подвижная цель была.
из любого дробосрала можно попасть в утку, но делать это их классики с планкой удобнее
Саныч59Если Вы перечитаете для чего Тс планирует приобрести ружье , то возможно поймете , что классика с планкой ему совершенно не нужна для этих задач. Фото приведено в доказательство того, что планка совсем необязательна(вдруг ТС решит поохотится).
кому и что вы этим пытаетесь доказать?
из любого дробосрала можно попасть в утку, но делать это их классики с планкой удобнее
Саныч5912С позволяет стрелять и так и этак. Советуйте что угодно , только обоснованно .
а в разложенным не интересно?
я вчера с двух саег одновременно от бедра стрелял, терерь всем советовать покупать сразу 2?
Ну с разложенным прикладом тоже от бедра стрелять можно.
KronkА покупателей 153/155 мурок и пр. п/а турок как называют?
покупателей саег/вепрей 580/680 назвали "утиными пулеметчиками"
DP78стрельба со сложенным прикладом не нужна, обоснованно 4 миллионами пользователей гладкоствола в России.
12С позволяет стрелять и так и этак. Советуйте что угодно , только обоснованно .
KronkКто говорил, что нельзя? речь шла о том, что 12с позволяет стрелять со сложенным прикладом .
Ну с разложенным прикладом тоже от бедра стрелять можно.
Саныч59Конечно не нужна, также как и помпы с пистолеткой не нужны
стрельба со сложенным прикладом не нужна, обоснованно 4 миллионами пользователей гладкоствола в России.
😀 .
Так они реально не нужны, люди смотрят боевики , ставят , стреляют и снимают на йух
DP78рукоять с прикладом - норм. Просто рукоять только для с/о. И то только почти в упор.
Конечно не нужна, также как и помпы с пистолеткой не нужны
KronkПоэтому и считаю 12С хорошим вариантом .Вся ко в жизни бывает-есть возможность откинул приклад , а если нет то и так стрелять можно.
рукоять с прикладом - норм. Просто рукоять только для с/о. И то только почти в упор.
лучшего для охоты пока ничего не придумали
А придумывали ли? Сколько не наблюдаю на "тру-охотников", вижу такой принцип: зачем думать, когда и это работает. Другими словами, зачем горный велосипед, если и на самокате едется....
А вообще, Алексей, ты - провокатор!)
Kronkрукоять для игр в рембо как в крутом кино, использовать ее для СО форменный идиотизм. Потому что вероятность попадания первым выстрелом резко снижается
Просто рукоять только для с/о. И то только почти в упор.
первым выстрелом резко снижаетсяАга, а вторым типа будет лучше впрочем как и сбедра ;-) .
Ну-ну 12нашки ну прям для сих целей самое то :-)
С уважением
sks-menвторым будет лучше, но не на много, потому что видно куда попал первый.
Ага, а вторым типа будет лучше впрочем как и сбедра ;-)
если речь идет о теоретической диванной самообороне, для чего и берут ружья без прикладов, то именно первый выстрел имеет максимальное значение.
sks-menне знаю что имеет в виду под двенашки, но ружье с прикладом позволяет не сильно тренированному стрелку сделать вскидку и первый РЕЗУЛЬТАТИВНЫЙ выстрел примерно за 0.8-0.9 секунды и второй выстрел(сплит) через 0.3-0.4
Ну-ну 12нашки ну прям для сих целей самое то :-)
Спасибо за мнения, советы, критику.
Полагаясь этому избавил себя от лишних расходов. 410 отошла быстро, 209 перешел в далекие планы. Выбирая между 12К и 205(считаю равноценны для поиска) все же купил Саёжку 12к-030(от Смоллета(вторичка))
Но появилась следующая хотелка 12к вертикалка для "охоты", уже присматриваю(готовлю зеленку)).