Знакомство с САЙГОЙ 410-04

Итак, принимаю поздравления
Сегодня купил, обсмотрел - вроде все в норме. В зипе какая-то хреновина металлическая с какой-то ерундой, напоминающая баллон для газирования воды с дыркой в боку - назначение не уразумел, а продавцов мучать не стал . Масло не нашел.
Заодно купил доп. магазин(10), полсотни патронов пулевых Барнаульских .

Сразу же вопрос владельцам, то, что сразу после мушки, "Насадок" - по пспорту, он снимается(на нём под ключ выборки есть). При взгляде внутрь ствола никаких сочленений не видно, впечатление что он накручен прямо на ствол, если это так, то какова его смысловая нагрузка?

Мои поздравленияя!!! 😊
Замечательный аппарат...Желаю, чтобы косяков не было или, как можно меньше... 😊
Этот насадок есть декоративная защита резьбы. Обратите внимание, что резьба там обратная.

Поздравляю!
А " хреновина металлическая с какой-то ерундой, напоминающая баллон для газирования воды с дыркой в боку" - для снятия газоотводной трубки.
Удачного бабахинга

Спасибо, за отзывы, надеюсь быть принятым и не посрамить ряды САЙГОВОДОВ четырестадесятников 😊

ONSI
Обратите внимание, что резьба там обратная.

Поздравляю , сам тоже сегодня купил такую же.

to Maxim_55:
- обратная - значит отвинчивать по часовой стрелке (глядя на ствол со стороны "насадка".)
- "хреновина с ерундой" - это стандартная армейская принадлежность для АК (годная для много чего, а не только для газоотвода).
- читайте матчасть, а то тревожно за Вас и тех кто рядом.

А если "хреновину с ерундой", именуюмую обычно пеналом, ишо раскрутить там вполне может обнаружится ерш, отвертка и выколотка. 😛

Отвертка и выколотка обнаружились внутри пенала, но на этом его содержание исчерпывается. Кстати, на шомполе (под стволом который) на конце, что внутри цевья, есть резьба, а что на неё накручивается?

big_mike
to Maxim_55:
- обратная - значит отвинчивать по часовой стрелке (глядя на ствол со стороны "насадка".)
- "хреновина с ерундой" - это стандартная армейская принадлежность для АК (годная для много чего, а не только для газоотвода).
- читайте матчасть, а то тревожно за Вас и тех кто рядом.

Maxim 55
Отвертка и выколотка обнаружились внутри пенала, но на этом его содержание исчерпывается. Кстати, на шомполе (под стволом который) на конце, что внутри цевья, есть резьба, а что на неё накручивается?

Тот самый пластиковый ерш, который должен был быть в том самом пенале, который видать уже до тебя разкрутили работники, которые работают в магазине, в котором ты купил ружжо 😀

Maxim 55
Прошу прощения, если вопорос глупый, а такая резьба - обратная у всего семейства САЙГИ или только у данного исполнения?

По крайней мере у всех 410 левая.

У Сайги 410 в пенале обычно только отвертка и выколотка. Ерш - к нарезной. Так что продавцы не знают товара (не могли открутить!!!), но не воры.

а 04 это ведь в дереве ещё должна быть, да?

Борян
а 04 это ведь в дереве ещё должна быть, да?

Ага

ЗЫ Нас все больше!! Сам аналогичную приобрел не так давно. Шомпол этот дурацкий снял нахрен-чищу стандартным разборным в пластиковой оболочке. На текущем морозе бабахать некомфортно, жду потепления. Младший брат от устройства в восторге-не убивает отдачей, как мой 16й кал. или папин 12й. В общем все путем!

Заводские в пластике. Легион продает и в дереве. Видел в Ордоме (Мытищи) в дереве, но откуда сие не спросил. Комплект "дерева" можно купить (видел в одном магазине) и переставить за 3 минуты. По мне - так в полиамиде и аутентичнее и практичнее (excuse my french).

но в пластике это уже 03

Борян
но в пластике это уже 03

Изначально 04 поставляется в пластике, исключение - "Тактики" от "Легиона". Или можно самому купить комплект "дерева" и поставить. Я ставил чуть подольше 3 минут,т.к. трудно сворачивать и потом навертывть накладку на газоотводную трубку.

кто бы знал бы как я на своём ММГ эту накладку менял 😀 никому не скажу больше...стыдоба 😀

Спасибо, буду знать 😛

Какова длина этого чуда? Продают, как я понимаю, по гладкоствольной лицензии (или как). Стреляет ли со сложенным прикладом?

http://guns.allzip.org/topic/43/194660.html

по "гладкоствольной" конечно, зелёнке 😊

Поздравляю автора поста!
Сам себе такую же купил недавно. Ерша там нету, действительно. Из доработок - час работы с напильником и магазинами (тоже себе ешшо один купил). Отстрелял 100 патронов - без затыков.

Телесофт, оно (это чудо) короткое (64см), со сложенным не стреляет. Лицензия гладкоствольная.

"Под дерево" - это уже тюнинХ, ибо прародители - АК сотой серии - в пластике изначально.

Мне по фигу, пластик аль дерево. Если кому надо - могу поменяться (у меня пластик).

Ну может сейчас и не ложат ерш. У меня на 01 был в комплекте.

Серег, неужели там все поместилось (ерш, отверткка, выколотка). 7.62 - это вполне, но 410 ИМХО великоват.

ONSI
Серег, неужели там все поместилось (ерш, отверткка, выколотка). 7.62 - это вполне, но 410 ИМХО великоват.

Леш, не поленился слазил в шкаф. Сам удивился немерянно. Похоже у меня зип от АК. Другого объяснения не вижу.

вот уже 9 часов 20 минут хожу с ней родимой по квартире ,.... 28 лет а как ребёнок . На ночь надо валерианки выпить или не усну. Семья начинает за меня бояться. Посмотрим как я к ней относиться буду после пострелушек.

После пострелушек относится будете возможно и не очень(повторяюсь возможно), а вот после небольшой доработки и новых пострелушек, очень даже хорошо! Но плохо будет уже относится к ней семья в связи с большими расходами на патроны, если пострелушки продолжатся!

Validol
вот уже 9 часов 20 минут хожу с ней родимой по квартире ,.... 28 лет а как ребёнок . На ночь надо валерианки выпить или не усну. Семья начинает за меня бояться. Посмотрим как я к ней относиться буду после пострелушек.

Поздравляю!
И в дереве и в пластике идут с завода (в дереве реже просто).
Отличие 03 от 04 только в прикладе.

повторяюсь но больше слов нет
Спасибо, за отзывы, надеюсь быть принятым и не посрамить ряды САЙГОВОДОВ четырестадесятников 😊

ONSI
Этот насадок есть декоративная защита резьбы. Обратите внимание, что резьба там обратная.

Maxim 55
А в каких случаях требуется открутить этот насадок?

Если необходим накрутить другой... 😊 Парадокс, там, имитатор пламягасителя или еще чего... 😊

И, просто, если надоел... 😛

Т.е. для какой нибудь особой чистки это не нужно?

Вопрос по боеприпасам ко всем пользователям этого чуда инженерной мысли, какими боеприпасами кто пользуется и для чего..
Интересует всё: производитель, заряд(пуля, ?дроби), количество(неклинящее) в магазине.
Кроме того, кто знает адреса сайтов производителей патронов 410 калибра как я понял их не много, всмысле есть фирмы патроны делают, но этот калибр не производят.
Про
Техкрим - http://www.techcrim.ru
Рекорд - http://www.khz-record.ru/
АЗОТ - http://www.azot-patron.ru/rus/flash/Start.html
Барнаул - http://www.ab.ru/~stanok/rus/index.htm
уже известно

Нет.

По боеприпасам: попробуйте разные патроны... Разные девайсы ведут себя по-разному... Тут невозможно дать какой-то рецепт.

ONSI
По боеприпасам: попробуйте разные патроны... Разные девайсы ведут себя по-разному... Тут невозможно дать какой-то рецепт.

Да никуда он не пристрелян, ввернее пристрелян но те туда куда надо 😊

А серьёзно...

Maxim 55
А серьёзно...

Если серьезно,то все ружья надо пристреливать... 😊

ONSI
По боеприпасам: попробуйте разные патроны... Разные девайсы ведут себя по-разному... Тут невозможно дать какой-то рецепт.

А производители разумеется, наши, 410 боеприпасов существуют, кроме описанных?

Я, лично, особо не заморачивался, использовал "Барнаул" (в основном), реже "Азот" (после него трудно чистить).

2 Maxim 55: Поздравляю с покупкой! 😊
Аппарат - вещь! 😊

Что касается принадлежностей для разборки, сборки, чистки и смазки ( в частности т.н. пенала ), то, например, к АК ( АКМ ) эти "причиндалы" выглядят следующим образом:

Где: 1 - крышка пенала; 2 - пенал; 3 - протирка; 4 - отвёртка; 5 - шпилька; 6 - выколотка; 7 - ёршик.
Но, самое интересно то, что каждая деталь данного "набора" положена не просто так, а выполняет свою, определённую функцию.
Например ( выдержки из НСД АКМ и АКМС, с небольшими моими "пометками" ):
- Сам шомпол ( на фотографии он не показан; располагается непосредственно под стволом ) применяется для чистки и смазки канала ствола и каналов и полостей других частей автомата.
Шомпол имеет головку с отверстием для выколотки ( в передней части ), нарезку для навинчивания протирки, или ёршика и прорезь для ветоши, или пакли.
- Протирка применяется для чистки и смазки канала ствола, а также каналов и полостей других частей автомата.
- Ёршик используется для чистки канала ствола РЧС.
- Отвёртка, выколотка и шпилька применяются при разборке и сборке автомата. Вырез на конце отвёртки предназначен для ввинчивания и вывинчивания мушки, а боковой вырез - для закрепления протирки на шомполе. Для удобства пользования отвёрткой она вставляется в боковые отверстия пенала. При чистке канала ствола отвёртка вкладывается в пенал поверх головки шомпола.
- Шпилька применяется при сборке ударно-спускового механизма. Она удерживает шептало одиночного огня и замедлитель курка с пружиной на спусковом крючке.
- Пенал служит не только для хранения вышеперечисленных деталей, но и применяется как шомпольная муфта ( своеобразная "рукоятка" шомпола ) при чистке и смазке канала ствола, как рукоятка для отвёртки при ввинчивании и вывинчивании мушки, и для поворота замыкателя газовой трубки ( узкое прямоугольное отверстие ближе к днищу пенала ).
Пенал имеет сквозные отверстия, в которые вставляется шомпол при чистки автомата; овальные отверстия для отвёртки и прямоугольное отверстие для поворота замыкателя газовой трубки при разборке и сборке автомата ( см. выше ).
- Крышка пенала применяется как дульная накладка при чистке канала ствола; она имеет отверстие для направления движения шомпола, внутренние выступы и вырезы для крепления на компенсаторе, или на муфте ствола.
Боковые отверстия на крышке пенала предназначены для выколотки, применяемой для снятия крышки пенала со ствола, или с пенала.

Так что, как видите, все детали положены не "абы как" 😊, а для вполне определённых целей. Кое-что "перешло в наследство" и Сайге от автомата Калашникова. 😊
Правда, сам пенал Сайги имеет уже немного другую форму, нежели пенал от АК. Да и деталей в нём намного меньше.

Интересно. Я не думаю, что именно Михаил Трофимович разрабатывал этот пенал. Наверняка какой нибудь молодой инженер не спал ночами, что-бы придумать вот это. Что-бы ни одного лишнего грамма, отверстия или прочей заморочки. И даже не известно его имя. А количество изготовленных копий изделия впечатляет. Ирония. 😛

Приветствую Олл. Подскажите, какие дульные сужения у этого чуда?

У пенала никаких. Он вобще в полость приклада вставляется. 😀 😀 😀

Walkman
У пенала никаких. Он вобще в полость приклада вставляется. 😀 😀 😀

Логично, я про сужения Сайги, без насадок.

В 410 калибре честный циллиндр. Ружье по сути пулевое. Дробовые замороты в 410 имхо от лукавого. Ну или когда уж совсем делать нечего. 😛

Прощу простить видимо за глупый вопрос, а что такое "цилиндр в калибре"?

Maxim 55
Прощу простить видимо за глупый вопрос, а что такое "цилиндр в калибре"?

Это ствол так обзывают... Есть цилиндр (школьную геометрию помните? 😊), а есть сужения - чоки - постоянные или временные.

Ещё читал про регулятор типа патрона - "магнум" и "не магнум" 😊 у себя его не нашёл?

Maxim 55
Ещё читал про регулятор типа патрона - "магнум" и "не магнум" 😊 у себя его не нашёл?

В твоем аппарате его никогда и не было 😊

Maxim 55
Ещё читал про регулятор типа патрона - "магнум" и "не магнум" 😊 у себя его не нашёл?

А Вы с какой стороны смотрели? 😊

Посмотрите в газовом узле. Может где и завалялся 😊.

Я серёзно не знаю, А ВЫ(ONSI, ZEE) смеятся...

Узнаю себя несколько лет назад.Первое оружие как первая любовь.Принес из магазина домой,начал раздевать,т.е.распаковывать-весь дрожал от нетерпения.боялся дотронуться до какой нибудь пимпочки.Спасибо клубу Сайга,а теперь Тактика-наставили.Через месяц разбирал ее с закрытыми глазами,через два напильник и шкурка устранили все косяки.а через три от чрезмерных навесок уже слетала крышка ствольной коробки.Однако Саежка все издевательства выдержала с честью.Сейчас в сейфе у нее появилось много соседей и нагрузка на нее снизилась.Но до сих пор у меня к ней самые нежные чуства.
Самый большой недостаток 410-ки-цена патрона.
Так что если много стрелять,то без самокрута не обойтись.А еще сходи сюда.http://www.saiga-410.narod.ru/

Maxim 55
Я серёзно не знаю, А ВЫ(ONSI, ZEE) смеятся...

Извините... 😊

На 410 этого устройства нет, просто нет априори...

капрал
А еще сходи сюда.http://www.saiga-410.narod.ru/

Сайт действительно не обновлялся уже давно,но там полно сведений именно для новичков.

Как понять шкалу на прицельной планке, какая цифра равна 25 м, что значит буква П?

Прицельная планка Сайги "перекочевала" от автомата Калашникова, поэтому и не стоит обращать такое уж пристальное внимание на эти "циферки и букавки". 😊
"П" на прицельной планке АК обозначало - "постоянный прицел" и установка ползуна в это положение использовалась для ведения огня на дистанциях до 100 метров. Соответственно следующее деление - стрельба от 100 до 200 метров; дальше - от 200 до 300 и т.д.
Вам же на Сайге лучше всего произвести пристрелку пулевым патроном по мишени на разных дистанциях и просто запомнить в какое положение Вы устанавливали ползун на ПП ( например, на 25-30 метрах - на деления 3, 4 и т.д. ).
А ещё лучше - посоветовал бы Вам приобрести прицельную планку от РПК с боковой, фиксированной корректировкой целика и поставить её вместо "штатной".

Я уже задавал вопрос про патроны, советовали попробовать все и выбрать, но учитывая наличие, правда в другой ветке, явных аутсайдеров типа-РЕКОРД, АЗОТ, прошу посоветовать какими пользоваться не стоит. А то этими марками просто напугали... по отзывам.

Для большинства пользователей "Рекорд" является явным аутсайдером (из-за низкого качества изготовления), "Азот", хоть и производит тот же КХЗ, но качество сборки получше, хотя после него ствол загажен на порядок выше, чем после "Барнаула", при тех же стрелковых результатах (стоит "Азот" дешевле "Барнаула").
Хотя есть аппараты, которые "кушают" "Рекорд" за милую душу, но "спотыкаются" на "Барнауле", тут только пробовать...

Т.е. качество опеделяктся только спотыкается или нет?

Maxim 55
Т.е. качество опеделяктся только спотыкается или нет?

Ну вот, Вы уже сами начинаете шутить, это хороший признак. Ибо без шутки управлять таким сложнейшим устройством, как Сайга, трудновато... 😛
"Прислушайтесь", "присмотритесь" к тому, что Ваша питомица "кушает" лучше всеего, тем и "кормите". Невзирая на марку боеприпаса... может это будет "самокрут".

Вот уж и вправду шутка 😊

Тогда такой вопрос, если питомица кушает Азот, а после него как то много необъяснённого здесь, на форуме, нагара, не будет ли это вредно для питомицы ?

Maxim 55
Тогда такой вопрос, если питомица кушает Азот, а после него как то много необъяснённого здесь, на форуме, нагара, не будет ли это вредно для питомицы ?

У меня "Азот" шел не хуже "Барнаула". Нагар... да, много больше... просто чистить придется подольше, а так, ничего страшного.

Гм....забавно... не исповедимы пути господни.....
А у меня все наоборот!!! После "Азота" конечно нагара много, но это не очень критично, ибо после стрельбы его всегда хватает. А зато после Барнаула вся ствольная корбка была засрана частичками несгоревшего пороха. Мож канечно партия была кривая, но мне от этого не легче было.

все время такое.несгоревший порох сдул сжатым воздухом и все дела.
но когда в прошлом году сын отстрелял на стенде 100 патронов с пластиковыми гильзами-замаялся чистить.вдобавок гильзы откровенно плавиться стали после 50-60 выстрелов.после этого-только барнаульские патроны.

Cactus
Гм....забавно... не исповедимы пути господни.....
А у меня все наоборот!!! После "Азота" конечно нагара много, но это не очень критично, ибо после стрельбы его всегда хватает. А зато после Барнаула вся ствольная корбка была засрана частичками несгоревшего пороха. Мож канечно партия была кривая, но мне от этого не легче было.

Скорее всего - партия такая... У меня тоже такое было раза два.

И что из пластиковых патронов плавиться а что нет?

A.Moralez
все время такое.несгоревший порох сдул сжатым воздухом и все дела.

Гы. где б еще взять в обыкновенной квартире сжатый воздух. 😀 😀

Maxim 55
И что из пластиковых патронов плавиться а что нет?

После отстрела 150 штук (15 пачек) НИЧЕГО не расплавилось.

Патроны пользую только такие...

А почему если не сикрет 😊

почему- что?

Cactus
Зимой не плавились, а вот в конце лета - тоже столкнулся - плавились...

DENI
Cactus
Зимой не плавились, а вот в конце лета - тоже столкнулся - плавились...

т.е. это еще и от сезона зависит? Я, просто мало использовал Азот, около 100 штук и не искушен в вопросах плавки...

ну и + ко всему смотря как всё это высадить...... В течении 15 минут или за 1,5 - 2 часа.

Неее... торопится не надо... (с) "Кавказская пленница" 😊

DENI
Cactus
Зимой не плавились, а вот в конце лета - тоже столкнулся - плавились...

=====================================================================
+
патронник толстолстенный,инерция температурная велика.

Cactus
почему- что?

Почему выбор пал именно на эту марку, имеется в виду в сравнении с остальными, если были сравнение естественно

ONSI

т.е. это еще и от сезона зависит? Я, просто мало использовал Азот, около 100 штук и не искушен в вопросах плавки...

DENI
Cactus
Зимой не плавились, а вот в конце лета - тоже столкнулся - плавились...

А какие именно плавились или любые в пластике?

Maxim 55
А, Вы, уважаемый ONSI, может поделитесь с нами какими патронами в основном стреляете и какие непонравились?

в основном использую "Барнаул" в металлической гильзе, была вот эта проба, 100 штук "Азота", но после этих патронов чистить дольше... Несгоревший порох, после "Барнаула" у меня был раза два и это было в позапрошлом году. Но, правда, "Азот" дешевле и по баллистике не уступает "Барнаулу", только грязен, паразит... 😊

ONSI

в основном использую "Барнаул" в металлической гильзе, была вот эта проба, 100 штук "Азота", но после этих патронов чистить дольше... Несгоревший порох, после "Барнаула" у меня был раза два и это было в позапрошлом году. Но, правда, "Азот" дешевле и по баллистике не уступает "Барнаулу", только грязен, паразит... 😊

В основном пулевые?

Maxim 55

А какие именно плавились или любые в пластике?

КХЗшным барахлом не пользуюсь.
Азотовские.

Я только пулей стреляю. Дробью/картечью не интересно.

Maxim 55

В основном пулевые?

Да. Дробь и картечь в 410 на мой взгляд, неактуальны...

Денис, так КХЗ и Азот производит...
Мож там линия получше и комплектующие качественей, чем у Рекорда...

DENI

КХЗшным барахлом не пользуюсь.
Азотовские.

Я только пулей стреляю. Дробью/картечью не интересно.

Вы, АЗОТ пулевые предпочитаете я правильно понял

ONSI
Вроде как нет. Два завода в одном городе...

Maxim 55
Мое предпочтение - для самообороны - Техкрим "Бреннеке"
Для пострелушек я предпочитаю барнаул, но в силу его дороговизны - приходится Азотом.

DENI
Maxim 55
Мое предпочтение - для самообороны - Техкрим "Бреннеке"
Для пострелушек я предпочитаю барнаул, но в силу его дороговизны - приходится Азотом.[/B]

Техкрим "Бреннеке" - да, вопросов нет.
А насколько % Азот дешевле БСЗ, я понимаю что цены везде разные, просто Азота ещё в продаже не встречал, может плохо смотрел

DENI
ONSI
Вроде как нет. Два завода в одном городе...

😊Краснозаводский Химический Завод
Федеральное Государственное Унитарное Предприятие
Ордена Трудового Красного Знамени
Адрес
Почтовый индекс 141321
Московская область
Сергиево-Посадский район
город Краснозаводск
площадь Рдултовского
дом 1
Телефон
Отдел продаж: 5-18-88
Отдел маркетинга: 5-82-54
Отдел ВЭС: 5-25-15
Факс
5-23-15
5-82-54
5-29-33
Электронная почта
Отдел продаж: sales@khz-record.ru
Отдел маркетинга: market@khz-record.ru

😊ООО Научно-производственная фирма "АЗОТ"

141321, Московская область, г. Краснозаводск, пл. Рдултовского, д.1. Телефоны: (495) 995-12-85, из Москвы: (496)545-10-66, факс (496) 545-14-37

Наши реквизиты:Расч. счет 40702810300580000011 в филиале ОАО БАНК "ТРАСТ" г. Сергиев-Посад, Кор. счет 30101810100000000420, БИК 044689420, ИНН 5042007769, ОКПО 23503882, ОКВЭД 2960

E-mail: azot-patron@bk.ru

Иформация с сайтов. Видимо завод один, а линии разные.

DENI
ONSI

Мое предпочтение - для самообороны - Техкрим "Бреннеке"
Для пострелушек я предпочитаю барнаул, но в силу его дороговизны - приходится Азотом.

Тангаж
Для самообороны вот такой хорош...

[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/602319.jpg][/URL]

Саш, а состав красавца не откроеш?

ONSI

Саш, а состав красавца не откроеш?

красота....

Тангаж
Леш, патроха и навеска по вкусу, гильза, стало быть, БЗС с центровкой, а пуля тульская от Margo.

Пульки - ням-ням... 😊

Насколько % Азот дешевле БСЗ, я понимаю что цены везде разные, просто Азота ещё в продаже не встречал, может плохо смотрел?

Сейчас точно не помню, но цена приятнее, чем у "Барнаула". Я их брал в "Оборонтехе", найдите на форуме участника "basa" (Александр), он представитель этой организации, и договоритесь с ним...

13 руб с копейками он у Александра стоит.

DENI
13 руб с копейками он у Александра стоит.

А в Климовске, "Барнаул" по 16...

Хм, подешевел... Это радует

Так это обычный, есть еще "повышенной точности", правда я не знаю, как это, так эти по 18 рублей...

У них осенью обычный 410 стоил 17-18 руб, а повышенной 19-20.
Значит продажи упали, вот цену и снизили.

А повышенной точности как от обычного пулевого отличается?

Maxim 55
А повышенной точности как от обычного пулевого отличается?

Вроде, какая-то "хитровымученная" пуля, а дальше все тоже самое.

Как называется, это прудакция БСЗ?

Так и называется патрон 410 калибра...

Я имел ввиду повышенной точности от БЗС, или они в названии ничем не отличаются.

На коробке написано.

DENI уже все написал, действительно, так и называется - "Повышенной кучности". http://www.tempgun.ru/price.php?section=6

"410/70 Пуля БСЗ пов.куч. оц."
Это имеется ввиду

Да, просто мы перепутали точность с кучностью...
Если будите бить, то только не по лицу... 😊

Ребят, "повышенная кучность БСЗ" заключается в первой партии патронов на настроенном оборудовании, после некоторого времени работы точность настройки оборудования падает и уже идет обычный патрон, то есть повышенная кучность это тот же патрон, но с несколько более качественной сборкой. А вот это действительно интересно, в "Калашникове" за март в рекламном проспекте Барнаула написано про новинку, "пулевой БСЗ 410*73 с увеличенной дальностью и эффективностью боя". Сам я не москвич, но если у вас появится так возможность хоть протестируйте его, что за фрукт, а то до нас только на пятые сутки доходит! Кстати, видели в Климовске патрон Техкрим с пулей Гуаланди. Оказывается простая круглая пуля, но итальянская! В родном отечестве сделать из свинца круглый шарик уже не могут, слишком сложная прессформа!

А "Калашников" в электронном виде есть, а то у нас в киосках только за прошлый год 😊
На сайте БСЗ про эти патроны ничего не нашёл, или плохо искал?

Ну во-первых нет
Во-вторых, скан будет являться нарушением авторских прав.
В-третьих - это всего лишь рекламная заметка, буквально пара слов. Смысл?

Да, согласен, если рекламная заметка то...

Повторяюсь, так как ответа не получил...

Прошу помочь, кто знает ещё адреса сайтов производителей патронов 410 калибра как я понял их не много, всмысле есть фирмы патроны делают, но этот калибр не производят.
Про
Техкрим - http://www.techcrim.ru
Рекорд - http://www.khz-record.ru/
АЗОТ - http://www.azot-patron.ru/rus/flash/Start.html
Барнаул - http://www.ab.ru/~stanok/rus/index.htm
уже известно

В России это все.

DENI
В России это все.

Поэтому многие крутят сами.

Ещё вопрос по патронам 😊
На коробке Рекорда написанно "36 месяцов гарантийного срока годности" ,а на коробке Барнаула ничего не написано, во всяком случае на коробке с пулевыми патронами я ничего на этот счёт не нашёл, так сколько у Барнаула гарантия или её нет вообще?

Бог его знает, у меня больше года патроны не лежали...

Ещё вопрос по патронам
На коробке Рекорда написанно "36 месяцов гарантийного срока годности" ,а на коробке Барнаула ничего не написано, во всяком случае на коробке с пулевыми патронами я ничего на этот счёт не нашёл, так сколько у Барнаула гарантия или её нет вообще?

всё зависит от условий хранения, интервал смены температур, влажности и т.д. при комнатной более 5 лет лучше не хранить.

Такие могут храниться дольше, но ктож им даст 😊

ONSI
Бог его знает, у меня больше года патроны не лежали...

Maxim 55
Я согласен, что неулежат, ктож им даст пролёживать 😊)
Но продают их не только с конвеера, а и 5 лет назад выпущенные в магазине видел вот и вопрос сколько патронам может быть от роду чтоб их без проблем использовать можно было?

Вроде как слышал, что 5 лет для них не срок... да и, честно говоря на дату не обращал внимания. Сколько ни брал, допустим в Климовске, "Барнаул", всегда стрелял без проблем.
Расходники, ходовой товар, в магазине не залеживаются... 😊

😊 5 лет назад выпущенные в магазине видел вот и вопрос 😊

Иногда магазины устраивают демпинговые цены на патроны... 😊
Только это, видимо, когда излишки серьезно заполняют склад.

Видимо излишкам, уже 5 лет с лишком. 😊

Теперь серьёзно.
Вопрос. Что за деталь такая "боёк" которой инструкция , и некоторые форумчане предрекают быструю смерть если нажимать на спусковой крючок при взведённом курке без боевого или фальш патрона в стволе? Насколько я выяснил курок при нажатии на спусковой крючок бьёт по ударнику который в свою очередь разбивает капсюль, где в этой схеме злощасный боёк?

А боек - это кончик ударника бьющий по капсюлю патрона.

Просто так действительно щелкать не надо, но после разрядки оружия, курок надо спустить.

Интересно, а как спускать курок после разрядки ружья не "щёлкая"?
И как боёк от спуска курка ломается, о что?

Maxim 55
Интересно, а как спускать курок после разрядки ружья не "щёлкая"?
И как боёк от спуска курка ломается, о что?

Maxim 55
Интересно, а как спускать курок после разрядки ружья не "щёлкая"?
И как боёк от спуска курка ломается, о что?

Попрбую объяснить... Боек должен при спуске встречать препятствие, для создания такого служат или фальш-патроны, или стрелянные гильзы. Иными словами, просто "щелканье" в пустоту необходимо свести к минимуму, чтобы избежать преждевременного разбалтывания ударника. Правда, когда яя отстегиваю магазин, передернуть затвор и нажатьна спуск, держа ствол в сторону мишеней - это уже на автомате, просто, старайтесь "всуе" не "щелкать" вхостую.

Стреляная гильза для сохранения бойка подойдёт, не смотря на разбитый капсюль?

Сидел в продаже фальш-патроны 12кал. и не поня сможет их к примеру 040 02
загнать в патронник (они какието короткие)?

Сайга 410 причём тут 12 кал.?

А что запасных бойков вообще нет?

не бойков а ударников.

А что запасных ударников вообще нет? 😊

Никогда не интересовался. Деталь, довольно износостойкая.
Неужели уже стоит вопрос о замене?

Нет, вопрос стоит о запасении на случай поломки о которой и говорилось.

Неужели никто ничего не знает по этому поводу?

Потому что не ломается. Потому и нет. В мастерских по ремонту есть. Выколачивать ударник из затвора все равно неблагодарное занятие.

Maxim 55
Неужели никто ничего не знает по этому поводу?

Были опасения насчет бойка. Поэтому три года назад сбацали мне две штуки - так и валяются...
2Maxim55 Ты постреляй не много, там разными патронами, как и что летает. Тогда и вопросы многие снимутся, но возникнут другие - более интересные.

Изучал устройство по инструкции(готовлюсь к разборке)
прошу обьяснить в инструкции я понял сказано, что в газовой трубке со ствольной накладкой присутствует отдельной деталью-поршень, так же описан механизм его извлечения, при свободном не выходе оного, при помощи затворной рамы с газовым поршнем. Что это за отдельный поршень, что он делает, какие нюансы при его извлечении и обратной установке?

Maxim 55
Изучал устройство по инструкции(готовлюсь к разборке)
прошу обьяснить в инструкции я понял сказано, что в газовой трубке со ствольной накладкой присутствует отдельной деталью-поршень, так же описан механизм его извлечения, при свободном не выходе оного, при помощи затворной рамы с газовым поршнем. Что это за отдельный поршень, что он делает, какие нюансы при его извлечении и обратной установке?

Поршень - это маленький цилиндрик. Я, всегда достаю его затворной рамой, дабы снять с поясков всякую хрень... 😊 после чистки его и газовой камеры, он легко вставляется на место.

Что поршень, делает, какие нюансы при его извлечении и обратной установке?

Ох,ёёёё!

Поршень получая ускорение от пороховых газов толкает затворную раму, дабы та отошла назад, извлекая стреляную гильзу и досылая новую.

Никаких ньюансов - извлекаете, чистите насухо протираете и обратно вставляете.

DENI
Ох,ёёёё!

😊 😊 😊

Добавлю, на всякий случай, только не смазывайте поршень и камеру... 😊

Там всё работает "на сухую"? Т.е. при присутствии там смазки она горит при стрельбе.

Причем здесь горение! Вы в армии то служили? Если служили - ваши вопросы, мягко говоря странные, вашего командира под трибунал отдать надо было за подобное воспитание бойца. А если не служили- то лучше просто вопросы задавайте, без выводов... А еще лучше НСД по АК почитайте.
Газоотовод должен быть сухой, потому как масло притягивает гарь и копоть, способствуя ускоренному загрязнению газоотвода, что приведет к задержкам и отказам в работе карабина. Вот чтобы этих задержек не было, газоотводный узел должен быть всегда полностью сухой.
Смазывать можно все, кроме газоотвода и магазина (последний нельзя смазывать , дабы масло не попало в патрон и не отсырел порох)

Предельно ясно, да, я не служил, так что командира под трибунал не надо 😊
Теперь узнав эту подробность моей автобиографии надеюсь Вы, уважаемый DENI, будете с пониманием и без восклицаний относиться к моим вопросам, допускаю, что Вам они могут казаться глупыми 😊

Друзья, помогите разобраться!
Заказал в Легионе 410-4К, стоит типа что-то около 15 тыр.,позвонил им в Ижевск, мне сказали - покрытие типа крашенное кузбасслак, а хочешь вороненную - добавь еще 5 тыр. Насколько крашенная хуже в эксплуатации?
Мне 5 тыр - тоже деньги....
Подскажите пжлста!

Rowbush
Друзья, помогите разобраться!
Заказал в Легионе 410-4К, стоит типа что-то около 15 тыр.,позвонил им в Ижевск, мне сказали - покрытие типа крашенное кузбасслак, а хочешь вороненную - добавь еще 5 тыр. Насколько крашенная хуже в эксплуатации?
Мне 5 тыр - тоже деньги....
Подскажите пжлста!

В эксплуатации - фиолетово, а с эстетической точки зрения - кому как нравиться...

2 ONSLI спасибо!

ааааа хачу такую же сайгу(((((

Уважаемые форумчане, появился вопрос. Купил патроны БСЗ пулевые 2-х типов: гильза стальная оцинкованная(коробочка с синей полосой-нет картинки) и гильза стальная лакированная(коробочка с зелёной полосой).

Пули в обоих пачках массой 6,3 г , порох Сунар-410, но навеска разная, у оцинкованных 1,39 г, а у лакированных 1,43 г судя по надписям на упаковках. Почему при одинаковых пулях разные навески и с чем это связано, а так же может ли это быть связано с точностью боя?

Смазывать можно все, кроме газоотвода и магазина (последний нельзя смазывать , дабы масло не попало в патрон и не отсырел порох)[/B][/QUOTE]
===================================================================
2DENI ветеран.

пожалуйста,расскажите подробней про отсыревание патронов в смазанном магазине

Maxim 55
Пули в обоих пачках массой 6,3 г , порох Сунар-410, но навеска разная, у оцинкованных 1,39 г, а у лакированных 1,43 г судя по надписям на упаковках. Почему при одинаковых пулях разные навески и с чем это связано, а так же может ли это быть связано с точностью боя?

А разница в покрытии гильз имеет каое нибудь практическое значение?

Maxim 55
А разница в покрытии гильз имеет каое нибудь практическое значение?

😊 😊 😊
А, если там еще слово неприличное нацарапать гвоздиком... 😛

Если серьезно, то без разницы...

Просто интересно, а зачем на одном заводе делают одну и ту же гильзу с разными покрытиями?

По идее гильза с лаковым покрытием дешевле, чем оцинковка, но в магазинах что-то я разницы в цене не замечал. Советую брать оцинковку, уж больно загрязняется лаком патронник после стрельбы.

Да, уж по поводу дешевизны в наших магазинах всё наоборот. В лаке на 2-3 р. дороже цинка. Но кроме оцинкованных гильз БСЗ выпускает ещё латунированные также для 410 калибра, а это тоже по причине дешевизны.

Да, уж по поводу дешевизны в наших магазинах всё наоборот. В лаке на 2-3 р. дороже цинка. Но кроме оцинкованных гильз БСЗ выпускает ещё латунированные также для 410 калибра, а это тоже по причине дешевизны

Да, уж по поводу дешевизны в наших магазинах всё наоборот. В лаке на 2-3 р. дороже цинка. Но кроме оцинкованных гильз БСЗ выпускает ещё латунированные также для 410 калибра, а это тоже по причине дешевизны

ребят а что лучше американская АР-15 или наша сайга 410?

http://guns.allzip.org/topic/43/192073.html

пасибо

biathlon
А ещё лучше - посоветовал бы Вам приобрести прицельную планку от РПК с боковой, фиксированной корректировкой целика и поставить её вместо "штатной".

http://www.akstore.biz/index.php?cPath=57_67
http://www.akstore.biz/information.php?pages_id=11

только тут или ещё есть места?

Больше нигде не встречал...
А эти чем не устраивают? 😊 Цена недорогая, оригинальные с РПК.

присмотрюсь

У меня вопрос такой.
Чем отличается "Сайга 410-04" от "Сайга-02" по техническим параметрам. По моему у (02) мадели ствол длиннее.
А в чем еще отличия ?
(Вибираю какую мадель лучше купить.)

У 410-03 и 410-04 короче ствол и другой газовый двигатель (лутше, меньше будет проблем с неперезарядом при малых навесках или плохих патронах)

У 410-03 и 410-04 короче ствол и другой газовый двигатель (лутше, меньше будет проблем с неперезарядом при малых навесках или плохих патронах)

А как с убойной силой? Не влияетли короткий ствол на дальность и
точность стрельбы ?

Влияет конечно, непонятно только зачем Вам дальность (пули довольно далеко летят 😊 ). Они не подходят для снайпинга.

По убойной силе поясните , что Вы хотите от саежки.

PS Останавливающее действие у 410 слабое.

ИМХО: на 35-50 метров разница в стрельбе между 04 и 02 практически "незаметна". Во-всяком случае для меня. 😊

По убойной силе поясните , что Вы хотите от саежки

Хотелось бы метров на 80 в утку попадать, да так
чтобы пуля от перьев не отлетала, а била на повал!

PS Останавливающее действие у 410 слабое.

Сегодня зашел в 'Русскую охоту' (магазин такой) посмотреть патроны почём ""УЖАС"" по 17р. Пулевые
И по 14р. Дробные.
Откуда такие цены берут.
Там наверное пули и дробь золотые! 😊

А между прочем нет (02),(03),(04) на витрине, куда дели?
У продавца спросил он говорит что их даже не завозят.

Смотрел недавно передачу ъшоу рекордов гинесаъ :-), так там один ъдеятельъ из гладкого револьвера 38 калибра со 180 метров в надувные шары попадал. ВО КАК УМЕЕТ! :-) А вы говорите нет точности у саежки ........... :-)

Studentik

Сегодня зашел в 'Русскую охоту' (магазин такой) посмотреть патроны почём ""УЖАС"" по 17р. Пулевые
И по 14р. Дробные.
.

Это еще очень даже хорошо!! сейчас 410 калибр в среднем по 20 руб. по москве.

В Люберецком Арсенале по 17,25 - пуля. В Климовске по 16 рублей.

Сейчас АЗОТ делает хорошие патроны в 410-м калибре.
13 руб в Оборонтехе в Железнодорожном.
Впрочем дешевле самому все ж делать.

Инфа актуальна? Basа писал, ответа нет 😞.
Но у него проблемы с NETом были, вроде как. Позвоню, лучше, на днях.
Brenneke 410, вообще нигде на горизонте не видно.

Бреннеке очень дорогие. В Охотнике на Сергия Радонежского были, еще кто-то видел не так давно где-то.

Вопрос не в цене. Не дороже денег. Охота попробовать, хотя бы магазин - два.

Инфа актуальна?
Бреннеке нашлось.

А сейчас?

Maxim 55
А сейчас?

Зато пуля в Климовске нынче по 15 руб (правда кончилась, когда я приехал), 15.70 магнум 410/73.
Не смог удержаться и втарился больше, чем планировал. Чек съел при выходе из магазина, что бы жена дома не убила 😀.

народ кто знает где купить дерево на сайгу 410-04 по интернету

Cкажите, а такие патроны готовые продаются? Если да, то как обзываються?

evgen-piter
народ кто знает где купить дерево на сайгу 410-04 по интернету

Я просматривал недавно подряд полезные ссылки, которые вначале форума и где-то видел, но не помню где.

El-Capitan
Cкажите, а такие патроны готовые продаются? Если да, то как обзываються?

Это ручная работа (самокрут).
Пуля без контейнера.

ZEE

Это ручная работа (самокрут).
Пуля без контейнера.

А не в курсе, кто нить такие на продажу делает? Реально купить?..

На продажу нельзя, по по ЗоО РФ 150.

ZEE
На продажу нельзя, по по ЗоО РФ 150.

Ааа, блин все время про него забываю.. 😀

evgen-piter
народ кто знает где купить дерево на сайгу 410-04 по интернету

А зачем Вам - "по интернету"?... Там же, как правило - дорого ( во всяком случае дороже, чем в оргмагах ). Вот например: http://www.varmintershop.ru/index.php?productID=118

whitewolf
Где б купить машинку для такого самокрута...

Maxim 55, написали то всего много, а отчета по стрельбам этой красавицы нет.. Если уже таковой имееться, огласите плиз, как себя ведет на покупных патронах и на что способна в плане пробойности?..

Отчёт не представлял по причине того, что специальным отстрелом не занимался. Проверил как бьёт в плане прицела и вобщем то всё. Хотя причиной тому неудовлетворительное качество патронов купленных мною марки РЕКОРД. Всмысле купил я барнаул и рекорд, но барнаула хватило только на проверку автоматики в процессе напилинга и проверки боя(пулей), но не на пробиваемость. После этого в магазинах с барнаулом проблемы а рекорд так стреляет, что то автоматика не работае, то летит куда хочет, так что...
На барнуле(пуля, дробью не пробовал) проблем нет ни по бою, ни по работе автоматики

А какой приклад предпочтительней рамка или пластик? Почему-то рамка дороже... непонятно?...

Странно, но последние Рекордовские патроны из 150 штук не дали ни одного клина, хотя по ощушениям выстрел конечно послабее, чем на Барнауле. А вот кучность боя рекордовских пулевых стала лучше барнаульских. Причем на 25 метров разница не заметна, а на 50 уже ощутимо лучше. Не так сильно загрязняется газовый поршень. Сам не знаю, но похоже в плане точности Рекорд исправился.

Помогите разобраться - самокрутом лупит нормально, я уже понял, а покупными она вообще г--но?...Вроде народ пишет. что после напиллинга, она неплохо переваривает барнаул, да и рекорд вроде качество последних партий поднял на порядок, кушает их без задержек вроде... Срочно нужен совет, т.к. сам собираюсь в ближайшее время прикупить 410 К 04 с целью глубокого апгрейда в стиле штурмового автомата(на нарезняк срок не вышел, а хочеться в этом стиле ченить). Спектр планируемого применения - самооборона и пулевая стрельба в тире и на природе.
Напилинга не боюсь, более того уверен. что смогу довести машинку до ума, тем более ей переделка и так предстоит в плане апгрейда, но вот связываться с самокрутством патронов нет никакого желания априори.

В чем, собственно, вопрос то?
Задержек не будет, если напильник имеется, и Вы умеете им пользоваться.
Там вопрос основной с входом в патронник и магазинами, и то далеко не всегда.

Барнаул плохо переваривали Сайги-410К-01 первых лет выпуска. С 2000-х годов все нормально! а уж 410-к4 вообще всеядная...

У меня подклинивает иногда, из-за входа в патронник и слабой завальцовки патрона.

Alex-San
Помогите разобраться - самокрутом лупит нормально, я уже понял, а покупными она вообще г--но?...Вроде народ пишет. что после напиллинга, она неплохо переваривает барнаул, да и рекорд вроде качество последних партий поднял на порядок, кушает их без задержек вроде... Срочно нужен совет, т.к. сам собираюсь в ближайшее время прикупить 410 К 04 с целью глубокого апгрейда в стиле штурмового автомата(на нарезняк срок не вышел, а хочеться в этом стиле ченить). Спектр планируемого применения - самооборона и пулевая стрельба в тире и на природе.
Напилинга не боюсь, более того уверен. что смогу довести машинку до ума, тем более ей переделка и так предстоит в плане апгрейда, но вот связываться с самокрутством патронов нет никакого желания априори.

Помогаю разобраться ( 😊 ): поймите, у кого "покупными она вообще г--но", скорее всего, купили себе не совсем качественный девайс. Конкретно, "есть проблемы" ( скажем так ) при подаче патронов в патронник ( комплекс - "вход в патронник-магазин" ).
Вовсе необязательно, что Сайга потребует "напилинга", а без него работать не станет ни в какую.
Например, моя Сайга 410К-04 не подвергалась никакому "напилингу", но что такое клины ( и прочие бяки ) при подаче патронов в патронник, не знает пока вообще ( тьфу, тьфу, тьфу 😊 ).
Стреляю я как-раз этим "злополучным магазинным Барнаулом". 😊

Если же надо будет "перейти на другой боеприпас", и при этом ( вдруг 😊 ) возникнут клины, то решить "данную проблему" не так то и трудно, ИМХО. Достаточно лишь обработать вход в патронник по "методу Михалыча" - всего и делов то.
Но, думается мне, что для моего девайса этого не потребуется ( хотя, не стану утверждать этого наверняка ).

Так что не переживайте ни минуты, как говорится. 😊
Берите себе Саёжку 410К-04 и всё будет "Окей".
Только постарайтесь выбрать её изначально - "бездефектную". Тогда и никакого напилинга Вам не понадобиться.

P.S.: А вот в раздел "гладкоствольное" не советую Вам ходить с такими вопросами, обращайтесь лучше сюда, в раздел "Сайга".
Здесь люди эксплуатируют данные девайсы, что называется, "в полном объёме" ( а не понаслышке ) и всегда смогут помочь советом ( а не пустым и безпредметным "улюлюканьем" ).

ZEE
У меня подклинивает иногда, из-за входа в патронник и слабой завальцовки патрона.

Скажем так: скорее всего, всё-же из-за входа в патронник, ИМХО.
Ну так получается... 😊
Потому как моей, например, пофигу - какая там завальцовка на патроне. Пробовал стрелять с откровенно дефектными патронами, на которых завальцовка совсем "нарушена" - автоматика отработала нормально ( помогал "доводить по методу Михалыча" Сайгу одному из участников форума, которая клинила "конкретно"; так вот он мне отдал десяток пулевых патронов БСЗ, у которых был просто "разорван метал гильзы" в передней части; я слегка подправил плоскогубцами "это дело" на патронах ( завальцовку не "исправлял", да и нечем 😊 ), снарядил в свой магазин и нормально отстрелял; хотя думал, что клинить будет "нещадно" и на моей Сайге 😊 ).

Вообще-то, если честно, Евгений, то я пока так и не научился "определять на глаз" - будут, или нет клины на той, или иной Сайге по вине патронника ( вернее - входа в патронник )?
Не, ну откровенный то "брак" видно сразу...
А если, например, берёшь две Сайги и сравниваешь конкретно вход в патронник на одной ( которая клинит ) и на другой ( моя, например, которая не клинит ), так иногда просто "диву даёшься", честное слово. 😊
На моей и вход в патронник выполнен намного грубее, чем на той, что клинит; и фасочки, вроде бы, все аккуратные, никаких дефектов не замечаешь на "подклинивающей" ( на моей то - всё намного "грубее", повторюсь ); да и при подаче "вручную" последняя "отрабатывает как часы" ( даже в очень быстром темпе - никаких клинов и в помине ).
А начинаешь стрелять и удивляешься - моей "всё по фигу", а та, другая - клинит и всё, хоть ты тресни!
И хрен его знает - почему так происходит?... Я ведь свою Сайгу "специально по этому критерию" не выбирал ( да и не знаю пока, если честно, как это сделать, не видя откровенного брака на самом входе в патронник ), попалась, видать, такая. Повезло, наверное... 😊

А выход из этой ситуации ( проверено на практике ) - "доводка входа в патронник по методу Михалыча".
Помогает - проверено. 😊

Спасибо, Герман, на добром слове 😊.
Я тоже проблем с доработкой не вижу. Постараюсь даже обойтись без дремеля.
Я уже писал где то в соседней теме, что фасочку снял чуть и буду снимать дальше при стрелковых испытаниях 😊, что бы не перепилить.

Alex-San
Если купите и возникнут проблемы, то тему Михалыча надо осилить со всей внимательностью и "в живую" сравнивать фото с оригиналом.

Евгений, ну тык ежели получилось устранить клины на Сайге, в которой клинил буквально каждый второй патрон при стрельбе, то с твоей, думаю, проблем вообще никаких не будет. 😊

Правда, с дремелем, всё-же лучше работать. Особенно шлифовать. Впрочем не только: имея гибкий привод, подлезть можно буквально в любое место на входе в патронник и практически "ювелирно" ( можно даже сказать "точечно" ) "снимать металл" с нужных мест.

Все понял, если раньше колебался, то сейчас пойду в магазин уже конкретно нацеленный на 410 к 04, спасибо огромное за советы...Эх, если б не новый год с конкретным подрывом бюджета, уже б сейчас за ней ехал 😞

П.С. Еще маленькое уточниение - в "Легионе" есть смысл ее заказывать, в плане превосходства по качеству? Деревяшки. мне не нужны. т.к. весь навес менять буду, уже присмотрены варианты. Да и еще чтоб не плодить темы, подскажите - колиматор в пределах 7т.р. какой порекомендуете на нее? Я вот пока кроме Кобры - http://dmazay.ru/index.php?productID=762 и Nikon http://tactica-optics.com/ru/catalog/detail.php?BID=27&ID=3962 ничего не приглядел еще, может что посоветуете или из этих двух с выбором поможете?

http://guns.allzip.org/topic/43/236194.html

Про колиматоры ОЧЕНЬ популярно расписано.

Легиону, ИМХО, не за что переплачивать. Кот в мешке.

Alex-San
Все понял, если раньше колебался, то сейчас пойду в магазин уже конкретно нацеленный на 410 к 04, спасибо огромное за советы...

Не, ну Вы подумайте, всё-же, ещё раз как следует, а то потом скажете - вот, блин, дурак был, что послушал совета других. 😊

Понимаете, подобную Сайгу лучше покупать, когда сам владелец действительно этого хочет и "ни на йоту не сомневается" что это именно то, что ему хочется ( и нравится 😊 ). Тогда она будет служить "верой и правдой" многие лета. 😊
Если же есть сомнения - думайте, решайте...
Не мешало бы для начала пострелять из тех девайсов, которые Вам приглянулись, чтобы уже окончательно сделать вывод и принять решение.

Да и потом ( повторюсь 😊 ) - никто же не мешает иметь в пользовании девайсы различных калибров? Каждый на что-нибудь да сгодится, и будет занимать "свою нишу".

Вобщем - удачного выбора! 😊