Серьёзная проблема с Сайгой 20К. Может, подскажете чего...

Хлодрик

Очень-очень скверно работает автоматика. На каждые 3-4 выстрела - одна задержка по причине "прихвата" гильзы. Не хватает энергии для полноценного отката. Почему - х.з.
Газовый регулятор в нормальном положении (2).
Газоотводные отверстия в порядке. Чищу после каждой стрельбы.
Навеска пороха в патронах - нормальная.
Окно для выброса гильз в крышке ствольной коробке - достаточной длины.
Что ещё может быть?
Если не найду выхода из ситуации - придётся продавать девайс. А жаль.

Milano

А магнумом тоже неперезаряжает?

Abar

Патроны какие? Попробуй разными пострелять-чудес не бывает..

finder00

Хлодрик
Очень-очень скверно работает автоматика. На каждые 3-4 выстрела - одна задержка по причине "прихвата" гильзы. Не хватает энергии для полноценного отката. Почему - х.з.
Газовый регулятор в нормальном положении (2).
Газоотводные отверстия в порядке. Чищу после каждой стрельбы.
Навеска пороха в патронах - нормальная.
Окно для выброса гильз в крышке ствольной коробке - достаточной длины.
Что ещё может быть?
Если не найду выхода из ситуации - придётся продавать девайс. А жаль.

когда куплена, в каком состоянии?
насколько плавен ход затворной рамы и как мягко поворачивается в ней затвор?
в общем, смотреть надо все в комплексе...

СеменГ

Хлодрик
Очень-очень скверно работает автоматика. На каждые 3-4 выстрела - одна задержка по причине "прихвата" гильзы. Не хватает энергии для полноценного отката. Почему - х.з.
Газовый регулятор в нормальном положении (2).
Газоотводные отверстия в порядке. Чищу после каждой стрельбы.
Навеска пороха в патронах - нормальная.
Окно для выброса гильз в крышке ствольной коробке - достаточной длины.
Что ещё может быть?
Если не найду выхода из ситуации - придётся продавать девайс. А жаль.

сколько дырок вгазоотводе?
правильно вам сказали про патроны-попробуйте разными,магнумом в т.ч

Хлодрик

Milano, Магнумом стрелял, правда, достаточно давно. Сделал всего несколько выстрелов, достаточно, чтобы убедиться, что использование магнума не дает никаких преймуществ. Освинцовку потом неделю соскабливал. С тех пор магнумом не стрелял, и не собираюсь даже.
finder00, Девайсом владею около полутора лет. Состояние вполне нормальное. Детали хорошо приработаны. Стреляю в основном самокрутными пулевыми патронами с круглой пулей. Сначала списывал задержки на то, что вес снаряда недостаточен для полноценной работы автоматики (17 гр). Постепенно увеличивал навеска пороха с 1,2 до 1,6 гр. Не помогает. Последний раз вообще стрелял заводскими дробовыми патронами со стандартной навеской - та же хрень. На 4 выстрела один "прихват".

Хлодрик

сколько дырок вгазоотводе?
Четыре, "как у людей" 😊.

Снегирь

Разбери ,почисть,проверь все дрындочьки поставь на 1 и всё будет ОК.

Milano

to Хлодрик: Если все впорядке с автоматикой, навеской пороха и весом снаряда, то остается неправильная длина гильзы или дефективный магазин.

PHOENIX

Попробуйте провести перезарядку без стрельбы, несколько магазинов в ручном режиме, если выброс нормальный нужно смотреть газотвод, может все же не все отверстия прочищены. Постреляйте разными типами патронов, может дело в них. Так же посмотрите в положении 2 заглушки, скос находится над газоотводными отверстиями, или он смещен и частично перекрывает их.

TBR

17 гр мало. Я так и не смог заставить работать автоматику при стрельбе пулей Полева (21 гр), сыпешь больше пороху - начинает раскидывать пули. С нормальными снарядами (26 гр) как работает?

Scorp 3

Если все как вы описываете- то проблема в магазине. При откате плохо утапливает патроны. Да и проверить на сколько рама отходит назад по методу М-Михалыча стоит (бумажным скотчем) с полным магазином и без него.

СеменГ

Хлодрик
Четыре, "как у людей" 😊.

у меня не как у людей 3,стреляю самокрутом-29г дроби и 1,6 сокола или 1,65 сунара 42 только тоогда не прихватывает гильзу,а если заводскими то иногда (4-5 раз на сотню прихватывает)

Хлодрик

PHOENIX. Пробовал делать так, как вы советуете. "Расстрелял" несколько магазинов фальшпатронов. Если за рукоятку дёргать энергично, то никаких проблем нет, гильзы далеко летят. В газоотводе, как я говорил, всё в порядке. Промерил всё штангелем, скос газоотводной пробки расположен нормально, газоотводные отверстия ничем не перекрываются.
TBR. Последний раз стрелял совершенно "нормальными" патронами с нормальными навесками, 1,6 гр Сокола и 25 гр. дроби. Результат - тот же. Одна задержка на 3-4 выстрела.
Scorp 3. С магазинами у меня проблемы совершенно другого характера: иногда подклинивает подаватель, из-за чего происходит неподача патрона на линию ствола. Снятие "фасок" с подавателя не помогло. А при перезаряде магазин вроде бы работает нормально, проверял "отстрелом" фальшпатронов.

Scorp 3

После выстрела, первоначальный момент, затвор утапливает предыдущий патрон в магазине. И если он подклинивает, то затвор тормозится и полноценного отката нет. Проверять магазин надо натапливая патрон в месте закрутки. Проверь скотчем без магазина. Если откат до конца-значит магазин. Фаски-фасками, надо чтобы подаватель в магазине не расклинивался.

Хлодрик

Проверь скотчем без магазина.
А как именно?

Scorp 3

Заклей узкими полосками бумажного скотча проем, куда заходит ручка затворной рамы. По тому сколько оторвало или порвало можно судить на сколько откатывается рама при выстреле без магазина и с магазином (когда не выбросит). М-Михалыч ©

Хлодрик

Понял, спасибо

Dr. San

Общался по данному вопросу с одним из авторов 20-ки.

Проблема в низкой скорости отката. Если газоотвод в норме, рама ничего не цепляет, магазин ее не притормаживает, значит слишком сильная возвратка.
(Ствол пилят на короткий вариант, а возвратку не меняют).
Лечится укорочением возвратки/поиском слабой и увеличением навески в патронах. Я вообще не могу стрелять экспрессом - неперезаряд 60-70%
Только магнум или самокрут.

Хлодрик

Возвратка, по субъективным ощущениям, не такая уж и сильная.
Пороха сыплю 1,6 гр, куда уж больше?
Пожалуй, придётся девайс продавать.

Dr. San

Хлодрик
Возвратка, по субъективным ощущениям, не такая уж и сильная.
Пороха сыплю 1,6 гр, куда уж больше?
Пожалуй, придётся девайс продавать.

1,6 Сокола - это минимум.
Я сыплю под Полева 1,75-1,78.
Перезаряжается только в путь.
Да и возвратка на 2 см обрезана.

BLC

Наверное проще узнать магазин "виновник" или нет, заряжая по одному патрону.
У меня тоже "не как у людей" 3 газоотводных отверстия, 4 насверленно но не сквозное. Стреляю 90% "Рекордом". Всё работает хорошо

Scorp 3

У меня тоже "не как у людей" 3 газоотводных отверстия,
Мужики, уже поднимался этот вопрос. 3 отверстия-не косяк. И с 3 отв. стволы нормально работают. Не кто не мерил же их диаметр. Может 3 по площади = 4.

BLC

Дык это ясно, эт просто к слову... 😊

ПМ

А может в магазинах дело, сказану так шутя? 😊
В 20-й их 2.

Некоторые самокруты я заряжаю по одному в патронник, ибо по-другому никак.

saiga_20

Доброго времени суток! Хочу поделиться своим опытом эксплуотации Сайги 20(длинноствольной).Использую ее 6 лет. Патроны катаю сам, гильза "кукорд 70 мм", капсуль "жевело", порох "сокол"-1.65-1.75гр, юпыж ДВП или пыж-контейнер- не важно (в зависиности от требований к осыпи и дистанции), дроби 30-32 гр(!). Под такие патроны использую магазин 20*76.Стреляю результативно примерно на 65-70 м (сидящая на воде кряковая остается там и сидеть,пока ее собака не подаст). Так вот, свои патроны задержек, утыканий и т.д. и т.п. не дают. Недавно отстрелял около 100 заводских патронов разных производителей - полное г@вно!!! 2-3 выстрела-1 задержка,не зависимо от фирмы.Разобрал по 3 патрона из каждой партии и о$ел- навески пороха в одной партии разнятся на 0.2-0.3 гр(!!!!).
Мое мнение : если хотите безотказной, результативной стрельбы- катайте патроны сами, пристреливайте пробную партию и все будет отлично.И не считайте отверстия.

Scorp 3

Стреляю результативно примерно на 65-70 м
Метры наверное у всех разные :-(((

Михалыч.59

Приветствую всех! Наконец разобрался с компьютером. Ранее я писал, что при перезаряжании оружия (Сайги) вручную не полностью моделируется процес перезарядки при выстреле. У Сайги не очень удачно сконструирован затвор и при выстреле, во время отката, стреляную гильзу из затвора может выбивать патроном подающимся из магазина. Прихват гарантирован. Но это тоже можно лечить.
Дробовые патроны с недостаточной навеской пороха, или пулевые с плохой обтюрацией после выстрела прихватывать не будет, а будет обратно подавать в ствол. Прихватывает только те стрелянные гильзы, которые из затвора выбивает поданный на досылание патрон из магазина.

С уважением, М-Михалыч.

Scorp 3

С уважением, М-Михалыч.
Ну наконец-то. Приветствую.

Михалыч.59

Scorp 3
Спасибо, я тоже рад общению.

Цифровика у меня нет, вот сижу и думаю, рисовать или попытаться сделать снимки сотовым телефоном?
1,5 месяца назад доработал затвор на 410, теперь работает, но все зависит от патронов. С плохой пороховой навеской и с плохой массой и обтюрацией пули стрелянную гильзу не отражает,а вкатывает обратно в патронник. Считаю это меньшим злом, так-как задержка устраняется простым перезаряжанием и не надо гильзу выковыривать из ствольной коробки.
Но доработать затвор самостоятельно будет возможно далеко не всем, хотя выгода есть, так как оружие будет работать с любыми магазинами, даже случайно попавшими к пользователю. Есть у меня еще одно предположение, но чтобы подтвердить его надо найти Сайгу любого калибра которая плохо работает. Пока таких на напилинг не несут. А предположение заключается в том, что загибы магазина требуют другого угла. Тогда по моему мнению будет исключен прихват стрелянной гильзы. В этом случае оружие доработывать не надо, а надо просто доработать каждый свой магазин и не путать с чужими. Но это решение надо проверить на неисправном оружии. По магазину могу конечно описать словами если кому надо.

Пружину магазина я обрезаю так много не из-за вредности, а для того, чтобы производилась нормально подача и не мялись патроны. Два отрезанных витка подающей пружины крайне мало. Также, необходимо для этих целей подрезать и низ подающего выступа затвора. Для меня загадка, почему заводчане упрямо (достойно другого применения) делают подающую пружину и затвор таким образом.

С уважением, М-Михалыч.

Abar

Расскажите как,пожалуйста...

Михалыч.59

Abar

Сходил к товарищам, посмотрел 12 и 20, предположения мои по магазину не подтвердились.
Извините, сожалею что обнадежил. Теперь пока не проверю свои предположения печатать мысли вслух не стану.
Я надеюсь что со временем получится совместно одолеть болезнь Сайги.

С уважением, М-Михалыч.

Abar

После пиления фасок по вашей системе клинить перестало, но осталась другая напасть-невыброс гильзы, укоротили немного возвратную пружину, вроде лучше но все равно есть, резать пружину дальше страшно может патронник не запираться, магазин отшлифовали, единственное что может быть это...хммм...как бы обьяснить....вообщем попытаюсь коряво своими словами, то что непосредственно бьет по ударнику, взводится при выстреле (по идее это и есть УСМ) Когда этот(назовем его курок) взведен если вручную откатить затвор он немного задевает за этот курок (кстати на нем есть наклеп)Может шлифануть его машинкой чтоб не задевал за него затвор? Тока там металла надо снять около миллиметра-страшновато как то ... Извиняюсь за корявые описания как только будет возможность-сфотографирую...

Михалыч.59

Abar
С невыбросом думаю разберемся. А на какой невыброс? 20 или 410? 20-ки у меня нет, придется у товарищей брать, т.к. на напилинг их последнее время не приносят. Затвор так и должен задевать за курок и при движении вперед и назад. Наклеп на курке обычно бывает по бокам и его можно убирать, только смысла в этом нет, он не мешает. Грани на ударной части (передней) курка лучше не трогать, может потом больше подклинивать затвор.

С уважением.

vorobei

Михалыч.59
20-ки у меня нет, придется у товарищей брать, т.к. на напилинг их последнее время не приносят.

А как бы связаться и принести Вам "Сайгу" на "напилинг"?

У меня 20-К, сам я живу в Туле, в мае б-м свободные дни появятся, то есть на несколько дней в Москву выбраться реально. Как вообще это происходит? Как можно связаться с Вами и договориться?

Abar

Бывает невыброс на 410ке, азотом в пластике очень редко, барнаулом почаще,
есть еще мысль что это происходит при стрельбе в быстром темпе из 10 местного магазина, замечено не только мной...У 20ки было 2 невыброса рекордом из 30 патронов, 10 патронов азота отработали без проблем...Визуально возвратная пружина на 20ке помягче хоть и не укорачивалась, просто очень много жалоб на форуме на 20ки...Еще заметил что затвор на моей 20ке задевает за подаватель магазина, на нем даже царапина глубокая, магазин подточим и попробуем снова...
Кстати я бы с вами встретился, обе сайги мои проблемные, кое что по вашей системе удалось исправить но не все проблемы удалось решить. Если вы в Москве то я найду время и чем отблагодарить...

Abar

вот фотки...Похоже этот зуб и царпает подаватель магазина из за него иногда бывает тяжело взвести затвор при полном магазине...


Михалыч.59

vorobei
Abar

К сожалению, я живу не в Москве, а на Крайнем Севере. Я с удовольствием помог бы Вам, за самое великое вознаграждение-СПАСИБО, так как другого вознаграждения не признаю. Но, так как я служащий МВД и занимаюсь вопросами по оружию, то я знаю, что в нашей стране переслать спецпочтой куда либо не по назначению зарегистрированное оружие или номерные детали оружия (кроме магазинов Сайги, которые можно пересылать и обычной почтой) и той же спецпочтой получить обратно- нереально.
Все же придется нарисовать доработку затвора и сделать описание работы, а там сами определите, кто ее произведет. Сложного в этой доработке нет ничего, нужен инструмент и навык тонкой работы с металлом. Думаю, если понадобится, то в Москве и Туле Вам помогут специалисты (зубные техники, ювелиры, все кто работает с малой бормашиной...), тем более, что оружие в сборе к ним нести не потребуется, необходим только затвор без затворной рамы.

Abar
Если я правильно понял (подтвердите пожалуйста), то невыброс- это то, что гильза после выстрела выпадает из затвора и остается в ствольной коробке, и не заталкивается затвором обратно в патронник, а останавливает затвор в заднем положении. Темп стрельбы и емкость магазина в отрегулированном оружии на невыброс стрелянной гильзы не влияет, может влиять только навеска пороха, дроби и плохая обтюрация легкой пули да и то, при этом раскладе невыброс будет заключаться в заталкивании стрелянной гильзы затвором обратно в патронник. При испытании доработок обязательно производится стрельба и медленная и в очень быстром темпе, а также под разными углами (с направлением ствола вверх, круто вниз, а также с поворотом окна для выброса гильз вверх) и если стрелянные гильзы не прихватываются затвором, то в добрый путь. Осталось только при покупке внимательно осматривать и отбирать патроны. Возвратную пружину и не нужно укорачивать по причине описанной выше, если с механикой все впорядке, то ...патроны и еще раз патроны. Они должны быть как грибочки, плотные,жесткие и ничего внутри них не должно позвякивать и болтаться. Точить подаватель нужды нет. Царапина на подавателе образовывается при набегании затвора на него при пустом магазине и на подачу патронов не влияет (только эстетика), а точение может изменить положение патрона на подаче и появятся другие проблемы.

С уважением, М-Михалыч.

Михалыч.59

Abar
Фото уже прошло.

С уважением.

Abar

Невыброс-затвор прищемливает стреляную гильзу!(20с) А вот затвор похоже придется пилить согласно Вашей схеме... http://img.allzip.org/g/43/thumbs/271047.jpg
только не совсем как то так как на рисунке...Может конечно это и патроны и я зря дергаюсь, 410ку допилили по Вашей схеме-стала нормально стрелять азотом пластиковыми гильзами но барнаулом почему то по прежнему не очень хочет...

Abar

Все же придется нарисовать доработку затвора и сделать описание работы, а там сами определите, кто ее произведет. Сложного в этой доработке нет ничего, нужен инструмент и навык тонкой работы с металлом. Думаю, если понадобится, то в Москве и Туле Вам помогут специалисты (зубные техники, ювелиры, все кто работает с малой бормашиной...), тем более, что оружие в сборе к ним нести не потребуется, необходим только затвор без затворной рамы.

Бормашинка есть у друга, прошлые все Ваши посты тщательно изучены и вообщем с их помощью удалось с одной напастью справиться на 410к-патроны нормально подаются в патронник, но в основном на азоте(пластиковая гильза), 10 местный магазин заработал нормально..
Еще иногда бывает такая странная вещь-патрон барнаульский перекошен врасклин и следующий патрон под ним в магаине имеет небольшое замятие-как так?
З.Ы. Если есть еще мысли по доработке-ждем с нетерпением...

Михалыч.59

Abar
У Вас хороший затвор, и пилить низ его досылателя НЕ НАДО!
У Вас просто не полностью как надо доработан магазин, потому и взводить тяжело затвор при полностью снаряженном и пристегнутым к оружию магазином.

После доработки магазинов и затворов какой либо разницы в работе длинной или короткой 12 и 20 я не отмечал, хотя стрелял при опробывании только заводскими патронами разных производителей. Не на охоте, а при испытании доработки, поэтому кучность и дальность выстрела меня не интересовали, интересовала только работа автоматики.

У патронов разных производителей рант гильзы имеет немного отличную величину и геометрию, поэтому в секторной выемке досылателя (куда входит рант гильзы) затвора они и ведут себя поразному. Нужно дорабатывать именно эту выемку.

С уважением.

Михалыч.59

Abar

Еще иногда бывает такая странная вещь-патрон барнаульский перекошен врасклин и следующий патрон под ним в магаине имеет небольшое замятие-как так?

Немного не понятно. Хорошо бы смоделировать и показать на фотографии. По описанию напрашивается мысль о недостаточной по толщине и глубине выборки скоса на передней верхней части магазина, где располагается дульце патрона. Пластик податлив и более-менее дульце патрона находит путь вниз при накате затвора на патрон под ним, а металлическое дульце патрона обязательно будет тормозить об переднюю стенку магазина, сминаться и не пускать затвор с патроном вперед при досыле. В результате патрон в патронник может подаваться неправильно и даже сминаться, а патрон в магазине (под затвором) тоже будет помят.

С уважением.

Abar

У патронов разных производителей рант гильзы имеет немного отличную величину и геометрию, поэтому в секторной выемки досылателя (куда входит рант гильзы) затвора они и ведут себя поразному. Нужно дорабатывать именно эту выемку.

Бррр...не очень понял что за выемка, это на отсечке-отражателе?

Михалыч.59

Abar
Отсечка-отражатель это у Мосина.

Если посмотреть на зеркало затвора, то сверху выступает извлекатель (выбрасыватель), а снизу выступает досылатель (по вашему-зуб) в котором сделана поперечная секторная (по диаметру ранта патрона) выемка.
Вот сама выемка и нуждается в маленькой модификации.
Про магазин я правильно понял или будет фото?

С уважением.

Abar

Про зуб-досылатель понял, расскажите только что с ним надо делать...
Про магазин на 20ке-для начала покусаем пружину, посмотрим как будет работать, потом попробуем пилить сам подаватель, если можно поподробнее как его пилить, смотрел все Ваши прошлые чертежи, фотку самого магазина выложу в ближайшее время, а вот смоделировать смятие 2ого патрона в магазине на 410ке точно не смогу, если еще такое повторится то попробую сфотографировать но это как поеду на стрельбище, я вот думаю может еще пружину откусить, после внимательного изучения прошлой вашей темы и нынешнего материала начинаю думать что стреляную гильзу выбивает с выбрасывателя нижний патрон, который подается слишком мощной пружиной, т.к. ни разу такого не было чтоб гильза вернулась в патронник, ее обычно прижимает затвором в окне выброса гильз...

Михалыч.59

Abar
Пока ничего не трогайте, сперва разберемся, посмотрим фото, определимся и только потом все остальное.

С уважением, М-Михалыч.

Abar

Фотки скоро будут, как только мне передадут магазины от 410ки и от 20ки, на 410ке откусили еще один виток пружины, на 20ках по 2...

Михалыч.59

Сегодня доводил ушедшую в полный отказ новую 410-ю ставшей по сути однозарядной и вместе с хозяином потом опробовали ее работу. При испытании выявился еще один недостаток в конструкции, но не Сайги, а магазина. Стреляли пулевым "Барнаулом" в железной гильзе и использовали магазин на 10 патронов. Первые 3 патрона как всегда хотел отстрелять с направлением ствола сверху вниз с мостика на насыпи дороги с ориентацией окна ствольной коробки вверх и в быстром темпе. После выстрела стрелянная гильза улетела и при досылании затвором очередного патрона в патронник произошло его утыкание в уже обработанное место в пазу для извлекателя. Моему удивлению края небыло! Вытащив патрон и осмотрев его я еще больше удивился, так как след от удара на дульце патрона был не совсем обычен для такого утыкания. Поняв в чем дело, выправил о железные поручни моста дульце поврежденного патрона и загнав его первым в патронник продолжил стрельбу но уже без приключений. Вернувшись пришлось доработать и направляющую в ствольной коробке чтобы исключить подобное впредь при стрельбе с разной ориентацией окна ствольной коробки и с разных магазинов. При доводках обязательно теперь буду учитывать и эту занозу в нежной попке Сайги.

М-Михалыч.

Abar

Расскажите как обтачивать направляющую, я с нее тока фаску чуть чуть снял...

Abar

Вот фотки




Abar

Еще

Abar

1ая фотка - на пристегнутом заряженном магазине при досылке первого патрона возникает такая ситуевина, затвор недозакрывается если взводить плавно-присутствует торможение чем то,похоже что патроном снизу, пружину еще резать? Кстати раньше до укорачивания 2ух витков вообще иногда первый патрон дослать не мог, невзводился затвор...

2ая фотка - отстегнул магазин-затвор сразу закрылся...

3я фотка-просто сфоткал магазин 76ой,если нажать на носик патрона он неплавно утапливается и усилие приличное, смазал ганнексом как посоветовал продавец в кольчуге, невпечатлило, вообще походу 2/3 бед саег от магазинов кривых, чего точить ?

4я фотка-патрон досылается в патронник-кромка конечно островата но пока ни одного утыкания не было, на патронах отщелканных вручную немножко виден срез об эту фаску но незначительно и не трогую поскольку проблем с этим тьфу тьфу нету...

5я фотка опять затвор недозакрылся, уже с патронам, ситуация та же что на первой фотке...

6я фотка-перещелкивал в быстром темпе окном выброса гильз вверх и вот чего получилось-патрон уже в патроннике а следующий уперся в него-отстегиваю магазин и вытаскиваю патроны...

7я фотка-последствия 6ой фотки даже донце гильзы немного повредилось...
Вот собственно те проблемы что смог пока выявить на 20ке, скоро попробую такой фоторепортаж))) сделать и о 410й и с нетерпением жду вашего совета, покупаю надфили...

Михалыч.59

Abar
Пытался сегодня сбросить фото в "Нарезное", а потом и в этот топик но не смог. Завтра утром ложусь в больницу и буду отсутствовать недели две. По выходу буду смотреть что приключилось с компьютером. Если можете потерпеть, то ничего не делайте с оружием и магазинами. Понадобится бормашина, тонкий отрезной диск к ней (желательно не новый, а на 1/3 использованый) и бор со средней или грубой насечкой, а также или портативная газовая горелка или выжигатель по дереву. Работать по досылателю надфилями (даже самыми маленькими, для ювелиров) не получится. Можно изготовить для этого режущий инструмент, но бормашиной быстрее и точнее.

С уважением, М-Михалыч.

Abar

Жду с нетерпением...

Serg76

здравствуйте

затвор недозакрывается если взводить плавно-присутствует торможение чем то
у меня такая ерунда с непристегнутым магазином. как на фото1
как бороться?

Scorp 3

Торможение затвора вызывается сопротивлением выбрасывателя, когда он набегает на свою проточку ну и основное - закрытие на боевые упоры. Можно провести тест: Снять крышку ст. коробки, пружину, магазин (ну и никаких патронов естественно)поставить Сайгу на ствол вертикально. Поднять затворную раму вверх до того момента, как она зависнет на взведеном курке и потихоньку с него стронуть. Под собственным весом с этого расстояния затвор должен ПОЧТИ всегда полностью закрыватся. По конструкции затвора, чтоб он закрылся он должен получить удар о скос патронника (маленький, сверху) При плавном закрывании этого не происходит.

Abar

Вообщем я убедился что слегка нагнал паники, сайга вообщем то работает нормально-виноваты патроны с малыми навесками пороха, стрелял магнумом вот этими что на фотках, французскими просроченными, Кольчуга называются-все пашет идеально, но была укорочена пружина в магазине-она частенько (как и писал М Михалыч)становится виновницей зажима выстреленных гильз, просто вышибает гильзу с выбрасывателя не давая ее нормально выбросить и ее тут же зажимает идущим назад затвором...

Serg76

to Scorp
[QUOTE][B]Можно провести тест: Снять крышку ст. коробки, пружину, магазин (ну и никаких патронов естественно)поставить Сайгу на ствол вертикально. Поднять затворную раму вверх до того момента, как она зависнет на взведеном курке и потихоньку с него стронуть. Под собственным весом с этого расстояния затвор должен ПОЧТИ всегда полностью закрыватся


не закрывается.
разве это нормально?

Scorp 3

не закрывается.
разве это нормально?
Что, ни разу так и не закрылась? Ну тогда надо искать где затык. Мест может быть предостаточно. М-Михалович все расписал как для первого класса. Обрати внимание на скос на патроннике. Получает ли затвор импульс на закрытие?
Ну и самое основное: если нет опыта -не брать напильник в руки, отнести мастеру. Дел можно натворить легко. Место казалось бы если подпилить и все станет нормально оказывается обсолютно не причем. Я не один час провел с САйгой на коленях, зеркалом, лупой, маркером, пока вывел все проблемы.

Serg76

to Scorp
при перезарядке закрывается.
как вы мне посоветовали притесте нет.
но кажется нашел причину.
Патроны пулевые рекорд 5 штук в магазине передернуть вообще не смог.
раньше ими не пользовался.
срезал 2 витка пружины в магазине. вроде выброс( передергиванием) нормальный .
но такой еще вопрос. гильза вылетает поцарапанная очень. Это серьезная проблема или можно болт забить?

Abar

Та же фигня у меня была, и именно на пулевом рекорде, тоже не мог взвести первый патрон... Подрезал пружину магазина и все ок! Кстати именно на пулевом рекорде и были невыбросы-такой сорт яблок...

Serg76

Интересно почему так гильзу уродует?

Abar

потому что рекорд наверное...

Scorp 3

как вы мне посоветовали притесте нет.
Так должно закрыватся, когда нет проблем в узле патронник-затвор. Ствол то новый?
Патроны пулевые рекорд 5 штук в магазине передернуть вообще не смог.
Не стоит этого делать, для этого есть фальш-патроны, ну на худой конец стреляные гильзы набитые газетами и закрученные. Вероятность выстрела есть.
гильза вылетает поцарапанная очень.
Вдумчиво читаем М-Михалыча с Сайгой на коленках. Это он подробно описал. Особенно часть про доработку фаски под извлекатель.
срезал 2 витка пружины в магазине. вроде выброс( передергиванием) нормальный .
Эх было бы все так. Отрезал и заработал. А мы заморачиваемся с полировкой подавателя, изменением его угла, снятием фасок и наклеиванием пластика. Кстати, пружины необрезанные на 3 магазинах, правда храню всегда полностью набитыми, а патронник пришлось дорабатывать ПОЧТИ во всех точках указанных М-Михалычем, но каждую точку проверял моделируя подачу патрона - цепляет-не цепляет, и картина резко меняется, когда подающийся патрон поджат магазином.

Кстати М-Михалыч описывает отстрел после ремонта- патроны в перемешку звезда, закрутка, рекорд, не рекорд. Подавать все должно.

Serg76

to Scorp 3

Спасибо за советы.
реально помогли.
Будете в москве с меня пиво. Токо скажите где и когда.
собираюсь отнести сайгу мастеру, так как для напилинга руки не из того места растут.
Стремно очень профану туда лезть.
Кстати , проблемы с 76 магазином и 76 патронами. с 70 ками проблем нет вообще. Интересно... (POZIS 20 70 пули но влазиют только в магазин для 76.RECORD таже хрень. Вот с ними и гимор.
с теми кто влазиет в магаз 70, вообще проблем нет)
И кстати все вроде нормально, но стружку с 76 все равно снимает.

Serg76

to Scorp 3
А вообще мое мнение.... Того кто это изготавливает под суд надо или вышку.......
Б.я, это все таки оружие, и такие косяки просто не допустимы!!!!

Scorp 3

Будете в москве с меня пиво. Токо скажите где и когда.
В Москве в ближайший месяц точно не получится в командировку, так, что только виртуально. Спасибо за предложение.
собираюсь отнести сайгу мастеру, так как для напилинга руки не из того места растут.
В том то все и дело, на первый взгляд кажется все очевидно, вот здесь подпилить, обрезать и все. А на деле... Поэтому я всегда предупреждаю - советы универсальные, но с головой и особенно руками надо дружить. Спроси на форуме, куда лучше отнести в Москве.
Кстати , проблемы с 76 магазином и 76 патронами. с 70 ками проблем нет вообще.
У меня 12 Сайга и там один тип магазина. Рекорд рекордом, может самый проблемный магазин на 76? Тест- при надавливании пальцем на ПЕРЕДНЮЮ часть подавателя он должен утапливатся плавно без утыков и рывков, по всей длинне хода. Только не точить переднюю и заднюю вертикальные стенки подавателя, только полировать ручками, а то будет клинить.
это все таки оружие, и такие косяки просто не допустимы!!!!
По словам нашего оружейника качество упало всех марок, но Сайга впереди всех. Я тоже не думал, что в оружии надо что-то пилить, полировать. Друг так вообще передумал покупать п-автомат, я говорит лучше со своим ТОЗ-34, там не чего пилить не надо было в 80 году.

Serg76

to scorp

И все таки появишься в москве стукни в личку.
рад был бы в живую пообщаться на тему сайги )
Думаю проблема все таки в магазине.....

avryabov

Abar
Вообщем я убедился что слегка нагнал паники, сайга вообщем то работает нормально-виноваты патроны с малыми навесками пороха, стрелял магнумом вот этими что на фотках, французскими просроченными, Кольчуга называются-все пашет идеально,
У 20-ки это самая большая проблема, патронов с той навеской, что она работать будет купить очень сложно.
Магнум (кроме рекорда) должен работать нормально, но таких мало и дорого.
Вроде бы у меня стали нормально работать простые патроны позис, в отличии от азот, главпатрон, скм, и уж тем более рекорд.


но была укорочена пружина в магазине-она частенько (как и писал М Михалыч)становится виновницей зажима выстреленных гильз, просто вышибает гильзу с выбрасывателя не давая ее нормально выбросить и ее тут же зажимает идущим назад затвором...
Еще не очень хороший магазин может дать эффект незакрывания затвора, когда следующий патрон не подается в ствол до конца. Я недавно столкнулся с такой бедой на 10-местном магазине. Причем несколько месяцев он работал отлично, а потом полезли проблемы.

Abar

Я покупал французкие просроченные патроны магнум-обалденно работают, азот нормально отстрелял, вообщем 20ка должна лучше работать чем 410ка...

Abar

Еще не очень хороший магазин может дать эффект незакрывания затвора, когда следующий патрон не подается в ствол до конца
А это как? Опишите пожалуйста подробнее вроде с таким не сталкивался...
Что очень хорошо на ней у меня еще ни разу не было перекоса и утыкания как на 410ке, хоть стружку снимает с гильзы..И мне кажетя что все косяки идут из за магазинов, вообще сделали бы их по человечески боле 50 процентов проблем с сайгой просто ушло бы...

Scorp 3

Serg76
to scorp
И все таки появишься в москве стукни в личку.
рад был бы в живую пообщаться на тему сайги )
ОК поеду-стукну. Должен был в мае, но не срослось.

Думаю проблема все таки в магазине.....[/QUOTE]
Serg76, Ну начал то разговор с этого:
"у меня такая ерунда с непристегнутым магазином. как на фото1 как бороться?" Если бы этой фразы небыло-посоветовал бы смотреть магазин в первую очередь, но ключевое слово было "с непристегнутым". Я с ними попарился по полной программе, да еще самокрутные гильзы отформовал неправильно, клинит и все. Пока разобрался, выкинул гильзы, сделал магазины - теперь все ОК.

avryabov

Abar
А это как? Опишите пожалуйста подробнее вроде с таким не сталкивался...

Когда патрон извлекается из магазина и подается в ствол, магазин может прижимаясь снизу патронами к затвору и подаваемому патрону излишне затормозить затвор и затвор не закроется в самом конце. И выстрела не будет. Частенько при этом при спуске курка происходит дозакрытие затвора, от удара курком. Но без выстрела. Похоже на осечку, но накола капсуля нет.
Особенно это становится заметно когда возвратная пружина подсядет от эксплуатации, или если ее укоротить.
С такой бедой я столкнулся на 10-местом магазине который был помечен клеймом ижмеха.

Scorp 3

Частенько при этом при спуске курка происходит дозакрытие затвора, от удара курком. Но без выстрела.
Подтверждаю, были именно такие случаи. Только капсуль еле наколот. Виноват здесь в большей степени подаватель магазина, который не утапливается при накате затвора. Но свою лепту может внести затвор, если не сняты фаски на входе в патронник. Направляющие боевых упоров стужку с ранта снимали до того как их заполировал. Все это в комплексе и дает недозакрытие затвора.

Abar

ХММ я понял о чем вы но у меня таких случаев не было ни на 410ке ни на 20ке...Пружину в магазине резать однозначно, если затвор не закрывается даже без пристегнутого магазина надо смотреть в чем причина и возможно как то удлинять возвратную пружину...Вроде так..