Помогите выбрать Гладкоствольное оружие для инвалида

Irkutsk38

перемещено из Гладкоствольное оружие



Всем доброго времени суток. Сразу по сути.
Оружие приобретается для пострелушек ( по бутылкам). Да и вообще раньше ни когда не стрелял.Просто есть желание научиться стрелять.и жену научить 😊
Если бы не состояние здоровья , то взял бы не раздумывая сайгу 12к.
Теперь собственно о себе:
30 лет, вес 50 кг, рост 168. Худой, жилистый. Работаю на стройке мешки по 30 кг ношу 😊
По инвалидности у меня травма правой руки. Рука в локтевом суставе не гнётся. Угол руки всегда 90? .
Все остальное функционирует хорошо.
Если бы не проблемы с 410 сайгой ( на форуме очень много про это начитался) то взял бы ее .
Может дадите совет что лучше взять? И смогу ли я управиться с 12к или же начать с 410 и напиливать ...

kot69

Для жены 12 калибр будет не комфортным. Да и затратная часть в снаряжении 12 калибра больше. Я для пострелух пользуюсь 410. А там сами смотрите , что глянется. Есть помимо этих двух калибров оружие 16, 28, 32 , 366 калибра. Так что вариантов много

Irkutsk38

kot69
Для жены 12 калибр будет не комфортным. Да и затратная часть в снаряжении 12 калибра больше. Я для пострелух пользуюсь 410. А там сами смотрите , что глянется. Есть помимо этих двух калибров оружие 16, 28, 32 , 366 калибра. Так что вариантов много

Да мне то как раз по душе 410, но очень многие пишут что клиент у нее постоянно патрон. Вот только это смущает.не намучаюсь ли я потом?!?

kot69

Irkutsk38

Да мне то как раз по душе 410, но очень многие пишут что клиент у нее постоянно патрон. Вот только это смущает.не намучаюсь ли я потом?!?

Если решил брать сайгу, зайди в раздел к саёжникам, да поспрашивай. Лучше выслушать людей которые активно используют этот калибр в сайге. Я, честно говоря, про то что ВСЕ ПОГОЛОВНО КЛИНИТ, не слышал.

xytaxis

я тут наверное вам не особо советчик, но вам не кажется что вам оружие для левши было бы удобнее?

з.ы., если чо у самого перелом левой был, что теперь конечно не строго 90градусов всегда, но подвижность сустава относительно неломанной руки ограничена, притом что я левша.
пришлось стать правшой 😊

Irkutsk38

xytaxis
я тут наверное вам не особо советчик, но вам не кажется что вам оружие для левши было бы удобнее?

з.ы., если чо у самого перелом левой был, что теперь конечно не строго 90градусов всегда, но подвижность сустава относительно неломанной руки ограничена, притом что я левша.
пришлось стать правшой 😊

Это действительно вопрос... Пока первый выстрел не сделаю с правой руки, не узнаю. Конечно если будет неудобно, то перекинуть на левую. Меня калибр интересует.смогу ли комфортно я с 12 или 20 стрелять?! Или же не рисковать и брать 410...

Саныч59

Irkutsk38
И смогу ли я управиться с 12к
сможете, девочки 12 летние управляются. используйте спортивные 28г патроны и будет вам счастье
тут с одной руки стреляет

в вашем случае коробка правильный выбор, так как заряжать классическое ружье будет не удобно

kot69
Для жены 12 калибр будет не комфортным.
тысячи девочек и женщин во всем мире прекрасно стреляют и не знают, что 12 калибр для них не комфортен.
kot69
Да и затратная часть в снаряжении 12 калибра больше.
на кой его снаряжать когда в магазине патроны по 16 рублей?
Irkutsk38
Меня калибр интересует.смогу ли комфортно я с 12 или 20 стрелять?!
вы сможете, ни каких проблем.


KPbIC974

Irkutsk38
Если бы не проблемы с 410 сайгой ( на форуме очень много про это начитался) то взял бы ее .
Тоже в своё время начитался всякой хрени про Сайгу-410, особенно про новые, "косячные" якобы. В итоге взял всё-таки новую саёгу с завода, никаких доработок, никаких проблем. После настрела в 300++ чуть снял фаску на входе в патронник (алмазным надфилем). Зачем -толком и сам не понял, начитался опять 😀. Стреляет и барнаулом, и ТехКримом, и пулей, и дробью без проблем. Стреляю только на стрельбище, "по бумаге".
...Если же для охоты, то, конечно, 12 взял бы и сам. Ну, и возьму, наверное. Когда-нибудь... 😛

goga312

Если финансы позволяют, посмотрите на оружие в 366 калибре. Сейчас много разных образцов есть в нем, на базе АК и базе СКС, стоят 28-40 тысяч. Отдача комфортная, стрелять может ребенок и женщина без всяких проблем, хорошая кучность стрельбы пулей при низкой отдаче, оружие самозарядное, проблемы с рукой не помешают стрелять. Патроны стоят 27-30 рублей за патрон со свинцовой пулей. Что не намного дороже чем патроны в 410 калибре, которые идут от 23 рулей. Единственное преимущество 410 сайги в том что на вторичном рынке её можно купить очень дешево, у нас в 4-5 тысяч их продают, ну и еще есть возможность выстрела дробью.

KPbIC974

goga312
посмотрите на оружие в 366 калибре
Тоже бы давно уже взял такой аппарат, если бы не цена патронов. Дороговато, блин! Сам-то аппарат хрен с ним, разовое вложение, а вот расходники...

goga312

KPbIC974
Тоже бы давно уже взял такой аппарат, если бы не цена патронов. Дороговато, блин! Сам-то аппарат хрен с ним, разовое вложение, а вот расходники...

Ну если кормить фабричными патронами, 410 калибр сейчас не немного дешевле. У нас БПЗ 410 калибр 24.5 рубля, пуля дери в том же магазине 28.8 рублей. Причем за 24.5 рубля это дробь и самый дешевый заводской патрон, заводской пулевой в 410 стоит дороже чем пуля дери в 366 ткм. Конечно у 410, как и у остальных гладких калибров есть важное преимущество в простоте релоада. Но если стрелять активно и много, то деньги вложенные в оборудование для релоада окупаются примерно за 1500 патронов.

При этом себестоимость самокрута в 366 получается от 4.5 до 7 рублей, при условии бесплатных гильз, и в зависимости от типа пороха и массы самодельной свинцовой пули. Главная проблема в релоаде 366 калибра, это дефицит сунара 7.62, встречается в магазинах редко, а это оптимальный порох для тяжелой пули в 366. Если же крутить легкую пулю 8.2 грамма, то можно использовать сунар 410, но к сожалению автоматика работать надежно не будет. Потому будет карабин не самозарядный, но такой патрон самый дешевый из самодельных, цена в 4.5 рубля при самодельном производстве с бесплатной гильзой.

Bazar80

Сайга-12с - норм. ствол с меняюшимися чоками(может на охоту сходите), приклад сложенный(габариты не весло) не блокирует стрельбу, автоматика нормально работает, патронов 12кал. в магазинах разных много, отдача терпимая, с калошей еще лучше. Что еще надо, что бы встретить старость? 😊

OLDALEX

Irkutsk38
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
смогу ли я управиться с 12к[/B]
Вполне.

xytaxis

Irkutsk38

Это действительно вопрос... Пока первый выстрел не сделаю с правой руки, не узнаю. Конечно если будет неудобно, то перекинуть на левую. Меня калибр интересует.смогу ли комфортно я с 12 или 20 стрелять?! Или же не рисковать и брать 410...

Даж голову себе не парьте, сможете.

нотнА

Слухи о плохой надёжности .410 сайги преувеличены ровно на столько, на сколько преувеличены слухи о надёжности 12к сайги и вепря. Я из своей сайги уже отстрелял около 4х или 5 тысяч патронов (после 3х тысяч считать перестал). Следов износа нет. Задержек нет. Использую БПЗ фостер и ТехКрим спорт-с + байбак.

Rasvet

С сайги 20с стреляю комфортно просто с рук, даже магнумом. Единственно у этой модели два типа магазинов под длинные патроны и короткие, маркируют 20х76 и 20х70.
Если в 12 калибре то там сайга 12С с двумя типами стволов, 580 мм и 680 мм. Последняя менее удобна но отдача мягче. Берите, что в руки ляжет, человек вы сильный, справитесь. Удачи. 😊

Сайгист

Ну, уважаемый НотНА, насчёт "слухов" о ненадежности .410 = это вы лукавите 😊 зачем новичка зря обнадёживать ? 😊 - есть огромный массив советов от Михалыча и т.д. "Как пилить .410, чтобы она стреляла" Калибр САМЫЙ ненадёжный и диапазон выбора патронов самый маленький и дорогой. Вся любовь к .410 держиться на "самоснаряжении" и пулевой стрельбе из этого маленького доробовичка. . Да и то - вот у меня опытный стрелок .410 - уже года 3 снаряжает патроны - вечра пришёл на тренировку, и покупные и свои патроны клинили через раз - вот - как он проходил упражнение... см. ролик 😊
Вроде пороха насыпал 1 гр, вместо 1.1 . но уже это сказалось на не выбросе гильзы.




KPbIC974

Сайгист
Ну, уважаемый НотНА, насчёт "слухов" о ненадежности .410 = это вы лукавите зачем новичка зря обнадёживать ?
Таки вот у меня тоже НИ РАЗУ не было неперезаряда из-за слабой навески на покупных патронах -на всех, включая БПЗ дробь и Азот. Самокрутные делал 1.05 Сокола +шар 6,5 -неперезаряд был, но по причине широкого калибровочного кольца -мой первый опыт переснаряжения патронов, простительно, думаю. Некоторые гильзы тупо не лезли в патронник; но, если уж лезли -то и выбрасывались оттуда. А в Вашем примере(видео) просто ашыпка в навеске, вот и всё. Причём не ошибка, а человек, судя по всему, намеренно убавил порошка -с электронными весами ошибиться на 0,1г -это фантастика 😊. Не думаю, что любой другой полуавтомат простит неправильное снаряжение патронов.
...Просто, ИМХО, не нужно гоняться за "вот раньше делали офигенно... короче, бери мою за пять(шесь, семь, восемь) тыщ -не хуже таперишних". Просто купил новую, и просто стреляет, без всяких доработок. Пружину, каюсь, от большого ума обрезал сразу магазинную -таки проверил потом, и на нерезаной стреляет преотлично.
...И, что ни говорите, а отдача на 410 послабее будет, чем 12(20) калибр. Развод же на то, что "и девочки стреляют" -он развод и есть, "на слабо". Моя доча, по крайней мере, 410 предпочитает. Написал человек "инвалид" -значит, знает свои проблемы(я тоже инвалид, если чО, 1 группы. Так вот "свезло" в своё время, блин... 😞 )
...Да, в "доработках по Михалычу". Респект этому человеку, но, ЕМНИП, там и по Сайге-12 немало было. Или я не прав?

Присутствующий

12К удобнее и проще.
Патроны проще и дешевле 12К.
Если хочется "калаш", то 410К-04.
Будет тупить как на видео, сюда зайдете и получите исчерпывающие ответы.
При правильной доводке 410К станет беспроблемной.

max_mobile

KPbIC974
Развод же на то, что "и девочки стреляют" -он развод и есть, "на слабо".
Ну девочки с 12k наверное не магнумом стреляют.
А на спортивных навесках отдача вполне комфортная.
Зато 12к, пожалуй, самый универсальный калибр по применению
и по надежности аппаратов статистика наработана огромная.
Патронов много хороших и разных.
Но, наверное, самый занудный совет - найти возможность и
попробовать, не ориентируясь только на советы, подбор
оружия вообще очень индивидуальная тема.

Саныч59

max_mobile
Ну девочки с 12k наверное не магнумом стреляют.
нормальные стрелки тоже. магнум не нужен

нотнА

Саныч59
магнум не нужен

С этого места подробнее...

Gagarin77

нотнА
С этого места подробнее...
А на фига?
В 12 дури и дроби и так хватает.
А если ДТК нацепишь(коих в 12 в 5 раз больше чем под 20), то и отдача станет по весу.
PS Я так на первые 5 лет 20 калибр взял, а потом навернул ДТК и понял, что я лажанул.
На 20 выбор патронов никакой(на 410 еще хуже), цена как у 12 или дороже.

Саныч59

нотнА
С этого места подробнее...
о чем подробнее?
вся дичь на территории России бьется патронами с навеской 32 грамма. Магнум нужен только для мазохистов которые любят синяки и гудящую голову.

sena1976

У меня на 12к030 стоит родной тыльник,если накрутить дтк Ильина то и с магнумом стрелять комфортно( плечо не отбивает),а если 28г Спортинг,то отдача,почти,как от пневмы. Была у меня саежка 12 к с постоянным чоком,из неё стрельба была менее комфортная,пришлось ставить тыльник от 030, а без него если магнумом,то несколько раз стрельнешь и больше не охота,а если дашь стрельнуть кому-нибудь не подготовленному,то все плечо синее,имхо нужно брать 12к цилиндр,чтобы резьба была на стволе и тыльник от 030 или хотябы калошу,но её придётся каждый раз снимать при складывании приклада.Сейчас много импортных раздвижных прикладов у которых в трубе стоит пружина,которая убирает отдачу,можно такой поставить,ещё если с рукой проблема лучше взять с горловиной или самому потом поставить,магазины легче пристегивать

Саныч59

sena1976
Была у меня саежка 12 к с постоянным чоком,из неё стрельба была менее комфортная,пришлось ставить тыльник от 030, а без него если магнумом,то несколько раз стрельнешь и больше не охота
бился я как то головой об стену. было не комфортно, пришлось одеть каску.....

sena1976

Саныч59
бился я как то головой об стену. было не комфортно, пришлось одеть каску.....

Я стараюсь магнумом вообще не стрелять и обычных навесок хватает, имел ввиду,что с тыльником с любыми навесками более комфортная отдача

нотнА

Саныч59
о чем подробнее?
вся дичь на территории России бьется патронами с навеской 32 грамма. Магнум нужен только для мазохистов которые любят синяки и гудящую голову.

Опять впадаем в категоричность и навязываем всем своё мнение?

goga312

Для саныча существует только 2 мнения, его и неправильное.

Саныч59

нотнА
Опять впадаем в категоричность и навязываем всем своё мнение?
Назовите хоть одно животное в России которое не добыть 32г патроном?

goga312

Саныч59
Назовите хоть одно животное в России которое не добыть 32г патроном?

Назовите хоть одно животное в РФ которое невозможно убить пулей 22 лр. Очевидно же все более мощные патроны не нужны.

нотнА

goga312

Назовите хоть одно животное в РФ которое невозможно убить пулей 22 лр. Очевидно же все более мощные патроны не нужны.

ага или .410м

ИМХО На гуся, вепря, ведмеда и лося чем мощнее, тем лучше.

goga312

Ну для саныча любое мнение отличающееся от его априори ошибочно.

Саныч59

goga312
Ну для саныча любое мнение отличающееся от его априори ошибочно.
я жду фактов?
goga312
Назовите хоть одно животное в РФ которое невозможно убить пулей 22 лр. Очевидно же все более мощные патроны не нужны.
патрон 12 калибра с массой дроби или пули 32г ГАРАНТИРОВНАНО бьет любую дичь в нашей стране. Слонов и бегемотов в зоопарке в расчет не берем.
патрон 22лр гарантированно этого сделать не может. Кроме того промежуточные и винтовочные патроны позволяют стрелять в 2-3 раза дальше.
А каким бы мощным не был магнум в гладкостволе, дистанция стрельбы не меняется.

Саныч59

goga312
Ну для саныча любое мнение отличающееся от его априори ошибочно.
мнение Саныча аргументированно.
вы можете подтвердить ваше мнение фактами?

goga312

Саныч59
мнение Саныча аргументированно.
вы можете подтвердить ваше мнение фактами?

Способность убить животное вовсе не означает что данная навеска является оптимальной для охоты на этого зверя. С помощью 22 лр можно убить все что движется, только этот калибр далеко не оптимален для охоты на крупную дичь.

KPbIC974

Опять междусобойчик пошёл. Эй, спорщики, первый пост прочитайте! Какая, нафиг, "дробь на медведя"? 😀 Человек ПО БУТЫЛКАМ стрелять собрался. Ну, по мишеням, наверное, всё-таки 😊.

Присутствующий

Для самообороны и плинкинга подойдет ЛЮБОЙ калибр.
На вкус и цвет все фломастеры разные. 😊

СЕРШ

Если плинкинг предполагает стрельбу дробью, то 12 калибр, если только пулей или преимущественно пулей, то 410.

goga312

Я вот купил себе левер в 410 калибре, сегодня выехал пострелял, очень веселая штука для плинкинга, отлично подходит для обучения детей и женщин стрельбе, да и вообще по фану пострелять из него весьма забавно. Одна беда использует 2.5 дюймовые гильзы, а основная масса патронов 410 калибра в РФ использует 3 дюймовую гильзу. Но ТС к сожалению эта система будет не очень удобна, хотя и намного лучше помпы, да же с фиксированным локтем можно перезаряжать вполне бодро.

Вообще, для плинка подойдет совершенно любое самозарядное ружье, самый дешевый магазинный патрон это 12 калибр, самый дешевый самокрут это мелкие гладкие, 410, 32, 28, 20 калибры. Проблема в том, что самозарядные за вменяемые деньги есть только в 410. В общем то все упирается в удобство прикладистость для конкретного человека, и бюджет.

Саныч59

goga312
самый дешевый самокрут это мелкие гладкие, 410, 32, 28, 20 калибры
расскажите где я могу достать бесплатно гильзы 32,28 и 20 калибров , что бы самокрут стал дешевым?

Gnz

Саныч59
расскажите где я могу достать бесплатно гильзы 32,28 и 20 калибров , что бы самокрут стал дешевым?
И не только гильзы.
В идеале еще надо будет доснарядить УПС + всякие матрицы на редкий калибр.
Так же если самому лить пули, то желательно приобрести тигель и пулелейку. В итоге все это выйдет в ценник не менее 10.000 руб, половина стоимости новой сайги (за исключением обычной 410к)
Не знаю как в других городах, но в моем нет в продаже пуль 410 калибра.

Я когда покупал сайгу 410-04 для охоты на бумажных лосей, кабанов и из-за бюджетного самокрута.
Как оказалось, самокрут нефига не бюджетный из-за оборудования.
Можно конечно экономить и колхозить, не покупая брендовые погремухи по-типу ЛИИ, но без качественного оборудования самокрут из приятного занятия превратится в БДСМ-порно.

PS: У всех гладких ружей семейства Сайга грубая обработка деталей, в той или иной степени. Нужна либо серьезная обкатка, либо пилить.

Если б я брал калашмат как первое гладкое, то не думая взял бы впо-209 в 0,366 кал.

Саныч59

Gnz
Как оказалось, самокрут нефига не бюджетный из-за оборудования.
неоднократно говорил ярым адептам секты сайги410 , что в России нет в продаже в наличии станков на 410 и даже кит на мек днем с огнем не сыскать. Ни один не смог показать где можно в данный момент просто взять и купить, что бы было в наличии.

SergeySR

Саныч59
неоднократно говорил ярым адептам секты сайги410...

Ладно, вмешаюсь я со своим опытом и стажем. На данный момент имею с410к04 и две открытые лицензии на нарезное и гладкоствольное оружие.
Так вот, если ТС:
1. Охотник - 12к
2. Спортсмен - 12к или 366ткм
3. Любитель милитари - 366ткм.
4. Просто пострелять в свое удовольствие занедорого, то 410к.
Поясню. Оружие стоит очень дешево, 3-5 тыс. Приблуды для самокрута Horn410 продает за 1тыс, упс5 стоит 300р. Лейка шар 11мм у умельцев с форума 1тыс. Итого - 2300р. Снаряжение до безобразия простое.
Цена выстрела только порох (Сокол) и капсюль (ЦБО). Пороха идут любые, хоть самодельные.
Кстати, пуля довольно ощутимо теряет энергию на расстоянии и риск травмировать кого-то минимален.
Не понравится, всегда сможете продать по цене покупки.

PS: оружие под 366ткм стоит недешево, громоздкое, пуля летит далеко с высокой энергией. Для просто пострелух оно явно избыточное и дорогое. 12к радует дешевым ассортиментом дробовых патронов. Есть складные модели. Отменно для спорта и охоты. Цена оружия выше 410к, а патроны громоздкие. Но все же оно универсальнее.
Выбор за вами.

Саныч59

SergeySR
4. Приблуды для самокрута Horn410 продает за 1тыс, упс5 стоит 300р. Лейка шар 11мм у умельцев с форума 1тыс. Итого - 2300р. Снаряжение до безобразия простое.
давайте проверим на сколько простое. берем не подготовленные комплектующие, стрелянные не обжатые гильзы, капсюля в упаковках, порох в банках, пули и ПК в мешках. Засекаем час и смотрим, сколько сделаете вы в ручную и сколько я на дешевом станке ЛИ?
SergeySR
Оружие стоит очень дешево, 3-5 тыс
за эти же деньги можно и в 12м и в 16 и в 20м найти.
SergeySR
Цена выстрела только порох (Сокол) и капсюль (ЦБО).
а еще испорченные парами свинца здоровье, потраченное на литье пуль и самокрут в ручную личное время и т.д.
SergeySR
оружие под 366ткм стоит недешево, громоздкое
по габаритам ни чем не отличается от сайги 410 12 или 20

SergeySR

Саныч59
берем не подготовленные комплектующие, стрелянные не обжатые гильзы, капсюля в упаковках, порох в банках, пули и ПК в мешках. Засекаем час и смотрим, сколько сделаете вы в ручную и сколько я на дешевом станке ЛИ?
Если патрон крутить качественно (с чисткой гильзы) и использовать заводские комплектующие, то за 1 час я собираю 50 обычных патронов (мытье и сушка гильзы в это время не входят).
Саныч59
за эти же деньги можно и в 12м и в 16 и в 20м найти
Можно хотя бы 5 предложений (ссылок) за ушедший 2016г по каждому из калибров?

Саныч59
а еще испорченные парами свинца здоровье, потраченное на литье пуль и самокрут в ручную личное время
При Т_литья в 380С концентрация паров минимальна и отравиться при всем желании не получится. Самокрут, как процесс хобби, доставляет удовольствие.
Саныч59
по габаритам ни чем не отличается
Отличается на 28см от ВПО209 и на 42см от впо208 в меньшую сторону.

------------------
Не навреди...

Саныч59

SergeySR
Можно хотя бы 5 предложений (ссылок) за ушедший 2016г по каждому из калибров?

а что не по 10?
есть такие ружья как мц2112, иж81, иж18 которые так раз в 5 тысяч укладываются.
SergeySR
Отличается на 28см от ВПО209 и на 42см от впо208 в меньшую сторону.
не сочиняйте при одинаковой длине ствола и исполнении длина будет одинаковая, берем вашу сайгу и впо 209 , разница не заметна. Складные калаши в 366 кстати уже давно продаются

SergeySR

Саныч59
есть такие ружья как мц2112, иж81, иж18
Эти "весла" не охотникам не нужны даже даром.

Саныч59
при одинаковой длине ствола и исполнении длина будет одинаковая
В разложенном виде моя 410к04 81см, в сложенном 59см, так что разница очевидна.
Саныч59
Складные калаши в 366 кстати уже давно продаются
На сайте "Темпа" я их не увидел, так что "давно" - выдача желаемого за дествительное.

------------------
Не навреди...

Саныч59

SergeySR
Эти "весла" не охотникам не нужны даже даром.
уверенны? поспорим?
SergeySR
В разложенном виде моя 410к04 81см, в сложенном 59см, так что разница очевидна.
так же как и складной калашмат в 366, ни какой разницы
SergeySR
На сайте "Темпа" я их не увидел, так что "давно" - выдача желаемого за дествительное.
если вы дальше темпа не видите, то это ваши проблемы, в моей деревне уже давно в наличии

нотнА

уверенны? поспорим?

Щас будут сказки про 1 минуту? Эти вёсла и охотникам не нужны в виду наличия 12к.

СЕРШ

SergeySR
Эти "весла" не охотникам не нужны даже даром.
+100500. Если не для охоты, а для пострелух, то вёсла быстро разочаровывают и от них охота избавиться в пользу чего-нибудь типа саёжки.

Саныч59

нотнА
Щас будут сказки про 1 минуту? Эти вёсла и охотникам не нужны в виду наличия 12к.
Не понял посыла. Описанные ружья так раз 12к и из за низкой цены их хорошо по покупают на вторичке.
СЕРШ
+100500. Если не для охоты, а для пострелух, то вёсла быстро разочаровывают и от них охота избавиться в пользу чего-нибудь типа саёжки.
Сейчас владельцы всяких беней м3 и 4 , ремов ,момов и винчей использующие их для пострелух бросятся продавать свои места ради саежки.

KPbIC974

Саныч59
Сейчас владельцы всяких беней м3 и 4 , ремов ,момов и винчей использующие их для пострелух бросятся продавать свои места ради саежки.
Смешно. А Вы чего иномарки-то в один ряд с б/у саёжкой поставили? Орсис чо-та не помянули ещё...

Саныч59

KPbIC974
А Вы чего иномарки-то в один ряд с б/у саёжкой поставили?
в качестве оружия для пострелушек разницы не видно.
да и короткие мосы с ремами примерно в одной ценовой категории с сайгой

Irkutsk38

Всем огромное спасибо. Почитал и решил- сейчас покупаю 410. Буду на ней учиться стрелять. Да и пойму удобно мне или нет с моей рукой стрелять. Если все будет ок, то через 5 месяцев сделаю еще одно разрешение( через 5 месяцев чтобы справки из сроков не вышли) и куплю 12к.

Irkutsk38

Вообщем купил 410к 04.снял дерево и поставил пластик. Сейчас ищу приклад как на сайга 12к30 исполнения

KPbIC974

Irkutsk38
Вообще купил. 410к 04.снял дерево и поставил пластик.
Поздравляю с покупкой! Отпишитесь потом, нормально/нет автоматика работает, для тех, кто считает, что "410 пилить и пилить".
...Я после покупки, наоборот, дерево себе искал на цевьё и накладку 😊. Ну, и приклады оба-два, рамочный и пластиковый, "чтобы было". Пластиковый, по идее, удобнее -зимой морда лица не примерзнет, отстёгивать его проще из сложенного положения. Купите ещё амортизатор на приклад ("калошу" хотя бы) на лето -пригодится на больших навесках. Руку, конечно, не "сушит", но после отстрела сотни-полутора FMJ от ТехКрима след на плече назавтра проявляется 😀.

Irkutsk38

KPbIC974
Поздравляю с покупкой! Отпишитесь потом, нормально/нет автоматика работает, для тех, кто считает, что "410 пилить и пилить".
...Я после покупки, наоборот, дерево себе искал на цевьё и накладку 😊. Ну, и приклады оба-два, рамочный и пластиковый, "чтобы было". Пластиковый, по идее, удобнее -зимой морда лица не примерзнет, отстёгивать его проще из сложенного положения. Купите ещё амортизатор на приклад ("калошу" хотя бы) на лето -пригодится на больших навесках. Руку, конечно, не "сушит", но после отстрела сотни-полутора FMJ от ТехКрима след на плече назавтра проявляется 😀.

Спасибо, калоша обязательно куплю. Щас первый месяц будем всей семьей учится правильно держать, заряжать, проверять ну и т.д.и т.п..Пока не дойдет до автоматики. В целях безопасности. А только потом поедем на пострелушек. Обязательно отпишусь. Завтра зарегистрирует и поеду патроны покупать, куплю всяких разных. Хотя очень интересно услышать ваши советы.

СЕРШ

Irkutsk38
снял дерево и поставил пластик.
Вот руки у людей чешутся. Купить и тут же переодеть, прям святое дело. Тут главное на полпути не останавливаться. Приклад - фигня. Надо ещё тактическую рукоятку вкорячить, сошки обязательно, фонарь и оптику чуть послабее телескопа из обсерватории. И с дульником надо что-то решать, этот позорный снять и поменять на дтк двухкамерный. Магазины обязательно от АК, как на видео Сайгиста. Тогда будет зачётно! 😊 С покупкой!

Irkutsk38

СЕРШ
Вот руки у людей чешутся. Купить и тут же переодеть, прям святое дело. Тут главное на полпути не останавливаться. Приклад - фигня. Надо ещё тактическую рукоятку вкорячить, сошки обязательно, фонарь и оптику чуть послабее телескопа из обсерватории. И с дульником надо что-то решать, этот позорный снять и поменять на дтк двухкамерный. Магазины обязательно от АК, как на видео Сайгиста. Тогда будет зачётно! 😊 С покупкой!

Спасибо! Рукоять тоже поменяю 😊 а дульник это штука которая на стволе накручена? Еще в них не разобрался. А какую поставить? Буду стрелять пулей.
Оптика без надобности. Сошки тоже. Максимум рукоять с цевьем куплю.

KPbIC974

Насчёт "тюнинха". Я забыл добавить, что после покупки "деревяшек" поюзал их, да и снял -пластик практичнее. То же и с прикладом, и с "дульником", и со всем остальным -постреляйте так, потом поймёте, надо ли оно Вам. Только деньги переведёте. Прав, в общем-то, СМЕРШ с сарказмом:

СЕРШ
Вот руки у людей чешутся.
...В итоге из того, что стоящее -я себе поставил коллиматорный прицел, стрелять удобнее, но это тоже на любителя, всё остальное -нафиг не нужно 😀. Ну, насадок "парадокс" себе прикупите со временем, чтобы пулями типа FMJ стрелять, если оно Вам надо. Для стрельбы же шаром (дёшево и сердито) по мишеням никакой насадок не требуется.

Irkutsk38

KPbIC974
Насчёт "тюнинха". Я забыл добавить, что после покупки "деревяшек" поюзал их, да и снял -пластик практичнее. То же и с прикладом, и с "дульником", и со всем остальным -постреляйте так, потом поймёте, надо ли оно Вам. Только деньги переведёте. Прав, в общем-то, СМЕРШ с сарказмом:
...В итоге из того, что стоящее -я себе поставил коллиматорный прицел, стрелять удобнее, но это тоже на любителя, всё остальное -нафиг не нужно 😀. Ну, насадок "парадокс" себе прикупите со временем, чтобы пулями типа FMJ стрелять, если оно Вам надо. Для стрельбы же шаром (дёшево и сердито) по мишеням никакой насадок не требуется.

Тоесть эту насадку оставить и не париться? Парадокс я так понимаю для увеличения дальности и кучности стрельбы?

Саныч59

Irkutsk38
Если все будет ок, то через 5 месяцев сделаю еще одно разрешение( через 5 месяцев чтобы справки из сроков не вышли) и куплю 12к.

справка в ЛРО действует 5 лет

Irkutsk38

Саныч59

справка в ЛРО действует 5 лет

На второй гладкоствольное нужна вторая лицензия, а медсправка действительна 6 месяцев. Если я правильно понимаю.

KPbIC974

Irkutsk38
Тоесть эту насадку оставить и не париться? Парадокс я так понимаю для увеличения дальности и кучности стрельбы?
Конечно, оставьте! 😊 Парадокс идёт для пуль, предназначенных для стрельбы с парадоксом -таких, как FMJ, LSWCPC от ТехКрима или самолитых пуль, опять же, предназначенных для парадокса. На шар Вам ничего не нужно, как и на Барнаульскую пулю Фостера(колпачковую, в патронах БПЗ). Вообще, почитайте вот здесь http://guns.allzip.org/topic/43/1378759.html подробнее про Сайгу-410, думаю, почти все вопросы отпадут 😊.
...Только не кидайтесь сразу в тюнинх, если оно Вам будет нужно -это должно быть осознанно и приводить к удобству Вашему, а не "патамушта модна таГ" 😛.
Irkutsk38
На второй гладкоствольное нужна вторая лицензия, а медсправка действительна 6 месяцев. Если я правильно понимаю.
Не, справка, как и указал Саныч, действует 5 лет. Хотя у меня в позапрошлом годе тоже просили новую. Незаконно это. Она действительна ДЛЯ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ в ЛРО в течение 6-ти месяцев, а действует она ПОСЛЕ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ в ЛРО 5 лет с момента получения справки.

Achinsk

KPbIC974
Она действительна ДЛЯ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ в ЛРО в течение 6-ти месяцев, а действует она ПОСЛЕ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ в ЛРО 5 лет с момента получения справки.
"Ааадин год"(С), она не действует 5 лет, мы обязаны предоставлять такое заключение, не реже одного раза в пять лет.
http://www.consultant.ru/docum...0f1e786b56f897/

СЕРШ

Irkutsk38
Парадокс я так понимаю для увеличения дальности и кучности стрельбы?
Парадокс, как выше заметили, увеличивает кучность стрельбы пулями под него предназначенными, а пулями под него не предназначенными тоже можно через него же стрелять без потери кучности. Получается логичный вывод, что если пристрелять ружьё с парадоксом, то его можно совсем больше не снимать если стрельба предполагается любыми пулевыми патронами. А вот если захочется пострелять дробью, тогда нужно будет накрутить другую насадку - чок.

goga312

Irkutsk38

На второй гладкоствольное нужна вторая лицензия, а медсправка действительна 6 месяцев. Если я правильно понимаю.

Нет, с июне текущего года в ЗОО внесены поправки, где прямым текстом говориться что действующее мед заключение предоставленное в ЛРО действительно в течении 5 лет, и предоставлять новое нужно только по истечении этого срока, а вовсе не каждый год. Я вот приобрел 2 новых ружья не сдавая ХТИ и не имея его в личном деле, ибо когда я проходил мед осмотр для получения оружия ХТИ не требовалось. С меня его местные разрешители пытались получить областное ЛРО встало на мою сторону.

SergeySR

Irkutsk38
Вообщем купил 410к 04.снял дерево и поставил пластик.
Зря новую покупали. А так выбор отменный. Советую не замрачиваться парадоксами и всяким хламом, а приобрести "Байбаков" на ТК с закруткой для пластика и точно стрелять на 50м с небольшой энергией. Если мишень будет мягкая (старые вещи), а тир с возможностью сбора комплектующих, то пули и шарики многоразовые, а обтюратор держит минимум 2 раза.

KPbIC974

СЕРШ
Получается логичный вывод, что если пристрелять ружьё с парадоксом, то его можно совсем больше не снимать если стрельба предполагается любыми пулевыми патронами.
Я так и сделал. Удобно, дробью не стреляю -смысл на стрельбище от дроби? 😀 Только при разном весе пуль (шар, Байбак -тоже отлично летит через парадокс, FMJ-15, LSWCPC) меняется СТП. И на тяжёлых пулях довольно сильно уходит вниз. Но, опять же, это не проблема -либо "упреждение" брать, либо, как в моём случае, несколько щелчков коллиматором.
...По Байбаку ещё. Да, для целевой стрельбы -очень хорошИ. Но, ИМХО, дороговато всё-таки, шар дешевле в два раза, а, если самому лить (но это заморачиваться надо...), то вообще копейки.
...По шару ещё 😊. У меня и шар летит лучше с парадоксом на 40м, парадокс 75мм прогрессовский. На 25м разницы нет, что с парадоксом, что без него -это если совсем близко стрелять. В общем, просто постреляйте пока безо всяких приблуд, там и решите, надо оно Вам или нет 😊.

Gnz

Помню в теме скидывали видео про ненадежность 410 сайги. Могу накидать аналогичные и с 12с, и 20к
😀


Ну это просто для разрыва шаблона


Irkutsk38

А вот это видео все смотрели? Я по этому принципу буду подходить к сайге. А дальше по обстоятельству 😊


Irkutsk38

Мне сейчас не важен тюнинг сайги. Мне сейчас важно понять комфортно ли мне будет с нее стрелять или нет. Для этого хочу поменять приклад( желательно чтобы был подщечник). Остальное можно и не понадобится. Если 410 для меня не создаст дискомфорта, то буду стремиться к 12к. А там уже можно будет и побрякушки навешать, хоть на 12, хоть на 410( её продавать не буду)

Саныч59

Gnz
Ну это просто для разрыва шаблона
он еще на*рать в коробку забыл

Gnz

Irkutsk38
А вот это видео все смотрели?
Парень заблуждается по некоторым моментам: в гладкоствольной конверсионной системе априори слабое давление пороховых газов = нестабильность работы (в зависимости от калибра/длины ствола); сайга продукт массового производства, потому там никто более тонкой обработкой поверхностей не заморачивается.
По этому несколько путей, - обрезать возвратную пружину (ускорив износ); доработать поверхности затворной группы и магазин по заветам михалыча; ждать 1-2.000 выстрелов пока все детали сами приработаются.

Саныч59

Irkutsk38
А вот это видео все смотрели?
не надо смотреть такие видео.
Сегодня все кому не лень снимают видео не понятно о чем

Саныч59

Gnz
По этому несколько путей, - обрезать возвратную пружину (ускорив износ); доработать поверхности затворной группы и магазин по заветам михалыча; ждать 1-2.000 выстрелов пока все детали сами приработаются.
есть еще вариант для нормальных людей. купить нормальную сайгу 12го калибра и не ипать мозг себе и окружающим.

нотнА

Саныч59
есть еще вариант для нормальных людей. купить нормальную сайгу 12го калибра и не ипать мозг себе и окружающим.

Есть ещё вариант, бабки пропить. Мне например ТС мозг не ипал.

Сотни мух не могут ошибаться с крупнокалиберной сайгой 😀

Саныч59

Учитывая что сайга 410 это так сказать удел "изгоев" которые снятся в собственном соку, обходя стороной стрелковые мероприятия и присутствующую там оружейную тусовку, становится понятно кто ошибается.

нотнА

Саныч59
Учитывая что сайга 410 это так сказать удел "изгоев" которые снятся в собственном соку, обходя стороной стрелковые мероприятия и присутствующую там оружейную тусовку, становится понятно кто ошибается.

Ох, ну да, много там этих бородатых тактикульщиков любителей гладких крупнокалиберных калашей в сравнении с охотниками юзающими двудулки в 12к?

У почти всех изгоев как минимум 2-3 калибра дополнительно в сейфе стоят, ибо развитие, а не один почти калаш на все случаи жизни замаринованный после пары пачек феттера.

СЕРШ

Саныч59
обходя стороной стрелковые мероприятия и присутствующую там оружейную тусовку
Не знаю кто чего обходит, а просто нах они нужны, эти мероприятия вместе с оружейной тусовкой, если хочется просто так для души пострелять по мишеням? Оружие покупают чтоли, чтобы в какую-то тусовку влиться, вот не знал.
нотнА
У почти всех изгоев как минимум 2-3 калибра дополнительно в сейфе стоят
У меня осталась только 410 сайга, все остальные калибры продал (12,20). Потому что для пострелух оно самое то. Изгоем себя не ощущаю. Наоборот, когда на объект прихожу, если там застаю кого-то ещё, всем аппаратик нравится, говорят классный.

SergeySR

СЕРШ
а просто нах они нужны
Абсолютно верно. Когда-то Саныч59 критиковал 366ткм. Но теперь помалкивает. 410к в силу конструкции не может похвастаться ТТХ 366, но этот недостаток с лихвой компенсируется простотой релоада и дешевизной владения оружием.

------------------
Не навреди...

нотнА

SergeySR
Когда-то Саныч59 критиковал 366ткм. Но теперь помалкивает.

Ещёб. 366й щас популярность 12к то потеснит. 😀 Вот где настоящий баивой и даже соревнования проводят 😀 😀 😀
Всё как надо кароч.

SergeySR

нотнА
366й щас популярность 12к то потеснит
Уже потеснил. Как и х39, подобравшись вплотную к х54. Мощнее, кучнее, без стажа.

------------------
Не навреди...

Саныч59

СЕРШ
Не знаю кто чего обходит, а просто нах они нужны, эти мероприятия вместе с оружейной тусовкой, если хочется просто так для души пострелять по мишеням? Оружие покупают чтоли, чтобы в какую-то тусовку влиться, вот не знал.
я же говорю, варятся четырестодесятники в своем соку в дали от остальных стрелков.

SergeySR
Когда-то Саныч59 критиковал 366ткм. Но теперь помалкивает.
я и сейчас говорю, что это суррогат по тройной цене. хотя чем бы дети не тешились, лишь бы 5 лет не плакали.
SergeySR
Уже потеснил.
во влажных фантазиях комнатных рембо
нотнА
даже соревнования проводят
в которых в открытом классе 2 место берет скс

xytaxis

это паноптикум какой то

KPbIC974

xytaxis
это паноптикум какой то
Театр одного актера.

нотнА

KPbIC974
Театр одного актера.

Скорее клоуна или шута.

Irkutsk38


Irkutsk38

Подскажите норм патроны? Рохи наконец то получил...

нотнА

Irkutsk38
Подскажите норм патроны? Рохи наконец то получил...

Левые норм, правые как повезет.

Irkutsk38

А какие вообще посоветуете?

KPbIC974

Если для пострелушек (не для охоты) -берите Байбак (слева которые). На мой взгляд, из покупных -самые точные, без парадокса -безусловно, с парадоксом -тоже, как мне кажется. Расстояние -до 50 м, лучше 35-40. БПЗ(справа) у меня летят нормально только метров на 25.
...Возьмите по пачке-две-три тех и тех, попробуйте. Только, если у Вас парадокса нет, то "парадоксовые" пули не берите -FMJ15, LSWCPC и подобные без парадокса не летят (кувыркаются). Шар неплохо летит без парадокса (Спорт-С патрон, пр-ва Техкрим, как и Байбак) на расстояние 30-40м, если есть.

Irkutsk38

Байбак 39р, а те 29 р. На выходных попробую сгонять пострелять. Правда еще не придумал куда...

Irkutsk38

Байбак из 20 патронов ни одного клина!!! Барнаул через 1 клинит. Как тут видео выложить?

Irkutsk38

А это я 50-ти килограмовый инвалид

KPbIC974

Irkutsk38
Как тут видео выложить?
Добрый день!
Заливаете видео на ютуб, сюда ссылку бросаете, и фсё 😊
С барнаулом странно, не должно бы. Патроны свежие? Пулевые?
...По поводу 50кг... Полтора года назад дозировку лекарств перепутал(принимаю постоянно, пожизненно), так за пару недель 56 кг весить стал. С семидесяти двух. Так что "сколько есть -всё моё", чего и Вам желаю 😊.
Как отдача? Комфортно стрелять получается?

victor01

Irkutsk38
Байбак из 20 патронов ни одного клина!!! Барнаул через 1 клинит. Как тут видео выложить?
На 410 бывает такое из за зацепа, рант у патронов разный.
Покупайте те, которые не клинит, в зацеп с напильником лучше не лезть, можно испортить.

Irkutsk38

KPbIC974
Добрый день!
Заливаете видео на ютуб, сюда ссылку бросаете, и фсё 😊
С барнаулом странно, не должно бы. Патроны свежие? Пулевые?
...По поводу 50кг... Полтора года назад дозировку лекарств перепутал(принимаю постоянно, пожизненно), так за пару недель 56 кг весить стал. С семидесяти двух. Так что "сколько есть -всё моё", чего и Вам желаю 😊.
Как отдача? Комфортно стрелять получается?

Отдачи вообще нет. Я стрелял, жена стреляла... Жена после первого выстрела согласилась что в след.раз сына с собой возьмем, даже ему эта отдача будет комфортной.

Irkutsk38

victor01
На 410 бывает такое из за зацепа, рант у патронов разный.
Покупайте те, которые не клинит, в зацеп с напильником лучше не лезть, можно испортить.

Про напильник даже и не думал! Патрон теперь только байбак, Барнаул в топку. Ну еще техкрим хочу попробовать 😊

Irkutsk38


Irkutsk38