Господа, доброго времени суток.
Недавно заезжал в магазин "Бекас", на прилавке с дульными насадками узрел "парадокс" для 410го калибра длиной 130мм.
Кто нибуть юзал сей девайс, Ваше мнение?
Никакого преимущества по сравнению с родным Ижмышевским коротким, к тому же 130 мм парадокс 410к. это кустарщина, зачастую с отвратным качеством и недетской ценой, Все ИМХО естественно, никому свое мнение не навязываю...
для 410го калибра длиной 130мм.Сделал два парадокса: Длинна нарезов у первого 100мм, у второго 40мм. У короткого кучность лучше. Длинный обрезал до 50мм, кучность улучшилась.
Итого: отстрелял три парадокса, (один покупной короткий) лучшие результаты при длинне нарезов 40-50мм. Стреляю только медными пулями.
Утверждать и спорить не буду, но останусь при своём мнении и ни кто меня не переубедит на словах.
Благодарю за ответы.
molodoy Вы подробней не расскажете про патроны с медной пулей (какая пуля, как снаряжаете)?
Konstа с чего вы взяли что 130мм парадокс не ижевский? те что лежат в магазинах все ижевские и ничем по качеству от коротких не отличаются. вот сколько уж не пытался найти неижевский парадокс не получилось.
родным Ижмышевским коротким, к тому же 130 мм парадокс 410к. это кустарщина
Их тоже делают в Ижемвске, но не на ИжМаше, их делают на каком то кооперативном производстве. ИжМаш не лелает парадоксов на 410-к длиной 130 мм.
Хмм а кто-нибудь их сравнивал? по внешним при знакам? Качество исполнения, шаг нарезов, глубина, кличество и т.д.?
Короткий лучше, и по качеству и по кучности, но очень часто попадаются несоосные !
Ну просто у меня длинный, 130мм 6 нарезов, выбирал из 5 штук, выбрал соосный. по качеству притензий нет, пожалуй только я бы обработал еще раз дульный срез. Собираюсь отнести к мастеру чтобы заново фаску снять. вот и думаю стоит ли покупать короткий.
Но мне длинный удобнее. хочу через втулки на эпоксидку посадить, да и дырок насверлить в нем хочу. Думаю что короткий кучнее бьет из-за того что длинный сильнее болтается. Жесткое крепление парадокса должно решить эту проблему.
P.S. Звонил сейчас в продиз, спрашивал чьего производства у них парадоксы на сайгу 410, 130мм мне сказали жевского завода. В ответ на это протолкнул им телегу про кооперативные парадоксы. В ответ услышал: Да, Да. Ижевский механический тоже не стоит на месте. описанный продавцом парадокс полностью идентиченкупленому мной.
Спорить не буду, может и все так как вещают господа из "Продиза", те, что я видел были качеством так себе и по очень высокой цене, к тому же, при пробной стрелбе, короткий насадок дал лучшую кучность ...
Купи два парадокса, короткий и длинный и для тебя станет всё ясно. Реклама всегда была двигателем...
А соосность как смотреть?? Просто на глаз?? Или как то еще можно? Стрелять ТОЛЬКО спец. пулями, или же можно и простыми. В этом деле вообсче новичек.
molodoyА все-таки как счетаете, почему из короткого куча лучше? (теория)
Купи два парадокса, короткий и длинный и для тебя станет всё ясно. Реклама всегда была двигателем...
Denius7Можно попробовать по кольцам, также как кривизну ствола проверяют. В патронник вставляешь гильзу без капсуля, за нее суешь белый листок, на листок светишь лампой. Смотришь через дульный срез. В стволе будут концентрические круги (если круги где смещены или растянуты - ствол кривой). Круги будут также и на парадоксе. Если круги на парадоксе концентричны (и не смещены) с кругами ствола, то он сидит правильно, если круги на парадоксе уходят в сторону - ось парадокса расположена под углом к оси ствола (несоосность). Также посмотри на линию (тень), отделяющую парадокс от ствола. При движении глаза от оси дульного среза к стенке ствола эта линия должна исчезнуть и стенка парадокса должна визуально совместиться со стенкой ствола. И так по всей окружности дульного среза. Если где-то она не совмещается и остается "заусенец" - ось парадокса смещена относительно оси ствола (тоже несоосность, при этом круги должны быть несколько смещены). Но первое страшнее. В жизни обычно вариации первого и второго в разной степени тяжести.
А соосность как смотреть?? Просто на глаз?? Или как то еще можно? Стрелять ТОЛЬКО спец. пулями, или же можно и простыми. В этом деле вообсче новичек.
По поводу описанного выше способа народ во весь голос кричал - "ты там ничего не увидишь". Незнаю, на ДЛИННОМ парадоксе все прекрасно видно! ПРОВЕРЕНО.
Огромное спасибо за такой расширенный ответ. Вобсчем то ясно и доходчива. Спасибо.
А все-таки как счетаете, почему из короткого куча лучше? (теория)Если внимательней будете читать, то вначале топика увидите. Я не теоретик.
ВСЁ СТАРАЮСЬ ПОПРОБОВАТЬ РУКАМИ...
molodoyНу у вас же должны быть мысли почему так получилось? 😊 😊 😊
Если внимательней будете читать, то вначале топика увидите. Я не теоретик.
ВСЁ СТАРАЮСЬ ПОПРОБОВАТЬ РУКАМИ...
Получается для того чтобы проверить соосность надо сначало парадокс купить (не буду же я с Сайгой по магазинам шастать)!?
AmirksПришел в русак, сказал хочу парадокс. Сказали - не вопрос. Спрашиваю - а выбрать можно, сколько у вас в наличии? Мне в ответ - 5 штук. Я говорю отлично тольно мне надо на соосность проверить, через 5 мин приду с сайгой, можно? Мне в ответ - не вопрос. Прихожу, достаю сайгу, разбираю, кладу на витрину, и провожу с каждым парадоксом все вышеописанные процедуры. Вобщем 20 минут пялюсь на кольца. Продавец только изредка бросал взгляд в мою сторону чтобы проверить на месте ли я еще. Когда закончил подошел к продавцу и сказал - мне вот этот заверните, а остальные 4 обратно. Для тех кто стеснительный, все манипуляции не вызвали ни тени усмешки или ехидства.
Получается для того чтобы проверить соосность надо сначало парадокс купить (не буду же я с Сайгой по магазинам шастать)!?
Еще вопрос новичка, а парадокс надо подбирать под свою Сайгу или можно взять магазинную и на ней попробовать?
Dr.DПод свою, однозначно под свою!
Еще вопрос новичка, а парадокс надо подбирать под свою Сайгу или можно взять магазинную и на ней попробовать?
Хотя если у сайги срез или резьба кривые, тут уж ей никакой парадокс не поможет, только токарь. 😊 Конечно существует вероятность что кривизна ствола компенсируется кривизной парадокса, но она исчезающе мала. Да и с саегами обычно все ок. Так что если подошел к магазинной СКОРЕЕ ВСЕГО и к вашей подойдет. Но лучше со своей, чтоб уж наверняка.
тож в задумке насчет парадокса, но всетаки мне кажется длинный парадокс должен быть кучнее.
на hanter.ru встречал статью про парадокс 130мм но там говорилось что в нем 8 нарезов, кто нибудь видел такие?
нет не видел. Насколько я помню такие выпускались раньше. Сейчас 6 нарезов с шагом 950мм (965мм = 38" - шаг нарезов штуцеров .40 калибра конца 19 начала 20 векоа)
У меня "парадокс" 130мм, ижевского производства, покупные пули для него на дистанции 25м уходят примерно на 5-10см на час, в сравнении с барнаульскими пулевыми патронами без всяких насадок.
woland
У меня "парадокс" 130мм, ижевского производства, покупные пули для него на дистанции 25м уходят примерно на 5-10см на час, в сравнении с барнаульскими пулевыми патронами без всяких насадок.
Вероятно, несоосность ствола и парадокса. Хотя, для чистоты эксперимента неплохо бы отстрелять патроны из одной пачки с парадоксом и без него.
Вероятно, несоосность ствола и парадокса. Хотя, для чистоты эксперимента неплохо бы отстрелять патроны из одной пачки с парадоксом и без него.
Дык готовых патронов для "парадокса" не продают, можно только баранаульские обычные пулевые попробовать...
woland
можно только баранаульские обычные пулевые попробовать...
Обычные какие? Если в контейнерах, то не пойдут. Нужна калиберная пуля. По-хорошему, крутить самому, а пульки - либо из пулелейки Lee, либо самому пулелейку сваять.
По-хорошему, крутить самому, а пульки - либо из пулелейки Lee, либо самому пулелейку сваять.
Да пулелейку пока не собираюсь приобретать. У нас продаются в магазинах различные пули для 410-го (два вида "парадоксовских", "диаболо", "тандем", были ещё "спутник", но закончились, не купил). Сам планирую изготовить оболочечные пули для "парадокса", так там пулелейка не нужна.
А насчёт барнаульских пуль - народ тут пишет, что через "парадокс" они кучнее летят. На днях попробую сам.
Удачи!
... вот еще немного инфы по вопросу http://www.uralhunter.ru/article/paradoks.htm http://www.uralhunter.ru/boepr/ballist410.htm
Для использования дульной насадки "парадокс" необходима специальная пуля. Из того, что на сегодняшний день можно встретить на прилавках магозинов условно могут подойти только патроны БПЗ "высокой кучности" (красная маркировка).
Seriy 84
Для использования дульной насадки "парадокс" необходима специальная пуля. Из того, что на сегодняшний день можно встретить на прилавках магозинов условно могут подойти только патроны БПЗ "высокой кучности" (красная маркировка).
Патроны высокой кучности обычный развод на деньги, стреляют ничуть не лучше чем обычные.
В таком случае насадка "парадокс" тоже обычный развод на деньги
... в приведенной выше ссылке вполне аргументированно продемонстрированна эффективность парадокса, причем задумайтесь, именно для 410 кал. он максимально эффективен, и это не случайность, т.к. 410 создан именно для пулевой стрельбы, и в некотором роде может заменить собой нарезняк на дистанциях до 150м. Также не последнюю роль здесь играет соотношение длины ствола, у меня тоже ствол 410 длиной 570мм и парадокс 130мм, выписанный с ижмаша, и даже с простым азот-магнум на 100м куча не хуже чем 120мм.
Для использования дульной насадки "парадокс" необходима специальная пуля. Из того, что на сегодняшний день можно встретить на прилавках магозинов условно могут подойти только патроны БПЗ "высокой кучности" (красная маркировка).
Я смотрю, пули для "парадокса" в других городах в дефиците? У нас целых два вида в магазинах продают... Кроме того, на днях мне в одном ормаге продавец предложил ещё одну пулю "парадоксовскую" с выемкой в головной части, видимо, для "экспансивности". Правда, была она в единственном экземпляре и стоила 15 руб. Я купил, но когда испытаю, пока не знаю. Надо выстрелить по какому-нибудь не слишком тёрдому препятствию, вроде деревяшки, чтобы оценить "разворачивание" этой пули. А я стрелял пока только на стрельбище по мишеням. Правда, один раз ходили с товарищем в лес вблизи его дачи, постреляли по берёзам несколько раз пулями Фостера, Диаболо и Тандем. Но все они скрылись в упругой древесине берёз. Лес, как назло, оказался совсем не захламлённым, так что более подходящих объектов для "расстрелов" не нашлось...
Согласен с тем, что "парардокс" эффективен только с "самокрутом", эффективность с обычными боеприпасами незначительна. у моего знакомого короткий "парадокс", стрелел барнаулом, но эффект не порадовал. Теперь использует д/н "цилиндр", как и я.
Seriy 84
В таком случае насадка "парадокс" тоже обычный развод на деньги
Как раз насадок, если он качественно изготовлен и соосен стволу не развод на деньги, если еще и пульку нормальную лить или с меди вальцевать получается очень недурно. У меня через парадокс (правда короткий, но качественный и соосный)отлично летит шарик 10.2 мм 6.4 гр. , цилиндрическая пулька 10.25 мм массой 12 гр. и Лии., как ни странно реально улучшает кучу барнаульских пулек, несмотря на их подкалиберность !
Сделал пулелейки себе и ребятам, сначала 5-местные, но потом отказался от них, стал пользоваться 1-местной-пули получаются однообразнее. В зависимости от сборки получаются либо головной пустотой, либо сплошные. Свинец-10 частей, олово-1 часть. Фигачит-закачаешься, которые неэкспансивные-тяжелее, настильность и точность на дистанции 70 метров значительно выше. Отстреляю по мишени-поделюсь результатами, а то в саду по вёдрам пока стреляю. Кстати, устройство для калибровки гильз у меня с винтовой подачей, при замене калибратора конусом конусируется конец гильзы, все патроны у меня на 5мм конусом, что такое утыкание, уже и забыл. А когда пуля "парадокс", конус гильзы продолжаетя конусом пули,вид как у настоящего боевого. Кому интересно, могу схему набросать.
Кстати, не заморачивайтесь полуоболочечными пулями-в пулелейку загоняется обрезок медной отожжёной трубки, потом прогоняется шарикоподшипником, он выдавливается обратно, так заготавливается необходимое количество оболочек, потом они хором заливаются-получаются пули с рубашкой на 3 пояска.
непонял, поясни поподробнее пожалуйста, с фото или чертежами если можно и первые две фотки опиши как в техпроцессе.
Видишь, пулелейка из 2-х половин? Между ними вставляешь 10мм медную трубку, слегка прижимаешь в тисках, после этого вставляешь в корпус пулелейки и с маслицем вгоняешь туда шарикоподшипник, диаметр которого подбираешь в зависимости от толщины стенок трубки и после этого выдавливаешь обратно через переднее отверстие пулелейки-получается рубашка диаметром 10,2мм по телу пули и 9,2мм по пояскам. Готовые рубашки потом вставляешь снова в пулелейку и заливаешь. У пулелейки есть деталь впереди, одной стороной -пули экспансивные, другой-простые. Я свои расстрелял, на той неделе буду делать новые, покажу.
Мыколо, земляк, здорово! 😊 Я пользуюсь твоей пулелейкой и обжимом(через Андрея в Соболе брал). Доволен. Ставь на поток, у нас 410-ников много!
Поделись, пожалуйста, сколько пороха сыплешь и какого. Сунар-410 не знаю где достать, в Кемерове нигде нету, ну я и взял G3000, кладу его 1,1г.
Вообще всем говорю: Сайга стала штука матерая.
Здорово,зёма! Сунар 410 брал в "Охотничих зорях" сразу 5 банок, быстро уходит. Давай как -нибудь съездим, постреляем.
Кстати, вот такое Андрей тебе не показывал? Муляж патрона, вставляешь жевело и дробинку 0000, у меня пацан пользоваться оружием так научился, дома по пластилиновым "духам" пуляет, а на даче сороку метров с 10 подбил. А насчёт "Сунара"-полбанки могу отсыпать.
Насчет пострелять всегда за! 😊 Как-нибудь на выходных время выберем!
Андрей показывал мне патрончик, я посмотрел и говорю: "классная вещь, а если ее еще из обрезка ствола какой-нибудь воздушки, например ИЖ-38, выточить?". "Надо будет попробовать", говорит.
"Охотничьи зори" Ленина,19? Не знал про такой магаз!
"А насчёт "Сунара"-полбанки могу отсыпать."
Спасибо! Если нигде не будет, приму с благодарностью!
Я вот не знаю куда съездить пострелять можно, раньше ходил в бор в районе МЖК, но туда сейчас не проехать. Может, потом и на охоту съездим, но тоже не знаю куда.
Можно за Осиновку сгонять, около 80 км, заодно на Кайзасе или на Барзасе хариуса половить.
Отлично! Только я потерял разрешение вместе с охотбилетом, восстановить постараюсь поскорее, напишу в Р.М.-сообщение, как управлюсь. Вчера обнаружил, что посеял, где и как, ума не приложу 😞 Держись на связи, Николай, сайт не забрасывай.
хочу уточнить "в корпус пулелейки и с маслицем вгоняешь туда шарикоподшипник, диаметр которого подбираешь в зависимости от толщины стено..." - наверно имелось ввиду шарик от шарикового подшипника, а не весь шарикоподшипник.
Ну ты врубнооой... Именно это я и имел в виду. Я беру трубку потоньше, стенка 1 мм, а шарик-8 мм.
местами дотошный
купил парадокс отстрелял = все пули (правда барнаульские) на 20см влево уходят херня какаято.
заказал пулелейку-может самокрут поинтересней будет.
купил парадокс отстрелял = все пули (правда барнаульские) на 20см влево уходят херня какаято.
заказал пулелейку-может самокрут поинтересней будет.
Так пристреливать надо!
если насадок кривой(как руки у токаря) , то толку пристреливать?