Проблемы сайги и их устранение (оперативное и плановое)

Дмитрий1982

Здравствуйте, форумчане и модераторы.
Вопрос исключительно простой для тех, кто владеет сайгой более месяца, и очень сложный для тех, кто только-только ее купил и держит в руках.
На форуме неоднократно звучали возможные задержки в стрельбе вызванные:
утыканием патрона, невыбросом гильзы, недосыл патрона и т.д. и т.п.

Помимо того, что я всего "Михалыча" прочитал, (скачал и распечатал, буду смотреть-учить) и разумеется без внимания не оставлю, хотел бы узнать:
что делать в случае вышеперечисленных (и неперечисленных, но возможных) ситуаций и как понять какая произошла, ТБ при подобных ситуациях.
Желательно - может случиться то-то порядок действий таков.

ЗЫ с точки зрения проффесионалов, я, наверное, выгляжу дебилом, НО т.к. речь идеть об оружии (вещи повышенной опасности) лучше на мой взгляд перебдеть, чем потом тупо извинятся и говорить какой хороший был человек.

ЗЗЫ Расскажите, это по моему действительно интересно не только мне но и всем новичкам.

Ребята не прикалываюсь (вспомнил человека разобравшего Сайгу из-за патрона в патроннике 😊)

Скажите где можно посмотреть порядок разборки сборки Сайги 12К.
сейчас ищу сам только поиск как то криво работает.

Дмитрий1982

Сагитировал товарища на покупку, но ему ближе классика (вертикалка).
скажите, а после мая мытищи - уже йок?

to Сайгист - а монино например восстановить нельзя? пусть допустим будет за денюшку, но зато гарнтированно тебя никто там не тронет.

Может организовать какое-нить ООО? по аренде.

Дмитрий1982

PS плановое (планомерное) устранение это как раз по рисункам уважаемого "Михалыча". (млин. уважаю проффесионализм и мастерство в любой сфере деятельности)

petruchis

http://www.kalibr.ru/tests01.htm - порядок разборки сборки Сайги в ? 1 от
2001г.

VladiT

Ну, вообще-то все эти проблемы разрозненно описаны здесь в форуме.
Может быть, и имеет смысл собрать в одно целое, не знаю.
Основные принципы устранения проблем и ТБ у Сайги такие же как у всех ружей. Специфика только в типе магазина, редком для дробовиков.
Насчет ТБ-наверное, главные принципы такие-
1-при любой задержке не продолжать стрельбу и не пытаться закончить намеченную серию выстрелов. Признать, что эта серия не состоялась и осознанно остановиться.
2-любые действия по устранению задержки начинать с отсоединения магазина.
3-никогда повторно не досылать и считать недосылание патрона из магазина полноценной задержкой.
4-считать непроизвольный выстрел при досылании ожидаемой реальностью, и исходя из этого:
а-досылать только удерживая Сайгу в боевом положении (уперев в плечо)
б-действовать рукояткой перезаряжания с учетом возможности такого непроизвольного выстрела, не подставлять пальцы под отход рамы.
Остальное, наверное, не отличается от общепринятого.
-----------------------------------------------------
Задержки бывают только двух типов-
1-по вине оружия
2-по вине патронов.
Первое самое простое. Потому что если виноваты сбои в самом оружии, задержки скорее всего будут постоянными или периодически повторяться при сходных условиях. У Сайги, как оружия качественного изначально, эти проблемы могут быть связаны только с нарушениями функциональности компонентов, но не с ее конструкцией, как таковой. Такой глючный компонент несложно выявить по стандартным методикам.
Второе-вообще, дробовое оружие дает больше задержек, чем нарезное, из-за специфики мягкого патрона. С этим ничего нельзя поделать. Главное тут-наблюдать за подачей патронов. Если патрон из магазина попадает дульцем ПОД направляющую ствола, он как правило будет дослан. Если он попадает НАД этой направляющей, досылания не будет. Вот только за этим и надо смотреть. Мой скоромный опыт подстказывает, что надо следить за растоянием от переднего края патронов до передней стенки магазина. Если это расстояние более 5мм - стоит ожидать непопадания дульца под направляющую.
А вообще, Сайга хорошее оружие и все проблемы в основном только из-за коробчатого магазина. Но если бы ее сделали под другой тип магазина-это была бы уже не Сайга. Среди дробовиков с поперечной подачей патронов Сайга лидер и с неизмеримым отрывом.
И это хорошо.

ex_roman_l

Почитайте еще тут http://guns.allzip.org/topic/44/74968.html
Сайга конечно не АК, но весьма близка и бывает полезно познакомиться с прародителем

Эх блин, вот они дети перестройки...
В меня помнится устройство АК еще в школе вдолбили. Хотя вроде не особо старый я, 78го года рождения. За зря НВП отменили...
Не обижайтесь только, это я так, за державу обидно.

electric

В меня помнится устройство АК еще в школе вдолбили.
Это точно (С) "Белое солнце пустыни"
И мне знание АК пригодилось

MAX_715

Я кстати тоже 78 =) Рос на погранзаставе , с 3х лет стрелял и разбирал по нормативам АК 47, ПК , ПМ, СВД. Полностью согласен с мнением о необходимости курса НВП в учебных заведениях =))))
Мы же всётаки Мужчины !

jack_daniels

ex_roman_l
В меня помнится устройство АК еще в школе вдолбили. Хотя вроде не особо старый я, 78го года рождения. За зря НВП отменили...
Эххх... мне бы кто в школе АК изучать дал... хотя 79 года выпуска, тоже не особо старый. 😊 Все в итоге пришлось постигать потом, намного позже.

Дмитрий1982

to jack_daniels
to MAX_715
to electric
to ex_roman_l

только не понял...почему дети перестройки? мне вроде как ненамного меньше... 82 года я.

Ну не было у меня НВП (сам сожалею), но интерес еть, и желание узнать тожде есть.

ЗЫ пионером я тоже не был кстати. 😞 (перестали принимать)

Спасибо всем.
to VladiT отдельно.

это кажеться только что все прописные истины знают.
А некоторые новички - только делаю что знают. Поэтому лучше не стесняясь спросить, по моему.


по Сайге еще

jack_daniels

Дмитрий1982
Дети перестройки - это диагноз, практически. 😞
Как вспомнишь талоны на сахар, на водку, 2 литра подсолнечного масла в руки после 3х часовой очереди и подобные прелести - аж передергивает. Вы тоже помните?
Сорри за ОФФ.

ex_roman_l

Да не в талонах и очередях дело (хотя сам помню как за колбасой в москву с мамой ездили и в диких очередях стояли)

Жаль что многое созданное в стране СССР было безвозвратно порушено.
Уроки НВП только песчинка. Жаль общедоступные стрелковые секции, авиа клубы и многое другое, что-то я успел застать и чему-то научиться, что-то неуспел в силу возраста и теперь сильно жалею.

Но не растраивайтесь сильно. Если и диагноз, то это лечится, главное чтобы желание было познать и научиться. Теперь ведь есть интернет который утоляет информационный голод. Только ищи, читай и применяй на практике. Мне б его когда я компы методом тыка изучал и любая книжка была просто бесценна.

Вот так ненавязчего темы и съезжают во флуд 😀

Чуть вернемся чтобы совсем OFFтопом беседа не казалась 😊

Дмитрий1982
ЗЫ с точки зрения проффесионалов, я, наверное, выгляжу дебилом, НО т.к. речь идеть об оружии (вещи повышенной опасности) лучше на мой взгляд перебдеть, чем потом тупо извинятся и говорить какой хороший был человек.
Мнение есть у меня, что повышенную опасность в первую очередь представляет человек, а оружие есть инструмент всего лишь

Кстати в гладкостволе есть такое явление как затяжной выстрел. Поэтому в случае осечки рекомендуется выждать некоторое время прежде чем дергать затвор или переламывать двустволку. Разумеется оружие вложено в плечо, направлено на цель. Иначе патрон может рвануть на земле скажем в случае сайги, а с двустволкой вообще весело при переломе дробь в одну сторону гильза в другую и как правило в лоб.

Дмитрий1982

to ex_roman_l

по ТБ с гладкостволом и затяжных выстрелах, осечках и т.д. я уже прочитал давно.
интересует именно по Сайге. а то кто-то же писал, что при недосыле пытался ударом дослать патрон, и насквозь ему ладонь пробило, тему уже не помню.

jack_daniels

Дмитрий1982

Тема про недосыл http://guns.allzip.org/topic/43/77936.html

кстати, в теме "Полезные ссылки для Сайговодов" http://guns.allzip.org/topic/43/196736.html
много подбирал. 😊

ex_roman_l

Было, было...
VladiT справедливо заметил, что манипуляции с затвором надо производить таким образом, чтобы при случайном выстреле под отскакивающий затвор не попала рука и другие части организма.

Разумеется при том недосыле, да и при других то же, надо было извлечь патрон и проверить патронник.
Кстати причиной недосыла может быть не только плохо калиброванный патрон или тому подобные мелочи.
Недосыл возможен еще в случае если в патроннике после нештатного выстрела лежат остатки гильзы. Добивая пропихнем в ствол, соответственно при выстреле возможны разрыв/раздутие ствола.

Дмитрий1982

Ребята! спасибо, сегодня свою разберу почищу соберу (надеюсь 😊)
Завтра обещаю фотки
а вы попытайтесь определить настрел. 😊

вчера только забрал у предыдущего хозяина (наконец-то!)
все расскажу завтра.

ЗЫ тема "Полезные ссылки для сайговодов" сейчас совсем по другому смотриться. 😊

ex_roman_l

Дмитрий1982
Завтра обещаю фотки
а вы попытайтесь определить настрел.

Вообщето экстрасенсы в отпуске 😀

Дмитрий1982

Ха-ха 😊
Согласен...
счас попробую




Дмитрий1982

тут еще есть...




Дмитрий1982

и еще...


Дмитрий1982

Собственно о Сайге:
Год выпуска - 2001, цилиндр, нет ни одной дульной насадки, зарядки для фонаря.
Есть:
ЛЦУ, ввинченный в газоотвод.
Фонарь ФО-2 с кнопкой
Пламегаситель продиз
Ремень (АК),магазин (5), ну и чехол обычный.
Дополнительно были куплены за 2500 - 2 магазина 8м (б/у) + разгрузка (Сплав б/у)

Сразу же до кучи вопросы:
1. Часть затворной рамы - входящяя в газоотводное отверстие (простите пока не знаю как называется бедая металлическая фото 7 сверху) люфтит - она на резьбе сидит с кернением по моему - по резьбе примерно на 2 мм. проворазивается и в сторону от вертикали примерно на 1,5 мм. - это нормально?
2. Наклепа я пока не вижу - это нормально? он не сразу появляется?
3. Зарядку для фонаря б/у или от сломанного фонаря никто не видел? 😊)
4. Магазины 8-ми местные вставляются туговато (по сравнению с 5-ти - даже очень). пилить пока не буду - пока отстреляю, а там видно будет.
5. Колец собственно и не увидел, попытался сфоткать через дуло но это помоему слабое подобие.
Сразу же говорю -еще не чистил (есть ружейное масло ВЭЛВ по моему.)
6. Планка похоже на 3 заклепках.
Кобру на пальцах никто продавать не собирается? 😊)

По внешнему виду и внутреннему износу сколько настрелу дадите?
желательно по своему опыту... и несмотря на год. 😊

Короче, доволен! Оружие оказалось простое - как пятка младенца.
и самое главное понятное - как действует понятно.


ЗЗЫ регулярно пока пытаюсь сломать предохранитель разложив (или сложив) сайгу со снятым предохранителем.... скоро привыкну...


ЗЗЫ я не понял еще одного, а холостого спуска разве не происходит при постановке на предохранитель? у меня нет 😞

ЗЗЫ никто не кернил возле положения S (предохранитель)? а то проскакивает при постановке на ура а возвращается не очень...

Всем заранее спасибо. Дмитрий.

VladiT

"Никогда не поверю! Сказала женщина, увидев жирафа" (американская поговорка).
Это я про длинный магазин. Не поверю, что надежно работает.
Мне кажется что абсолютно надежны только 5-зарядные. Патроны мягкие и при длинном магазине проблемы неизбежны.
Вот вам пример.
Сайга-20 и 10-зарядный магазин. Постоянные вставания 4-5 патрона "трубой".
Почему?
Потому что при наличии свободного подпружиненного пространства под "пачкой" из 5-6-патронов и сильном встряхивании при стрельбе, вся эта "пачка" (которая весит поболе, чем полмагазина армейских патронов, а пружина магазина рассчитана на них), так вот, вся эта "пачка" прыгает в магазине вниз-вверх почти свободно. И патроны гуляют как хотят.
Пока магазин полон-нет места прыгать. Когда магазин почти пустой-массы оставшихся патронов недостаточно для "прыгания". А вот когда примерно половина-ждите магазинной акробатики.

Дмитрий1982

Собственно в планах.
Помимо стрельбы и чистки, разумеется.
в очередности:
Затыльник резиновый, Пощупать рукоятки (от СТК, от проч.),купить кобру, приглядется к сошкам.

И заменить скорее всего ЛЦУ просто на заглушку газ. камеры.

Предложения по очередности и возможному дооснащению, а также предложения о том что надо еще сделать (кроме как почитать михалыча 😊)

Дмитрий1982

to VladiT
так у меня по моему 8-ми местные ижмашевские - они тоже неадекватно работают?

а если по 7 патронов?

ЗЫ очень важен ответ на вопрос 1.

VladiT

Сошки не нужны, габаритят и утежеляют безмерно. Имею, давно снял. Рукоятка от экспортной Сайги очень хороша, как будто возрастает вертикальная устойчивость от нее. В полости рукоятки от СТК можно держать 1 патрон (на всякий случай или застрелиться)
Кобра-прекрасная вешь, но имейте ввиду, что в ее паспорте написано про работу с Сайгой-410, Сайгой-20 "И ДР. ОХ.Р.". То есть впрямую о работе с 12 калибром предусмотрительно не написано.

VladiT

Дмитрий1982
to VladiT
так у меня по моему 8-ми местные ижмашевские - они тоже неадекватно работают?

а если по 7 патронов?

ЗЫ очень важен ответ на вопрос 1.

Тут ведь как-если развлекательная стрельба, то все равно.
А в серьезном случае надо придерживаться правила-"если что-то может произойти, то оно и произойдет в самый неподходящий момент".
Для самообороны имхо лучше иметь 5-зарядный магазин с 4-мя патронами.
Так надежнее.
8-ми местный магазин у меня работал нормально, но у меня Сайга-20.
Лучше тренироваться быстро менять магазины.

Scorp 3

VladiT
Потому что при наличии свободного подпружиненного пространства под "пачкой" из 5-6-патронов и сильном встряхивании при стрельбе, вся эта "пачка" (которая весит поболе, чем полмагазина армейских патронов, а пружина магазина рассчитана на них), так вот, вся эта "пачка" прыгает в магазине вниз-вверх почти свободно. И патроны гуляют как хотят.
Специально взял магазин, убрал 4 патрона и потряс. Движение патронов в магазине только если ударишь его о колено. Но и тогда они не перестраиваются. Другое дело, что я его дорабатывал почти две недели (полировал, подклеивал пластины на подаватель, для изменения угла)
P.S. Пружину не обрезал, храню полностью снаряженным все магазины, да и как оказалось зря я его купил (для охоты)

VladiT

Да это все только при реальной стрельбе может проявиться. А может и нет. Многое зависит и от патронов и от много еще чего.

ex_roman_l

Дмитрий1982
Сразу же до кучи вопросы:
1. Часть затворной рамы - входящяя в газоотводное отверстие (простите пока не знаю как называется бедая металлическая фото 7 сверху) люфтит - она на

....

ЗЗЫ я не понял еще одного, а холостого спуска разве не происходит при постановке на предохранитель? у меня нет


1. Так должно быть, все нормально.
2. Нормально.
4. Стрелляйте, там будет видно пилить/непилить и что пилить

Холостого спуска при постановке на предохранитель у АК и ему подобных нет

VladiT
Сайга-20 и 10-зарядный магазин. Постоянные вставания 4-5 патрона "трубой".
Почему?

Занятный у Вас магазинчик попался.
имею в хозяйстве
1 шт 5зарядный 20х70
2 шт 5зарядный 20х76
2 шт 8зарядный 20х76
1 шт 10зарядный 20х76
десятка продизовская остальные родные. Напилить пришлось только продиз.
Глюков особо и нет. Если только плохо калиброванный патрон бывает не поднимится. А того, что Вы описали и представить себе не мог.

Дмитрий1982

to ex_roman_l


Спасибо особенно по поводу 1.,

ЗЫ так настрел никто не берется угадать?

ex_roman_l

Угадать? Вы знаете ответ?

Экстрасенсы в отпуске, все еще.

Еще держа в руках можно, что-то сказать. Но опять же не цифры, а образно. Типа ружжо растреляно вусмерть или ружжо еще постреляет.
А определение настрела по фотографии не особо перспективное занятие.
Вы говорите, что наклепа особо ни где незаметно. Ну так и хорошо стрелляйте и радуйтесь, или настрел небольшой или с железом повезло...

petruchis

На мой взгляд настрел не меньше 2000 выстрелов. Точнее по фото трудно
определить.Но главное общее состояние и работа аппарата,удачи.

Scorp 3

to ex_roman_l
1. Так должно быть, все нормально.
А вот как раз по 1 и не есть гуд. На форуме у коллеги таже история была и в конце концов рама лопнула в районе этой резьбы. Описывал он это где-то год назад.

jack_daniels

Scorp 3
1. Так должно быть, все нормально.
А вот как раз по 1 и не есть гуд. На форуме у коллеги таже история была и в конце концов рама лопнула в районе этой резьбы. Описывал он это где-то год назад.
Извиняюсь, что то не понял, вращение это нормально? В чем была причина поломки рамы?

Scorp 3

Узел входа штока в затворную раму специально сделан разьемным. Но если он разбалтывается, то шток может идти на излом, в момент выстрела. Что-то посоветовать трудно - там резьба конусная и закернена достаточно сильно. Начнешь доворачивать тоже может лопнуть. Вот и написал, что по пункту 1 не есть хорошо, только чтоб не прогрессировало.

ex_roman_l

Scorp 3
А вот как раз по 1 и не есть гуд. На форуме у коллеги таже история была и в конце концов рама лопнула в районе этой резьбы. Описывал он это где-то год назад.

Ссылочку не припомните?
Случайно не этот случай? http://guns.allzip.org/topic/43/691.html
Кстати обратите внимание на слова D&M "Для сведения - резьба как положено имела люфт необходимый."

ONSI

Небольшой люфт толкателя затворной рамы - это штатное положение, для обеспечения работы автоматики в процессе загрязнения.

Scorp 3

ex_roman_l
Ссылочку не припомните?
Случайно не этот случай? http://guns.allzip.org/topic/43/691.html
Кстати обратите внимание на слова D&M "Для сведения - резьба как положено имела люфт необходимый."

Нет не этот. Там у человека при выстреле так изгибало шток, что срывало крышку ствольной коробки.

ex_roman_l

Дык одно дело допустимый и кстати необходимый люфт, а совсем другое такой криминал что крышку срывает.
Блин, хочу ссылку на эту историю и как я ее пропустил. Попробую поискать когда время будет.

Дмитрий1982

to petruchis
"На мой взгляд настрел не меньше 2000 выстрелов."
Ну расстроен я немного ожидал конечно что заявленный износ меньше, но что прямотаки настолько...

да-ладно...
при встрече покажу.

возник вопрос по поводу винта газоотводного отверстия (закис насмерть (поливание в течение 2-х дней WD-40 результата не дало).
Сегодня пойду в автомобильный магазин, но мне такие винты отворачивать на моей семерке помогал только здоровенный рычаг. 😊

советуйте как не поломать и открутить.
Обстучать уже пробывал.

Scorp 3

ex_roman_l
Дык одно дело допустимый и кстати необходимый люфт, а совсем другое такой криминал что крышку срывает.
Блин, хочу ссылку на эту историю и как я ее пропустил. Попробую поискать когда время будет.
Сейчас поискал-не могу найти. Но тема такая точно была. И если не ошибаюсь, человек был с Ижевска.
А на счет люфта? На обоих моих затворных рамах его небыло, чему я очень рад. И не думаю, что он "необходимый". Начнет шток болтатся в резьбе-будет просится на излом. Эх М-Михалыч потерялся, может что и сказал по этому поводу.

Дмитрий1982

а закрепить ее как либо? Поксиполом, холодной сваркой?

Мне вообще сказали (правда в магазине, поэтому веры особо нет) что это не страшно.

Дмитрий1982

Млин ну подскажите же из опыта как вывинтить винт газоотводной трубки
Покачать туда сюда пробовал - никак вообще.

ex_roman_l

от блин неверующие, ну давайте крепите холодной сваркой, поделитесь потом результатом

"шток установлен в затворной раме с возможностью ограниченного углового смещения"
Вот вам цитата из патента, дальше искать или поверите? http://kalashnikov.guns.ru/patent.html

Дмитрий1982

to ex_roman_l
Счас прочитаю...
ну не стоит так агрессивно реагировать... 😊
Новичок, я новичок!
Первое ружье - вообще первое!
Я уж и собирал его и разбирал.
сейчас проблема с винтом зазоотводной трубки. чем ее снять?
Я уже и спецключ заказал и с бубном плясал и WD-40 лил, и обстукивал, и еще одну хрень типа HI-gear professhional use купил, никакого результата!

Что делать то?

ex_roman_l

Ну что Вы, я спокоен ... 😊

Какой винт то?
Имеется в виду пробка газоотвода, та которая с положениями 1 и 2?
Шпынек фиксирующий ее утапливаете?

А так все прально. Мочить, крутить, спец. ключ опять же гут. Чисткой походу эту сайгу не баловали.

Дмитрий1982

Или наоборот 😊
не насухо протерли вот и пригорело все что может пригореть.
там ЛЦУ стоит, так я его снял а там легкая рыжинка по канту пробки газоотвода.
и лил я туда вэдэшки лил и без толку.

Там резбьу то сорвать можно?
и прямо боюсь спрашивать чем это грозит...
Будет у меня сайга однозарядной с ручным перезаряжанием... горькая шутка

ex_roman_l

я обычно на сухо не протираю, до сих пор ничего не пригорело. Правда чищу постоянно.
Там резьба может быть забита всяким гавном, типа кусочки свинца, пластика, нагар опять же.
Резьба относительно крупная (по памяти). Случаев срыва по форуму не припоминаю. Проблемы с отворачиванием были, но вроде все решалось удачно.

Дмитрий1982

то есть грубая физическая сила?

Крутим против часовой, если смотреть в дуло. 😊
Правильно?


ex_roman_l

ага, резьба стандартная
по крайней мере на моей 20К
ВДшку и тому подобное лучше изнутри лить, зафиксировав сайгу газоотводными отверстиями вверх (чтоб в ствол не сливалось) Чтоб оно в камере постояло, с наружи прыскать не особо поможет

Scorp 3

Залить изнутри WD-40 в вертикальном положении и подождать пару дней. Все равно протечет. Не применять усилие, а то сейчас дойдешь до молотка и зубила.

Дмитрий1982

to ex_roman_l

скажи а ты (можно на ты?) в Москве обитаешь?

ключ этот он плотно у тебя в прорезь входит?

и собственно просьба - вопрос, где такой купить0-то можно?
ЗЫ в магазине Вальтер не видел.
В оборонтехе тоже.

ex_roman_l

Ключа под это дело у меня небыло, я ее руками кручу или в крайнем случае отвертки из пенала хватало в качестве рычага.
В продаже не видел, в существовании сомневаюсь, но может просто внимания не обращал.

Дмитрий1982

изнутри то лить класно, но оно же протекает из газоотводной трубки:
A - через собственно газоотводные отверстия в ствол.
B - через отверстие для сброса газа в самой газоотводной трубке (его можно увидеть сняв цевье.)

а потом как оно откручиваться должно? легко или все таки с трудом?

пару дней это сильно 😞

Дмитрий1982

ex_roman_l

ГДЕ?
ГДЕ??? ГДЕ в Домодедово?

Я тоже сейчас там живу.

Можно прямо таки встретится (если ты не против).

Хоть кто-то знающий он-лайн!
Много времени не займу...честно-честно...
счас буду смотреть твой профайл 😊

ЗЫ извини за назойливость.

Дмитрий1982

ЗЫ посмотрел...
а у тебя случайно брата нет? Дмитрия?
и слова PWC тебе ничего не говорят?

ex_roman_l

Дык сайгу надо поставить так, чтобы не текло через эти отверстия и какой-то уровень в камере стоял и пропитывал резьбу

На счет будет ли потом легко, это как повезет.

Дмитрий1982

ex_roman_l
повтор...
ГДЕ?
ГДЕ??? ГДЕ в Домодедово?

Я тоже сейчас там живу.

Можно прямо таки встретится (если ты не против).

Хоть кто-то знающий он-лайн!
Много времени не займу...честно-честно...
счас буду смотреть твой профайл

ЗЫ извини за назойливость.

Ну ладно значит однофамильцы.

Scorp 3

Scorp 3
Сейчас поискал-не могу найти. Но тема такая точно была. И если не ошибаюсь, человек был с Ижевска.

ex_roman_I http://guns.allzip.org/topic/43/145250.html
Посты внизу от Vlada. Еле нашел, помню, что точно было.

Дмитрий1982

to ex_roman_I

почта точно живая только сообщений пока собственно нет.

Залил супер пупер средством на ночь газоотводную трубку как ты и советовал...сегодня вечером попробую открутить.

Дмитрий1982

to ex_roman_I

слушай почитал, посмотрел, у меня на крышке ствольной коробки есть места затиров (в принципе в 2-х местах), то есть скорее всего у меня как раз рама то и достает до крышки 😞(
это ненормально по ходу как я прочитал. 😞

ex_roman_l

надо наверное действительно встретиться и глянуть на нее, а то по фотографии лечить как-то не комильфо.

ex_roman_l

Scorp 3
ex_roman_I http://guns.allzip.org/topic/43/145250.html
Посты внизу от Vlada. Еле нашел, помню, что точно было.

Почитал, спасибо за ссылку. Понятно почему пропустил, там разговор про вепрь начинался, а только потом на сайгу съехал 😊

Ну что тут скажешь настрел раз плюс возможно производственный брак сделали свое дело. Страно, что никто тогда не сказал, что поршень должен качаться.

Я вот щаз в свободное время ищу сколько этот люфт должен быть в цифрах. Все никак наставление по ремонту ненайду.
Пока попадается без цифр. Например "Руководство по автомату Калашникова"
В разделе "Порядок контрольного осмотра автомата офицерами" сказано "3) при осмотре затворной рамы обратить внимание на крепление газового поршня, который должен иметь незначительную качку."
А цифр нет 😞

Дмитрий1982

to Roman
Письмецо пришло написал ответ.

Scorp 3

А вот у Сайги это не декларируется. Отличие - не сьемная газоотводная трубка,которую не надо центровать, и наличие поршня, который может выбирать перекосы за счет своей посадки с зазором. Да и усилие испытывает этот узел на Сайге 12 больше, чем на АК. Даже за счет большей массы затвора и рамы которую надо стронуть с места и гильзы, которую надо выдернуть с патронника. Короче не знаю на Сайге это фича или баг. Но то, что лопается-факт. В свое время ограничил кол-во газов отбираемых в положении 1 в том числе и для уменьшения нагрузки на это сопряжение.

ex_roman_l

Хм, что-то массового лопания не видно.
Всего два случая на текущий момент и оба с некислым настрелом.
У сайги много чего не декларируется. Оружие гражданское и разработкой такой документации как для АК разумеется ни кто не заморачивался

Scorp 3

ex_roman_l
Хм, что-то массового лопания не видно.

Так я и не говорю, что это естественный процесс. Начали с того , что на 1 вопрос я ответил, что это не есть хорошо. А так как на первой раме этого не наблюдалось(качания штока), так-же как и на второй- думал так и должно быть. И это совсем не говорит, что у Дмитрия1982 все так плохо, тем более глянете глазом.
Удивляют все эти зазоры и допуски на Сайге. Конечно я понимаю, для чего это сделано. В прошлом сезоне у мужиков глаза повылазили, когда я на стол вытряхнул солому из коробки, а она стреляла до этого. МЦ21-12 уже пару раз разбирали за три дня.
Дмитрий1982
Поршень, пробку, и газоотводную трубку протираю ПОЧТИ насухо. Так мне кажется меньше забивает резьбу и нагар сухой. Ну и для резьбы зубная шетка рулит.
А раму проверить можно так: Снять крышку ствольной коробки и выкрутить наконец-то пробку газового регулятора и снять поршень. Надавить на шток чем-нибуть длинным до упора и посмотреть как ведет себя этот узел. Выгибается или нет? Не смотри на саму затворную раму (заднюю часть), она в конце уже сошла с направляющих и может там болтатся, центрует ее только возвратная пружина.
Хотя самый большой изгибающий момент шток будет испытывать внутри трубки, в самом начале хода, а там ему деватся некуда и по барабану болтается шток или нет. Остальной ход рама совершает по инерции и шток нагрузки не несет.

Дмитрий1982

to Scorp 3

Понял ... надеюсь сегодня с ex_roman_l вместе посмотрим, все таки опыт великое дело...
первый раз когда разбирал, не знал с какого конца за нее держаться.. 😊
а сейчас за полминуты она уже почти... (если ничего не заедает)... 😊

Ganman

В декабре 2006 приобрёл сайгу-410 ствол длинный, сайга ЧОПовская с длинным прикладом.
Выехать на пострелки времени не было, поэтому реально смог пострелять только в прошлое воскресенье в тире на работе.
Хотелось проверить как ведёт себя автоматика, патроны и т.д.
К моему удивлению после каждого выстрела происходило не выбрасывание стреляной гильзы. Затвор при выстреле отходил назад не более чем на 2-3 см.
Может быть проблема вот в чём, в газоотводной трубке находится газовый поршень, который при выстреле толкает шток затворной рамы, и т.д.
Сомнения у меня, той ли стороной стоит поршень в газоотводной трубке.