Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.

SergeySR
Создал очередную тему о Сайге 410, ссылки на две предыдущие темы выложу по приезду домой.
Общие правила модератора раздела цитирую без изменений
По многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410
Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!

Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться


Часть 1 "Начало" https://guns.allzip.org/topic/43/1094719.html
Часть 2 "Продолжение" https://guns.allzip.org/topic/43/1378759.html
Уважаемые владельцы или желающие приобрести оружие 410к, предлагаю делиться информацией, а то и просто общаться в этой теме. Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него.
Просьба быть взаимновежливыми, не хамить и не переходить на личности. Легкий флуд и оффтоп допустимы, особенно по пятницам и предпразничным дням.
Для привлечения внимания

Испытанные в ходе экспериментов пули [в основном самодельные]

1. Инструкция по вариациям сайги 410 и проверка соосности парадокса
https://guns.allzip.org/topic/43/2100751.html посты 450-452
2. Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
https://guns.allzip.org/topic/43/118755.html

3. Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
https://guns.allzip.org/topic/43/835451.html

С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.

Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0

4. Обобщённо - доработка Сайги, в картинках, схемах и иллюстрациях.
https://guns.allzip.org/topic/43/2100751.html пост 467

5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa

http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html

orisa87
Немного фото для говорящих о малой пробивной способности пуль сайги 410

orisa87
Немного фото для говорящих о малой пробивной способности пуль сайги 410



SergeySR
Часть информации по сайге 410к03/04.
1. Вкладыш блокировки газоотвода

2. Изготовление газоотводной трубки из водопроводной трубы 20мм и соответствующей гайки

3. Уменьшение площади газоотводных отверстий с помощью вкладыша
Устройство

Изготовление слепка

В собранном виде

------------------
Не навреди...

SergeySR
Вариант кустарной пулелейки [позволяет отливать разные модификации пуль].


Получаемая в итоге пуля идеально входит в БПЗ контейнер. Материал пули любой, масса минимальная 1,5г [из натрия], максимальная [чистый свинец] 18,5г. Длина 23,5мм.

Изготовление отбойника курка и ограничителя хода спускового крючка из подручных материалов


Устройство спуска


------------------
Не навреди...

SergeySR
Вид оружия спустя 6 лет

Разборка оружия почти полная.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Пару видеороликов
1. Откат затвора от разных порохов

2. Видено стрельбы патроном, имеющим мощность пули около 2-2,2кДж и крайне простую конструкцию
Сайга 410к04_пробитие стали 5,5мм


3. Возможности стрельбы с адаптацией под АК74 магазин


------------------
Не навреди...

SergeySR
Техника безопасности. Использование бракованного газового поршня приводит к такому
1.


2. Визуальная оценка выстрела по полноте сгорания пороха на больших навесках


------------------
Не навреди...

Gnz
И эту тему в перспективе закроют.
Я уже пережил закрытие двух тем.
😀
По существу, - почему сайга спустя шесть лет эксплуатации внешне в печальном состоянии?
SergeySR
Gnz
И эту тему в перспективе закроют
Пока я жив этого не недолжно случиться.

Gnz
Я уже пережил закрытие двух тем.
Все мы пережили.

Gnz
почему сайга спустя шесть лет эксплуатации внешне в печальном состоянии?
Это от оружейной пиротехники, точнее от эксцессов с нею в процессе поиска "философского камня". Хотя сайга стреляет так же, как и раньше.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Сравнение УСМ Сайги410 и Вепрь-КМ

По длине в разложенном состоянии

------------------
Не навреди...

Alex_fon_Ger
Подпишусь на новую тему.
Romansergeish1980
А я бы не назвал этот калибр устаревающим, у меня друг наоборот переходит на него с 366-ого,после того,как на стрельбище ему запретили даже достать его))) В итоге стреляли с моей 410-ой))
Gnz
Вопрос практического плана.
Насколько трудно снять стойку мушку и газоотводную камеру у сайги 410-04 в домашних условиях?
При внимательном изучении вроде стойка не впрессована, должна держаться лишь на штифтах.
Хочу обработать газоотводные отверстия от заусенцев, что бы пластик с пыжей не летел в газовую камеру.
SergeySR
Gnz
Насколько трудно снять стойку мушку и газоотводную камеру у сайги 410-04 в домашних условиях?
Несложно. Я делал так:
1. Выбивал штифты
2. Замораживал оружие в морозилке всю ночь.
3. Следующим вечером обдал кипятком газовую камеру и аккуратно сбил ее киянкой. Важно накернить изначальную посадку, чтобы потом все вернуть на место.
4. Установку делаем в обратном порядке. Оружие замораживаем, а газовую камеру кладем в кипяток. Посадочные места смазываем Литолом.

------------------
Не навреди...

SAmogonshik
Привет всем 😊 Подпись!
DNA1912
Приветствую всех.
Объясните мне пожалуйста мне глупому по запчастям для тюнинга и просто заводским. Есть что взаимозаменяемое между впо 209 и сайга 410к-01. Ну там ствольная коробка, кроны для прицела, цевье, приклад? И.е. если я произведу тюнинг этой сайги что я потом смогу перенести на впо209.
Спасибо!
p.s. прошу прощения за дубль (
zengaya
DNA1912
Есть что взаимозаменяемое между впо 209 и сайга 410к-01. Ну там ствольная коробка
Ствольную коробку предлагаю не переставлять 😊
SergeySR
DNA1912
Есть что взаимозаменяемое между впо 209 и сайга 410к-01. Ну там ствольная коробка, кроны для прицела, цевье, приклад? (

Если сайга вам не нужна, то за 8000р в оружейной мастерской можете перекинуть с нее приклад в сборе и боковую планку на впо209.

Лёха Юрич
SergeySR
Несложно. Я делал так:

я просто грел хорошо камеру феном и через медяшку сдвигал

Бюро
Тож кипятком обдавал. Морозить ничего не морозил 😊 1132 https://guns.allzip.org/topic/43/1094719.html
Сергей, пули N6 чисто оболочка или что-то интересное внутри? Как себя поведёт сокол после ацетона спрессованный?
SergeySR
Бюро
Сергей, пули N6 чисто оболочка или что-то интересное внутри?

Сигнальная звездка это. Внутри цветопламенный состав.

Бюро
Как себя поведёт сокол после ацетона спрессованный?

Честно, не знаю. Сделал года два назад, но никак не сподоблюсь отстрелять. Вечером выложу фото.

Вот что вышло. Зерна большие и прочные. Сушил около месяца.

Бюро
Вот я тоже зачем-то набил стаканчик от конденсатора, край обмакнул в чёрный порох. Поставил на пыжи с отверстием на чёрный порох. Вот и думаю: самому стрелять или кому дать попробовать "дёрнуть смерть за усы" 😀
SergeySR
Бюро
Вот я тоже зачем-то набил стаканчик от конденсатора, край обмакнул в чёрный порох. Поставил на пыжи с отверстием на чёрный порох. Вот и думаю: самому стрелять или кому дать попробовать "дёрнуть смерть за усы" 😀

Можно и самому. Но должного эффекта не будет. Сигнальный патрон в 410к очень требователен к изготовлению. Вроде технология обкатана, но горит не всегда.

амиД 66
Прошу объяснить, как сильно влияет раздутие ствола ( в 10мм за патронником три раздутия, потом ствол ровный ) на кучность при стрельбе пулями.
Лёха Юрич
за патронником ?
это как же угораздило в этом месте подуть то ?

ИМХО не повлияет на кучность

амиД 66
Это первый владелец эксперементы проводил.
SergeySR
амиД 66
Это первый владелец эксперементы проводил.

Интересно какие 😊

Бюро
Фигасе эксперименты! Дайте угадаю... если эту он умудрился "сломать", то была ещё одна сайга, которую он потерял? 😀


SergeySR
...Честно, не знаю. Сделал года два назад, но никак не сподоблюсь отстрелять. Вечером выложу фото....
Вот что вышло. Зерна большие и прочные. Сушил около месяца.

А горят как? Больший объём не делал?

амиД 66
SergeySR

Интересно какие 😊

Пулями самоточными, шарами стальными. Говорит один раз стрельнул стальным шаром через парадокс, возможно тогда и раздуло. Да и пороху говорит не жалел, около 3х грамм сыпал.

Бюро
КМК если бы что-то в парадоксе застряло, либо парадокс дунуло бы, либо просто сорвало резьбу.

Что-то я больше всего читал о подутиях при попытке выстрелить с препятствием в стволе, причём подутия всегда описывались в месте "пробки".
http://img.allzip.org/g/60/orig/7912162.jpg
http://www.studfiles.ru/html/2.../img-t2BLbi.png

Чаще всего выстрел патроном без пороха (пуля вошла в ствол и остановилась), чел удивляется странному выстрелу. Но второй патрон уже в патроннике, чё тут думать, выстрел - подутие. Чел в шоке: ружбайка стала как-то странно стрелять, то пук вместо выстрела, то магазин вышибает и крышка слетает, а уж гильзе ваще капец, чел думает, мож он случайно двойной заряд случайно плюхнул? Ну и стреляет ещё разок. Но видимо делает и четвёртый выстрел, после которого уже и понимает, что что-то в этом всём не так. В результате вручную выбиваются /высверливаются/выплавляются четыре пули, а ствол приобретает интересные очертания.
Это чисто литературные фантазии на тему, если что 😛

"В большинстве случаев раздутие получается от попадания в ствол посторонних предметов (пакли, тряпки, песка, земли и пр.).
Снаряд, натыкаясь на посторонний предмет, замедляет своё движение. Газы, следующие за снарядом, отталкиваются от его дна и создают обратное движение. При столкновении газов, движущихся в противоположных направлениях, возникает скачок давления, превосходящий величину, на которую рассчитан ствол: происходит раздутие ствола, а иногда и разрыв его. Оружие, имеющее раздутие ствола, непригодно к стрельбе. В целях предупреждения раздутия и разрывов необходимо тщательно протирать канал ствола, внимательно осматривать его перед каждой стрельбой, оберегать стволы при передвижениях от засорения, не допускать затыкания стволов стрелкового оружия и обязательно снимать перед стрельбой дульные чехлы орудий и минометов" (с)

"Как правило, причина образования раздутий - посторонние тела, находящиеся при выстреле в канале ствола на пути движения пули: оставшаяся после чистки тряпка, пакля, кусочки дульца гильзы, собравшаяся в каплю густая смазка, пробка из грязи или снега. Постороннее тело является препятствием, своего рода тормозом, который приводит к некоторому замедлению движения пули; упругие пороховые газы, идущие вслед за пулей, наталкиваясь на ее дно, отталкиваются и создают обратную волну. В то же время основная масса продолжает двигаться в направлении дульной части. Столкновение двух волн газов создает такое сильное радиальное давление, которое превышает запас прочности ствола. Это резкое возрастание давления и вызывает раздутие, а подчас - разрыв ствола. Раздутие ствола легко обнаруживается при внимательном осмотре его канала; оно имеет вид теневого кольца. Иногда раздутие можно обнаружить на ощупь, когда оно выступает наружу в виде кольцевой выпуклости на стволе.
Во избежание раздутия необходимо тщательно протирать канал ствола оружия и приучить себя внимательно просматривать его перед стрельбой.
Небольшие раздутия ствола в середине его или в казенной части не очень влияют на кучность боя. Однако выступать на соревнованиях с винтовкой, имеющей раздутие, рискованно, так как возможны срывы пуль с нарезов. Винтовка, имеющая раздутие ствола в дульной части, становится совершенно непригодной для точной спортивной стрельбы. В процессе эксплуатации ствол оружия подвергается значительному износу. Этому способствует целый ряд причин механического, термического и химического характера." (с)

КМК на выстрел при правильных пыжах и незначительной длине участка заметно влиять не должно... Выложите мишени барнаулом например, Вам подскажут, есть ли какие-то отклонения, на которые нужно обращать внимание. Практика - критерий истины 😊

Woozle
Только сейчас обнаружил новую тему 😊
Ввиду вынужденного ничегонеделанья (гребаный футбол!) решил, что надо решить проблему засорения газового поршня кардинально - избавиться от него нафик 😊
Нашел поршень от чего-то АК-образного, еще раз перемерил Сайгу и родил такой вариант:

Выточить вставку-вкладыш в газовую камеру. Посадка скользящая, газами ее отбросит в заднее положение и она зацепиться за газоотводную трубку. Держится достаточно хорошо, что-бы не выпадать вперед, но вполне позволяет снять трубку. Поршень вкручивается в родную раму, но почти на 9мм глубже родного. С короткой пружиной это ни на что не повлияет.
Неспешно сваял черетеж и у токаря свободное время подвернулось.


Примерил на место - вроде норм. Теперь дело за испытаниями, но это уже после 12 июля 😞
Шансов , что заработает много, ибо не смотря на уменьшение площади поршня в 2 раза, рабочий ход увеличился с 10 до 28мм (почти в трое!).

P.S. Увидел картинку про газовую трубку из водопроводной - с чем-то подобным можно и неподвижный вариант вставки сделать!

Фаза56
А в чем преимущество увеличения рабочего хода поршня в три раза?
Бюро
Ну да, много овна будет выносить внутрь аппарата, разница может получиться значительная, но... Как бывший владелец СОК 410К-01 могу намекнуть, что закромя поршня это овнище ещё налипало и на стенки газовой камеры. Т.е. лично мне видится, что сначала "прилипнет" вкладыш, а затем и поршню станет "тесно". Без чистки ну никак не обойдётесь 😊
Woozle
Фаза56
А в чем преимущество увеличения рабочего хода поршня в три раза?
В енплохом шансе, что не смотря на уменьшение диаметра поршня, все будет работать. В целом идея в избавлении от промежуточного поршня, т.е. сделать "как МТК завещал".
Бюро
Ну да, много овна будет выносить внутрь аппарата, разница может получиться значительная, но... Как бывший владелец СОК 410К-01 могу намекнуть, что закромя поршня это овнище ещё налипало и на стенки газовой камеры. Т.е. лично мне видится, что сначала "прилипнет" вкладыш, а затем и поршню станет "тесно". Без чистки ну никак не обойдётесь 😊
Просто в 03/04 проблема в том, что овно насмерть забивается в канавки родного поршня и после 50 выстрелов на БПЗ извлекать его достаточно тяжело. То, что вставка намертво пропишеться в газовой камере меня не особо беспокоит, если соберусь в ЛРРО, то под ркой всегда раскоксовочный спрей есть. А газтрубку почистить - это пару раз ершиком 12к пройтись.
Бюро
Woozle
...Просто в 03/04 проблема в том, что овно насмерть забивается в канавки родного поршня и после 50 выстрелов на БПЗ извлекать его достаточно тяжело...
Но стрелять стреляет? 😛
На "монолите" тоже забивает до состояния "хрен раму руками сдвинешь" (но стрелять ещё стреляет) 😊
Gnz
Бюро
Но стрелять стреляет? 😛
На "монолите" тоже забивает до состояния "хрен раму руками сдвинешь" (но стрелять ещё стреляет) 😊
Видимо за счёт набившегося говна компрессия в газовой камере приближается к идеалу, потому полуавтоматика продолжает работать.
😀
Бюро
Сергей, у тебя нет случайно таблички по безопасным для пластика навескам для Сокола/Сунара 410 (и пры.) под разную массу снаряда?
SergeySR
Бюро
Сергей, у тебя нет случайно таблички по безопасным для пластика навескам для Сокола/Сунара 410 (и пры.) под разную массу снаряда?

Я не много экспериментировал с ними.
Объективно 1-1.1г под сигналку 8г работает хорошо без амортизатора. Байбак у меня поддувал юбку с навески 1.1г при заводских ТК комплектующих. Другими пулями не стрелял.

Бюро
Подготовка возобновлена:

Блин, одних капсюлей почти на 2 тыщи потратил.
SergeySR
Бюро
Подготовка возобновлена:

Блин, одних капсюлей почти на 2 тыщи потратил.

Вот это хорошо. Я тоже скоро поеду стрелять. Много...очень много.

Бюро
Надеюсь это не то, о чём я подумал?
SergeySR
Бюро
Надеюсь это не то, о чём я подумал?

А о чем ты подумал?

Бюро
Ну кто тя знает, ты ж человек подневольный, скажут много стрелять, сбросил халат - взял винтовку 😊
SergeySR
Не, согласно Женевской конвенции, врач, даже военный, не должен быть при оружии. Если взял его, ты стал простым военным и противник имеет право на уничтожение.

------------------
Не навреди...

Бюро
Причём тут конвенции? Прикажут - надо будет и взять и "простым смертным" стать.
Не замечал что сокол с ацетоном в мелкой таре по стенкам и верхней поверхности усадку даёт? В смысле "пузырём" застывает.
SergeySR
Бюро
Причём тут конвенции? Прикажут - надо будет и взять и "простым смертным" стать.

Тут не все так просто. Есть тонкости и нюансы. Просто "прикажут" сделать невозможно.

Бюро
Не замечал что сокол с ацетоном в мелкой таре по стенкам и верхней поверхности усадку даёт? В смысле "пузырём" застывает.

Все правильно. Усадка будет и пленка тоже. Это связано с быстрым испарением ацетона. Выход один - сушить медленно. Я в пластиковой баночке с неплотной крышкой сушу. Процесс занимает не меньше 2х недель.

Бюро
Дык а я пытаюсь в "стакане" конденсатора сразу нарастить 😊
SergeySR
Бюро
Дык а я пытаюсь в "стакане" конденсатора сразу нарастить 😊

Не. Не выйдет. Советую 15% раствор наполовину налить в 100мл флакон. Крышу прикрыть неплотно. И оставить в кладовке. Потихоньку ацетон испарится, а пироксилин в виде шашки останется на дне. Когда высыхание будет почти полное, он сам расстрескается на куски как я показывал на фото.

Petrov86-74

Может быть,кто сталкивался-при попытке сдвинуть газблок столкнулся с проблемой-не могу выкрутить этот болт,загнул 2 мелкие отвёртки уже.Есть ли какая-то хитрость?

Petrov86-74
Тaм есть шлиц для плоской отврёртки
SergeySR
Фото бы почетче. Да с двух сторон.

------------------
Не навреди...

Фаза56
Камрады, а может это шплинт?
Petrov86-74
Это не шплинт,с другой стороны выглядит,как и остальные шпильки на газблоке,но смущает отвёрточный шлиц.Вечером доеду до сайги,сфотографирую чётко
Фаза56
Тогда, скорее всего, это стопорная шпилька подпружиненного фиксатора для пробки - регулятора газоотвода. Если так, то она не должна участвовать в креплении корпуса газоотвода к стволу.
Petrov86-74
Не выбивается,не выкручивается. Газблок не двигается ни на миллиметр,бил сильно.



Petrov86-74
За качество фото извиняйте,под рукой только дешевый китаец
SergeySR
Фото ужас. Но, как мне кажется, канал шпильки пересекается с осью ствола? Точно это винт? Если есть гидравлический пресс, можно попробовать выдавить. Удары будут расклепывать торец. Как альтернативный вариант, попробовать высверлить. Но без станка, надо иметь твердую руку и верный глаз.

------------------
Не навреди...

Petrov86-74
Пересекается,похоже.Попробую пресс найти,либо обращусь в мастерскую.
За советы большое спасибо!
За фото ещё раз извиняюсь,основной телефон утопил,приходится юзать,что есть
Бюро
Нормальное фото можно получить, просто отодвинув телефон от сайги, посмотрите как замечательно рисунок шкафа сфотографирован 😊
Фаза56
Камрады, смотрел сегодня свою С-410. Там стоят шплинты, причем верхний вставлен наполовину глубины отверстия.

Стрелявший ковром
Может быть,кто сталкивался-при попытке сдвинуть газблок столкнулся с проблемой-не могу выкрутить этот болт,загнул 2 мелкие отвёртки уже.Есть ли какая-то хитрость?
Эээ болт? Там должен быть штифт! Иначе сильно похоже на самодеятельность. Вы первый владелец?
Petrov86-74


Petrov86-74
Стрелявший ковром
Нет,не первый
Фаза56
Возьму на себя смелость предположить, что это все-таки штифт. А второй, нижний штифт, Вы выбили?
Petrov86-74
Фаза56
Возьму на себя смелость предположить, что это все-таки штифт. А второй, нижний штифт, Вы выбили?
Если штифт,то он не выбивается по какой-то причине. Снизу было 2 штифта,оба вышли без проблем.Будет время-постараюсь решить вопрос через мастерскую
Стрелявший ковром
Нет,не первый
Если есть возможность, спросите того, кто владел ей раньше. Если это подклинивший самодельный штифт, то его вполне можно выбить дома. Просто труднее. Иначе действительно, одна дорога - в мастерскую или к знакомым технарям.
Petrov86-74
Стрелявший ковром
Если есть возможность, спросите того, кто владел ей раньше. Если это подклинивший самодельный штифт, то его вполне можно выбить дома. Просто труднее. Иначе действительно, одна дорога - в мастерскую или к знакомым технарям.
к сожaлению,через ормaг брaл
SergeySR
Можно попробовать высверлить. Ну еще есть вариант с резким изменением температуры и выбить.

------------------
Не навреди...

LAVR410
Сергей, озвуч пож максимальную навеску Сунар 410 под 15 гр пулю !
SergeySR
LAVR410
максимальную навеску Сунар 410 под 15 гр пулю
Я пробовал под ТК FMJ15 1,8г. Правда газоотвод был не переделан. Итог - сорвало рант, а гильза заклинилась в патроннике. Снаряжал с использованием БПЗ комплектов.

------------------
Не навреди...

Бюро
А представь то же в пластиковой 😀
SergeySR
Бюро
А представь то же в пластиковой 😀

Думаю прорвет донце и газы под огромным давлением стравятся из патронника

SergeySR
Интересное видео

------------------
Не навреди...

Бюро
Почему у меня в памяти отложилось, что "плохой рекорд" подворачивает пластик в сторону капсюля, а "хорошие" заводят его под фланец?

SergeySR
Какие классные сердечники 😊

------------------
Не навреди...

Бюро
Взял тигель из темы https://guns.allzip.org/topic/186/2072155.html
Ща наслаждаюсь жизнью: в трусах на кухне пули лью 😊 В прошлом годе помнится двое перчаток - одни из них спиликовые, очки типа горнолыжных, печка, старая кружка, проволока и алюминиевый стаканчик "стартера" это типа "черпак", комок и сверху куртка сварщика... и один хобот то тут ожог, то там. А ща только очки попервой простенькие надевал. Лепотаааа 😊
SergeySR
Интересное видео от ЗулусКо61

------------------
Не навреди...

SergeySR
Короче, свершилось. 10мм стальной лист взят. 4 выстрела - 3 навылет. 4 попал вбок, по большому радиусу - надрыв металла. Запреградное действие огромное.

Дульная вспышка

Вымывание металла

------------------
Не навреди...

orisa87
А поподробнее.
LAVR410
Тоже интересно.
Бюро
LAVR410
Тоже интересно.

136-го мало? 😛
Видели чо Сергей там тоже не просто наблюдателем? А чо будет, когда ему расскажут, что патронник там под 7.62х41 и 41 можно получить обрезанием холостого патрона... Представить страшно, сколько он туда ещё пороха утрамбует. Да ещё свой "тонер" сыпанёт... Точно повдоль рельсы стрелять будет 😀

LAVR410
Бюро
136-го мало?
Да только начинаю юзать 136й, даже РОХи еще нет. Понравились вечерние стрельбы по камням на 100м - искры вышибает такие, что можно легко тайгу поджечь (не дай бог конечно) 😊. Зная арсенал Сергея, непонятно из чего он пробил 10мм, и с какого расстояния. Понятно что пулька с сюрпризом была 😊.
LAVR410
Бюро
А чо будет, когда ему расскажут, что патронник там под 7.62х41 и 41 можно получить обрезанием холостого патрона...
😊 Так во уже и рассказал 😊.
LAVR410
Как вариант можно купить в другом городе именно то что нравится, внимание обращал на кривизну арматуры (колодка мушки, газоотвод ну и парадокс, если будете использовать), люфт прицельной планки по горизонтали. Остальные косяки лечились по Михалычу. Да и немного их там было на самом деле. На форуме все довольно подробно описано. Ну и желательно иметь навык слесарных и токарных работ 😊. Это если уж хочется все идеально вылезать 😊. Из коробки все стреляло, не переживайте.
Бюро
-+ На 01 и 02 автоматика, бывает, хуже работает на малых и стандартных навесках с лёгкими пулями, зато проще переносит большие навески, в отличии от остальных моделей (в том числе просто 410К) с отдельным поршнем, у таких на больших навесках разбивает трубку.

Лечится 01 и 02 использованием запасной возвратки укороченной (для мелких навесок и лёгкой пули).

+ 03 и 04 модели тоже похожи на трататамат 100 серии например 😛

- А вот 01 модель "нутром" ощущается как недоавтомат, очень в глаза бросается отсутствие шомпола (прям ствол кажется иногда криво установленным) и ДТК не всякие зайдут (хек его знает, зачем они нужны, но смотрятся здорово, как трахтомат прям).

+ С другой стороны что "штатный" шомпол, что ДТКобразное нечто на стволе нафиг не нужны.

+ К 01,02, 03, 04, НЯЗ подходит армейский пластик и коммерческий для АКМ, (а вдруг вот срочно потребуются всякие пикатиньи, без ЛЦУ, тактической рукоятки с сошками и трубы-приклада сайга не сайга блин 😊 )
+ К01, 02 более длинный ствол. Но у 410С-ки ещё длиннее, правда снайпером с ней никто не стал 😊
- 03,04 имеют защиту резьбы напоминающего дожигатель "сучки", но это тупо болванка. (слева)

На 02 кстати это тоже только имитация, а не ДТК 😛 Зато на её резьбу (говорят) накручивается ПЭТ бульдинг (на первом рисунке не 02, но смысл тот же).


+ 410К, на сколько я знаю, самый короткий вариант сайги 410.
- 410К имеет "охотничьи" прицельные приспособления, заменить на армейские нельзя.
- 410К может не иметь боковой планки (а вдруг захочется снайпера из себя поизображать?
- 410К имеет своё (не заменяемое на армейское) цевьё и несъёмную газтрубку.
+ на 410К зачастую есть регулятор, лучше работает автоматика.

Проще говоря, Смотря для чего Вам 410 сайга. Если пережить срок до нарези тренируясь в пулевой стрельбе, это одно. (01,02,03,04,исп. 05)
Исполнение 05 это такое:
Если попонтоваться и пофотаться временами это другое.(02,03,04)
Если просто бабахинг и бутылкинг это третье. (любое, но лучше с отдельным поршнем, дабы не тратиться на лишний свинец и порох, 410К)
Если маньячное (и прости господи, несбыточное) желание сделать из ружья снайперскую винтовку в супер-пупер тактическом обвесе и отстреливать яйцы комарам на лету за 300 метров - это ... это к доктору. (кроме 410К)

Если исследовать вдоль и поперёк на прочность, целкость и прочее, это к Сергею (SergeySR). (лучше 01,02)
Если научиться самокрутить вникнуть в смысл и познать дзен это ... это мудрое решение, достойное юного падавана, но нужно читать труды SVS1 😊 (тут в зависимости от пристрастий либо всё, кроме 01,02, либо наоборот) https://guns.allzip.org/topic/11/205871.html
Если для самообороны в доме и поездках это глупо, но возможно (и тут лучше 410К, ну или другие короткие с отдельным поршнем)

Любая сайга КМК будет стрелять. Любая сайга КМК имеет косяки (присутствующие здесь обладатели ВПО-136 /в миру АКМ (АК)/ подтвердят). Реальные косяки гладкоствольных саёг лечатся "по Михалычу". https://guns.allzip.org/topic/43/118755.html https://guns.allzip.org/topic/43/835451.html
Но там нужно не всё! Пилить и варить нужно"с головой" и только в крайнем случае!
Завалы всего подряд КМК обычно на погоду не влияют.


https://kalashnikov.com/netcat...iga_410_rus.pdf

З.Ы. Были ещё и такие, типа отборно-Легионно:

З.З.Ы. Да простят меня правообладатели честно спиз#енных на просторах инета рисунков 😊

SergeySR
LAVR410
Зная арсенал Сергея, непонятно из чего он пробил 10мм, и с какого расстояния. Понятно что пулька с сюрпризом была 😊.

Мужики, потерпите немного. Фото и видео будут. Сейчас я в автопутешествии по Карелии. Пуля была без какого-либо сюрприза. Я специально выложил фото вымывания металла, оно всецело подтверждает отсутствие сердечника.
Стрелял с 20м.

LAVR410
Бюро
Любая сайга КМК имеет косяки (присутствующие здесь обладатели ВПО-136 /в миру АКМ (АК)/ подтвердят).
Ну ни фигасе развернул отчет по всем Сайгам 😊! Все правильно написал! Van66 все вдумчиво прочтет и примет правильное решение в сторону К-02 😊! КМК 😊.
LAVR410
SergeySR
Мужики, потерпите немного.
И так терпим много 😊! Хорошего отдыха тебе и всей семье!!!
ДКБФ МП
Самый,ИМХО,наикосячнейший косяк в .410К - это газоотводное отверстие в стволе,это,блин,та ещё дырища,через которую пластик от ПК или свинец от пуль набивается в газовую камору.И,если"таблетку"спресованной пластиковой стружки выстрелов через 100,можно выбить шомполом,то наплывы свинца с газового поршня приходится соскребать ножом.
Искатель123
Подскажите знатоки, на С410К03 вываливается шомпол постоянно, как лечить ?
я_последний
а мне не стыдно за свою саежку)
Бюро
LAVR410
Ну ни фигасе развернул отчет по всем Сайгам 😊! Все правильно написал! Van66 все вдумчиво прочтет и примет правильное решение в сторону К-02 😊! КМК 😊.
Далеко не по всем. В паспорте ранние модели нарисованы, ссылка есть в посте. Лично я второй сайгой взял 04: и на трахтамат похожа и автоматика получше на мелких навесках (а мне бабахинго-бутылкинг и бумагодырявинг интересен, а не перфорация металлоконструкций и выворачивание косолапых наизнанку 😊 )

ДКБФ МП
Самый,ИМХО,наикосячнейший косяк в .410К - это газоотводное отверстие в стволе,это,блин,та ещё дырища,через которую пластик от ПК или свинец от пуль набивается в газовую камору.И,если"таблетку"спресованной пластиковой стружки выстрелов через 100,можно выбить шомполом,то наплывы свинца с газового поршня приходится соскребать ножом.

Тут не в дыре КМК дело. Например в старых темах есть фото 01 и 03, где 3 мелких газоотводных и 4. Одно большое, на сколько я знаю, было в первых саёжках. Но вот пластик всё равно в дырдочки выдувает. З.Ы. тут кстати 01 и 02 ведут себя лучше - мусор в коробку частично выдувает, а остатки в таблетку и по контуру камеры. Выстрелов 300 можно не чистить особо. А вот у отдельнопоршневых канавки в поршне махом забивает.

Искатель123
Подскажите знатоки, на С410К03 вываливается шомпол постоянно, как лечить ?
Если сняли имитатор ДТК, то и шомпол снимайте, нафиг он нужен 😛
Попробуйте термоусадку.

я_последний
а мне не стыдно за свою саежку)
Здесь все любители оружия. В данной теме все любят свои саёжки 😉
Кстати, а где Кошачёнок то наш? Скучно без его подколов 😊

Искатель123
Бюро
Если сняли имитатор ДТК, то и шомпол снимайте, нафиг он нужен
Попробуйте термоусадку.

Да нет ничего не снимал, он просто очень плохо держится и выпадает.

А на какое место там надо эту термоусадку ложить ? 😊

Кузьма Петрович
Искатель123
Подскажите знатоки, на С410К03 вываливается шомпол постоянно, как лечить ?

Цевье от 74-ки с экраном поставить. 350р и вся любовь - https://guns.allzip.org/topic/241/2053810.html

Бюро
Искатель123

Да нет ничего не снимал, он просто очень плохо держится и выпадает.

А на какое место там надо эту термоусадку ложить ? 😊

Что-то слабо представляю, как шомпол может вылетать, при стоящем "ДТК". Наденьте на всю длину, что снаружи остаётся, слегка туже будет, он как бы не для 7.62 будет использоваться 😊 А лучше снимите его, и "ДТК" тож лучше "гайкой" заменить. Для пофотаться можно и на место поставить , а так это всё одно бутафория. 😊

SergeySR
Как и обещал. Вот видео. Защелку крышки отломало с первого выстрела. Надо переделать.

А вот доказательство того, что пуля не имела сердечника.


------------------
Не навреди...

SergeySR
PS: Приведенная информация на видео нужна чисто для ознакомления. Один выстрел из неподготовленной сайги 03/04 модификации испортит газовую трубку и зацеп выбрасывателя, сорвет крышку и в ряде случаев возвратную пружину.
Я стрелял в импровизированном бронещитке из 10мм поликарбоната, очень страшненького на вид, но функционального. Его я завуалировал.

------------------
Не навреди...

Бюро
КМК ты раньше был потоньше? 😛 Вот я тоже, как на машине постоянно ездить стал...немножко увеличился 😊
SergeySR
Бюро
КМК ты раньше был потоньше?

Не, как был 68кг, так и остался. Под футболкой легкая защита. А то в первый раз словил рикошет пули в живот.

SergeySR
Кто не видел. Два новых видео от ЗулусКо61


------------------
Не навреди...

Бюро
С куревом завязал, теперь остро встал вопрос отсутствия тары для самокрута 😀
ДКБФ МП
Пакеты из-под сока,молока,не много скотча...
Бюро
Да большие партии не проблема упаковать - коробочкики найти, а вот маленькие, особенно с непроверенными вариантами снаряжения... Тут пачка из под тонких сигарет была как раз под 4 патрона - под мелкий магазин (я что-то не очень хорошо отношусь последнее время к 10-кам, наверно с рук стрелять уже не хочется 😊
SergeySR
Я пули упаковываю в пустые пачки из-под патронов 7.62х39. Вместимость 40шт.
Вес заполненной пачки колеблется от 450г до 650г.

------------------
Не навреди...

Бюро
Не, с упаковкой ПУЛЬ я как-то не заморачивался. А вот патроны надо долго хранить.
SergeySR
Бюро
А вот патроны надо долго хранить.

Отлично подходят пластиковые коробки от ушных палочек. Как раз в размер идут. Вместимость 30 патронов.

Фаза56
Ещё могут подойти банки от сгущенки "Простоквашино", которые с пластиковой крышкой. По крайней мере, х54 туда в склянь входят 30 шт.
LAVR410
[QUOTE]Originally posted by Бюро:
[B]
А вот патроны надо долго хранить.
[/B]
[/QUOTE]


LAVR410
Достаточно крепкие, герметично завинчивающиеся баночки из под мягкого мыла. Хранить можно все что угодно, от патронов и спичек, и до продуктов даже под водой 😊. По крайней мере мой рюкзак больше суток пролежал на дне горной речки - ни одна баночка не дала течь 😊.
Бюро
Блин, я бате перекинул все 12к, чтоб влезли пострелушечные 410, (третью банку сокола уже купил 😛 ) а вы мне про тару из фигни, покупаемой раз в 10 лет для хранения под морковкой в огороде 😀
Мне от сезона до сезона
Фаза56
"...а вы мне про тару из фигни, покупаемой раз в 10 лет для хранения под морковкой в огороде"...


Вы же сами говорили про " пачки из под сигарет" - это да, это не фигня!
Хотя... В поставленном вопросе всегда присутствует половина ответа..
С уважением, Фазулла.

Бюро
Дык удобно. 4 в пачке, 4 в магазин. Плоская. В большие коробки удобно упаковывать, по видам изолентой сматывать, подписывать. Одни достоинства. Я в сейфе в тепле и сухости храню обычно, если влазят.
il_76
130 штук лезет - https://www.fix-price.ru/buyer...?cat=10&sub=103
LAVR410
Бюро
А вот патроны надо долго хранить.
Бюро
Мне от сезона до сезона
😊
Бюро
Хахахаха, стебутся, гады такие! 😊 Кошака на вас нет! 😊

Не знаю, как у вас в Якутиии, а у нас зимой много ЛЕГАЛЬНО не настрелять без тяжёлой техники 😀 (не ярому и небогатому охотнику). Да и пока в снежной траншее сидишь, вдруг кто грибы придёт собирать, а ты его и не увидишь?! 😀

Нет, без хихонек: весной съездить на утку, заодно пострелять (или наоборот, пострелять, заодно на утку посмотреть), да осенью на утку на открытие, да на боровую, пока снег позволяет хотя бы с дороги съехать и без лыж куда-то пройти (да пусть те же 300 метров).
Городок у меня оживлённый, рядом с городом всё в поселениях, дачах, дорогах, так что мне - ленивому, городскому, домашне-офисному старику часто не собраться с силами выбраться пострелять 😊

Так и получается последнее время: от открытия до открытия 😊

LAVR410
Бюро
Не знаю, как у вас в Якутиии, а у нас зимой много ЛЕГАЛЬНО не настрелять без тяжёлой техники
В Якутии все нормально с этим 😊. Приезжай, не пожалеешь!
Бюро
Ненененене, если только зашлют. Но 410 тогда точно не будет 😀
Ruwa
Открыл сезон на боровую. 😛
ДКБФ МП
С полем!
Бюро
Ruwa
Открыл сезон на боровую. 😛

С полем!
Напомни рецепт, или ты техкримом? Что-то я репку почесал, влёт я утку редко бью (ляги небольшие, камыш высокий, не успеваю - старый), а на воде хватит и 410, мож попробовать,тяжело с веслом 12к многозарядным по болоту шариться, тем паче более одного выстрела редко теперь делаю.

Сергей, Лавр, есть просьба: постреляйте по мешкам с песком с СОК410 шаром (у меня было: гильза пластиковая типа шеддит, КВ209, 1.1 сокол, пыж контейнер с обрезанными стенками стаканчика, пеноплекс, шар из свинца от грузиков + аккумуляторный свинец + чуток олова, закрутка) и 136 FMJ.

SergeySR
Бюро


Сергей, Лавр, есть просьба: постреляйте по мешкам с песком с СОК410 шаром (у меня было: гильза пластиковая типа шеддит, КВ209, 1.1 сокол, пыж контейнер с обрезанными стенками стаканчика, пеноплекс, шар из свинца от грузиков + аккумуляторный свинец + чуток олова, закрутка) и 136 FMJ.

Увы, я уже в Москве. Сезон опытов и экспериментов закрыт, особенно с 7.62х39. Шариками я стрелял по стали 4.5-5.5мм. Нужны данные? По мешкам с песком никогда не стрелял.

LAVR410
Бюро
Сергей, Лавр, есть просьба: постреляйте по мешкам с песком с СОК410 шаром (у меня было: гильза пластиковая типа шеддит, КВ209, 1.1 сокол, пыж контейнер с обрезанными стенками стаканчика, пеноплекс, шар из свинца от грузиков + аккумуляторный свинец + чуток олова, закрутка) и 136 FMJ.
А что требуется померять, проверить, сравнить, и почему по мешкам с песком? Пострелять вообще не проблема, охота открыта.
Бюро
SergeySR
...Шариками я стрелял по стали 4.5-5.5мм. Нужны данные? По мешкам с песком никогда не стрелял.
Интересно именно сравнение, но "стандартов", ты же по металлу наверно "своими" гладкими работал. Мешки/насыпь/склон холма/пулеуловитель... не суть важно, что именно становит пулю 😊

LAVR410
А что требуется померять, проверить, сравнить, и почему по мешкам с песком? Пострелять вообще не проблема, охота открыта.

Да вот удивился я несколько, когда и то и другое оказалось по большей части в одном "слое", причём шар чаще всего попадался недеформированный в отличии от 39 (плоские, гнутые) и 54 (фрагментированные). Хотя конечно сайга в данном случае работала уже по подпорченным/подвзрыхлённым "целям", но и урон от шарика видимый был больше 😊

SergeySR
Бюро

Да вот удивился я несколько, когда и то и другое оказалось по большей части в одном "слое", причём шар чаще всего попадался недеформированный в отличии от 39 (плоские, гнутые) и 54 (фрагментированные). Хотя конечно сайга в данном случае работала уже по подпорченным/подвзрыхлённым "целям", но и урон от шарика видимый был больше 😊

Напишу пока без фото.
Шарик в 410к. Масса 6.5г. Начальная скорость около 650мс. Снаряжал всегда на Ирбисе24 в навеске 1.1г. Это самый мощный патрон с таким шариком. Когда ирбис24 закончился, перешел на Рекс2. Мощность упала значимо.
Так вот, с 20м данный боеприпас на пределе возможности пробивает рифлёный профиль переменной толщины 4.5-5.5мм (фото позже). А с 40м делает незначительную вмятину. Патрон 7.62х39 бъет этот же профиль пулей 8г с 200м. В 10мм листе стали 3 с 20м шарик вымывает металл на глубину 1.5-2мм, а с 40м не оставляет даже следа.
Патрон с шаровой пулей эффективен накоротке. 25м это предел.

Бюро
Вот у меня и "разрыв шаблона", я ж тоже знаю, что нарезь быстрее, мощнее и твёрже, в конце то концов! И тут блин вперемешку круглые шарики (некоторые хоть снова в патрон) и ни одной целой оболочечной нарезной, да мало того, ещё и то и другое в одном мешке 😊
Шершавое било с полтинника, сайга ближе, метров с 30.

Единственное, что приходит в голову, что сайга работала напоследок, к мешкам стал быстро подкрадываться "белый пушной зверёк".

SergeySR
Нет. Причина в другом. Высокоскоростные пули жутко рушатся песком и передают ему всю энергию. А шарики просто раздвигают песчинки. Энергия маленькая, ее не хватает для разрушения пули.

------------------
Не навреди...

Бюро
А балгель что показывает, не в курсе? Так, чисто поинтересоваться 😊
SergeySR
Бюро
А балгель что показывает, не в курсе? Так, чисто поинтересоваться 😊

Увы, я его не делал. Тут надо возиться сообща в теплом тире, а не шкерится на заброшенных площадках РВСН среди туч слыпчаков, да комарья.

zengaya
Что-то грустно в теме. Заголовок "часть заключительная" звучит как приговор. Неофитов вообще не наблюдаю. Активность сходит на ноль?
Бюро
Ничо, ничо, осень уже наступила, ща появятся 😀
LAVR410
Бюро
А балгель что показывает, не в курсе? Так, чисто поинтересоваться
На счет балгеля не знаю, но до 100 метров FMJ-15 поражает копыто эффективнее 7,62 х 39,( с учетом всех моих переделок 410 Сайги) проверял неоднократно. Дальше, просто не попадал как показалось. Охотились вдвоем, СКС и Сайга 410 😊 ВПО 136 только начинаю пользовать, кроме зайца хвастать нечем 😊.
SergeySR
zengaya
Что-то грустно в теме

Почему? В чем грусть?

zengaya
Заголовок "часть заключительная" звучит как приговор.

Нет. Просто по доведению оружия для надежной работы описано очень много. В этой теме общаются оставшиеся 410-ки и будет выложена информация по переделке оружия, не затрагивающей ОЧ для достижения определенных показателей. Кому это надо, соответственно.

zengaya
Неофитов вообще не наблюдаю.

Им тут не место.

zengaya
Активность сходит на ноль?

Да, многие продали сайгу 410 и купили новинку в 366ткм. Остались самые стойкие, многие, как и я, докупили схожий тип оружия под патрон 7.62х39/7.62х51.

SergeySR
LAVR410
На счет балгеля не знаю, но до 100 метров FMJ-15 поражает копыто эффективнее 7,62 х 39,( с учетом всех моих переделок 410 Сайги) проверял неоднократно

Есть у меня ролик с навеской 3.7г + 2% ПАП2 под пулю 18.5г. Расчетная мощь 5кДж по данным раскадровки и разрушения бетонной плиты позади 10мм стального листа. Ролик очень смешной при осмотре со стороны. От отдачи сорвало с головы шлем и сбило с ног. Вот думаю, выложить для поднятия тонуса и предупреждении об опасности таких опытов или нет.

Бюро
Конечно выкладывай.
Пули, 410, 54, 39:
orisa87
Активность сходит на ноль?

Да, многие продали сайгу 410 и купили новинку в 366ткм. Остались самые стойкие, многие, как и я, докупили схожий тип оружия под патрон 7.62х39/7.62х51.

Да Сергей, ты почти во всём прав, но я могу указать ещё одну причину, по крайней мере у нас. Жить стало тяжелей и я знаю лично несколько человек у которых просто нет времени на стрельбу, хотя и очень любят пострелять...

LAVR410
orisa87
Жить стало тяжелей и я знаю лично несколько человек у которых просто нет времени на стрельбу, хотя и очень любят пострелять...
Очень правильное замечание, сам стал в 3 раза реже вырываться в лес. Хотя и взял лицензии на всякие копыта. А каждая вылазка это бензин, продукты, патроны и т.д. И когда этот кризис кончится? Непонятно. Однако вчера узнал что электроэнергия для предприятий (предпринимателей) подешевела в 3 раза у нас !!! Я в ахуе 😊 Радует что что-то хорошее происходит всё-таки! Так как сам занимаюсь производством довольно знергоемким.
Бюро
Не сыпьте соль на сахар, дорогая нынче дичь пошла, если всё посчитать 😀
SergeySR
orisa87
Жить стало тяжелей и я знаю лично несколько человек у которых просто нет времени на стрельбу, хотя и очень любят пострелять...

Алексей, то что вижу я - тяжелее живется реально работающим людям на трудовых должностях. Если посмотреть Ганзу, то впечатление двоякое - многие накупают кучу новых стволов, в том числе 2-3 ед. того же 366ткм, а некоторые задарма продают единственное, лишь бы прокормить семью.

По себе скажу, что к пострелушкам готовлюсь в течение года. Тогда выходит незатратно по времени. А вообще, в принципе, проект "сайга 410к04" может считаться закрытым. Все что я хотел сделать с оружием, сделал. Можно убирать в сейф на длительное хранение. Может когда-то новые идеи появятся.

Сейчас оружие надо покрасить. Краска сильно обгорела. Или заворонить.

Бюро
Крась. Практичнее и к корозии лучшее. Ты ж читал тему по 136? Там всего-то 1000 страниц 😊 Спиртовым раствором негрозина. Негрозин где-то на ганзе продаётся, у кого там же в 136 палате спроси. Кстати, а ты патронник то отлил? Я сплавом Розе хотел или Вуда, но нынче что-то цены подскочили, не по карману. А то может гильзу под размер впритык подогнать?
SergeySR
Бюро
Крась. Практичнее и к корозии лучшее. Ты ж читал тему по 136? Там всего-то 1000 страниц 😊 Спиртовым раствором негрозина. Негрозин где-то на ганзе продаётся.

Вот тоже к покраске склоняюсь. Я красил год назад. В этом году все обгорело опять. Но есть задумка хромировать. Короче пока в раздумьях.

Про патронник вепрь-км как я понял идет речь? Да. Сделал слепок с помощью ЭДП20. И куда-то его засунул. Как найду скину фото в профильную тему, 1000страниц которой я, само собой разумеется, не осилил.

SergeySR
Еще про вепрь-км интересная инфа. Стрелял я с него 10г пулями на ДРП (не повторять - толку никакого). Так после этого он так начал сеять, что пипец.
И еще омеднение в стволе тоже на кучность влияет. Замачивать надо в крепком растворе аммиака на неделю.

------------------
Не навреди...

Бюро
Хромировать смысл то есть? размеры изменятся, зазоры подуйдут необходимые, трущиеся поверхности изменят характеристики. Был бы смысл, вояки давно бы уже хромировали всё подряд (з.ы. кроме ствола и поршней ничего не хромируют, "белые рамы" это нержавейка или фосфатирование). А они уйму времени, сил и средств потеряли на поиски рецепта краски по фосфатированию. Кроме того насколько я понимаю хром штука пористая и не факт, что коррозия из-под него не попрёт 😊 Плюс хром вроде как по слою меди что-ли наносят.
Сведения подчерпнуты на просторах ганзы 😊

Мой аппарат х39 похоже никто не чистил никогда, я его и в шуманите и в амиаке 25% на ночь оставлял, и ебимпортной химией разной пользовал и один хобот грязь и синь выходит (это ещё и без ерша).

orisa87
Алексей, то что вижу я - тяжелее живется реально работающим людям на трудовых должностях. Если посмотреть Ганзу, то впечатление двоякое - многие накупают кучу новых стволов, в том числе 2-3 ед. того же 366ткм, а некоторые задарма продают единственное, лишь бы прокормить семью.

К сожалению да

SergeySR
Van66
Разница с магазина "новьё" 02я и 03я "с рук" 13 р.
Что так быстро хана газоотводу на 03?

Да. Выстрел тяжелой пулей на ВУФЛе с первой попытки сломает газоотводную трубку. Поэтому усильте его. Как это сделать скоро выложу.

LAVR410
SergeySR
Еще про вепрь-км интересная инфа. Стрелял я с него 10г пулями на ДРП (не повторять - толку никакого). Так после этого он так начал сеять, что пипец.И еще омеднение в стволе тоже на кучность влияет. Замачивать надо в крепком растворе аммиака на неделю.
Я правильно понял - после стрельбы 10гр. пулями, появилось сильное омеднение ствола влияющее на кучу? Интересно почему? У себя замечал наиболее сильное омеднение от пульного входа по стволу сантимов на 10, дальше более менее чисто. Это у всех так? Где берете крепкий раствор аммиака? В аптеке нашел только 10% раствор.
Бюро
Van66
... Но начитался про этот отдельный поршень.
Хочется не только попробовать запулить 7 гр., хочется запулить и грамм 16-17. Разница с магазина "новьё" 02я и 03я "с рук" 13 р.
Что так быстро хана газоотводу на 03?
Если не секрет, зачем Вам 410? Для охоты на что-то крупное лучше 12к, а для пострелушек и мелочи достаточно и шара будет. Причём для пострелух шар намного удобнее и выгоднее и в большинстве случаев точнее. 14 граммовыми своими я стрелял в пластике, без превышения давления (Сергей обычно стреляет с диким превышением, пластиковую гильзу у него бы порвало в клочья 😊 ) и ничего моей 04 не случилось. На последней охоте сожгли больше сотни моих с шаром (сколько не считал ещё, в мешке см на 15 гильз, что нашли 😊 ) и нормально стреляло и поршень вышел не сильно то упираясь и канавки забиты не до конца, а я снаряжаю с пыжконтейнером /без стенок контейнера/, т.е. пластик полюбому в газоотвод тянет.

LAVR410
... У себя замечал наиболее сильное омеднение от пульного входа по стволу сантимов на 10, дальше более менее чисто. Это у всех так? Где берете крепкий раствор аммиака? В аптеке нашел только 10% раствор.
Бороскоп есть?! Шикарно живёте на Северах! 😊 У меня вот никак не получается что-то там во глубине ствола рассмотреть.
25% в хоз магазинах по 0,5. Но люди аптечным нормально размедняют. Мне пена понравилась FORREST, после стрельб в ствол сразу загнал (по горячему ещё) и минут через 15 патч прогнал, так он синее синего. Дома 25% на ночь в ствол залил (чтоб с испарением (в том числе и запахом) и границей с воздухом (у меня патронник не хромирован) не заморачиваться - сверху плесканул маслица. Наливал шприцом с какой-то трубочкой, а вот со сливанием была проблемка 😊 минут 15 наверно домашние в туалет попасть не могли 😀
ДА! люди пасты покупают iosso (она ещё и карбоновое кольцо удаляет) и J-B синюю, они хорошо медь, томпак, мельхиор, тефлон и пры типа выносят.

LAVR410
Бюро
Бороскоп есть?! Шикарно живёте на Северах! У меня вот никак не получается что-то там во глубине ствола рассмотреть.
Ну наверное не с той стороны смотришь? 😊. Ватку в ствол с патронника и фонариком все видно хорошо. Нету тут всяких буржуйских паст! Поищу в отпуске, конце месяца поеду Новороссийск.
Бюро
Да хоть усмотрись, ничего не вижу 😊 У тебя лампа накаливания?
А по пастам... я у себя тоже все магазины объехал, и не раз, пока купил то, что посчитал необходимым. Периодически приходит мысля попробовать на саёжке, но жаба сильнее 😊 Хватит моей з сайке кипятка (или парового кёрхера) с фэри.
SergeySR
LAVR410
Я правильно понял - после стрельбы 10гр. пулями, появилось сильное омеднение ствола влияющее на кучу? Интересно почему?

Нет. Не так. Хотел попробовать дымарь в х39 патроне. Приехал на полигон, скинул пулю, ВУФЛ пересыпал в 410к, а туда дымарь 1.7г.
Немного пострелял. Понял о дебильности затеи, хотя перезаряд работает, а мощи нет. Потом решил штатными патронами пострелять, а они как начали сеять. Заглянул в ствол, а он черно-бурый.
Потом была длительная чистка. Вначале вода, потом 10%NaOH, потом аммиак надолго, потом ершики с маслом. Короче поимел проблем.

Бюро
SergeySR
Нет. Не так. Хотел попробовать дымарь в х39 патроне. Приехал на полигон, скинул пулю, ВУФЛ пересыпал в 410к, а туда дымарь 1.7г.
Немного пострелял. Понял о дебильности затеи, хотя перезаряд работает, а мощи нет. Потом решил штатными патронами пострелять, а они как начали сеять. Заглянул в ствол, а он черно-бурый.
Потом была длительная чистка. Вначале вода, потом 10%NaOH, потом аммиак надолго, потом ершики с маслом. Короче поимел проблем.

У моих друзей-охотнигов принято чистить стволы дымарём 😊
"10%NaOH" - у меня это "шуманит". Закинул всякие гвоздики, саморез в него - 4-й месяц лежат, всё нормально, т.ч. последний раз ствол замачивал на сутки в нём, всё одно чернота прёт 😞
https://guns.allzip.org/topic/2/188123.html

LAVR410
SergeySR
Потом была длительная чистка. Вначале вода, потом 10%NaOH, потом аммиак надолго, потом ершики с маслом. Короче поимел проблем.
Куча восстановилась или не пробовал еще? Если я правильно помню по службе в армии - основное омеднение в начале движения пули, потом томпак стирается. Так вот, разброс пуль был если сильное омеднение в начале ствола - пуля просаживалась и дальше шла очень свободно по стволу, отсюда разброс. У тебя получилось пуля шла по саже от дымаря сама истираясь? Хром не должно попортить вообще-то. Отпишись как проверишь кучу.
LAVR410
Бюро
всё одно чернота прёт
В Армию тебя нужно 😊! Там чистят оружие пока белоснежная тряпочка со ствола не выходит 😊. Откуда она берется - чернота? Может с газоотводного отверстия?
LAVR410
Бюро
А по пастам... я у себя тоже все магазины объехал, и не раз, пока купил то, что посчитал необходимым
Зубная паста подойдет? Нет?!.
Бюро
А она медь сможет счистить? Окислы то меди убирает, судя по твоему опыту армейскому 😛
Если честно, то ПОХОЖЕ, что даже паста ГОИ подойдёт з маслицем, чо хрому то будет (на сае проверенно). Главное за срез ствола не выводить патч.

LAVR410
В Армию тебя нужно 😊! Там чистят оружие пока белоснежная тряпочка со ствола не выходит 😊. Откуда она берется - чернота? Может с газоотводного отверстия?
1. Ну его на. Каждый раз приходит мысль: "Как же я забыл, какой тут долб@ебизм!!!"
2. Они выходят после очередной химии. Потом меняешь препарат и снова то синь, то чернь.
Ствол достался мне уже в устосаном состоянии. Причём по другим признакам не скажешь, что много стрелял. А вот ствол... хром ползёт, от нарезов что-то непонятное (сначала даже думал, что не стандартные узкие, полукруглые нарезы). Раструб на 0,02. Карбидное кольцо за патронником наверно. И чистить его никогда не чистили видимо. Я только вчера осознал, что ствол на самом деле хромированный. При этом даже попадает куда-то туда 😊 З.Ы. И крон тупо приварен к коробке 😊 А в остальном - мечта коллекционера: на одних номерах, без штифта и кернения, с креплением под штык 😀
3. Газоотводное конечно тоже засрано так, что нагар отвёрткой откалывал поначалу, да и сейчас ещё не очистил до конца, но оно бы дало полосу по одной стороне, а не по периметру патча, логично? 😛

LAVR410
Я тут на счет зубной пасты спросил, и сам тут же попробовал - каково было мое изумление когда вытащил очень грязный патч.Грязь была не по полям, а по нарезам казалось бы тщательно вычищенного ствола. Три раза повторил чистку с зубной пастой, последний патч был чистым. Как то так 😊. А что за винторез у тебя который не отчищается?
SergeySR
Зубная паста сделана на основе мягкого абразива - CaCO3. Он намного мягче Cr2O3 из пасты ГОИ и не портит металл. Сам использую регулярно. Ну и латунные щетинистые ершики для 410к в 7.62х39.

------------------
Не навреди...

SergeySR
LAVR410
Куча восстановилась или не пробовал еще?.

Отпуск завершен. Поэтому надо ехать в тир на пристрелку с инструктором. Но когда это будет - неизвестно.

LAVR410
SergeySR
Зубная паста сделана на основе мягкого абразива - CaCO3. Он намного мягче Cr2O3 из пасты ГОИ и не портит металл. Сам использую регулярно
Ну и зачем нам забугорные пасты? 😊. Как считаешь какая паста лучше? Я использовал Colgate ADVANCED WHITE 😊 Хотя тоже забугорная.
SergeySR
Любая не отбеливающая. У меня жена Бленд&Мед покупает. Его и использую. В отпуске Жемчугом чистил парадокс с отменным эффектом. Хотя хрома в парадокса почти нет, он соосный и показывает хорошую кучность.

------------------
Не навреди...

Бюро
Вопрос не в том, попортит ли металл, зубы то не портит, вопрос в том как жуёт медь
З.Ы. Постоявший ствол всегда даст "черноту" от пыли.

СКС, в профиле есть.
М-44 как только с завода, затвор блестит, ствол заворонён 😀

LAVR410
Бюро
Вопрос не в том, попортит ли металл, зубы то не портит, вопрос в том как жуёт медьЗ.Ы. Постоявший ствол всегда даст "черноту" от пыли.
Похоже на ура жует. Пробовал пасту сразу после того как идеально (как мне показалось) вычистил ствол по армейски 😊
Бюро
LAVR410
Похоже на ура жует. Пробовал пасту сразу после того как идеально (как мне показалось) вычистил ствол по армейски 😊

В армии никогда пряжку пастой не чистил? 😛 Окислы снимает, говорюжеж.

З.Ы. А ты как чистил "по-армейски" то?

Я шершавое 4 день чищу всем подряд 😀 Всё промывал кипятком с фэри (правда без щёток и ершей), сегодня патч прогнал... так как будто вообще не мыл, столько копоти на гладких. Надо будет на скысе померить калибрами, столько овна вытащил со ствола, там поди не на одну сотку показания изменятся 😀 И это ещё не всё, поля всё одно "мажут".

LAVR410
Бюро
Окислы снимает, говорюжеж.
Ну завтра попробую еще разок прогнать, к утру окислы должны появится.
Бюро
. А ты как чистил "по-армейски" то?
Ершик с маслом, и потом до белоснежной тряпочки.
Van66
Состоялось.
Не смотря на понукания друзей насчёт .366 и стать "трубочистом" (МР-153), стал всё таки "сайгаводом", взяв С410К-02.
Пострелять не получилось пока, только подал в госуслугах на регистрацию.
Отмыл, нейтральным смазал, осмотрел, вроде всё нормально, но есть вопросы.



LAVR410
При подаче из магазина, патрон дульцем цепляет эту хрень чтобы не перескочить и точно попасть в патронник. Хорошо видна работа при снятой крышке и подаче патрона.
LAVR410
Бюро
Надо будет на скысе померить калибрами, столько овна вытащил со ствола, там поди не на одну сотку показания изменятся И это ещё не всё, поля всё одно "мажут".
С таким усердием скоро до другого калибра расчистишь 😊. 7,63 😊 Где патроны брать будешь? 😊.
Бюро
Van66
Состоялось.
Не смотря на понукания друзей насчёт .366 и стать "трубочистом" (МР-153), стал всё таки "сайгаводом", взяв С410К-02.
Пострелять не получилось пока, только подал в госуслугах на регистрацию.
Отмыл, нейтральным смазал, осмотрел, вроде всё нормально, но есть вопросы.
Поздравляем!!!
Хотя лично я в подобной ситуации взял 2 ствола: 410 для души и 12 для охоты (повода выехать и пострелять с 410 😊 )
Патрон у 410 сайги получается длинноват по сравнению с калибром и этот выступ корректирует подачу.

LAVR410
С таким усердием скоро до другого калибра расчистишь 😊. 7,63 😊 ....
О! Так тебе никто не сказал? Давай наверно зайдём издалека: Мужайся! Деда Мороза на самом деле нет! 😀

LAVR410
Ершик с маслом, и потом до белоснежной тряпочки.
О! О сколь открытий чудных ждёт тебя! Начни пожалуй с аптечной нашатырки 😊
Сходи по ссылочке: https://guns.allzip.org/topic/2/188123.html
В принципе там всё сказано на первых страничках, дальше вода и повторение.
По кучности "засранного" ствола, делают вывод, что всё индивидуально: какой-то ствол стреляет лучше чистым, какой-то после небольшого настрела, есть и те, что хоть не чисти 😊
Но для 136 это всё пофиг 😀

LAVR410
Бюро
О! О сколь открытий чудных ждёт тебя! Начни пожалуй с аптечной нашатырки
Глупости все это. Чистил с нашатыркой - синевы нет, все вынесло тряпочкой 😊
Бюро
Сходи по ссылочке: https://guns.allzip.org/topic/2/188123.html
Буржуйский развод на бабки 😊
Бюро
По кучности "засранного" ствола, делают вывод, что всё индивидуально: какой-то ствол стреляет лучше чистым, какой-то после небольшого настрела, есть и те, что хоть не чисти
Любой ствол пристреливаю грязным, но не засратым. Достаточно 2-3 выстрела с чистого ствола чтобы он стал грязным. Потом пристрелка. Засратый ствол будет сеять - мое глубокое убеждение.
Бюро
Я не понял, ты охотник или нет? 😊 В смысле почему не первый интересует?
LAVR410
Бюро
Я не понял, ты охотник или нет? В смысле почему не первый интересует?
Первый с чистого ствола как всегда высит, второй и третий приходят по месту - когда адреналина полные штаны, поди разберись как целиться 😊. Нее я всегда на трассе пару раз стрельну куда нить, а потом уже иду тропить 😊. А может и меня кто нить тропить идет 😊. Всяко бывает - но в оружии должен быть уверен на 100%. Стрелять стараюсь чаще, и совсем близко и далеко - привыкаю к 136 му. Ну может я не прав - но я так привык, под новое ружжо подстраиваться. Радует 136й, на далеко можно попадать 😊. Дружбан на 300м сохатого взял при мне со 136 го АКМ. Мне пока не везет. А может стрелять еще не научился 😊.
Бюро
Вокруг счастливые люди! 😊
LAVR410
Бюро
Вокруг счастливые люди!
Бывает, но очень редко. В этом году первый раз вырвался на 3 дня.
Бюро
Аналогично. но от души пострелять час максимум получилось со всеми подготовками.
LAVR410
Пострелять проблем нет, в километре от дома стреляй хоть каждый день. А вот на охоту стал реже выезжать, в основном работа, внуки да и финансы не дают расслабиться 😊
SergeySR
Бюро
Аналогично. но от души пострелять час максимум получилось со всеми подготовками.

Я суммарно за это лето выстрелил 500 раз из сайги и где-то 400 из ВПО 136. Суммарно потраченное время - 50 часов. Затраты - 30 литров бензина. Все. Из них опыты около 35 часов. Заброшенные площадки РВСН это рай для стрелков

Бюро
А у меня только совмещать с охотой. Нет рядом с городом и площадок безопасных армейских, о которых я бы знал.
SergeySR
Бюро
Нет рядом с городом
Я езжу очень далеко. Рядом национальный парк - в нем с оружием находиться нельзя.

------------------
Не навреди...

LAVR410
Якутия я вам скажу - непаханый рай для стрелков. Населения минимум, территорий максимум 😊. Дети зовут жить Краснодарский край - и где там стрелять и охотиться? Не, буду помирать здесь 😊. С Сайгой 410 и ВПО 136 😊. Не хочу мучатся со стрельбой как Бюро 😊.
Бюро
Вон Черномор не напоягается на югах 😊

А Бюро просто очень ленивый и бедный естественно... Тоже очень 😞

Глумов
Други мои, доброго вам времени. Вы меня простите, я с детским вопросом.

Сайгу 410-К04, купленную для жены, я таки настроил, так что она стала не только стрелять, но и попадать куда положено. Патрончики приловчился крутить хорошие, правильные, в общем, все как надо. Но.

Имею в хозяйстве две сотни одностреляных барнаульских гильз. Не с моей Сайги стреляных, другой человек стрелял. И вот теперь эти гильзы надо обжимать, потому что у моей Сайги патронник, видимо, построже, клинит.

Собрал из овна и палок пресс. Штучек десять обжал как надо, потом пресс развалился.

Вопрос: кто, как и чем обжимает стреляный барнаул?

orisa87
Други мои, доброго вам времени. Вы меня простите, я с детским вопросом.

Сайгу 410-К04, купленную для жены, я таки настроил, так что она стала не только стрелять, но и попадать куда положено. Патрончики приловчился крутить хорошие, правильные, в общем, все как надо. Но.

Имею в хозяйстве две сотни одностреляных барнаульских гильз. Не с моей Сайги стреляных, другой человек стрелял. И вот теперь эти гильзы надо обжимать, потому что у моей Сайги патронник, видимо, построже, клинит.

Собрал из овна и палок пресс. Штучек десять обжал как надо, потом пресс развалился.

Вопрос: кто, как и чем обжимает стреляный барнаул?

Самый простой вариант - 201-й подшипник, или тут https://guns.allzip.org/topic/329/1259168.html

Глумов
orisa87

Самый простой вариант - 201-й подшипник, или тут https://guns.allzip.org/topic/329/1259168.html

Да нет, через что обжимать - в смысле, матрица для обжима - это у меня есть. А вот ЧЕМ гильзу через эту матрицу пропихивать - это вопрос.

Молотком, сразу говорю, не годно. Во-первых, шумно. Во-вторых, гиморно. В-третьих, все донце гильзе исковеркаешь.

Нужно что-то вроде пресса или струбцины. Но готового в продаже - именно под эти цели - ни разу не встречал, а фабричный ручной пресс стОит как две Сайги...

SergeySR
Глумов
А вот ЧЕМ гильзу через эту матрицу пропихивать - это вопрос.
Я пользуюсь таким прессом

Дешево и сердито

------------------
Не навреди...

SergeySR
Ну что, братья по оружию, проект "Сайга 410к04" можно считать закрытым. Осталось отполировать крепления новой газтрубки и можно красить. Философский камень найден. На фото ниже указаны все доработки

------------------
Не навреди...

Глумов
SergeySR
Я пользуюсь таким прессом
Дешево и сердито

Я сделал примерно такой же, только не на гидравлике, а на ручном приводе. На десятой гильзе на подающей резьбовой штанге М10 сорвало резьбу...

Пару часов назад попробовал струбцину. Так-то оно, в принципе, можно и струбциной, но вот как потом из оправки выжимать готовую гильзу? Опять же, кувалдометром неохота. Оно и патрону не полезно, и соседи злобным дятлом назовут...

Глумов
SergeySR
Ну что, братья по оружию, проект "Сайга 410к04" можно считать закрытым. Осталось отполировать крепления новой газтрубки и можно красить. Философский камень найден. На фото ниже указаны все доработки


Из существенных, как я понимаю, только газтрубка и втулка. Возвратку на РПКшную поменяли?

А магазин от АК с переходничком - прикольная вещь. Я их сам наловчился клепать. Четыре штуки настрогал в задумчивом состоянии духа...)))

SergeySR
Сделайте из домкрата пресс. Потом матрицу переворачиваете и выдавливаете гильзу штоком. У меня этот пресс работает уже 6 лет. Только сейчас потек домкрат. Шпильки М12 целые и невредимые.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Глумов

Из существенных, как я понимаю, только газтрубка и втулка. Возвратку на РПКшную не меняли часом?

Существенные:
1. Газтрубка и ограничитель. Они идут в паре.
2. Втулка. Позволяет повысить навеску несколько больше обычной.
3. Фиксатор. Без него отлетает крышка.
Пружину от РПК не нашел. Купил от АКМ.

Глумов

А магазин от АК с переходничком - прикольная вещь. Я их сам наловчился клепать. Четыре штуки настрогал в задумчивом состоянии духа...)))

Да. Хорошо стрелять шариком накоротке. Или средней массы пулей на 50м через парадокс. Но лучше шариком на 25-30м.

Глумов
SergeySR

Да. Хорошо стрелять шариком накоротке. Или средней массы пулей на 50м через парадокс. Но лучше шариком на 25-30м.

Я пристреливал крайний раз короткими (55мм) патронами на 50 м шариком. Все десять приходят в 8-9-10, и с открытого, и с оптикой. С оптикой покучнее. А с парадоксом что-то у меня не заладилось, да и ленив я больно, каждый раз штатный надульник скрутить-парадокс накрутить-обратная операция...

SergeySR
Глумов

Я пристреливал крайний раз короткими (55мм) патронами на 50 м шариком. Все десять приходят в 8-9-10, и с открытого, и с оптикой. С оптикой покучнее. А с парадоксом что-то у меня не заладилось, да и ленив я больно, каждый раз штатный надульник скрутить-парадокс накрутить-обратная операция...

Если использовать пластиковую гильзу и шар 10.3мм, то летит достаточно кучно. У меня стальные х54 гильзы и кривые шарики. Они летят похуже.
Плюс на 50м они теряют половину энергии. Поэтому до 30м стреляю. Фото позже.

LAVR410
Глумов
Вопрос: кто, как и чем обжимает стреляный барнаул?
Длительное время пользовался вот такой приблудой, очень удобно и быстро - вжик туда, расправил дульце и вжик обратно. За минуту 3-4 гильзы пропускал, пока не развалился подшипник 😊 Даже хотел станочек такой сделать, обвязать датчиками позиционирования, немного электроники и смекалки 😊. Придумал автоматическую подачу и извлечение гильз 😊. Но что-то не заладилось 😊.

LAVR410

Бюро
Аналогично. Киянка резинова, подшипник 201, трубка от люстры - выбивать, Труба диаметром чуть ширее что-бы подшипник опереть, длинной есно чуть более гильзы, маслицо. Ну ещё прогоночное для первых двух сантиметров (просто заметил, что чаще всего металлическая гильза не идёт в патронник не из-за раздутой "жопки" а из-за большеватого "дульца", не хватает подшипника в моём случае иногда). Производительность явно выше, чем с домкратом и дрелью 😀 Иногда на последнем этапе упс вместо киянки пользую.
Раньше покупал съёмник для подшипников трёхлапый (двулапый корявый может попасться) а в капсюльное гнездо ставил гаечку, которая с пластиком и полукруглой стороной, х.з. как называется, типа такой https://megastroy.com/storage/...a2109c01ee9.jpg что-бы упирать съёмник острым концом при вкручивании. для выкручивания опять же кусок трубки стальной от люстры. Но это всё долго было, киянкой проще и быстрее, хотя может и хуже для гильзы.
Бюро
Ну "клиенту" наверно всё равно, "дятлом" его назовут или м...чудаком, если он на дрели наяривать будет, явно ж стены картонные и соседи ...чудаковатые.

З.Ы. Сама приблуда конечно замечательная! Единственно шаг бы поменьше и резьбы профиль немного другой (мне тут "втирали" как-то), но это уже придирки 😊

З.З.Ы. Ещё бы отверстия для крепления к столу (на барашки какие) например и реверсивная педаль для включения дрели 😀

Глумов
LAVR410, Бюро, ну я вот сгондобил такую кочергу из остатков сантехпринадлежностей:


Гильза во вкладыш, накидной ключ на гайку штока и до упора. Немножко литола на резьбу и гильзу. Потом переворачиваешь вкладыш - и та же операция, чтоб выдавить.

Делал "на коленке", буквально за полчаса все это собрал, чисто ради проверить - заработает или нет. Все шло как по маслу сперва, но потом мягкий металл резьбы нэ винес нагрузок. Теоретически, в чертежах есть вариант такой же приблуды, при которой шток на прямом ходе формует гильзу, а на обратном ее выталкивает, но это уже надо фрезеровщика привлекать.

ОК, попробую резиновый коврик, трубу 1/2 дюйма и килограммовую киянку. И в будний день, пока все на работе. 😊

Бюро
LAVR410
Вот это первое заблуждение - там шуруповет! И к тому же - реверсивный 😊. Злой ты, - слова доброго не услышишь 😊. А я, почти 2 года пользовался приблудой - примерно штук на 800 хватило 😊.

Шо дрель, шо шуроповёрт, звук присутствует.

А чо сразу злой то? Ну хочется похвалы, ладушки, признаю приблуду гениальной, а тя великим изобретателем 😀

Я проще делал. Купил шедитта капсюлированного тыщёнку, так металл только под что-то тяжёлое

Бюро
LAVR410
Мне кажется утомительно будет ключом крутить - зажми в шуруповерт.

Зломав жеж!

Кстати о фрезировщике, чисто теоретически можно испилть пару-тройку шайб и прихватить остатки на сварку например

LAVR410
Бюро
а тя великим изобретателем
Сие изобретение дарю всем форумчанам! А еще могу на спицах вязать и вышиванием увлекался 😊. Серьезно!
Бюро
Да вот. Как зп дали, так в магазин, как зп, так в магазин. У мая супружница с вязания балдеет, как кошак с валерианки. Кстати, где наш кыскун образца 1974 года?
Глумов
LAVR410
Мне кажется утомительно будет ключом крутить - зажми в шуруповерт.

Ключом нормально было. Небыстро, но оно и к лучшему - сидишь, крутишь, закатом любуешься (мастерская у меня на лоджии на 8-м этаже), музыку слушаешь Ретро ФМ... Лепота. 😊

Бюро
Гы... 😀 я свои под классику в рок обработке 😊

Может действительно съёмник для подшипников рассмотреть в качестве основы?

Глумов
LAVR410
Нет, лучше на базе струбцины делать - и резьба там, и профиль резьбы очень правильные для этого дела.

А вот кстати-то.

Попробую я так. Кочергу с картинки оставлю как основу, а вместо штока из мягкой М10 вкручу струбцинную штангу. Только струбцинку надо будет взять подлиньше.

Бюро
Стубцины ноге из говнилина, ломаются как...
Бюро
В прошлом месяце пару сломал, одна до сих пор где-то заныкана
Бюро
Ты не поверишь, обувь клеил! Палец сдуру ломал, х... пока нет 😀
Я так-то на работе. Да и честно говоря искать влом, она в неосновном хламе валяется. Отлетела нижняя часть, около загиба к длинной (или по самому загибу). И если уж она от руки ломается, о чём разговор. Сразу скажу, какие были 6 лет назад я не знаю. Так же не покупал дорогие (сам понимаешь).

Гильза короткая капсюлированная валялась, дык чтоб не пропадала сделал патрогчег: 1,5 сокол, 5 пыжей из линолеума, войлочный пыж.
Сайга НЕ перезарядилась, в берёзовой чурке (с корой) метров с 5 образовалась углубление наверно под сантиметр.

SergeySR
LAVR410
Так есть же травматы резиновые в 410 кал. Правда мне сказали если в человека стрельнешь - обратно получишь оболочечную 😊. Ну это в наших реалиях 😊.

Резиновая пуля в 410к непредсказуема. Если 4г 17мм пулю посадить на порох, то в ряде случаев она обрывает гильзу и увлекает ее за собой. Получается полуоболочка с резиновым сердечником. Данный патрон пробивает слабее свинцового, но энергетику имеет большую за счет повышенного КПД горения пороха. Так что выстрел таким патроном будет иметь один финал.
Ворон лучше гонять из пневматики.

SergeySR
Бюро
Стубцины ноге из говнилина, ломаются как...

Подтверждаю. Дешевые сделаны из силумина. Подороже из чугуна. У меня были от "Sparta". Все в итоге сломались от небольшого усилия.
Только гидродомкрат. И гильзы пережать можно и пули сделать.

LAVR410

SergeySR
Только гидродомкрат. И гильзы пережать можно и пули сделать.
Ну это же неоправданно долгая процедура.
SergeySR
LAVR410

Ну это же неоправданно долгая процедура.

Зато качественно, тихо и надежно.

il_76
под 410 такую https://www.youtube.com/watch?v=sRreeH59M8Q тоже негромко будет
SergeySR
Негромко, но усилие небольшое такой станок развивает. Передавить гильзы 7.62х54 в 410к не получится. И сильно раздутые 410к тоже будет непросто.

------------------
Не навреди...

Бюро
Большой УПС? Не ребят, брать пресс, так у Neck. Но он дорогой, киянка всяко дешевле, зато универсальный - разрешат релоад нарезного и медитируй вечерами 😊
https://guns.allzip.org/topic/12/1876940.html
LAVR410
Хороший пресс и цена дешевле домкрата в наших магазинах 😊 Нужно заказать однако.
Бюро
Обрати внимание, на слова "Работа с более длинными гильзами будет удобнее на большом прессе, с ходом штока 130 мм. который позволяет работать со всеми стрелковыми калибрами, применяемыми в нашей стране." (с)


А где ты цену уже успел узнать?

LAVR410
На какой-то странице попалась цена 3300 руб.
Бюро
Наверно за 2010 год.
Сейчас раза в 3 дороже, ты же понимаешь, инфляция в стране целых 7% 😊
SergeySR
LAVR410
Хороший пресс и цена дешевле домкрата в наших магазинах 😊 Нужно заказать однако.

Я бы так не сказал. Покупал домкрат за 300 руб.

LAVR410
Написал в РМ - посмотрим что ответит.
LAVR410
SergeySR
Покупал домкрат за 300 руб.
А у нас гидравлический 3500 стоит 😊.
Бюро
У нас тоже тоннаж х 250 рублей, это самое малое.

Во, что-то под руку попалось
SergeySR
Поглядел тему о продаже ружей. ВПО209 пачками продают. Ценник в районе 30000р. Все же Сайга410 оказалась универсальнее.

------------------
Не навреди...

Van66
Вчера ходил оформлять РОХу и регистрировать САйгу.
2 капитана нацгвардии:"Если ВЫ охотник, на хера взяли С410?"
Ну сказал, типа, дело частное, 27 лет в ВС, люблю АК.
Они про .366, и так навязчиво, я аж расстроился. И расходников меньше, и Джоулей поболее, и стреляют на 100 м в пачку сигарет. С тяжёлыми думами ехал домой, аж на кольце чуть не прозевал Хундая подрезавшего (Млять, у нас по ПДД когда нибудь будут ездить, с примыкающей херачит наперерез, я на круге, ещё чо то орёт, вандал, сайгу ж не будешь показывать в ответ).
Приехал домой, достал саёжку, вскинул, в руках всё родное, и понял, не надо мне эти ВПО. Ну с СКСом не служил, АКМ, конечно, знаком.
Van66
Скажите, пожалуйста.
Многие на рамочный приклад одевают затыльник, так называемую "калошу".
И что, постоянно носят Сайгу разложенной? "Калоша" не даст встать прикладу на фиксатор, если сложить?
SergeySR
Van66
Скажите, пожалуйста.
Многие на рамочный приклад одевают затыльник, так называемую "калошу".
И что, постоянно носят Сайгу разложенной? "Калоша" не даст встать прикладу на фиксатор, если сложить?

Я использую. Она удлиняет приклад и амортизирует отдачу. При складывании приклада с установленной "Галошей", он не защелкнется.

Бюро
Гы, в теме про 136 сколько срачей по калоше! Мнение спортсменов - неправильная вкладка, нужно упирать приклад в грудь, а не в ключицу (кстати с мосинки синяк поставил в районе ключицы, а на грудь перенёс - нормально), мнение "нормальных" владельцев - было бы удобнее, а как именно - пофиг. Но там приклад не складной.

Моё личное: там прекрасно можно что-то прикрутить на торец приклада, если уж длинны не хватает и складываться должно. Да и зачем его защёлкивать то? Например в сейфе оно у мя разложенное, а в чехле хватит места недосложенной (З.Ы. галошу не пользую).

А по поводу выбора 410 или 366, всё зависит от Вашего достатка и целей, если Вы богатый и уверены, что так и будет всегда, нужно брать 209, меньше заморочек. 410 значительно дешевле по всем параметрам: сам аппарат, патроны, оборудование для релоада, комплектующие для релоада + приклад в большинстве вариантов складывается. Есть и ещё один жирный по нынешним временам "+": не спутают с пневматикой и СХП, не попрут "дуром", если вдруг. Пусть стреляет менее точно (без парадокса во всяком случае) но зато можно больше тренироваться. То на то и выходит: мало стрелять но точнее или много но менее точно, кто будет стрелять лучше? И вообще, кто с гладкого ПО ДЕЛУ стреляет дальше 30 метров?

SergeySR
По вкладке. Увы, я упираю в ключицу. Без "Галоши" на мегамагнум навеске чуть руку не оторвало (была рана и поднадкостничная гематома). Теперь без нее не стреляю.
По поводу 366ткм и 410к. Первый чистый нарезной карабин по гладкой лицензии и высокой цене. Проще и дешевле купить оригинал в 7.62х39 и стрелять много, если есть желание и возможность. Преграда только в стаже. 410к более универсальный, намного дешевле, единственный минус в меньшей кучности на дальних дистанциях из-за нежесткого крепления парадокса. Если брать без него - то Байбаки и шарики вполне кучные накоротке,но обладают сниженной мощностью.

------------------
Не навреди...

Бюро
О! Ещё плюс вспомнил: безопасно начинать самокрутить 😊 Согласись, мало какое ружьё выдержит такие "ошибки" снаряжения 😀

Серёж, ты с 136 эксперименты по длине патрона (вхождению пули в нарезы) не делал ещё? В смысле из холостых труборезом изготовить гильзы 41 мм (как оно изначально то задумывалось, на СКС например патронник под 41 гильзу). Не нашёл свою отливку?

На L3 chamber mini посмотри
И это глянь: https://www.google.ru/url?sa=t...sage%2F12%2F891 094.html&usg=AFQjCNFnO6GHuuxW--VURuLiM8iR1oPuJg
цитата: " COAL и глубина посадки: 2.400", что составляет на моем патроннике 0.015" в нарезы.
T.е. не "jump", не скачек пули к нарезам, а "jam" - вдавление ее в нарезы.

Примечание #1
На последнем аспекте я специально останавливаться не буду.
Этому вопросу уже было посвящено несколько весьма серьезных тем в нашем разделе.
Кроме того, на протяжении уже нескольких лет использования этого калибра
и экспериментов с глубиной посадки я неоднократно убеждался, что вогнав
пулю на 0.010-0.015" в нарезы я получал наилучшие результаты." (с)

SergeySR
Бюро

Серёж, ты с 136 эксперименты по длине патрона (вхождению пули в нарезы) не делал ещё? В смысле из холостых труборезом изготовить гильзы 41 мм (как оно изначально то задумывалось, на СКС например патронник под 41 гильзу). Не нашёл свою отливку?

Мне не удалось достать пуль от х54 патрона 😞. Поэтому в нарезы упереть пулю не получилось. Отливать или штамповать смысла нет, патрон 7.7р.
Попробовал разные навески из патрона ТПЗ под штатную 8г пулю. Скорость реально растет. С обрезанной гильзой тоже попробовал. Но нужны винтовочные пули. С короткими ТПЗ только простреливать что-то можно. Раскладывает их сильно.
В 7.62х39 прильщает обилие пуль, но релоад незаконен, что вынуждает отказаться от сего деяния с видимыми отличиями в патроне.

SergeySR
Заехал по пути на стройрынок. Хотел купить медную трубку д12мм и стальной лист 10мм. Каково было мое удивление когда за трубку попросили 300р, а за огрызок листа 240х750мм 700р!!!

------------------
Не навреди...

LAVR410
SergeySR
В 7.62х39 прильщает обилие пуль
Сергей, патроны какого производителя понравились больше всего?
Бюро
Он жеж говорил, что ТПЗ пользует. Хотя народ БПЗ хвалит, причём у некоторых не FMJ, а HP лучше зашли 😊 Чёт мы в жёсткий оффтоп ударились 😊

Спроси лучше, почему он пользует трубку 12 мм, её ж как усаживать надо, а в магазинах запчастей для КамАЗа трубка 10 мм продаётся медная - чуть раздал на 0,3 и готова оболочка. Правда там стенка 1 мм, тяжко формуется без нормальных приспособ. Я помнится всё рисовал, рисовал, что мне от токаря нужно будет, но всё как-то не очень... то с мыслями, то с деньгами на токаря, то с самими токарями 😊

LAVR410
Бюро
Он жеж говорил, что ТПЗ пользует. Хотя народ БПЗ хвалит, причём у некоторых не FMJ, а HP лучше зашли Чёт мы в жёсткий оффтоп ударились
Ну я ж спросил какие ему понравились, думаешь самые дешевые 😊. Мне например из FMJ больше ТулАммо (Ульяновские) чем БПЗ - на них вспышки нет, в сумерках не слепит 😊. Да у нас и выбора особого нет, и цена одинаковая 15 руб. Придется в отпуске брать всяких разных 😊.
SergeySR
LAVR410
Сергей, патроны какого производителя понравились больше всего?

Владимир, я испытал все что есть.
1. КСПЗ FMJ и НР. Масса пороха 1.66г. Порох без запаха. Самые мощные. Пуля длинная, 25.5мм, идентичная боевой. Качество HP немного хромает, но летят хорошо. 8мм лист с 20м проживают.

2. БПЗ (обычные и улучшенной кучности) FMJ, HP и SP. Масса пороха 1.75г. Порох свежий, с сильным запахом. Полуоболочка самая кучная и мощная. Улучшенной кучности по мощности слабее, 7мм лист не пробивает. 8мм не пробивает ни одна из перечисленных пуль.

3. ТПЗ. FMJ (два типа), HP и SP (одна из которых 9.9г). Партия от февраля оказалась херовая, а от октября убойная. В февральских мало пороха. Всего 1.57г вместо 1.65г у октябрьский на 8г пулю и 1.45г против 1.55г на пулю 9.9г. В штатном режиме не пробивают 8мм лист. Все были УКН-ы. 8г пуля до 1.8г, а 9.9г до 1.6г/1.7г. Мощь возросла не в ущерб кучности. 8мм лист бьет. 10мм лист 50/50 с 20м.

4. АПЗ. Только FMJ. Самые слабые в плане пробития и мощности. 6мм лист не берут. Но имеют хорошую для тюнинга пулю. Она длинная. Если заполнить свинцом до краев будет 9.1г. На 1.7г родного пороха очень долго сохранчет энергию. 8мм лист бъет. Летит кучно. Единственная пуля пригодная для целеуказания. Так что патроны эти храним до того времени, когда разрешат релоад. Они чисто для тюнинга. В чистом виде слабые.

Вердикт. Так как стоимость патронов ТПЗ (они самые дешевые) стала одинаковая для всех ее типов, то советую купить FMJ по 8.1р (скидка 4% или 33коп) и HP по 8.2р (скидка 4% или 34 коп). Все их пересобрать с досыпкой порошка до 1.8г на 8г пулю и 1.6г на 9.9г и можно идти на охоту 😁

LAVR410
SergeySR
и можно идти на охоту 😁
Сергей спасибо за развернутый ответ по патронам 😊!!!
SergeySR
LAVR410
Сергей спасибо за развернутый ответ по патронам 😊!!!

Не за что. Берите самые дешевые патроны 7.62х39 и просто добавьте пороха под одну массу. Дешево и сердито. Так как все комплектующие заводские, то вряд ли будут проблемы.
Это для охоты. Если просто пострелять, то оставьте все как есть.
Фото распила и длины пуль должны помочь

SergeySR
Бюро

Спроси лучше, почему он пользует трубку 12 мм, её ж как усаживать надо, а в магазинах запчастей для КамАЗа трубка 10 мм продаётся медная - чуть раздал на 0,3 и готова оболочка. Правда там стенка 1 мм, тяжко формуется без нормальных приспособ. Я помнится всё рисовал, рисовал, что мне от токаря нужно будет, но всё как-то не очень... то с мыслями, то с деньгами на токаря, то с самими токарями 😊

Да все просто. Токаря и у меня нет. Как и трубки 10мм. Но проезжая как-то стройрынок, зашел купить кран-букс и увидел 12мм неликвидную медную трубку. Продавец продал полтора метра за сто с лишним рублей. Грех было не взять. В итоге малость поразмыслив, с учетом наличия калибратора гильз 410к я рассверлил соединительную гайку с резьбой М12 на плавный конус и трубка легко пережалась до 10.35мм. Правда стенка утолщилась до 1.2мм вместо штатных 1мм.
Вот фото инструмента

Нужен гидравлический пресс и смазка (Литол24М).

В итоге выйдет такая пуля

Данную часть оболочки надо проточить напильником до 9.8мм где-то под контейнер БПЗ на глубину 5мм. Это снизит нагрузку на парадокс.

Итог таков

LAVR410
Красивые пульки получились! Для Ланкастера они точно подойдут. Не планируешь третье ружье в Ланкастере ? 😊
SergeySR
LAVR410
Красивые пульки получились! Для Ланкастера они точно подойдут. Не планируешь третье ружье в Ланкастере ? 😊

Нет. Никакого больше оружия я покупать не намерен. Оно мне не нужно. Я не спортсмен и не охотник. Плюс только 410к позволяет раскрыть все преимущества по боеприпасам.

Gnz
SergeySR
Поглядел тему о продаже ружей. ВПО209 пачками продают. Ценник в районе 30000р. Все же Сайга410 оказалась универсальнее.
Полностью согласен.
Я охотился и стрелял, и с 410 и с 366.
Если смотреть с точки зрения тренировочно-развлекательной стрельбы, 366 дико дорогой, как само ружье, так и патроны к нему.
Именно этот фактор и останавливает меня от приобретения впо-208/209.
LAVR410
SergeySR
Плюс только 410к позволяет раскрыть все преимущества по боеприпасам.
Да, с 410тым интересно, пули можно какие хош делать и для любых целей - особенно нравятся твои с начинкой, но это не каждому по силам 😊.
Фаза56
Вот поэтому, поразмыслив о возможностях 336, ланкастера, решил не отказываться от 410.
LAVR410
По убойности 410 с пулей FMJ15 (самокрут конечно) - превосходит значительно 7,62х39 FMJ БПЗ. Хоть на солонец таскай 410, а на ходовую ВПО 136 😊.
SergeySR
LAVR410
По убойности 410 с пулей FMJ15 (самокрут конечно) - превосходит значительно 7,62х39 FMJ БПЗ. Хоть на солонец таскай 410, а на ходовую ВПО 136 😊.

Ну превосходит значительно не совсем верно. Патрон с пулей FMJ 15 на 1.6г Су410 выдает около 2кДж. Что чуть мощнее штатного гражданского патрона ТПЗ. Однако БК указанной пули 410к значительно ниже таковой патрона 7.62х39. То есть на 50-100м разница будет более значительной.
Приведу скриншот своего же поста.



LAVR410
SergeySR
Однако БК указанной пули 410к значительно ниже таковой патрона 7.62х39. То есть на 50-100м разница будет более значительной
Скорость 530-550 у меня по хрону. Но при попадании примерно с 50 м просто повалил изюбря 😊 Такого эффекта раньше не наблюдал с 7,62х39.
SergeySR
LAVR410
Скорость 530-550 у меня по хрону
Около 2,2кдж. Как и нормальный 7,62х39.

LAVR410
Но при попадании примерно с 50 м просто повалил изюбря
Вам надо было использовать 9,9г полуоболочечные пули ТПЗ с досыпкой пороха до 1,7г, а не стрелять 8г оболочкой, которая просто пробила зверя насквозь.

------------------
Не навреди...

Бюро
Ну тут то как раз всё просто, FMJ 7,62 просто прошивает зверя и большая часть энергии улетает вместе с пулей дальше, свинцовая же .410 сплющится и всё оставит в звере.
Хотя после последних пострелух, я что-то сильно засомневался. 7,62 ни одной целой не нашёл, а вот шаров осталось довольно много почти не изменивших форму.

Те 7,62, что с виду целые - все ПЛОСКИЕ.
SergeySR
Бюро
7,62 ни одной целой не нашёл, а вот шаров осталось довольно много почти не изменивших форму
Это был выстрел в песок, а не по зверю. Энергия и скорость шариков слишком маленькая даже для деформации свинца.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Как и обещал. Полная гильза пороха. Обратите внимание, 10мм лист пробит легко и непринужденно и сколько выбито бетона из стенки за ним.


Не повторять. Опасно для жизни.

------------------
Не навреди...

Бюро
SergeySR
Это был выстрел в песок, а не по зверю. Энергия и скорость шариков слишком маленькая даже для деформации свинца.

Ну на самом деле там был не песок, попрочнее грунт. И снаряжение одинаковое, а вот деформации разные.
Но конечно чудес не бывает.

SergeySR
...Обратите внимание, 10мм лист пробит легко и непринужденно и сколько выбито бетона из стенки за ним...
😊 Ты нам льстишь, них..чего там нам не видно.

SergeySR
Бюро
них..чего там нам не видно
Конструкция из предыдущего видео, звон металла отчетливый и куча бетонной пыли за ним. Надо как-нибудь скорость замерить. Интересно, 750м/с есть или нет?

------------------
Не навреди...

LAVR410

SergeySR
Вам надо было использовать 9,9г полуоболочечные пули ТПЗ с досыпкой пороха до 1,7г,
Дык нет у нас в продаже пока, прикуплю отпуске.
SergeySR
а не стрелять 8г оболочкой, которая просто пробила зверя насквозь.
Похоже так и было.
SergeySR
Надо как-нибудь скорость замерить. Интересно, 750м/с есть или нет?
Выстрел конечно эффектный - одно не пойму, много лет занимаешься всяким разным снаряжением патронов, изготовлением различных пуль а хрона до сих пор нет. Может там и больше 😊.
SergeySR
LAVR410

Выстрел конечно эффектный - одно не пойму, много лет занимаешься всяким разным снаряжением патронов, изготовлением различных пуль а хрона до сих пор нет. Может там и больше 😊.

Упущение однако, всегда обходился раскадровкой. Ну и по оценке пробивного действия. В принципе, снаряжение уже обкатано, для оценки скорости которого можно выехать с кем-то для точных замеров. Больше все равно идей нет.

LAVR410
SergeySR
Больше все равно идей нет.
С тяжелыми пулями да, согласен, предел запредельных возможностей испытан.
А вот с легкими пулями разогнать по максимуму возможно? Или нет у нас таких порохов быстрых? 😊
orisa87
Или нет у нас таких порохов быстрых?

У нас вроде нет, но посмотри таблицу тут: http://severforum.ru/threads/%...0%BE%D1%85.824/

SergeySR
LAVR410
С тяжелыми пулями да, согласен, предел запредельных возможностей испытан.

Нет еще. Сделал я колечки по 1.5мм в толщину, шириной 13мм и вн.д 10.4мм для лейки. Итого обычная пуля стала.
1. Лейка без вставок 13г
2. Вставка под БПЗ 18.3г
3. плюс 1 колечко - 19.2г
4. плюс 2 колечка - 20.4г
5. плюс 3 колечка - 21.7г
6. плюс 4 колечка - 23г.
Может когда и испытаю.

LAVR410

А вот с легкими пулями разогнать по максимуму возможно? Или нет у нас таких порохов быстрых? 😊

13г пуля на 2.2г Су410 выдает 600-650м/с
12г Zn на 2.0г Су410 выдает около 650м/с
6.5г шарик на 1.1И24 выдает тоже 650м/с с гладкого ствола.
Это данные по раскадровке.

LAVR410
SergeySR
Может когда и испытаю.
Только со станка, ни в коем случае с рук! Твой опыт для нас бесценен!!!
SergeySR
LAVR410
Только со станка, ни в коем случае с рук! Твой опыт для нас бесценен!!!

Первых 2 незнакомых выстрела я делаю со станка. Тем более 3.2г пороха под 23г пулю не влезет. Дай Бог 2.3-2.5г и скорость хотя бы 500м/с.
Да и лить с колечками неудобно. Они стальные, сделаны из шайб, а свинец -натриевый сплав не особо текуч. Возникают непроливы, ибо сплав перегревать нельзя. Все это тяготы и лишения кустарного производства.

LAVR410
SergeySR
Первых 2 незнакомых выстрела я делаю со станка.
Не стоит вообще рисковать на таких навесках. Усталость металла, микротрещины никто не отменял.
SergeySR
Возникают непроливы, ибо сплав перегревать нельзя. Все это тяготы и лишения кустарного производства.
А нельзя попробовать создать какое-то давление в форме? Например, залил свинец в форму - сверху шланг вставил и дунул с компрессора. Или через какую ни будь приблуду дунул? Не получится?
Бюро
SergeySR
...Больше все равно идей нет.
Здрасьте! А посадить пулю в пульный вход, забить патронник порохом и маленький кусок задней части металлической гильзы с капсюлем 😀
SergeySR
LAVR410
А нельзя попробовать создать какое-то давление в форме? Например, залил свинец в форму - сверху шланг вставил и дунул с компрессора. Или через какую ни будь приблуду дунул? Не получится?

Нет. Нельзя. У меня же не патронный завод. Лейка имеет большую заливную воронку. Ее работоспособность неплохая. Но вот мелкие стальные шайбы не кстати. Приходится перегревать саму лейку и ждать пару минут когда содержимое остынет. Фото позже скину.

LAVR410
Бюро
Здрасьте! А посадить пулю в пульный вход, забить патронник порохом и маленький кусок задней части металлической гильзы с капсюлем
😊 Ну это когда Сергею надоест ровнять и красить старое ружье - и он решит испытать его на разрыв или срыв с боевых упоров 😊. А кстати, никто не знает, что произойдет раньше ? 😊
SergeySR
Бюро
Здрасьте! А посадить пулю в пульный вход, забить патронник порохом и маленький кусок задней части металлической гильзы с капсюлем 😀

Это называется утилизация оружия своими руками. Когда лень продлевать лицензию и не охота сдавать в ЛРО рабочее оружие 😀

SergeySR
LAVR410
😊 Ну это когда Сергею надоест ровнять и красить старое ружье - и он решит испытать его на разрыв или срыв с боевых упоров 😊. А кстати, никто не знает, что произойдет раньше ? 😊

Увы, случаев разрушения сайги 410 я не встречал. Разрушать свое оружие я не намерен. Оно старое, но отменно работающее.

LAVR410
SergeySR
Разрушать свое оружие я не намерен. Оно старое, но отменно работающее.
Да устал уже металл от экспериментов! 😊 Наверное нужно подумать о новом, а это в утиль 😊. Или ружье закалилось от перегрева?
SergeySR
LAVR410
Да устал уже металл от экспериментов! 😊 Наверное нужно подумать о новом, а это в утиль 😊.

Правда что ли? Настрел небольшой у меня. Тысяч 3-4 всего. Только обкатка прошла. Вот как патронник поддует или затвор сломается, тогда можно думать о замене. А так ружье стреляет хорошо. Чуток времени надо на обработку данных.

LAVR410
SergeySR
Правда что ли?
Да нет конечно, скучно - позубоскалили 😊.
Ruwa
прочитал все что в сентябре написано было...
здрасти всем 😛
SergeySR
Ruwa
прочитал все что в сентябре написано было...
здрасти всем 😛

Приает. Хорошо, хоть читаешь. Что нового и интересного в 410к?

Бюро
И те не хворать. Много наохотил?
LAVR410
Ruwa
прочитал все что в сентябре написано было...
И что интересного вычитал...?
GAz67
друзья, а скажите, где в Москве есть Сунар410? говорят Сунаров нет и больше не будет, завод-то сгорел...
Ruwa
SergeySR
Что нового и интересного в 410к?
Абсолютно ничего.... Байбаки стоят рядами, бочкАми сверкают нестрелянными.

Бюро
И те не хворать. Много наохотил?

За сезон 2017 сделал 5 выстрелов, взял трех рябчиков, притом один в январе.

*серия матов* даже по дощечкам не шмалял, жопа какая то.
то настроения нет, то возможности.

LAVR410
И что интересного вычитал...

да все тоже 😛
Сергей дырявит железки, народ покуривая размышляет 😛)

Кстати кто-то (забыл) спрашивал про рябчиков что я фото выложил.
стрелял Техкримовской семеркой.
у того было перебито крыло и одна дробинка тушу на груди (хорошая туша, много мяса) не пробила до конца!!!
В заводском патроны мощи все же не хватает!!
Ну и дистанция была на грани, как говориться

SergeySR
GAz67
друзья, а скажите, где в Москве есть Сунар410? ...

В Химках есть, но дорогой он что-то
http://www.grand-oxota.ru/kata...250g-kgkpz.html

Бюро
SergeySR
...Хочу узнать техническую кучность моего оружия со станка в руках профессионала. У меня на 100м хаотичный разброс и уход пуль вверх на 10-30см.

Всё, с 410 Сергей "пробивал рельс" поперёк, а 136 решил видимо пробить повдоль, но тут, как оказалось надо ещё и попасть 😀

GAz67
торгану своей что-ли
делали тут с товарищем фотосессию для броника 6Б45, год назад наверное, макета или привода страйкбольного не было, пользовались саежкой


Бюро
Кошачёнок, где ж ты, сволочь рыжая? Вот прям твоё сообщение между строк проступает 😀
SergeySR
Бюро

Всё, с 410 Сергей "пробивал рельс" поперёк, а 136 решил видимо пробить повдоль, но тут, как оказалось надо ещё и попасть 😀

Ну, с рельсом не сложилось. То рельсы были, однако пуль не было. Сейчас пули есть, но рельсов нет. Попасть с открытого прицела на дистанции за 100м становится сложновато. Особенно если стрелять не с упора о дверь машины.
Морган
делали тут с товарищем фотосессию
Фото зачётное, впечатляет. Только "сайгу" с предохранителя снять забыли.
Бюро
http://techcrim.ru/?page_id=10550
фигасе
SergeySR
Бюро
http://techcrim.ru/?page_id=10550
фигасе

Пуля аналогичная FMJ 15 для 410к. Изменена только ее форма. Обещают продавать пули отдельно.

Интересное видео нашел в интернете. Человек стреляет прямо в доме на кухне. Вот до чего запреты довели 😁😁😁

Бюро
Я быстренько, без звука...
А патроны можно снарядить по-разному.

На кухне... в подполе...

SergeySR
Бюро
Я быстренько, без звука...
Не понял, Бюро, это ты так развлекаешься ?

------------------
Не навреди...

Бюро
Это я так на смарте без звука темы просматриваю, чтоб своих не разбудить вечером или днём на работе на компе без колонок, в перерыве между текущими задачами 😊
Посему и не слышал, что там за снаряжение, а то можно 12к сделать сильно слабее 410, ну и наоборот, поспользовать стандартный патрон в сайге, в то время как она спокойно держит значительное превышение. Ну и всё это без звука смотреть непрерывно тоже не интересно, потому проматываю 😛
Бюро
Игорь Александрович, можно я "поглумлюсь" немного?

Van66
...скачок уплотнений газов с вектором вперёд...
1. Это что и как Вы это себе представляете, расшифруйте пожалуйста. (можно простыми словами 😊 )

2. Для чего Вы приобретали Сайгу 410 (ну кроме того, что из-за ностальгии по армии)?

3. Соосность проверяли предварительно?

4. Есть ли токарь в ремонтной мастерской и будет ли он кочевряжиться, если есть направление на ремонт от ЛРО? (ну если деталь, которая не является ОЧ простые токаря боятся торцануть) 😊

SergeySR
Van66
А спрашивал я :"ПИЛИТЬ или НЕ ПИЛИТЬ с торца насадок до 20,5 мм?"

Ничего пилить не надо. У меня тоже зазор есть около 0.5-1мм. Ни на что особо не влияет. А вот неумелыми действиями можно испортить и оружие и насадку.

Бюро
Van66
...Можно, но не очень.

4. Зачем разрешение на ремонт ружья, если оно, пока без парадокса стреляет даже очень неплохо? ...

Думал понятно, что если ваши токаря почему-то боятся работать с парадоксом, то этого недостатка лишена ремонтная мастерская. Главное взять разрешение, а в каком состоянии сама сайга, кому там какое дело?

Van66
...Раз расстреливал 22000 7,62х39 ТД...
Так вот кто убивал АКМы! 😀

Van66
...Вы зачем покупали С410?...
Если это вопрос ко мне, то именно для пострелух. Потому и интересовался, что Вам интересно то в сайге: если пострелять так какая Вам нафиг разница, есть там эти 2 мм или нет? Другой вопрос, если вдруг для каких экспериментов и это имеет какое-то принципиальное значение 😛


Van66
...3. Как Вы представляете проверку соосности Б/У парадокса в Питере, когда я в Кёниге? ...
Имел в виду до стрельб, а не до покупки, Вы же написали, что ещё не стреляли с ним. Лично я с помощью фонарика выбирал, по световым кольцам ориентируясь. Если несоосен, то к токарю действительно имеет смысл обратиться.

Van66
...1. Может по скачку уплотнений газов я и приукрасил. Понимаете ли, диплом инженера по эксплуатации ЛА. ТАД хорошо вбивали в училище.
И всё таки, сколько площадь сечения поршня в газовой трубке? Причём происходит только забор части газов...
А если я реально не понял, что Вы хотели сказать написанным? Вдруг у меня ни высшего образования нет, ни теории жидкостей и газов я не учил, а из школы помню только, что увеличения объёма это уменьшение давления, но при этом всё, что должно уже работает? 😊
Про площадь вообще не видел вопроса, тут не подскажу, у Вашей 02 и моей 04 разные диаметры поршня, и у 04 он не бывает в газовой трубке, при чём тут забор части тоже не понял.

Van66
...К сожалению, кроме непонятного троллинга, хоть и вежливого, я нечего детального не услышал.
А спрашивал я :"ПИЛИТЬ или НЕ ПИЛИТЬ с торца насадок до 20,5 мм?"
Блин, с какого я опять троль? Ну не могу я незнакомому человеку в лоб сказать, что он уйнёй маяться собрался, мож какие хитрые задачи перед ним?! Сначала поинтересоваться, чтоб в лужу не сесть со своим "нах не нать". 😀

Бюро
Извиняйте. Я ж человек и могу ошибаться. 😊
Бюро
Я б тоже на охоту не ездил, если б пострелять не любил, а где, как не на охоте сейчас легально можно пострелять от души. Ну а раз уж приехал то 12 в зубы и охоть, дичь всё одно пугать другим нельзя, до конца охоты не устроить пострелух. Было б стрельбище недорогое... но его нет.

Из бывалых тут:
SergeySR - великий наш испытатель сайги на прочность, швеллеров на пробиваемость и хим составов на осветительные свойства 😊
Рецепты его сначала делите на два, они зачастую опасны для неподготовленного пользователя;
Ruwa - великий наш систематизатор стандартного (и охотник с 410 дробью кстати)
http://russuv.livejournal.com/286103.html
у него можете посмотреть состав и навески стандартных заводских патронов.

Остальные опытные комрады либо стали редко появляться в теме, обретя нарезь, либо не особо делятся информацией нынче.

При снаряжении, хоть Сайга 410 и спокойно переносит дикие превышения давления, всё-таки не забывайте, что давление тем выше, чем выше масса снаряда ИЛИ/и навеска пороха, так же, что "быстрые" пороха можно под лёгкую пулю. От объёма амортизатора тож... Для стальной гильзы некоторые превышения некритичны, а вот пластик может приподнести очень неприятные сюрпризы. Есть SVS1 на сайте у него много интересного на эту тему
https://guns.allzip.org/topic/11/299466.html
https://guns.allzip.org/topic/11/205871.html

З.Ы. по 440 я особо не заморачивался, стандартные движения, оптика и ... изредка тож поголовье птиц уменьшать, то у меня, то у друзей, но нет того кайфа, что в детстве кровь "отравил" благодаря военруку и тозику 😊

З.З.Ы Сергей, можешь тоже мне размеры слепка патронника 136 кинуть, или выложить там в теме, не секрет же поди?

Бюро
Глюк какой-то что-ли, или удалили?
Огорчил наверно человека, балбес я старый 😞
SergeySR
Бюро
З.З.Ы Сергей, можешь тоже мне размеры слепка патронника 136 кинуть, или выложить там в теме, не секрет же поди?

Конечно могу. Завтра скину вечером. Секрет 😛.

Serjs84
Люди подскажите может кто пробывал рарадокс техкрим 100мм.лучше чем короткий?
Бюро
SergeySR
Конечно могу. Завтра скину вечером. Секрет 😛.

Спасибо. А технология изготовления тоже секретна или может быть оглашена? 😛

Если просто, так сравнили бы

LAVR410
Парадокс от Техкрим однозначно качественней ИМХО. На сотку кучу собирает близкую к ВПО 136. Мой лучший результат куча 12 см , против 7 см на 136 ом.
Бюро
Монстр! 😊
Serjs84
Спасибо значит можно брать. А пулей какой стреляли?
Serjs84
Сравнивали с 75 мм. Парадоксом. Какой кучней
Бюро
Обычно бытовало мнение, что чем длиннее, тем лучшее 😊
fregat.71
Обычно бытовало мнение, что чем длиннее, тем лучшее
#323
P.M. Ц
это не тот форум
Бюро
:D
SergeySR
Бюро

Спасибо.

Не за что. Выслал в РМ.

Бюро

А технология изготовления тоже секретна или может быть оглашена? 😛

Если просто, так сравнили бы

Не секретна. Прогреваем оружие феном до 60С. На плитке плавим парафин и разогреваем его до 120С. Заглушаем ствол оружия со стороны патронника на нужную глубину (8-10см) и заливаем парафин. По мере его остывания и усадке, доливаем до края. Остужаем оружие (20мин) и выбиваем отливку. Ствол должен быть чистым и протерт от масла.


SergeySR
Поглядел видео по 9,6/53 Lancaster


Удельная энергия сайги 410к04 сравнимая применительно к пробитию 10мм стального листа.

------------------
Не навреди...

Ярослав Мудрый
Сергей, такая мощность возможна только из латунных гильз 7,62х54R?
Какую навеску выдерживают БПЗ?
SergeySR
Ярослав Мудрый
Сергей, такая мощность возможна только из латунных гильз 7,62х54R?
Какую навеску выдерживают БПЗ?

Нет. Только из стальных гильз БПЗ. 3.2г ВУФЛа на 18.5г пулю она держит

Бюро
А сунара 410 или сокола под лёгкую пулю?
Купил сплав Вуда, патронник отлить. Написано 68 градусов... А в кипятке не плавится... Чую где-то меня нае...горили
SergeySR
Бюро
А сунара 410 или сокола под лёгкую пулю?

Под 13г свинцовую или 12г цинковую клал 1.7г первого и 2г второго. Комплекты БПЗ. Давление превышено, однако вручную гильза извлекается нормально. 7мм лист с 20м пробивается во втором случае. На шарик 6.5г и на "Байбак" предпочитаю Ирбис24 в навеске 1.1г без парадокса.

Бюро
Купил сплав Вуда, патронник отлить. Написано 68 градусов... А в кипятке не плавится... Чую где-то меня нае...горили

Инфракрасный термометр есть? Температуру плавления можно оценить на глаз таким способом.
Аккуратно расплавь сплав и окуни в него кусок серы, если расплавится - выше 112С, дальше возьми немного сахара. Он плавится при 160-180С. А дальше определять смысла нет. Ибо в оружие такое лить не станешь.

Бюро
Ну сахар дома есть. 😀

Кстати, ещё интересуют "холостые", чтоб с перезарядкой, не эксперементировал? На войлочном пыже например.

SergeySR
Бюро

Кстати, ещё интересуют "холостые", чтоб с перезарядкой, не эксперементировал?

03/04 сайга перезаряжается. Сунар410 1г. Прокладка картонная 3мм. Тугое послойное пыжевание туалетной бумагой на УПС5. Поверх 5мм заглушка от термопистолета (11мм которая). Все.

Бюро
Спасибо. Что за заглушка такая? Впрочем неважно.
З.Ы. Представь, сахара дома тоже не оказалось, ой бяда-пячаль 😊
SergeySR
Бюро
Что за заглушка такая?
Кусок полиэтиленового стержня от термопистолета.

------------------
Не навреди...

Kor73
SergeySR
Кусок полиэтиленового стержня от термопистолета.

А он пойдет под холостой заряд? )) а то ИМХО и как травматический сработать сможет ))

SergeySR
Kor73
а то ИМХО и как травматический сработать сможет ))
Если соблюдать ТБ, то он не опасен. Холостым стреляют вверх, а не по биообъектам.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Кто как думает?

------------------
Не навреди...

Бюро
Люди ж покупают мосинку, а не рем, 136 а не арку, так и 410 будут брать.
fregat.71
Кто как думает?


----------
Не навреди...

Вводная :разрешили или изменили(по мощности; по пуле; по сроку -год)нарезняк или короткоствол в стране.
Кто раньше умрет 410 или 366?
Ставлю против 366.
Один производитель,одна страна эксплуатации,и в принципе очень сложный не прощающий ощибок и эксперементов-релоуд.
Kor73
Понять не могу причины споров о жизнеспособности 410? Их что выкидывают, или массово утилизуют? ))) Ну если надоел кому-то, то он его просто продает в другие руки и ствол живет дальше в другом месте. Вместе со мнением продавца "он себя изжил" одновременно рождается мнение покупателя "Ура, вот это вешь!" Ресурс огромен, релоад копеечный... ИМХО 410-й занимает свою собственную нишу и конкурентов у него в ней нет. Есть похожие, параллельные ниши, но они другие и сравнивать их смысла нет. Можно спорить о жизнеспособности разных моделей внутри ниши 410-го калибра, т.к. тут уж действительно кому что нравится, а сравнивать его с другими калибрами просто нелепо - у каждого свое назначение.
Идеальной универсальности вообще ни в чем не бывает.
Ярослав Мудрый
Для многих цена оружия в 30-40000р за 366 высока. А 410 стоит от 1000р и выше. Снаряжается тоже очень просто. Так что жить ему еще и жить)
амиД 66
410 можно сравнить с 16, про оба пишут умрёт, а они живее всех живых)))
Belohvost
Приветствую. Какая из этих пуль через парадокс кучнее полетит? И какие навески нужны?
Видимо, навески сокола, сунар-410 нигде не могу в продаже найти.
LAVR410
Belohvost
Какая из этих пуль через парадокс кучнее полетит? И какие навески нужны?
Для ответа на данный вопрос - нужно как минимум отстрелять все это многообразие пуль 😊 Имею плачевный опыт использования свинцовых пуль, больше к ним не возвращусь 😊. Не думаю что кто-то толково ответит на ваш вопрос. Пробовал номер 3,7 - не понравились, хотя может не смог подобрать навеску.
Kor73
LAVR410
Пробовал номер 3,7 - не понравились, хотя может не смог подобрать навеску.
Хм, а мне наоборот очень понравилась. Взял пулелейку такую под монолитную. Снаряжаю на 1,2гр Ирбиса410, а точнее в такой комплектации на гильзу БПЗ:
1. Ирбис-410 - 1,2 грамма
2. 3 прокладки из тетрапака
3. Пыж из пеноплекса
4. Засыпка пробковой крошки с легкой трамбовкой
5. Пуля в пулевом контейнере БПЗ

Через длинный парадокс с моего охотварианта очень кучно идет, с шаром просто никаких сравнений.

Belohvost
2 LAVR410
А чем плох свинец? С нарезов срывается?
LAVR410
Belohvost
А чем плох свинец? С нарезов срывается?
Совершенно верно. На небольшой навеске - летит недалеко, чуть увеличишь - срывает (засирая парадокс). Тут нужно работать с составом свинца, я же брал готовые пули. Возможно если лить из цинка, результат будет совершенно другой - но у нас его не найти. Я вот жду когда Техкрим пустит в свободную продажу оболочечные пули для Ланкастера - вот это будет праздник для самокрутчиков 😊.
SergeySR
Мужики, владельцы 7,62х39, кто может сделать слепок ствола и промерить его по нарезам? По полям сложновато, микрометр до дна не достает.

------------------
Не навреди...

LAVR410
Попробую прогнать полу оболочечную томпаковую пулю патронов КЕНТАВР от БПЗ.
При помощи шомпола от 410 кал и киянки 😊.
LAVR410
Диаметр пули перед прогонкой - 7,88 мм
Диаметр после прогонки - 7,94 мм 😊
Движение пули по стволу равномерное под равносильными ударами резиновой киянки 😊. Короче провалов или зажатий я не заметил. Увидел только хорошую отметину на пуле от лунки кернения ствола. Фото пока выложить не могу - фотоаппарат идет посылкой с Кавказа 😊.
LAVR410
Сергей, а где ты смотришь дату изготовления на патронах ТПЗ ? Чет я нигде ничего не нашел. Все таки я закупился в Климовском ТЕМПе патронами ТПЗ и порохом для 366 ТКМ (Сунар 7,62) как написано на банке. Пороха для нарези сейчас нигде не купить.
zapchem
LAVR410
Для ответа на данный вопрос - нужно как минимум отстрелять все это многообразие пуль 😊.

Еще забыли одну вещь, соосный парадокс четко сидящий на стволе и твистом под тяжелую длинную пулю.

LAVR410
zapchem
Еще забыли одну вещь, соосный парадокс
Это точно! Слишком много факторов влияющих на кучность. Я пристрелялся к FMJ 15, снаряжение отрепетировал, ружье доработал и с парадоксом от ТЕХКРИМ стреляю близко к 7.62х39 на 100 метров. Дальше конечно, приличное занижение траектории на FMJ15 в отличии от 7.62х39. Зато на сотку мощь шикарная, пуля летит ровненько через кусты и преграды в цель, никаких утюгов никогда не наблюдал. Вот дождусь HP15 от ТЕХКРИМ и будет счастье 😊
Ярослав Мудрый
LAVR410
Совершенно верно. На небольшой навеске - летит недалеко, чуть увеличишь - срывает (засирая парадокс). Тут нужно работать с составом свинца, я же брал готовые пули. Возможно если лить из цинка, результат будет совершенно другой - но у нас его не найти. Я вот жду когда Техкрим пустит в свободную продажу оболочечные пули для Ланкастера - вот это будет праздник для самокрутчиков 😊.

Техкрим эти пули уже продает. Почему-то маркером на коробке зачеркивают применяемость в 410к и менеджер при продаже говорит, что они только для ланкастера). я 100 шт получил. Диаметр 10,3 мм. Через ствол проходят, как поршень. Буду пробовать снаряжать. С пыжами не определюсь пока, и порох у меня только Сокол и Сунар 410.

LAVR410
Ярослав Мудрый
Техкрим эти пули уже продает
Во как!!! А можно подробнее, цена, как приобрести? Снаряжать лучше на Сунар 410 и комплект БПЗ. Лепестки пулевого контейнера обрезать оставив 1-2 мм для центровки пули Порадовали однако 😊. Но это же FMJ, значит скоро появятся и HP.
Бюро
Цена, вот что интересно, всё остальное - вторично 😊
LAVR410
Бюро
Цена, вот что интересно, всё остальное - вторично
Цена отличная, я буржуйские покупал в 3 раза дороже, 2 года назад 😊.
SergeySR
LAVR410
Диаметр пули перед прогонкой - 7,88 мм.
У меня 7,87-7,88 в основном. Так то сравнимо.

LAVR410
Диаметр после прогонки - 7,94 мм 😊.
У меня вышло так же. Но если слепок замерить со всех сторон, то будет небольшая яйцеобразность 7,93-7,945.

LAVR410
Движение пули по стволу равномерное под равносильными ударами резиновой киянки 😊. Короче провалов или зажатий я не заметил.
Я цинковый пруток пробивал 1кг стальным молотком. Были участки более легкого его продвижение, и более тугого. С учетом того, что цинковый пруток изначально был 8,1мм, а после выстрела его помяло, то предполагаю небольшую четкообразность ствола. Размер гуляет в пределах 1-2 микрон.

SergeySR
Бюро
Цена, вот что интересно, всё остальное - вторично 😊
Цена 12р/шт. Что 15г оживальные для С410, что радиусные для 9,6/53. Ехать в Ижевск мне не охота. А в ОрДоме в Мытищах их нет. В Климовске нет тоже, да и далеко он. Пока не по пути.
SergeySR
zapchem
и твистом под тяжелую длинную пулю
Твист в насадках 1 - 900мм. Пули до 19г включительно с него летят.

Все что на фото - летит. Материал свинцовый сплав (все блестящие с сурьмой и оловом, окисленная справа - с натрием).
LAVR410
Сергей, а где ты смотришь дату изготовления на патронах ТПЗ ?
Погляди на клапане. Внутри пачки указана партия.
LAVR410
Все таки я закупился в Климовском ТЕМПе патронами ТПЗ и порохом для 366 ТКМ (Сунар 7,62) как написано на банке.
А почем успел взять патроны ТПЗ и какие по типу? Камиль пишет что кучнее всех летит FMJ-1 (та что с микроносиком в носовой части). Ух, прелесть какая по пороху 366ткм. Под 18,5г пулю и 4000дж самое то. Но этого пороха то нет, то ехать далеко, то лень, то еще что-то. Поэтому сижу без пороха.

------------------
Не навреди...

LAVR410
SergeySR
Ехать в Ижевск мне не охота
Есть на форуме комрад который помогает страждущим, можно попросить - отправит бульки.
LAVR410
SergeySR
А почем успел взять патроны ТПЗ и какие по типу?
Брал по 8 руб с копейками, не помню точно, накладная осталась Москве с остатками патронов. В самолет пустили 5 кг патронов 280 шт. 😊. Пули 10 гр и 8 гр без микроносика.
LAVR410
SergeySR
Цена 12р/шт. Что 15г оживальные для С410, что радиусные для 9,6/53.
Ну нравится мне ТК, молодцы!
LAVR410
Ярослав Мудрый
Буду пробовать снаряжать
Интересно узнать результаты отстрела и как выглядит готовый патрон на этих пульках.
Belohvost
SergeySR
4000дж
А сайга разве выдержит?
Бюро
Это да. Правда дешёвый Спорт-С куда-то пропал.

З.Ы. Может переименовать тему в "Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная, и начальная для Вашего первого нарезного калашеобразного "? 😛

LAVR410
Бюро
З.Ы. Может переименовать тему в "Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная, и начальная для Вашего первого нарезного калашеобразного "?
Думаю не стоит 😊. Я до сих пор с огромным удовольствием стреляю из 410го, и беру его на охоту (ну не привык пока к 7.62х39) 😊.
Бюро
Я больше скажу, 410 психологически проще таскать, не сидит в подсознании, что при промахе пуля может наделать бед далеко-далеко.
SergeySR
Бюро
Правда дешёвый Спорт-С куда-то пропал
Он давно уже не дешевый. 27р в Климовске. Это обдираловка.
Belohvost
А сайга разве выдержит?
Да, выдержит
Бюро
Может переименовать тему в "Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная, и начальная для Вашего первого нарезного калашеобразного "?
Зачем? Я избавляться от 410к ни при каких условиях не собираюсь. 7,62х39 это дополнительная игрушка, с которой особо не поэкспериментируешь пока релоад под запретом, а когда разрешат, то простор для творчества все же ограничен будет.
LAVR410
Я до сих пор с огромным удовольствием стреляю из 410го
Аналогично. Вот осталось отремонтировать свою (завод до сих пор молчит) или купить недорого б/у с рук.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Смотрим новое видео по саежной теме.

------------------
Не навреди...

Бюро
SergeySR
Он давно уже не дешевый. 27р в Климовске. Это обдираловка

Это не тот. В дешёвом пластик был, в дорогом крошка пробковая.

SergeySR
Бюро
Это не тот
Вот весь ассортимент.
http://www.tempgun.ru/catalog/3436/
На 1р подешевели патроны. Видать их реально никто покупать не стал
На 366ткм некоторые позиции тоже подешевели на 1р
http://www.tempgun.ru/catalog/5670/
Вот только патроны 7,62х39 дешеветь не хотят
http://www.tempgun.ru/catalog/3355/
Порох "Сунар" 7,62 450гр.(РХТ) (для 366ТКМ) стоит 481р. Очень недорого. Но лень ехать ради него в Климовск
http://www.tempgun.ru/catalog/3444/96551/

------------------
Не навреди...

LAVR410
SergeySR
Вот только патроны 7,62х39 дешеветь не хотят
😊 И так самый дешевый патрон, в несколько раз дешевле мелкашечного. Дешевле него нет ничего на рынке и это радует 😊. А так, да, по рублю было бы приятнее.
SergeySR
Еще раз поглядел видеоролик про 9,6/53 lancaster


Я не впечатлен. Так же как и с 366ткм, так и с новинкой, все же боевой прародитель получше во всем.

------------------
Не навреди...

Belohvost
SergeySR

Да, выдержит


Рецепт не дадите? 😊
SergeySR
Belohvost
Рецепт не дадите?
Уже вроде бы давал. Он в первом стартовом посте.
ВУФЛ 3,2г, БПЗ комплект, 18,5г свинцовая сплавная пуля. КВ27Н.
На 110м энергия больше чем у любого патрона 7,62х39

------------------
Не навреди...

LAVR410
SergeySR
Уже вроде бы давал. Он в первом стартовом посте.ВУФЛ 3,2г, БПЗ комплект, 18,5г свинцовая сплавная пуля. КВ27Н.На 110м энергия больше чем у любого патрона 7,62х39
Нужно напомнить, что газоотвод при этом отключен или сильно зажат - дабы затвор не прилетел голову. Мы так и не знаем при какой навеске оторвет боевые упоры - если испытывать так предосторожностями, как SergeySR.
SergeySR
LAVR410
Мы так и не знаем при какой навеске оторвет боевые упоры
Скоро узнаем. Подождите немного.

------------------
Не навреди...

LAVR410
SergeySR
Скоро узнаем. Подождите немного.
😊. Все таки решил утилизировать?
SergeySR
LAVR410
Все таки решил утилизировать?
Если замена ствола с затвором на ИжМаше будут стоить дороже покупки оружия с рук (вместе с лицензией), то тогда решусь на один эксперимент (стрельба под водой). А потом куплю еще одну Сайгу410. Но, наверное, 02 исполнение. Или опять 03/04. Что удастся купить. Со старой сайги хочу складной приклад вместе с блокировкой перенести на ВПО136 (ищу мастерскую)

------------------
Не навреди...

LAVR410
SergeySR
Со старой сайги хочу складной приклад вместе с блокировкой перенести на ВПО136 (ищу мастерскую)
Если что либо случится с моей, перед утилизацией сниму все вплоть до арматуры и куплю с рук Б\у но такую же - благо у нас посдавали в ормаг 410 тые 😊. А что, патроны только Барнаул, пороха нет, пуль нет, да и желания релоадить похоже тоже - можно понять людей. Но ценник начинается от 10тыр.
SergeySR
LAVR410
пороха нет
Сокол есть везде.

LAVR410
пуль нет
Шар 11мм сделать несложно, пускай он будет недостаточно идеальный, но для стрельбы на 50м пойдет.
LAVR410
Но ценник начинается от 10тыр
Надо ждать свой вариант. Я тоже хочу максимум за 5000р. В принципе, мне нужны только ОЧ. Все остальное я могу перенести со старого ружья.

------------------
Не навреди...

Pavlov78
Всем привет принимайте новичка. Владею сайгой 04 врсии уже два года.. есть и 12 к собственноручно переделаная по типу 340 исп. И зловещий впо 208 ..не удержался купил а стрелять из него негде.. сам не охотник зверюшек люблю!!но с 410 не растался из за ее практичности для пострелух .. она мелкая удобная и не дает покоя .. всегда руки чешутся чтото в ней улучшить и заставить ее стрелять как надо.. сама она 2004 гв. Кривая просто пипец какая.. и газоотвод набок смещен был и та частть на которой приц.планка стоит тоже криво (набок) поставленна.. Так вот друзья эта игрушка самая любимая оказалась из всего моего арсенала, а купил я ее самой первой чтоб лицензия не пропала и пошел стаж..

Очень интересно вас читать и многим хотелось бы поделиться хотя и вопросов тоже много..

Бюро
:) Здесь всегда рады единомышленникам, добро пожаловать!

SergeySR
.... Вот осталось отремонтировать свою (завод до сих пор молчит) или купить недорого б/у с рук.
Перествол у нас обычно дороже нового оружия выходит, лучше присмотреть б/у. А для продолжения экспериментов по запредельным навескам конечно лучше 01 и 02 модельки.

LAVR410
Pavlov78
многим хотелось бы поделиться хотя и вопросов тоже много..
Ну так в чем же дело? Тут тебе любой ответит, ну и поделиться не забудь. Добро пожаловать тему 😊
Woozle
Требуется подсказка от более опытных товарищей: 410к-03, патрон пуля БПЗ, разбрасывается гильзами на 10-15м (при стрельбе стоя). Судя по глубокому следу отражателя на донце - затвор с высокой скоростью откатывается.
Усиливать пружину или высверливать кольцо из рамы и ставить автоматную?
SergeySR
Woozle
Усиливать пружину или высверливать кольцо из рамы и ставить автоматную?

1. Ослабить патрон (уменьшить количества пороха и облегчить пулю)
2. Уменьшить суммарную площадь отверстий газосброса
3. Поставить пружину от РПК
4. Отключить газоотвод.

Woozle
1.Патрон заводской БПЗ. Куда уж легче 😊
2. Хотелось-бы менее радикального
3. Кроме телескопического механизма, разницы нет никакой все равно втулку удалять надо. Наша возвратка вообще от СВД. Может переднюю пружину на СВДшную махнуть?
4. Перебор 😊
С самокрутом пуля 9,5гр/Сокол 1,1гр. гильзы улетали всего метров на 5.
Ярослав Мудрый
А я сегодня стрелял с новым парадоксом Техкрима. Доработал вчера срез ствола для плотного прилегания по окружности. Парадокс затянулся еще на четверть оборота. Кучность заводским спорт-с улучшилась прилично и СТП не изменилась. Даже перезаряд стал увереннее. За 50 выстрелов один клин.
Заводской fmj летит сантиметров на 30 ниже и на 5 см левее , но кучно. С 60 м около 4-5 см разброс. Так как первые ушли ниже мишени, нашел две пули в мокрой земле. Думаю оптику пристрелять на fmj , а шарами стрелять через калик. Короче парадоксом доволен. Пристреляю прицел и попробую на 100м и накручу самокрута с fmj.
SergeySR
Woozle
Патрон заводской БПЗ. Куда уж легче
Значит у Вас неисправно оружие.

------------------
Не навреди...

Бюро
Могут и метры быть охотничьи. 15 метров это высота 5-и этажки например.

А про неисправность не спеши. Комрад написал так же, что с более тяжёлой пулей, на быстром порохе (навеска та же кажется?) Т.е. при больших давлениях, всё нормально. И по способам решения ещё парочку наверно можно добавить: изменение размеров рабочих газкамеры за счёт размеров поршня и высверливания отверстия в той же газкамере на подобие отверстий в первых саёжках.

ДКБФ МП
ИМХО,забыть про заводские патроны и использовать самокрут.
SergeySR
ДКБФ МП
забыть про заводские патроны и использовать самокрут
Зачем так однозначно. Сайга 410к03/04 на заводских патронах должна нормально перезаряжаться


Вот типа такого должно быть (у меня вкладыш стоит, поэтому откат не такой большой)

------------------
Не навреди...

ДКБФ МП
ИМХО,если у человека проблема с патронами БПЗ,а самокрут работает нормально,то зачем БПЗ? Использовать то,что нормально работает.
Морган
410к-03, патрон пуля БПЗ, разбрасывается гильзами на 10-15м
Возможно, попалась партия патронов с двойной навеской?! У меня один раз от такого БПЗ-шного патрона чуть крышка ствольной коробки не отлетела, отдача была как от 12-го калибра, после этого стараюсь патронами этого производителя не стрелять. Техкрим рулит!
Woozle
SergeySR
Значит у Вас неисправно оружие.
Стреляет, перезаряжает, попадает. Поди определи в чем неисправность 😞
Заметил, что на гребне отражателя образовался своеобразный "зуб", как будто при движении затвора вперед "слизало" металл. Аккуратно снял надфилем и зачистил мелкой шкуркой, может поможет.
Как у вас, у меня экстрагировались только гильзы от картечных патронов БПЗ. "Бздынь" и лежат в паре метров.

Бюро
Могут и метры быть охотничьи. 15 метров это высота 5-и этажки например.

А про неисправность не спеши. Комрад написал так же, что с более тяжёлой пулей, на быстром порохе (навеска та же кажется?) Т.е. при больших давлениях, всё нормально. И по способам решения ещё парочку наверно можно добавить: изменение размеров рабочих газкамеры за счёт размеров поршня и высверливания отверстия в той же газкамере на подобие отверстий в первых саёжках.

Метры вполне метрические. У меня с собой лазерный дальномер был на 20м.
У меня лежит комплект из обычного поршня от 100й серии и втулки-вкладыша в газовую камеру, но я никак не могу выкрутить толкатель из затворной рамы.

Морган
Возможно, попалась партия патронов с двойной навеской?! У меня один раз от такого БПЗ-шного патрона чуть крышка ствольной коробки не отлетела, отдача была как от 12-го калибра, после этого стараюсь патронами этого производителя не стрелять. Техкрим рулит!
Патроны из 2х разных партий. Повышенной отдачи не заметил.

LAVR410
Woozle
Стреляет, перезаряжает, попадает. Поди определи в чем неисправность
Что мешает проверить патронами другого производителя? Например Техкрим.
LAVR410
Ярослав Мудрый
Пристреляю прицел и попробую на 100м и накручу самокрута с fmj.
"Верной дорогой идете, товарищ!" 😊. Мне вот интересно какая куча будет на 100 метров? Меньше 12 см у меня не получалось на FMJ15. Парадокс тоже Техкрим 100 мм.
Woozle
LAVR410
Что мешает проверить патронами другого производителя? Например Техкрим.

Попробую. Но похоже я выяснил в чем причина.

На днях удалось отделить "зерна от плевел", и выкрутить толкатель из затворной рамы целиком, с целью замены на нормальный поршень. Пока крутил и примерял, пришла в голову мысль, что чем сильнее вкручен толкатель, тем больше расстояние до поршня, и тем меньше время воздействия поршня на толкатель. Я первый раз докрутился до того, что рама не доходила ~1мм до переднего положения, поэтому поршень разгонял раму "на все бабки". С завода толкатель не доходил до поршня ~1мм, да еще и без "парадокса", скорость отката ложна была быть + нормальной.
Может вдобавок и пружина быть просажена, если предыдущий владелец забыл снять с ЗЗ и ружье так лежало какое-то время.

Ярослав Мудрый
А там есть ЗЗ?
Бюро
У меня на 04 есть
Правда чисто для посмотреть наличие патрона в патроннике. НедоЗЗ такая.

Больше интересует, что названо толкателем и зачем его крутить для замены поршня на 03.

Скорый
Доброго вечера всем. Я начинающий Сайговод) От бати досталась 410к-02. Хочу попробовать поохотится с ней для разнообразия) У меня вопрос- Хочу поставить удлинитель ствола цилиндр(00) так как многие советуют для полного сгорания пороха и лучшей скорости снаряда.В продаже нашел 150мм и 192мм..Какой выбрать???? Правда-много перечитал инета но ответа не нашел.Тут все три части прочитать не реально(((( Прошу простить.
Для пули есть парадокс Техкрима,ну и пули их тоже. Просто хотел чтоб цилиндр был для дроби ,да и пулю под этот цилиндр подобрать себе.Спасибо
SergeySR
Скорый
Хочу поставить удлинитель ствола
Не стоит этого делать. Больше резьбовых соединений, меньше монолитность конструкции и выше колебания. Будет сниженная кучность. Для охоты это критично. Используйте просто парадокс. Этого достаточно.

------------------
Не навреди...

Скорый
Используйте просто парадокс. Этого достаточно
Парадокс я не хочу к удлинителю ставить. Удлинитель для дроби и пули которую хотел подобрать(без парадокса) Но вот с длинной не могу решить(((
Бюро
Откровенно говоря 410 для дроби не очень, тут как 12 "в ту сторону" выстрелить и попасть может и не получиться. ИМХО лучше для дроби отдельный ствол поболее калибром. И просто постреляйте сначала без всяких удлинителей, может окажется, что они Вам и не нужны вовсе. Лично я сомневаюсь, что на 02, даже с удлинителем дробовый заводской барнаул например перезаряжать будет.

По ЗЗ

orisa87
Лично я сомневаюсь, что на 02, даже с удлинителем дробовый заводской барнаул например перезаряжать будет.

Подтверждаю, у меня 02-я, в своё время пробовал дробовые барнаульские патроны,ни с удлинителем ни с идущим в комплекте насадком ?3 не перезаряжалась. Когда разобрал патрон и взвесил навеску пороха - оказалось 0.7 грамма, на пачке было указано 0.9грамма.
LAVR410
orisa87
Когда разобрал патрон и взвесил навеску пороха - оказалось 0.7 грамма, на пачке было указано 0.9грамма.
У меня тоже самое было 😊. Но сейчас люди говорят на 15 метров гильзы БПЗ улетают !!!
SergeySR
Скорый
Удлинитель для дроби и пули которую хотел подобрать(без парадокса)
Нет в нем особого смысла. Пуля только шар или "Байбак" полетят и из штатного ствола. А дробь особо в мощности не прибавит.
Бюро
Надо бы техкрим дробовый спробовать на перезаряд, но дороговастнько
Скорый
Буду пробовать. есть и техкрим и барнаул с дробью.Но больше надежда на самокрут) чтоб не было недовесок))
LAVR410
Скорый
Но больше надежда на самокрут) чтоб не было недовесок))
Самокрут всегда рулит и по цене и по качеству.
Woozle
Бюро
У меня на 04 есть
Правда чисто для посмотреть наличие патрона в патроннике. НедоЗЗ такая.
Больше интересует, что названо толкателем и зачем его крутить для замены поршня на 03.

Толкатель в 03/04 - это то, что вкручено в затворную раму вместо газового поршня. Газовый поршень в 03/04 отдельный, установлен в газовой камере и имеет короткий рабочий ход. Если этот самый толкатель вкрутить в затворную раму оборотов на 5, то у нас газовый поршень начнет с ним взаимодействовать, и толкать затворную раму, уже в конце рабочего хода, и не сможет передать ей достаточно энергии. Если выкрутить толкатель так, что-бы он упирался в поршень, то затворной раме передастся максимально возможная энергия.
У меня стоит парадокс, что удлиняет ствол + за счет меньшего диаметра (10,2) повышается обтюрация. Значит газы действуют на поршень долше. Так-же я снял переднюю часть возвратной пружины и сравнил с почти новой от Тигра/СВД - по количеству витков, диаметру и сечению проволоки они полностью идентичны. Только пружина из Сайги оказалась на 12мм "усажена".
В итоге получалось, что энергия на раму шла большая, пружина просажена, вот и получалась высокая скорость отката, и гильзы улетающие на 10-15 метров.
Сейчас поставил втулку в газовую камеру, вместо поршня, а вместо толкателя вкрутил в раму газовый поршень от АК. Получилось как на Сайге 410к-01/02. Через пару недель проверю, как работает.

Бюро
Хитрый 😊 Хотя проще и дешевле наверно дополнительно купить 02.
Про "толкатель" я понял конечно, просто деталь принято несколько иначе называть (с поршнем есно) - штоком.
Как "это" крепилось раньше, как избавлялись от заводского крепления (нынче вроде как кернением же?), как делали временное, если на штифт, то как сверлили, фото в процессе делали?
Ярослав Мудрый
Коллеги , кто нибудь стрелял через хрон патронами снаряженными с пыжами и без? интересует, что дает в плане скорости заполнение свободного пространства в гильзе. Порох Сунар 410. И еще вопрос , Сунар 7,62 под пулю 15 г возможно применять (более одного выстрела))) ?
Woozle
Бюро
Хитрый 😊 Хотя проще и дешевле наверно дополнительно купить 02.
Про "толкатель" я понял конечно, просто деталь принято несколько иначе называть (с поршнем есно) - штоком.
Как "это" крепилось раньше, как избавлялись от заводского крепления (нынче вроде как кернением же?), как делали временное, если на штифт, то как сверлили, фото в процессе делали?

Не дешевле, да и 03/04 мне чисто визуально нравятся.
Тогда ,чтоб совсем точно - шток поршня и шток толкателя 😊
"Это" крепилось раньше кернением, но почему-то выпало, прям неожиданно совсем. 😛
Закручивалось туго, дополнительно держится на синем Локтайте, что-б можно было погреть и открутить, если не понравиться. Так-же лежит набор пружин от Тигра/СВД, для замены подсевших в возвратке.

Бюро
Ну не знаю, можно 01 за тыщ 5 поискать (видел пару раз объявления), вполне себе. А у Вас только поршень + втулка (сиречь токарь + материал) + локтайд 😊 + пересылка...

По названию я всёж в сомнениях, не суть важно, есть ли там на нём поршень на самом то деле 😀 У меня как-то в голове сложилось, что "толкатель" это отдельная деталь, на СКС например это чётко видно.

Да деталь не ОЧ, т.ч. могла и ручками выкрутиться, абсолютно ожидаемо 😊 Затвором (ОЧ) с точки зрения ГОСТа и следовательно закона является то, что некоторые именуют "личинкой". Если посмотрите, то рамы спокойно продают, в т.ч. новодельные титановые, с изначально регулирующимся узлом.

Впрочим фигня это всё, не обращайте внимания на мою писанину.

Woozle
Бюро
Ну не знаю, можно 01 за тыщ 5 поискать (видел пару раз объявления), вполне себе. А у Вас только поршень + втулка (сиречь токарь + материал) + локтайд 😊 + пересылка...

По названию я всёж в сомнениях, не суть важно, есть ли там на нём поршень на самом то деле 😀 У меня как-то в голове сложилось, что "толкатель" это отдельная деталь, на СКС например это чётко видно.

Да деталь не ОЧ, т.ч. могла и ручками выкрутиться, абсолютно ожидаемо 😊 Затвором (ОЧ) с точки зрения ГОСТа и следовательно закона является то, что некоторые именуют "личинкой". Если посмотрите, то рамы спокойно продают, в т.ч. новодельные титановые, с изначально регулирующимся узлом.

Впрочим фигня это всё, не обращайте внимания на мою писанину.

У нас в Питере такой халявы нет. 12-20т.р., как с куста. Я свою первую 04 за 10т.р. в Лодейном Поле брал, у знакомого, а вторую 03 за 11 в Новгороде.


Я тут прямщас посчитал, что за весть "тунинх", на данный момент, я отдал меньше 4т.р., остальное, либо "за так", либо подарили. Сейчас еще стоит Пафгановская ручка, честно купленая, а на рабочем столе лежит насадка на рукоятку взвода, типа Армаконовской "Кнопки", опять-же сделанная частично "за так", с моей доводкой до окончательной кондиции.

Проблему кернения решает сверло из ВК-8 и проникающая жидкая смазка. Поршень выкрутил из сломанной затворной рамы. Можно тем-же сверлом насквозь просверлить и на штифт поставить, но мне еще нужна вариативность и обратимость, поэтому пока локтайт.

Втулку выточил токарь на работе из 40Х "за так". Кольцо проставочное, что-бы плотно зажало газоотводной трубкой всю конструкцию, точил сам из той-же 40Х. Фрезеровку под отверстие газоотвода фрезеровщик так-же сделал "за так".


Адаптер под приклад - собственной разработки, только петельный узел от полиамидного приклада отпилил.

Заготовки под ДТК пока не нашел, поэтому просто переходник на 24ю резьбу торчит.

Ярослав Мудрый
Парадокс как операцию перенес?) Хочу свой закрыть кожухом а-ля дтк. Думаю резьбу резать или запрессовать "на горячую".
Бюро
Здорово, когда столько "халявы" под рукой. Друг решил продать 410К-01, я выставил на форуме за 15 т.руб./поменять на пневму (он не спешит) так просмотров много, но даже "дорогонахов" нет, видимо запредельно для местных.

Я для 01 покупал всякую фигню (приклад, прицелы, планки на газтрубку, планку на прицельную, парадоксы, имитатор ДТК и пры), а потом пришёл к выводу, что для меня достаточно (уже на 04) поменять ремень (и то чисто недалеко пока таскать) 😀

Нужно наверно под рукоятку антабку установить, или какие хитрые трёхточки пробовать. Иногда надо поработать так, что бы оружие под рукой постоянно было, а неудобно.

Ярослав Мудрый
Парадокс как операцию перенес?)... Думаю резьбу резать или ...
А вот тут, на мой взгляд, с точки зрения закона (каламбурчик) могут вопросы возникнуть, в части возможности "сращивания" двух парадоксов и получения длины нарезной части свыше 15 см.

Ярослав Мудрый
Нее. Я с целью эстетического облагораживания этого свистка. Закрыть парадокс фальш-ДТК.
Бюро
А это гвардейцам кардинала, при проверке условий хранения рассказывать нужно, лично мне то фиолетово 😊 Для пофотографировать был у меня псевдо ДТК на 24 резьбу, на короткий парадокс если напялить - смотрелся почти настоящим 😊

Хотя сейчас пока всем по, и гвардейцам и кардиналу и зелёным человечкам в лесу.

fregat.71
А вот тут, на мой взгляд, с точки зрения закона (каламбурчик) могут вопросы возникнуть, в части возможности "сращивания" двух парадоксов и получения длины нарезной части свыше 15 см.
самая дэбильная комбинация
парадокс -это нарезной ЧОК
то есть не говоря о совпадении нарезов,там внутри КОНУС
Woozle
Ярослав Мудрый
Парадокс как операцию перенес?) Хочу свой закрыть кожухом а-ля дтк. Думаю резьбу резать или запрессовать "на горячую".

Если просто кожух, то можно и на горячую. Если воздействие какое-то будет, то лучше резьбу.

Бюро
Здорово, когда столько "халявы" под рукой.
Мне реально с работой повезло 😊
Бюро
Я для 01 покупал всякую фигню (приклад, прицелы, планки на газтрубку, планку на прицельную, парадоксы, имитатор ДТК и пры), а потом пришёл к выводу, что для меня достаточно (уже на 04) поменять ремень (и то чисто недалеко пока таскать) 😀
Нужно наверно под рукоятку антабку установить, или какие хитрые трёхточки пробовать. Иногда надо поработать так, что бы оружие под рукой постоянно было, а неудобно.
У меня все утилитарно:
- приклад - для моих длинных ручищ коротковат родной, надо ~1,5-2см.
- оптика 1-4х24 - глаза -2,5/-3,5, сильные очки долго не могу носить, утомляемость жуткая. А на х1 почти как калик с диоптрийной коррекцией выходит.
- Магпуловская ручка - просто подарили, и оказалось, что с ней удобно.
- рукоятка - родная маленькая для моих длинных пальцев

Ремень попробуй двухточку с быстросъемным карабином на передней антабке и быстрым изменением длины. И зафиксировать оружие на себе можно и в одноточку быстро превратить, и в куче ремешков не путаться.

Бюро
А вот тут, на мой взгляд, с точки зрения закона (каламбурчик) могут вопросы возникнуть, в части возможности "сращивания" двух парадоксов и получения длины нарезной части свыше 15 см.
Тут как с ПБСом, армейским ночником и магазинами больше 10 патронов - не присоединил на глазах у инспектора, значит все законно. У меня резьба сплошная нарезана, никаких насадков не накрутить нормально, даже штатный утяжелитель в виде имитатора "свистка".

Бюро
fregat.71
...парадокс -это нарезной ЧОК
то есть не говоря о совпадении нарезов,там внутри КОНУС

Первый раз слышу. Что-то терзают смутные сомнения, пойду интернет рыть, а то мои далече.
Не, ну я видел, что старые парадоксы ВНЕШНЕ напоминали насадок N3, но делать его нарезную часть конусной?!

Woozle
Ремень попробуй двухточку с быстросъемным карабином на передней антабке и быстрым изменением длины. И зафиксировать оружие на себе можно и в одноточку быстро превратить, и в куче ремешков не путаться.
Пасибо. Блин, теперь интернет рыть в 2 раза больше 😊

krot02
Кто сталкивался с такой проблемой: при пристрелке короткого парадокса на сайге 410 охот вариант 1994 г.в. , выяснилось что он не соосен, когда начал рассматривать место стыка парадокса и ствола увидел, что парадокс просто не закручен до конца и между срезом ствола и насадкой имеется зазор причем зазор по всему диаметру, при том, что парадокс затягивался ключом и затягивать уже просто некуда. Может быть такое что на стволе недорезана резьба? И как можно вылечить?
Ярослав Мудрый
А стык ствола и парадокса доработали? В ютубе есть как это делать. Срез ствола часто кривой. У меня небольшая несоосность видна под фонарем, но на точность не влияет вообще. СТП не изменилась. Начните с этого, зазор в стыке ствола и парадокса может и не мешать.
LAVR410
krot02
Может быть такое что на стволе недорезана резьба? И как можно вылечить?
На 02 я лечил укорачиванием резьбы парадокса, после чего торцевал срез ствола.
SergeySR
Видео на сон грядущий

------------------
Не навреди...

Бюро
Мушкетёры 200 лет спустя 😀
krot02
LAVR410
На 02 я лечил укорачиванием резьбы парадокса, после чего торцевал срез ствола.

То есть как я понял: срезать часть резьбы парадокса (чуть больше длинные зазора), а после надфиль в руки ровнять срез под парадокс?

Woozle
krot02

То есть как я понял: срезать часть резьбы парадокса (чуть больше длинные зазора), а после надфиль в руки ровнять срез под парадокс?

Да, если у вас парадокс накрутился до упора, но зазор и не соосность остались. Только сначала укоротите резьбу на парадоксе, убедитесь в отсутствии зазора, и если соосность не появилась, то тогда уже смотреть, что кривое - резьба, дульный срез или парадокс.
Парадокс у вас какой и чьего производства?

krot02
Woozle
Парадокс у вас какой и чьего производства?
парадокс короткий а вот чьего производства сказать не могу, покупал уже в комплекте.
krot02
похож на техкрим
LAVR410
Парадокс Техкрим ни с чем не перепутаешь, во первых длина 100мм, нарезы широкие, поля узкие и закругленные в виде капельки. Очень хороший парадокс.
По подгонке все правильно, резьбу я укорачивал зажав парадокс в дрель и вращая дрелью приставлял к резьбе болгарку с лепестковым кругом - получилось отлично. После чего маркером пометил срез ствола и наворачивал парадокс до упора - смотреть где стирает маркер, там и шлифовать. Если маркер снимает равномерно по срезу ствола - значит все ОК.
krot02
блин,а мой парадокс 75 мм)) ну да думаю это не непринципиально, буду пробовать резать)
SergeySR
krot02
буду пробовать резать)
Очень не советую что-либо резать без должного опыта и знаний. Небольшой зазор ни на что не влияет, главное чтобы не было шата насадки на стволе.

------------------
Не навреди...

krot02
SergeySR
Очень не советую что-либо резать без должного опыта и знаний. Небольшой зазор ни на что не влияет, главное чтобы не было шата насадки на стволе.
в том то и дело, закручен до упора, шата нет, зазор есть- почти мм, и низит
при стрельбе на 50 м см. на 20-30 вниз уходит, при том что с цилиндра все летит нормально.
SergeySR
krot02
при стрельбе на 50 м см. на 20-30 вниз уходит
Если просто уходит вниз, а по горизонту нет, то поднимите целик на 2-3 позиции. Зачем что-то пилить?
krot02
шата нет, зазор есть- почти мм
У меня тоже есть зазор. И ничего страшного в этом нет. Делают в России, а значит "как получится".

------------------
Не навреди...

krot02
SergeySR
Если просто уходит вниз, а по горизонту нет, то поднимите целик на 2-3 позиции. Зачем что-то пилить?
у меня нет целика, сайга 94 г. охот вариант, прицельные пистолетного типа, даже планки прицельной нет, целик и мушка, я штатную мушку заменил на мушку типа АК, сайгу с цилиндра пристрелял, а с парадоксом беда
SergeySR
krot02
у меня нет целика
Неужели поставить нельзя?

------------------
Не навреди...

krot02
SergeySR
Неужели поставить нельзя?
не так выразился у меня целик по высоте не регулируется)))
Фаза56
У меня тоже на 410-С была проблема мушка-целик.
Вот вариант решения.
https://forum.guns.ru/forums/i...76/12176981.jpg
Благо было основание прицельной планки, отпилил лишнее и прикрутил винтами к крышке ствольной коробки. Прилетает куда целюсь.
krot02
Фаза56
Благо было основание мушки, отпилил лишнее и прикрутил винтами к крышке ствольной коробки. Прилетает куда целюсь.
А целик как крепили?
Ярослав Мудрый
Проверьте срез ствола маркером как писали. Можно просто ключом раз 10 затянуть-отпустить немного и опять. Будет виден след трения на участке одном. Его нужно спилить аккуратно надфилем. Там прям доли миллиметра. И так несколько раз, пока не перестанет образовываться место явного контакта. Я час потратил, но зато с парадоксом и без СТП одинакова. Спорт-сом стреляю на 100 м без поправок вообще. Зазор тоже остался, меня не парит.
krot02
Ярослав Мудрый
Проверьте срез ствола маркером как писали. Можно просто ключом раз 10 затянуть-отпустить немного и опять. Будет виден след трения на участке одном. Его нужно спилить аккуратно надфилем. Там прям доли миллиметра. И так несколько раз, пока не перестанет образовываться место явного контакта. Я час потратил, но зато с парадоксом и без СТП одинакова. Спорт-сом стреляю на 100 м без поправок вообще. Зазор тоже остался, меня не парит.
в том то дело, что срез ствола по всему диаметру не касается парадокса. Я пробовал срез маркером мазать нигде ничего не трет, и ключом тянул до упора , опять же нигде нет следа трения.
Ярослав Мудрый
Может парадокс другой попробовать? Купите ТехКрим. Он того стоит.
Фаза56
krot02
А целик как крепили
Извиняюсь, описАлся! Конечно же речь шла про целик, а опиленную мушку приварил к газоотводу. В первоначальном посте исправил.
Бюро
Сергей, кстати о кернении оси, у меня тоже есть. Но ИМХО это чисто от выпадения. На 136 можно тупо в любой момент отломать приклад, не трогая сварки на шурупе, если захочется укоротить и использовать и именно тогда будет нарушение, так же и тут, снял для использования - ССЗБ. Жаль закон туповат в данном месте. Кстати,в сайге предохранитель (переводчик с сектором, если угодно) ничего не удерживает, кроме фиксатора приклада и если его вытащить в разложенном положении... Это что, теперь предохранитель варить надо?!

Кто-то спрашивал "как проверить соосность парадокса" (в магазине, со своим стволом):

Бюро
Надо сделать сообщение со схемой, а то что-то сложно искать.

Схема сайга 410 410К 410К-01 410К-02 410К-05 410К-03 410К-04 исполнение детали состоит чертёж устройство составные части руководство эксплуатации

Ну заодно модельный ряд:

Ну и всё в куче (руководство):

Кто не видел исполнение 05:

Ну и сертификат тогда "до кучи":

SergeySR
Бюро, информация ценная 👍👍👍 Дома с компа сделаю ссылку на этот пост
fregat.71
Бюро, информация ценная
тут многое есть
и по работу автоматики и 10 местные магазины
нужно знать владельцам
[B][/B]
SergeySR
Ссылку в первый стартовый пост добавил

------------------
Не навреди...

torgarian
Стрелял с сайги 410 03 с двух рук без упора приклада, всё нормально даже неожиданно. Далее пробовал стрельбу с пистолетным хватом одной рукой тяжеловато, но стрелять можно. Радует отдача (почти и не чувствуешь). Тест был именно 03 другие не знаю.
Barmoley63
Эх, как бы на обычной короткой 410к сделать прицельные приспособления как на исполнении 05...?
Ярослав Мудрый
Коллеги, а замена возвратки на сайге на более жесткую позволяет увеличивать навеску? Кто эксперименты ставил?
SergeySR
Ярослав Мудрый
Коллеги, а замена возвратки на сайге на более жесткую позволяет увеличивать навеску? Кто эксперименты ставил?

Да, позволяет. Но интервал раздвигается не сильно. если планируете ВУФЛ на МегаМагнуме, то проще отключить с помощью вставки.

Бюро
Ярослав Мудрый
Коллеги, а замена возвратки на сайге на более жесткую позволяет увеличивать навеску? Кто эксперименты ставил?

Наоборот пробовал: резал возвратку, чтоб на относительно небольшой навеске стреляло нормально, без "печных труб".

Belohvost
Приветствую.
Немного похолостил самокрутом в металлической гильзе, на некоторых гильзах обнаружил продольные вмятины.
От чего это может быть?
fregat.71
От десяти патронов в десятиместном магазине
Бюро
В недоработанном магазине 😊 от затвора.
З.Ы. в 4-х местный тоже 5 впихивают 😛

Кстати. У кого есть рецепт, что сделать для того, что бы поршень 410К-04 не брякал при ходьбе? Ну кроме как не чистить его? 😊

Ярослав Мудрый
Belohvost
Приветствую.
Немного похолостил самокрутом в металлической гильзе, на некоторых гильзах обнаружил продольные вмятины.
От чего это может быть?


Если магазин доработать правильно, то 10 патронов без проблем помещаются и не мнутся. У Вас , вероятно, пружина магазина не обрезана и передний угол подавателя не доработан. Понажимайте на дульце патрона в магазине- он должен легко утапливаться в магазин. На новом магазине подаватель подклинивает при нажатии на его передний угол. Видео есть в ютубе. Доработка Сайги по Михалычу. Там все отлично рассказано.

Бюро
Да как-бы и по картинкам у Михалыча тоже всё понятно.

З.Ы. Сергей, ссылочки на темы Михалыча по доработке может в шапку закинуть?

Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
https://guns.allzip.org/topic/43/118755.html

Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
https://guns.allzip.org/topic/43/835451.html

С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.

Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0

LAVR410
Бюро
В недоработанном магазине от затвора.
Верно!
Belohvost
Спасибо всем 😊
Бюро
Если честно, я бы рисунки доработок Михалыча разбил бы ещё и по категориям, типа:

1. Необходимые
(фаска на патроннике, доработка магазина в части длинны пружины и ступенек на пути патрона вверх или вниз /при откате затвора/)

2. Желательные
(фаски на пути патрона и на пути магазина)

3. Информационные

4. Только в случае крайней необходимости
(наваривание отражателя и соответственно паз в хвостовике затвора /нет картинки тут/, сглаживание затворной рамы, изменение форм зацепа" и выбрасывателя)

З.Ы. На некоторых рисунках убрал неинформативную часть.
З.З.Ы. На некоторых фото Сайга 12, но смысл тот же.

Фаза56
Отлично! Шикарная подборка!
LAVR410
Фаза56
Отлично! Шикарная подборка!
Безусловно! Молодец, постарался! Все ясно и понятно! Для начинающих комрадов! Вот никто не догадался ранее так сделать 😊.
Бюро
Михалыч догадался, но не умел управляться с форумом.
И не стоит забывать, что и он имеет право на ошибки.
SergeySR
Перенес ссылки в шапку. Бюро большой человеческий поклон от всех 410-ов, коих осталось очень и очень мало.


------------------
Не навреди...

Бюро
Нема за шо, как говорит один мой коллега.
Если не сложно, посмотри, может ещё можно разместить какие-нибудь ссылки на ЖЖ Ruwa по патронам:
http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html
Искатель123
SergeySR
поклон от всех 410-ов, коих осталось очень и очень мало.

Да, теперь другие "хотелки" у народа, вот кстати сравнительный обзор С-366 vs С-410К02 😊.



Скорее всего этот калибр окончательно убьет производство С-410.

Belohvost
Искатель123
Скорее всего этот калибр окончательно убьет производство С-410.



Производство - возможно. Использование точно не убьёт. 😊
Искатель123
Использование не убьет.

Ижмаш производит С-410 больше 20ти лет, за это время их наштамповали столько, что даже если производство остановить прямо сейчас, то еще лет 10-ть их будут продавать "практически новыми" из сейфа.

Сайгу 20 уже перестали делать т.к. на фоне С-12 она смотрелась бедной родственницей, видимо пришел черед 410-ки т.к. менеджеры КК очень хотят денег, а продавать 410-ки по 30 тыр не получится - уж очень много их на вторичном рынке, мало стрелянных и по бросовым на сегодняшний день ценам.

Стрелявший ковром
Перенес ссылки в шапку. Бюро большой человеческий поклон от всех 410-ов, коих осталось очень и очень мало.
Присоединяюсь к благодарности. Но не так уж нас и мало, калибр стараниями активистов форума и Техкрима явно получил второе дыхание.
И два вопроса лично к вам, SergeySR:
Можно ли лить цинк в алюминиевую лишную лейку под свинец?
И вопрос сугубо теоретический, но тоже важный - сайга 410 калибра со сверловкой ланкастера имела бы преимущества над существующими или ланкастер под наш калибр непригоден?
Ярослав Мудрый
Ну пули то одинаковые и 9,6 ланкастер из нашей 410 нормально вылетают. Ствол толстый, только газоотвод сделан под слабый импульс 410 патрона. И смысл вопроса если оружия с ланкастером полно.
Woozle
Ярослав Мудрый
Ну пули то одинаковые и 9,6 ланкастер из нашей 410 нормально вылетают. Ствол толстый, только газоотвод сделан под слабый импульс 410 патрона. И смысл вопроса если оружия с ланкастером полно.
Начнем с того, что никто не будет выпускать Сайгу 410 в Ланкастере. Дешевой она не получиться, преимущества перед 366 и 9,6 нет, кроме цены самокрутного патрона. Возможно какая-нибудь оружейная фирмочка, не аффилированая к Молоту, КК или Техкриму, выпустит партию стволов и возьмется перестволить желающим, но это сомнительно.
А по факту - даже 2 нареза на полную длину ствола лучше, чем 4/6/8/10 на длину 150мм. Есть шанс, что даже Фостера БПЗ полетит кучно 😊
SergeySR
Бюро
Если не сложно, посмотри, может ещё можно разместить какие-нибудь ссылки на ЖЖ Ruwa по патронам

Скинул в первый пост. Бюро , спасибо!

RINAT678
А по факту - даже 2 нареза на полную длину ствола лучше, чем 4/6/8/10 на длину 150мм.
Хочу проверить, действительно так? Стою перед выбором АК-366-Ланкастер или СКС-366-Ланкастер. Посоветуйте, что выбрать. Сайга 410К-04 останется навсегда, как первое оружие(вне конкуренции).
SergeySR
Искатель123
Скорее всего этот калибр окончательно убьет производство С-410.
насколько я знаю, да и Смоллет в своей теме пишет, что 410к снят с производства. Но на руках этого оружия очень много. с выходом 9,6/53Lanc ТК пустил в продажу пули ("Байбак", 15г, 17,5г и 19г), что облегчит жизнь релоадерам. БПЗ продают свои контейнеры, ВУФл от ТК тоже появляется в достатке. Осталось узнать предел оружия (когда сорвет затвор или разорвет ствол) и от этого отталкиваться (сарказм с долей истины). Минус конструкции - это длинный пульный вход и не достаточная жёсткость крепления ствол - парадокс.
SergeySR
RINAT678
Посоветуйте, что выбрать.
Я бы взял АК-366 Ланкастер. Он складной и очень кучный.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Стрелявший ковром
Можно ли лить цинк в алюминиевую лишную лейку под свинец?
Аккуратно можно. Ресурс лейки снижается, особенно крепления ножа (у меня его нет, литник отрезаю кусачками). Главное не перегревать.
Вот товарищ отлил для 366ткм. Вроде ничего так вышло.
Пуля LEE ЭКО, так сказать проба пера) Вес 9,8гр. получился. Подскажите с какой навески Сунар 7,62 начинать?

Стрелявший ковром
но тоже важный - сайга 410 калибра со сверловкой ланкастера имела бы преимущества над существующими или ланкастер под наш калибр непригоден?
Думаю, все бы подошло без проблем. Минимум доработок, так как база, в принципе, готова. В плане переделки - ствол новодел с патронником и газовый узел. И с магазином пошаманить на 5 патронов. Вот и все.

------------------
Не навреди...

RINAT678
Я бы взял АК-366 Ланкастер. Он складной и очень кучный.

Складной не рассматриваю. Выбираю между веслом АК и СКС. Сергей, доверяю вашему мнению. Если можно подробнее, посоветуйте в личку.

SergeySR
RINAT678
Если можно подробнее
Тут все просто. Ствол цельный, пуля не испытывает деформаций. Летит от этого кучнее. Плюс есть компактность (я советую смотреть складную модель). Минус, в отличии от ВПО209 - огражданен более жестко, так как модели сделаны на базе ВПО136.
Посмотрите вот эти видео




Мне понравилось.
Главное с умом выбрать ровный экземпляр.
RINAT678
Сайга 410К-04 останется навсегда, как первое оружие(вне конкуренции)
Это все только на словах. Как новая игрушка появляется, старая уходит в утиль (на продажу).
Хотя я в 366ткм смысла не вижу. Если брать, то 9,6/53 lanc. А лучше, если много стрелять, купить нарезной под 223 рем.

------------------
Не навреди...

RINAT678
Это все только на словах. Как новая игрушка появляется, старая уходит в утиль (на продажу).
Хотя я в 366ткм смысла не вижу. Если брать, то 9,6/53 lanc. А лучше, если много стрелять, купить нарезной под 223 рем.

Нарезной пока недоступен. ВПО-209 в наличии. Работает на 5+. 410-й осваивает сын, поэтому останется точно. Тему про 9,6 читаю с самого начала(411 калибр), решил, это не для меня(не охотник). Ланкастер интересен, хочу сравнить с парадоксом в калибре 366ТКМ. Наверное, для чистоты эксперимента, нужно брать АК(ствол 415 мм)? Хотя СКС очень интересен, но думаю априори будет выигрывать(ствол 520 мм)?

Бюро
SergeySR
... 410к снят с производства. Но на руках этого оружия очень много. с выходом 9,6/53Lanc ТК пустил в продажу пули ("Байбак", 15г, 17,5г и 19г), что облегчит жизнь релоадерам. БПЗ продают свои контейнеры...
Вот тут и может оказаться "тонко" - перестанут выпускать широкий ассортимент и останутся только фанаты самокрута, да "нищеброды", как я.

SergeySR
...Аккуратно можно. Ресурс лейки снижается, особенно крепления ножа (у меня его нет, литник отрезаю кусачками). Главное не перегревать...
А перегреть проще простого получится 😊 Как-то испортил лейку перегрев грузики (в том числе цинковые расплавились), хорошо самодельную 😊

SergeySR
Скинул в первый пост...
Там возможно не все ссылки нужно было.
Ruwa спасибо, я тут не при чём, он приглашал к себе тех, кому было интересно.

RINAT678
... Хотя СКС очень интересен, но думаю априори будет выигрывать(ствол 520 мм)?

По факту скорее всего не будет. Посмотрите темы СКС и ВПО-136/133, результаты примерно одинаковы. Длинна ствола "компенсируется" креплением в "дерево". ИМХО на базе АКобразных предпочтительнее.

SergeySR
RINAT678
Ланкастер интересен, хочу сравнить с парадоксом в калибре 366ТКМ. Наверное, для чистоты эксперимента, нужно брать АК(ствол 415 мм)?
А какой смысл еще в одной единице оружия под 366ткм? Если есть ВПО209, то остальное не вижу смысла покупать. Пустая трата денег.
SergeySR
Мониторю сайт ТемпГана и что я увидел!!!

(К.К.) Сайга 410К,330Р,плс,с/пл,мг4-1 495900900031 20 390,00 руб. ед 19 233,00 руб. ед 18 317,00 руб. ед

Новая сайга 19000р.

Самый дешевый патрон
410/73 Пуля Фостера оц.магнум(БПЗ) 21,80 руб. шт 20,01 руб. шт 19,06 руб.


------------------
Не навреди...

vinni83
SergeySR
Мониторю сайт ТемпГана и что я увидел!!!

(К.К.) Сайга 410К,330Р,плс,с/пл,мг4-1 495900900031 20 390,00 руб.


Так вам же написали выше - менеджеры КаКи ОЧЕНЬ хотят денег.

p-s это еще фигня, СХП СВД стоит как 2 Тигра, про "ланкастеры" от Молот-армз я тоже молчу 😀

Стрелявший ковром
Благодарю SergeySR и остальных участников за ответы.
А перегреть проще простого получится Как-то испортил лейку перегрев грузики (в том числе цинковые расплавились), хорошо самодельную
А с лишным тиглем такое возможно? Температура там даже до 500 градусов цельсия не дотягивает, в рекомендациях написано греть лейку прямо в расплаве свинца. Алюминий плавится при 660 градусах, там такой температуры просто не добыть 😊 Или имеются какие-то свои нюансы - припаяется там, потрескается?
SergeySR
Стрелявший ковром
Температура там даже до 500 градусов цельсия не дотягивает,
Отливать желательно при температуре 480-500С. Тогда цинк очень текучий и хорошо проливает форму
Если лейка простая, то пули выйдут хорошими по форме и по массе.

Проливка достаточно хорошая

Стрелявший ковром
Или имеются какие-то свои нюансы
Если цинк перегреть, то это приведет к деформации лейки из Д16. Плюс нож лейки тяжело срезает цинк. Он начнет разбивать посадочный штифт и появится люфт.

------------------
Не навреди...

Стрелявший ковром
Кажется понял, ещё раз благодарю за развёрнутый ответ. Теоретически, тигель может максимально выдавать температуру около 482 градусов Цельсия. То есть перегреть не получится никак и литься должно легко и просто. Осталось проверить на практике и отписать сюда о результатах.
В конце концов, моя цель - создать рецепт простого в изготовлении и дешёвого патрона с хорошими характеристиками и цинк здесь, как замена свинцу, весьма привлекателен.
SergeySR
Стрелявший ковром
создать рецепт простого в изготовлении и дешёвого патрона с хорошими характеристиками
Если можно, поподробнее.

------------------
Не навреди...

Стрелявший ковром
Если можно, поподробнее.
Металлическая гильза БПЗ (не разорвёт и очень доступно)
Обычный капсюль ЦБО - на данный момент Муром, но использовал и другие.
Порох Сокол 1,2гр. - опять таки, доступно, дёшево и навеска безопасная. Кстати, небольшое, но полезное открытие: при моём варианте снаряжения порох никак не пересыпать, пуля торчать будет.
Пыж-компенсатор БПЗ под пулю. Покупной, но стоит дёшево и решает проблему с нарезанием под пыжи линолеума, ворсяного ковра(да-да, оттуда ник) и подобных материй. Опять-таки единообразие снаряжения.
Пуля Lee TL-410-210 SWC. Одна из трёх распространённых в 410 калибре литых пуль под парадокс. Доступна как пуля, так и лейка под неё.
Кстати, с ней связано моё второе открытие, но оно довольно спорное. Просто при литье этих пуль в головную часть идеально встаёт стреляный капсюль КВ-209 от пластиковых гильз и ему подобные. То есть при желании его туда довольно просто заплавить. Пуля, конечно, отливается хуже, возможны каверны, непроливы, но экономия свинца и на пострелушках метров на тридцать некритично. Хотелось получить пулю как у Хорна с шариком в головной части, но экспансивность и пробиваемость проверить особой возможности не было. Что так, что так пуля при попадании в сильно твёрдое превращается в фольгу, только в одном случае она с кусками капсюля, в другом без.
Стреляную гильзу обжимаю обжимкой Хорна под пресс с его же шеллхолдером (деталью для удержания гильзы в прессе). Собираю на УПС-е с набором под 410 калибр. Закрываю гильзу конусной завальцовкой (закруткой, как правильно?) по типу новых патронов БПЗ. Лучше, чем без неё, но всё равно пуля шатается в гильзе. Этот вопрос решаем, благо производителей всего, чего надо, на ганзе есть.
Стреляю с сайги 410К, парадокс техкрим.
Бюро
Стрелявший ковром, Вы только на меня сразу не серчайте, это дружеский стёб 😊

Стрелявший ковром
...Порох Сокол 1,2гр. - опять таки, доступно, дёшево и навеска безопасная...
😊 может навеску как-то по-другому назвать, 1,2 сокола на 14 граммовую пулю разве не превышает безопасное давление?
Для проверки соберите то же самое в пластиковую гильзу, если подует, значит превышение.
То, что Сайга 410 может вынести многое, я естественно помню 😊

Стрелявший ковром
...при литье этих пуль в головную часть идеально встаёт стреляный капсюль КВ-209 от пластиковых гильз и ему подобные. То есть при желании его туда довольно просто заплавить. Пуля, конечно, отливается хуже, возможны каверны, непроливы, но экономия свинца и на пострелушках метров на тридцать некритично...
...всё равно пуля шатается в гильзе...
...Стреляю с сайги 410К, парадокс техкрим.

Шар 10,3 без парадокса или 11 с парадоксом (цинк можно надкалиберным безопасно делать?)в этом случае не будет альтернативой? Экономия свинца, отсутствие "тяжёлой" задней части, самоцентровка в гильзе 😛

Ярослав Мудрый
Чот захотелось целый капсюль вставить в носик пули)) попробую
Фаза56
Вроде как низзя, нет?
Стрелявший ковром
может навеску как-то по-другому назвать, 1,2 сокола на 14 граммовую пулю разве не превышает безопасное давление?
Для проверки соберите то же самое в пластиковую гильзу, если подует, значит превышение.
То, что Сайга 410 может вынести многое, я естественно помню
Выпрямленных капсюлей, как верного признака превышения давления не видел. Гильзы переснаряжал ещё раза два-три, пока не терялись на стрельбище или не разлохмачивались края, продольных трещин опять-таки не больше, чем на одностреле БПЗ. В пластике, конечно, можно проверить, но эксперимент точным не будет - ЦБО туда не установить, да и пыж БПЗ не залезет. Но попробую, как только удастся на стрельбище выйти. Главное, магазин убрать, а то при взрыве патрона сайга действительно много чего выносит - например, магазин под ноги, начисто выламывая зуб защёлки магазина.(в качестве шутки юмора)
Хотя снизить навеску до 1.15 или 1.10 всегда можно.

Шар 10,3 без парадокса или 11 с парадоксом (цинк можно надкалиберным безопасно делать?)в этом случае не будет альтернативой? Экономия свинца, отсутствие "тяжёлой" задней части, самоцентровка в гильзе
Насколько я изучил тему цинка, там работают сминаемые пояски. Насчёт шара и вообще надкалиберных пуль скажу, что лучше не рисковать.
Надо ещё сказать, что это не основной мой рецепт для развлекательной стрельбы. Утилизирую, так сказать "отходы производства". То есть технологию литья более-менее нормальной с виду пули с заплавленным капсюлем я освоил, но каждая четвёртая-пятая пуля с заметными дефектами. Они и идут на пострелушки.
Мой пострелушечный рецепт немного другой: пуля LEE 9мм макаров(365-95-1R), контейнер, гильза и пыж-компенсатор БПЗ, ЦБО, 1гр. Сокол. Перезаряд стабильный, отдачи как таковой нет.
Ваш вариант, пожалуй, будет лучше по потенциалу и расходникам, но я исхожу из своих условий - комплектующие БПЗ и лишная лейка у меня есть, а вот лейки под шар нет.

Бюро
Капсюль может и не выпрямить, а на пластике легко выдувает пузыри.

Пыж БПЗ в пластик засунуть можно, но может не пойти в патронник.
Я на пыжи режу "рыжик" - пенопласт, гильзой 28 калибра, шустро, за просмотром чего-нибудь, поскольку его часто "теряют" строители, то и бесплатно и от ПК для пластика отрезаю контейнер. Тоже не дорого получается в итоге. Но у меня прост много пластиковых гильз.

Лейка под шар не сложно делается самостоятельно, Вы же наверняка читали. Делал самостоятельно и 10.3 и 11 мм, плавил ложки в печи и заливал в банку от детского питания, потом разрезал примерно напополам (или просто отливки делал не сильно толстые), шары "эталоны" на 10.3 покупал подшипник, на 11 на СТО подобрал, пока масло менял, кувалда и напильник в гараже есть, сверло и дрель тоже, ручки в одном случае делал просто из 3-х кусков бруска, в другом случае от стеклореза приспособил ручки. "направляющие" из алюминиевого провода. Хотя конечно нынче 10.3 лью в лейку от ВВС. Да в этом году взял тигель, это ваще улёт, до сих пор тащусь, теперь пули вообще лью дома, на кухне вот действительно в трусах и очках 😊
Кстати, у ЛИИ тоже же шар есть? Ну или у Ремсика можно заказать, если ничего не путаю.

Woozle
Стрелявший ковром
Выпрямленных капсюлей, как верного признака превышения давления не видел. Гильзы переснаряжал ещё раза два-три, пока не терялись на стрельбище или не разлохмачивались края, продольных трещин опять-таки не больше, чем на одностреле БПЗ. В пластике, конечно, можно проверить, но эксперимент точным не будет - ЦБО туда не установить, да и пыж БПЗ не залезет. Но попробую, как только удастся на стрельбище выйти. Главное, магазин убрать, а то при взрыве патрона сайга действительно много чего выносит - например, магазин под ноги, начисто выламывая зуб защёлки магазина.(в качестве шутки юмора)
Хотя снизить навеску до 1.15 или 1.10 всегда можно.

Я тут накрутил, вроде-бы, достаточно стандартный самокрут: Сокол 1,21-1,22/Тетрапак/линолеум/2х20мм пеноплекс/шар 11мм 8-7,91гр.
Сайга 410к-03 + парадокс 100мм.
В итоге половина гильз с подутыми капсюлями.


SergeySR
Мужики, вальцовку такую сильную делать не надо. Обжать края для удержания пули и хватит. Даже на 18.5г пуле и 1.2г Сокола или Сунара 410 не отмечалось превышения давления.
Пора уходить от снаряжения кустарного к заводскому. Благо все комплектующие есть в продаже и, скажу по секрету, их можно использовать минимум 2 раза если не злоупотреблять навеской.
Стрельба должна приносить какой-то эффект с удовлетворением.

------------------
Не навреди...

Belohvost
Woozle
стандартный самокрут: Сокол 1,21-1,22/Тетрапак/линолеум/2х20мм пеноплекс/шар 11мм 8-7,91гр.
Так пеноплекс же не амортизирует выстрел.
Стрелявший ковром
Кстати, у ЛИИ тоже же шар есть?
Даже в двух вариантах. Калиберный 10,3 и надкалиберный на 11мм. Но последнюю вроде найти сложнее.
Бюро
SergeySR
...Даже на 18.5г пуле и 1.2г Сокола или Сунара 410 не отмечалось превышения давления...
Или не отмечалось разрушения элементов металлической гильзы? 😛
Вот к бабке не ходи, пр таких данных пластиковую гильзу вообще в хлам порвёт.


Типа такого.
На фото последствия работы "быстрого" пороха (Виктан) над пластиковой гильзой (и не какой-то там рекорд использовался), но навеска меньше грамма (точно уже не помню) и под шар. Стопудова металлической гильзе ничего не было б. 😉

Ярослав Мудрый
))) Я такой же результат получил в пластике с fmj и 1,5 г Сунара 410. Накрутил в час ночи, мозг видимо спал)
Бюро
😂
У тебя круче! Как затвор открывал? 😊
Ярослав Мудрый
Так они отстрелялись нормально, дым просто повалил в ствольную коробку. Гильзы выбросило, с пола взял. Один бахнул-офигел, но любопытство взяло верх и бахнул второй. Третий дома разобрал навеску вспомнить)
Бюро
Я первый с полпинка, второй с пинка по затворной раме.
Belohvost
Как нормально отрегулировать целик на 410к?Молотком не выходит нормально - не шевелится. 😞
SergeySR
Belohvost, наверное, все же мушку?
Я проточил гайку как на фото (слева) и давил посредством болта в струбцине

------------------
Не навреди...

Belohvost
Именно что целик. На 410к мушка не регулируется, а целик, в теории, должен, но что-то у меня не выходит.
Kor73
Belohvost
но что-то у меня не выходит.
смелее просто бить надо. Двигал его влево/вправо у себя на 410к. Кладешь Сайгу боком, наковаленку под целик, и через керн, бородок, или дюбель по нему стучишь потихоньку.
SergeySR
Всех с наступившим Новым Годом! Хоть и вытесняют 410к дерзкие и наглые новинки, однако по совокупности свойств старичку еще жить и жить!

------------------
Не навреди...

Бюро
Спасибо. Присоединяюсь.

З.Ы. МО не пострадалА в результате данного фейерверка? 😊

SergeySR
Бюро

З.Ы. МО не пострадалА в результате данного фейерверка? 😊

Нет, конечно 💣

Морган
Всех с наступившим Новым Годом!
Спасибо и присоединяюсь к поздравлению! Это на фото выстрел из 410-й?
Ярослав Мудрый
Так если дтк снять?
Бюро
Лупил с мосинского карабина, пламя из ствола даже днём видно, а уж друзей сбоку, как ветром сдуло... если ему ещё ДТК приделать... 😀
Что уж говорить о навесках Сергея, там и без пиросоставов ПЛАЗМА должна высвечивать нижние слои атмосферы 😀
У него наверно и дульный срез уже оплавился 😀
Ярослав Мудрый
))) да уж
SergeySR
Что-то тема заглохла. Вот нашел видео.

------------------
Не навреди...

Фаза56
Молодец лесной брат 😊, чувствуется с любовью подошёл к нашему ружью!
За что ему респект и уважуха,как говорится.
Бюро
У меня знакомая решила оружие брать, к БП готовиться. Я ей накидал ссылок по 366ТКМ, ан нет, ей "универсальности" хочется, чтоб и пулей и дробью можно было и в случае чего порелоадить занедорого. Надо ей 410 "подложить" 😊
LAVR410
Бюро
ан нет, ей "универсальности" хочется, чтоб и пулей и дробью можно было и в случае чего порелоадить занедорого. Надо ей 410 "подложить"
А что, есть другие варианты для девушки с такими хотелками? 410й само то что ей нужно 😊.
SergeySR
Был намедни в Тульском музее оружия. С410 посвящено очень много экспонатов, указанным оружием гордятся. Сейчас выложу фото.


------------------
Не навреди...

SergeySR
Еще фотография из Тульского музея оружия, посвященная С410

Кто бы что не говорил, факты есть факты.

------------------
Не навреди...

Ярослав Мудрый
Не думал, что современное и к тому же гражданское оружие в музеи помещают. Это здорово.
Pavlov78
Ауу... сайговоды.. проснитесь!!!
Кто нибудь пробывал пульки от ланкастера 9.6:53?
Pavlov78
Сегодня был в леруа мерлен и нашел там пробковый гранулят.. в оттеле садовод .. стоит 99 р. 500грам пакет.
SergeySR
Pavlov78
Ауу... сайговоды.. проснитесь!!!
Кто нибудь пробывал пульки от ланкастера 9.6:53?

Недавно купил на пробу. Отстреляюсь на скорость и кучность - обязательно отпишусь в этой теме:
https://guns.allzip.org/topic/11/859832.html

Ярослав Мудрый
Я пробовал, но не допробовал. Более менее точно пули 9,6/53 летят на 1,4 сунара 410. На 1,7 г тоже пробовал, кучность хуже, мощность выше. Интересны Ваши результаты.
Байбак хорошие результаты показал с парадоксом на 100 м.
Ярослав Мудрый
Pavlov78
Сегодня был в леруа мерлен и нашел там пробковый гранулят.. в оттеле садовод .. стоит 99 р. 500грам пакет.

Спасибо за наводку. Леруа -кладовая релодыря прям)

Pavlov78
А этот с какойто добавкой типо удобрения но на ощупь тоже пробка

------------------
сайга12к- 430й-ствол,понемногу тюненгую!))

LAVR410
Pavlov78
А этот с какойто добавкой типо удобрения но на ощупь тоже пробка
Вермикулит делают из отходов слюдяной промышленности, то есть из слюды, вспучивая ее температурой. Будет ли слюда полезна стволу - вопрос.
Бюро
Честно говоря меня больше интересует как люди добиваются единообразного снаряжения на сыпучих "пыжах". Объёмом измерять, так от плотности неоднородной что попало получишь, по весу - замудохаешься, да и от влажности тоже зависит. Я "пару" патронов снарядил как-то с мелкими опилками, обматерился! Если "наполнитель" ещё и электризоваться может, так ваще аут, особливо с пластиковыми гильзами.

Кстати о наполнителе, есть кошачий на основе опилок, релодыри-мазохисты намёк поняли? 😀

Ну и продолжая туалетную тему... у меня друг тру-охотнег делает пыжи по-быстрому из туалетной бумаги: тупо трамбует её в гильзу, без всяких обтюраторов и прочих заморочек 😛

LAVR410
Бюро
Честно говоря меня больше интересует как люди добиваются единообразного снаряжения на сыпучих "пыжах". Объёмом измерять, так от плотности неоднородной что попало получишь, по весу - замудохаешься, да и от влажности тоже зависит. Я "пару" патронов снарядил как-то с мелкими опилками, обматерился! Если "наполнитель" ещё и электризоваться может, так ваще аут, особливо с пластиковыми гильзами.
Вот тоже интересно! Кроме гемороя в 10 раз большего при таком снаряжении улучшений не почувствовал 😊. Полностью перешел на БПЗ комплект.
SergeySR
LAVR410
Полностью перешел на БПЗ комплект.
И правильно. У него один минус - забивает газоотвод.

------------------
Не навреди...

Серый Волк
Не могу не поделиться! 😊
(Привет из Ярославля! 😀)


SergeySR
Серый Волк
Не могу не поделиться!
Я уже с разрешения автора перенес "в снаряжение". Там же чуток покритиковал.

------------------
Не навреди...

Серый Волк
SergeySR
Я уже с разрешения автора перенес "в снаряжение". Там же чуток покритиковал.

Но там и стрельба есть 😛
А критики Фил никогда не боялся 😊

SergeySR
Вы - молодцы. Хороший дружный коллектив! Видео интересное, как фильм посмотрел.

------------------
Не навреди...

Серый Волк
Нам бы еще свою площадку...
Бюро
Смотреть приходится без звука, потому возник ряд вопросов и немного предложений 😊

1. Оксидная плёнка на алюминии вредит хрому или нет? 😊
2. В магазинах запчастей для грузовиков продаётся трубка для КамАЗа, 10 мм и толщина стенки 1 мм (но в бухтах), почему не её? Ну или в Леруа же можно взять такую- же ровную латунную трубку, правда цена не гуманная 😊
Как к 10.3 подкрадываетесь, свинцом?
3. Зачем подкручивать труборез после каждого витка, там же пружина?
4. Пыжерез удобнее, когда режущая часть меньшего диаметра, чем "накопительная" - проще вытряхнуть потом с обратной стороны.
5. Пенопласт не плавится при скоростном нарезании?
6. Не проще ли купить УПС-5 или самим пресс смастерить, как-бы сверлильный станок и толстый металл тоже не у каждого валяется, какой тогда смысл приспособ "на коленке". Кстати, а для расширения горловины гильзы нельзя станок поиспользовать, типа "закрутка наоборот"?
7. Зачем обжимать 11 мм пули под пластик, может проще лейку сделать 10.4? Её то как раз самому делать не сложно, А если ЛИИшными пользоваться, так почему не взять сразу для литья пуль?
8. Для обсалки можно ли использовать сито?
9. Кстати по обрезке гильз, не страшно без защиты для пальцев? Может часть металлической гильзы накрутить от 12к например отслужившей?
10. Нагрев гильзы газовой горелкой (тоже не у всех в наличии есть кстати) не вредит материалу (хрупким не делает)?
11. Сокол меркой с таким разбросом отмеряется, может тут лучше весы? Кстати, воронка для ушей вообще классная вещь! И для засыпки пороха тоже 😊
12. Для аккуратной закрутки (и гильзу не помять и однообразно) можно использовать кусок металлопластиковой трубы.
13. Есть ли смысл в безконтейнерной 9,6 мм картечи на более-менее охот дистанциях? Не пробовали ли ТИПА в качестве контейнера использовать термоусадку?
14. Зачем трамбовать пеноплекс?
15. Почему под ЛЁГКУЮ пулю - Сунар-410, а под ТЯЖЁЛУЮ картечь - Сокол?!
16. Смысл оптики на крышке? Кстати, сколько у Вас карабинов 410? 😛
17. Успевает ли сгорать Сунар 7,62?
18. Не крошится ли эмаль при выстреле?

Ярослав Мудрый
Бюро
Смотреть приходится без звука, потому возник ряд вопросов и немного предложений 😊

18. Не крошится ли эмаль на зубах при выстреле?

)

Бюро
:D

Это у Сергея надо спрашивать.
Ну Или если кто шибко отважный, может у него выпросить патронов и на себе испытать. Там ИМХО не только эмаль с зубов, там сами зубы могут потеряться 😀

SergeySR
Попробую ответить на часть вопросов Бюро.
1. Окисная пленка на цельном алюминии хром не портит. Это не корунд (плавленная окись)
2. Латунной трубки в Леруа давно нет
3. Труборез на видео самый простой. Его надо крутить.
15. В ряде случаев Су410 разгоняет более лёгкий снаряд быстрее чем Сокол.
17. В случае на видео Су7.62 вообще не горит.
18. Эмаль на зубах не может раскрошиться сама по себе без потери последних 😁

------------------
Не навреди...

fregat.71
А я не стал бы испытывать судьбу с алюминием.Корунд есть всегда на алюминии,правда он рыхлый но все же абразив.Плюс производитель трубок постоянно улучшает качество поверхности повышала плотность оксидной пленки.Плюс коэффициент трения,плюс оалюминивание ствола.
Бюро
SergeySR
Попробую ответить на часть вопросов Бюро.
...
2. Латунной трубки в Леруа давно нет
...
15. В ряде случаев Су410 разгоняет более лёгкий снаряд быстрее чем Сокол.
...

Трубку видел буквально пару недель назад.

Про порох чуть подробнее, как было определено?
В каком случае "медленный" порох может разогнать снаряд быстрее, чем "более быстрый", если гильза металлическая при одинаковом снаряжении и одинаковой (относительной?) навеске? Или кто-то из них имеет "аномалии"?
Пойду читать, развиваться.

Найдено:

SVS1

21-8-2008 10:45
quote:
АхотнеГ
... Нужно снарядить пулевые патроны 12 калибра с пулями массой 35 и 41 граммов. Патроны нужно собрать на порохе Сунар-410, на нем есть рецепт для 410 калибра "на 18 граммов дроби 1,05 граммов пороха"...

Странное ограничение по типу пороха. Почти с таким же успехом можно спрашивать рецепт снаряжения мылом.
"Сунар-410" применим в 12-м калибре только при весе снаряда более 50г. Т.е. при "Магнум" и "Супермагнум".
При меньшем весе снаряда вознукнут две проблемы.
1. При приемлемых навесках пороха не будет достигаться пиковое давление, достаточное для стабильного горения. Получится нестабильный "пшик".
2. Увеличение навески с целью повысить давление при малом весе снаряда приведет к недоустимому повышению давления на некотором расстоянии от среза патронника. Кстати, давления на дульнем срезе тоже. И это произойдет до достижения приемлемого давления в патроннике. Опять "мимо".
...

Не про 410 калибр но аналогия должна прослеживаться КМК.

Ещё отыскалось:

2-й "нормальный", 5-й с малой массой снаряда. Скорость=площади под графиком.


Ещё от SVS1:

SVS1
13-8-2004 23:36
Возник вопрос о эффективности применениия порохов разных марок для снаряжения патронов Сайги 410к-04. Справочной информации найдено мало. К тому же, в том, что удалось откопать немало противоречий.
По этой причине решено провести небольшой эксперимент. Проведен отстрел пулевых патронов снаряженных одинаково, но разными марками порохов. Скорости пуль измерялись хронографом на расстоянии метра от среза ствола.
Испытаны марки - Сунар, Сунар Магнум (42/2), Сунар-410, Сокол.
Снаряжение : Гильза "Рекорд", порох 0.9г, полиэтиленовый пороховой пыж с амортизатором, пенопласт, сжатый в 2 раза, шаровая пуля 6-6.1г.
Результаты (скорости):
1. Сунар - 484 (???), 544, 515, 562, 508 м/с, у части гильз оторвано дульце
2. Сунар Магнум - 424, 430, 449, 411, 418 м/с, у части гильз оторвано дульце
3. Сунар 410 - 412, 412, 411, 413, 409 м/с
4. Сокол - 509, 531, 513, 474 (???), 532 м/с

Выводы:
1. Сунар, видимо, горит быстрее всех остальных, скорости очень приличные, но разрушаются гильзы. Придется в следующий раз попробовать на хороших гильзах.
2. Сунар Магнум дает странные результаты, скорость как у Сунар-410, а гильзы рвет. Не понятно.
3. Сунар 410 показывает странно низкие значения скоростей. Кроме того, после стрельбы им замечены порошинки в коробке. Т.е. сгорание не полное. Может быть попалась неудачная банка ?. Впрочем, значения скоростей близки к величинам, показанным пару недель назад. Тогда был порох из другой банки.
4. Сокол неожиданно показал лучшие результаты. И скорости большие и все гильзы целы.

Кстати, кучность тоже смотрелась. Результаты примерно одинаковые для всех типов порохов и находятся на уровне стандартных БСЗ. Несколько больший разброс получен на порохе Сунар.


Во, ещё попалось, что различие может быть при использовании парадокса.

LAVR410
Очень интересно про пороха! Молодец Бюро, действительно хотелось бы разобраться в работе порохов.
Бюро
У SVS1 много про это.
LAVR410
Бюро
У SVS1 много про это.
Изучаю 😊
SergeySR
fregat.71
А я не стал бы испытывать судьбу с алюминием.
В общей сложности я отстрелял не менее 500 пуль в алюминиевой оболочке (трубка использовалась мягкая, которая в Леруа называется "серебро", а не с мощным слоем оксида). Стволу ничего не было. Сильно портит ствол крупный титан.
fregat.71
плюс оалюминивание ствола
Этого ни разу не видел. Но если есть опаска, то покрыть поверхность слоем тефлона не слишком сложно (обернуть оболочку ФУМ лентой и прокипятить в щелочи).
Бюро
Трубку видел буквально пару недель назад.
Вчера был в Леруа - в наличии были только латунная трубка 8мм и 10мм латунный пруток, последний по заоблачным ценам.


Бюро
Про порох чуть подробнее, как было определено?
Решил я попробовать предельные навески Сокола и Су410 под 12г цинковую пулю. Сыпал максимум в гильзу. Стрельба велась в 10мм стальной лист с 20м. На 2,2г Су410 указанная цинковая пуля вымывала кратер в стали глубиной 6мм, а аналогичная навеска Сокола делала выбоину 3-4мм. Теперь я приобрел хронограф, намедни его проверил на ППП (ужаснувшись от полученных цифр, которые перепроверили по стрельбе в столовую ложку из нержавейки) и, соответственно, рано или поздно все свои опыты переведу в цифровые величины.

------------------
Не навреди...

Бюро
Ну 12 граммов уже не 6.6 😛 Остальное снаряжение естественно одинаковое? А парадокс использовал?
SergeySR
Бюро
Ну 12 граммов уже не 6.6
6,5г на Соколе, как и на Сунаре летит неважно. Шарики принципиально для гладкого ствола использую. Да и под СВД-ые гильзы. Тут нужен скоростной порох. Можно делать как у ТК, но мощность удручает. Да и точность так себе.
Бюро
Остальное снаряжение естественно одинаковое?
Практически (с Су410 был амортизатор, с Соколом без него). Все остальное идентичное.
Бюро
А парадокс использовал?
Да, конечно.

------------------
Не навреди...

Бюро
А кому-то Сайга-410 только снится 😀
http://dave2.freeshell.org/builds1/ak410/ak410.htm
Ярослав Мудрый
Фигасе, он ее сделал сам?))
Фаза56
http://dave2.freeshell.org/builds1/ak410/ak410.htm
"Это же не наш метод!" (с)" Приключения Шурика"
vano_brn
Ухххх...
Осилил все 27 страниц данной темы и еще половину из первых двух частей)
Давайте знакомиться) вопреки массовым отговоркам со стороны друзей,знакомых, продавцов в магазинах итд я все таки приобрел свою мечту последних трех лет, а именно 410 в 04 исполнении 2009 года, покупал в комиссионке куда по заверению продавцов ее принесла девушка милиционер, ну не суть это важно конечно, состояние новой, судя по чистоте внутренностей и остальным фактам аппарат либо вообще не разу не стрелял либо от силы пару раз для проверки.
Уже на стадии оформления лицензии начал сомневаться в покупке 04 и смотреть в сторону ТГ2 366 но взвесив все за и против победа осталась на стороне 04, дело даже не в дорогом припасе 366 стоит он как и 410 +\- а дело в его форм факторе и геморном релоаде, а 410 можно снаряжать всем чем хочешь, в этом неоспоримые плюсы 410 я считаю, так что все разговоры о скоропостижной кончине 410 считаю не уместными, однозначно 366 не возьму, а вот через 5 лет задумаюсь насчет сайги 9х19, но 410 останется однозначно, у нее своя ниша.
fregat.71
вот через 5 лет задумаюсь насчет сайги 9х19, но 410 останется однозначно, у нее своя ниша.
Мой посыл сайга 9*19 и сайга 410 имеют приблизительно одну нишу-дальность до 50 метров,энергия пистолетная.Пистолеты-пулеметы гражданской версии.Один нарезной один гладкий.
LAVR410
fregat.71
Мой посыл сайга 9*19 и сайга 410 имеют приблизительно одну нишу-дальность до 50 метров,энергия пистолетная.Пистолеты-пулеметы гражданской версии.Один нарезной один гладкий.
Ну может этого vano brn и достаточно по бумаге на 50 метров.
SergeySR
vano_brn
но взвесив все за и против победа осталась на стороне 04, дело даже не в дорогом припасе 366 стоит он как и 410 +\- а дело в его форм факторе и геморном релоаде, а 410 можно снаряжать всем чем хочешь

Это так, еще надо не забывать о цене оружия.
Минус будет в кучности и точности. Как-никак 366ткм не имеет резьбовых соединений и паразитных колебаний.
Поздравляю с покупкой 🤗

vano_brn
LAVR410
Ну может этого vano brn и достаточно по бумаге на 50 метров.

Вы оказались совершенно правы, в стрелки не мечу, так пострелушечник по всякого роду барахлу, по этому 50 метров просто за глаза как говорится.

vano_brn
SergeySR

Это так, еще надо не забывать о цене оружия.
Минус будет в кучности и точности. Как-никак 366ткм не имеет резьбовых соединений и паразитных колебаний.
Поздравляю с покупкой 🤗

Кстати да, по цене это вообще финиш, я не знаю как в других городах но у нас в Барнауле впо какой то там как калашников не складной стоит 50000 это вообще законно как говорится? сайгу тг за 38 продавали.

Сергей, на первой странице есть фото как вы выточили втулку в газоотвод, получается алюминиевый поршень-вставка теперь стоит неподвижно?

Бюро
У нас бывший АК, а ныне ВПО-136 за 125 продают. Правда со сверхщадящей "огражданкой" и тип 3 "канолевый" и воронённый, да с допами.
http://usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=26490
Да и вообще акобразное нарезное уже дешевле 24 наверно и не найти, в том числе новую сайгу 410.
Kor73
vano_brn
но у нас в Барнауле
Поздравляю с покупкой, земляк 😛
SergeySR
vano_brn

На первой странице есть фото как вы выточили втулку в газоотвод, получается алюминиевый поршень-вставка теперь стоит неподвижно?

Втулка сделана из латуни. Да, она намертво запрессована в газовую камеру.

RINAT678
но 410 останется однозначно, у нее своя ниша.

Поддержу. Хотя 366ТКМ всё таки приобрёл(две единицы: парадокс и ланкастер). Разница конечно ощутима, но 410К-04 даже не думаю продавать. Сын успешно осваивает обращение с оружием на 410-й, да и как первое оружие оставлю навсегда(настрел порядка 2000, а состояние как новое).

vano_brn
Kor73
Поздравляю с покупкой, земляк 😛

Дима,cпасибо) привет с дрома (Neveroff)

vano_brn
SergeySR

Втулка сделана из латуни. Да, она намертво запрессована в газовую камеру.

спасибо.

kroko06
зачем нужна втулка в газовой трубке?
Бюро
Затем, что навески у Сергея запредельные, пороха зачастую "быстрые" и один раз карабин из-за этого он уже ремонтировал, уж слишком большие давления и соответственно скорости поршня, отката рамы, а отсюда удары, приводящие к поломкам.
SergeySR
kroko06
зачем нужна втулка в газовой трубке?

В газовой камере кольцо. Для отключения автоматики. Бюро правильно написал.

SergeySR
Доработал (напаял 3 шайбы) китайский мушкодав. При цене в 300р со своей задачей теперь он справляется.

------------------
Не навреди...

Бюро
Я свой китайский даже пробовать боюсь, а вдруг сломается 😀
SergeySR
Бюро
Я свой китайский даже пробовать боюсь, а вдруг сломается 😀

Не боись. Главное не удлиняй рукоятку. И если колодка мушки сильно прикипела, хорошо промочить керосином и сдвинуть ее прессом. Потом пойдет хорошо.

vano_brn

Подскажите поршень на резьбе и закернен или просто вставлен и закернен? не нравится что болтанка есть.

Бюро
На резьбе и закернён. Болтанка ДОЛЖНА БЫТЬ в обязательном порядке, это не "баг", это "фича" 😊 Не вздумайте "исправлять"!
vano_brn
Бюро
На резьбе и закернён. Болтанка ДОЛЖНА быть в обязательном порядке, это не "баг", это "фича" 😊 Не вздумайте "исправлять"!

Благодарю, дело в том что у отца в середине 90х была 410к та что с длинным цевьем, так вот у нее насколько память не изменяет поршень был неподвижно закреплен, вот я и забеспокоился)

vano_brn
еще смущает что крючек для фиксации приклада стоит под таким углом что приклад не захлопнуть, у всех так или у меня косяк?
Ярослав Мудрый
С крючком что-то не так.
Бюро
vano_brn
...отца в середине 90х была 410к та что с длинным цевьем, так вот у нее насколько память не изменяет поршень был неподвижно закреплен, вот я и забеспокоился)

Память изменяет. 😉

SergeySR
vano_brn
у всех так или у меня косяк?

Косяк. Он должен отстоять от коробки и соприкасаться гранью с прикладом, а не углом.

vano_brn
SergeySR

Косяк. Он должен отстоять от коробки и соприкасаться гранью с прикладом, а не углом.

Похоже на то что пропил под защелку в коробке сделан длиньше положенного.

LAVR410
vano_brn
Похоже на то что пропил под защелку в коробке сделан длиньше положенного.
Или ось крючка смещена. Радуют однако оружейники, своими поделками. Это свежий экземпляр? Посмотрел внимательно - да, пропил больше положенного.
Бюро
vano_brn
еще смущает что крючек для фиксации приклада стоит под таким углом что приклад не захлопнуть, у всех так или у меня косяк?

Для сравнения

vano_brn
LAVR410
Или ось крючка смещена. Радуют однако оружейники, своими поделками. Это свежий экземпляр? Посмотрел внимательно - да, пропил больше положенного.

Да кстати не сказать что бы прям свежий 09 год, тоже пришел к выводу что пропил больше, попробую как-нибудь решить этот вопрос, с обратной стороны может пластиночку приладить.

vano_brn
Бюро

Для сравнения

Благодарю Вас за столь подробные фото!

Des1980
Господа, коллеги. Ружжо уже 6 лет как в сейфе, но фактически работать с ним начал только сейчас. Отсюда и временные нестыковки в профиле. А тема такая. Шат и перекос цевья исполнения 410-02. Ввиду кривого и глубокого пропила под экцентрик. Вариант исправления с помощью прокладок выглядит ненадежно. Может есть другие варианты решения вопроса?
KPbIC974
Des1980
Вариант исправления с помощью прокладок выглядит ненадежно. Может есть другие варианты решения вопроса?
Не очень понял, в чем у Вас дело, но как выправить шат -вот рецепт. Шаталось цевьё на ВПО-213 (менял, ставил пластик от калашмата, к РПК-шному душа не лежит). Все места, куда цевьё проваливалось и где шаталось, залил клеевым пистолетом -в который стержни типа полиэтиленовые вставляются и плавятся нагревом. В любом хозмаге стоит рублей 150-200 вместе со стержнями. Единственное -стержни брал чёрные, а не прозрачные -кое-где и снаружи пришлось нанести (возле оковки).
В общем, налил (наплавил пистолетом) этого клея, потом слегка подобработал по месту -режется канцелярским ножом очень хорошо, -и поставил цевьё. Теперь всё мёртво стоит, не шелОхнется 😊.
Бюро
Пайка или эпоксидка?
vano_brn
KPbIC974
как я понимаю у автора на стволе слишком заглублена канавка под эксцентрик тот что в металлическом переднике где антабка, соответственно при переводе эксцентрика в положение которое фиксирует цевье происходит неудовлетворительная фиксация.
vano_brn
Des1980
Господа, коллеги. Ружжо уже 6 лет как в сейфе, но фактически работать с ним начал только сейчас. Отсюда и временные нестыковки в профиле. А тема такая. Шат и перекос цевья исполнения 410-02. Ввиду кривого и глубокого пропила под экцентрик. Вариант исправления с помощью прокладок выглядит ненадежно. Может есть другие варианты решения вопроса?

мое имхо подкладка медной полоски самый простой вариант, самый сложный пожалуй это капнуть туда сварки и доводить напильником до требуемой глубины, но сварка на ствол хз как повлияет.

Des1980
Изначально написано vano_brn
[/B]
Да, все верно, подкладками баловаться особо желания нет, думал что может появился какой то другой метод, пайка скорее всего не выдержит, эпоксидка думаю тоже, вариант сварки интересен, но как это повлияет на свойства стали ствола вопрос открытый.
P.S. Фото проблемного узла прилагаю
http://ibb.co/n6JRRS
P.P.S. Решил попробовать поставить пластик вместо дерева, прочел что его лучше распирает, попробую его поставить. Ну и с фольгой поэкспериментирую. Всем спасибо за рекомендации
vano_brn
Не поленился разобрать аппарат, замерил канавку, ширина 5.10 глубина 1.5 сравните со своей, может у вас дело в самом эксцентрике или в металлической детали в которую вставлен эксцентрик
Бюро
Стволы двухстволок паяли, планки на стволы гладких тож и ничего не отваливается. Сергей вон "ратник" паял. Ни у кого ничего страшного не происходит. Смолы нынче тоже разные, некоторые металлонаполненные, тот же девкон например, и работать удобно.
Des1980
Посмотрел примерно такие же размеры, более точно смогу сказать только завтра, штангенциркуля сейчас под рукой нет. Но навскидку дедовской линейкой 5-5,2 мм в ширину, около 10,5 в длину и примерно 1,5 в глубину. Но перекос виден достаточно четко.
Насчет пайки принял, после тоже опробую, в отличие от сварки, это стволу точно не повредит
P.S. Сама деталь практически не заменяемая, чтобы её снять нужно распрессовывать газ.узел и колодку мушки вместе с резьбовой насадкой. Эксцентрик заменить можно, но это также влечет за собой его распрессовку.
Морган
в середине 90х была 410к та что с длинным цевьем, так вот у нее насколько память не изменяет поршень был неподвижно закреплен
У моей 410к 1998г.в. тоже неподвижен. Беспокоюсь вот, может брать молоток и расшатывать?
orisa87
Паять - можно. Варить - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Причин две: сварка поведёт ствол, так как нагрев буде не всего ствола а только в зоне канавки, вторая причина - ствол в зоне сварки отпустится (противоположенное закалке, которую делают на заводе при изготовлении ствола.)
Des1980
orisa87
Вы несколько недопоняли масштаб проблемы, сварки как таковой там не будет, а локальная наварка не повлечет за собой столь серьезных изменений. Тем не менее этой процедуры я хочу избежать по причине её неудобства и возможности проблем со сталью в этом месте впоследствии.
orisa87
Хорошо, но нагрев металла в точке наварки будет достигать точки плавления стали (иначе это будет лепёшка металла не связанная со стволом), а значит ствол поведёт. И давай на форуме на ты.
orisa87
Поясню, с одной стороны ствола нагрев пусть и кратковременный приблизительно до 1400(как минимум) градусов, с другой стороны ствола комнатная температура, линейное расширение при нагреве никто не отменял, ствол поведёт.
Des1980
orisa87
С этим согласен, значит наварка отпадает окончательно. У меня в общем то сейчас только пара вариантов рабочих, дождаться пока приползет пластик из Москвы, или попробовать напаять и заново проточить ложе штифта. Второй вариант мне кажется более выгодным в том плане что он выправит перекос цевья на сторону, удерживать несколько неудобно. Завтра опробую, если выйдет, то результат выложу в тему.
orisa87
Я думаю пайка будет самым правильным решением, удачи!
Бюро
Морган
У моей 410к 1998г.в. тоже неподвижен. Беспокоюсь вот, может брать молоток и расшатывать?

Типа молоток будет лучше чем выстрел? 😊
Надеюсь Вы лучше меня ответ знаете, судя по статусу.

SergeySR
Бюро
Сергей вон "ратник" паял.
Откуда ты все знаешь ? На самом деле - немного подкорректировал износ коромысла, капнув небольшое количество оловянного припоя (90 олова, остальное свинец).

orisa87
Я думаю пайка будет самым правильным решением
Поддерживаю. Используйте припой с большим содержанием олова, в качестве флюса применяйте ZnCl2, подкисленный парой капель соляной кислоты. Не забудьте хорошо прогреть ствол, иначе качество пайки будет невысокое.
Если лень паять, то можно обойтись эпоксидкой, в которую добавлено 40-50% железных опилок.

------------------
Не навреди...

Бюро
SergeySR
Откуда ты все знаешь ?

😀
Живи спокойно дружище, далеко не всё ;D

Кстати, твои посты в темах (читая с телефона не вижу автора) я определяю по стилю написания: чаще всего это рапорт в форме развёрнутого и иллюстрированного доклада. 😉

SergeySR
Бюро

😀
Живи спокойно дружище, далеко не всё ;D

Звучит как приговор 🤕. На самом деле мое оружейное хобби подходит к логическому окончанию. Привожу оружие в порядок и на хранение.

Бюро
Тьфу-тьфу-тьфу! Как чего скажешь! Звучит как шутка и не более.
Жалко конечно, но и так сделал не мало.

Кстати, как тебе такие вещи для приспособления:

Des1980
Бюро
это швейка? Для кнопок и пуговиц? Смотрел такие. Там с высотой проблемы. А с адекватной высотой на упс-7 уже тянут
SergeySR
Бюро
Жалко конечно, но и так сделал не мало.
Просто я уже все, что можно и нельзя испытал. Оружие очень сильно изношено, его надо или чинить (узнавать как это сделать, сколько стоит) или покупать другое (хочу С410К_просто, с регулируемым газблоком у самого края ствола), а эту в утиль. Поэтому сейчас занят приведением его к номиналу при покупке.
Еще в планах все свои наработки, которые пущены в серию, замерить хронографом. Но для этого нужно место. Скорее всего, не раньше весны, когда поеду в отпуск.
А так еще опытом делится можно лет 20 😊.
Бюро
как тебе такие вещи для приспособления
Малая высота. Только дробовые "целеуказатели" из стреляных КВ209 штамповать, если усилие есть хотя бы в 500кг.

------------------
Не навреди...

Бюро
Высота может подкорректироваться прокладками под "прибор". Усилие - рычагом (правда на вид изделие из кетайского говнилина 😀 )

На самом деле хочется пресс NECKа, который и под 410 можно и под нарезь и для нужд штамповки простенькой безбоязненно приспособить 😊

SergeySR
Бюро

На самом деле хочется пресс NECKа, который и под 410 можно и под нарезь и для нужд штамповки простенькой безбоязненно приспособить 😊

А смысл в нем за такую цену? Да и не уверен, что станешь релоадить копеечный патрон 7.62х39 к своей сайге. Ты же из С410 почти не стреляешь, как и большинство присутствующих в теме.

Бюро
Нарезной сайги нет у меня. С 410 стреляю много, но редко 😊 как на утку выезжаю или на боровую. Мне дичь откровенно говоря не нужна совсем😉
А цена там да, кусучая.
LAVR410
SergeySR
Да и не уверен, что станешь релоадить копеечный патрон 7.62х39
Релоадить да, смысла нет, а вот приблизить к 308 кал хотелось бы. 😊.
Бюро
Ничего не получится у вас 😀
Намекаю:

http://benchrest.by/files/pshooting.pdf

Кстати, а такой прессик? Вполне бюджетненько.
https://guns.allzip.org/topic/153/2205316.html

Ну и про трубку:

SergeySR
Бюро
Ничего не получится у вас 😀

Не понял. Что не получится? Намек не понял.

Бюро
Кстати, а такой прессик?

Некк его раскритиковал. Хотя цена небольшая, но есть ли смысл его брать? Надо осознавать цель приобретения.

Бюро

Ну и про трубку:

Вижу, но у нас ее нет. Когда-то купил и еще немного осталось. Но не для оружия. Чисто для сантехнических нужд.

Бюро
SergeySR
...Не понял. Что не получится? Намек не понял...

LAVR410
Релоадить да, смысла нет, а вот приблизить к 308 кал хотелось бы. 😊.

Если очень грубо. Военное оружие рассчитано на эксплуатацию в условиях загрязнения. Да и под боеприпас массового военного выпуска, сиречь хренового качества. Соответственно патронник и пульный вход почти аналогов 5,56х45 НАТО и гражданского .223 рем отличается, и не в лучшую для точности сторону (то же и 7,62х51 НАТО от .308 рем.) У нас нет подобных калибров типа аналогичных военным. Да плюс изначально оружие под 7,62х39 проектировалось под 41 гильзу и если посмотреть стандарты CIP которым должно соответствовать оружие, то патронник 39 похоже так и остался "41" 😊
Скорее всего я конечно пургу несу, но сама суть верная 😊

LAVR410
Бюро
Скорее всего
Бюро
сама суть верная
Похоже все так. Посмотреть бы слепок патронника на 136м, вроде как Сергей делал, но не выкладывал еще нигде.
SergeySR
LAVR410
Похоже все так. Посмотреть бы слепок патронника на 136м, вроде как Сергей делал, но не выкладывал еще нигде.

Я сделал полную копию патронника вепрь-км из смолы. Но пилить его жалко 🤕

bagylnikk
Всем добрый вечер. Есть желание взять сайгу 410. В приоритете коротыши. Но не могу определится между сайга 410к и сайга 01 02 04. Посоветуйте какая модель менее гиморойная?
ДКБФ МП
ИМХО,есть Сайга .410К(первых модификаций без дополнительных индексов),дробью не стрелял,пулевой самокрут ест исправно.Но газоотводное отверстие в"пол диаметра ствола"просто вымораживает...
bagylnikk
ДКБФ МП
Но газоотводное отверстие в"пол диаметра ствола"просто вымораживает...
Но это чисто внешний вид, на стрельбу он никак не влияет.Я вижу в этом плюс, можно установить газовый регулятор на четыре положения. И проблема с перезарядкой на малых навесках будет решена.
Бюро
Это не о том речь. В "поздних моделях" в стволе несколько (3-4) маленьких газоотводных отверстия, а в первых - одно большое.

410К имеет возможность регулировки, но "охотничьи" прицельные и сложности с обвесом и ЗЧ. Самая короткая из К.
410К-01 и 410К-02 не имеют отдельной детали "поршень" и газовая трубка по-автоматному НА газовой камере, проще говоря легче переносят увеличенные навески, но могут плохо работать на небольших. На 02 ходят слухи, что можно накрутить бульдинг 😊 там 2 резьбы - на основании мушки ещё.
410К-03 и 410К-04 более похожи на 100 серию, друг от друга отличаются только прикладом (пластик/металл соответственно). Немного длиннее 410К. Автоматика лучше 01 и 02, но на больших навесках разбивает газовую трубку, т.к. поршень (отдельная деталь) тормозится о неё (тут газовая камера на трубку садится). Ну и имитатор ДТК - просто кусок металла для красоты.

LAVR410
Бюро
Автоматика лучше 01 и 02, но на больших навесках разбивает газовую трубку, т.к. поршень (отдельная деталь) тормозится о неё (тут газовая камера на трубку садится).
Позволю не согласится, что на 01 и 02 что то разбивает - скорее это 03 и 04 касается. Ошибся?
LAVR410
SergeySR
Я сделал полную копию патронника вепрь-км из смолы. Но пилить его жалко
Смола прозрачная? Можно сфотать патронник с патроном внутри - подсветив например фонариком?
SergeySR
LAVR410
Смола прозрачная? Можно сфотать патронник с патроном внутри - подсветив например фонариком?

Была прозрачная. Но помутнела когда слепок из нее извлекал. Суть изготовления- оценить джамп пули до нарезов и прорыв газов, если такой есть. С этим она справляется. Вот фото

SergeySR
Видать придется пилить вдоль.

------------------
Не навреди...

Des1980
Эпопея с шатом цевья пришла к своему завершению, спасибо всем за советы, цевье теперь сидит ровно и туго. Место пайки выглядит не совсем красиво, но главное стоит ровно и выдерживает нагрузки, даже молоточком постучал для проверки.

Бюро
LAVR410
Позволю не согласится, что на 01 и 02 что то разбивает - скорее это 03 и 04 касается. Ошибся?

Наверно правильнее было бы написать:"Автоматика работает лучше ЧЕМ у 01 и 02, но на больших навесках разбивает газовую трубку"


SergeySR
..слепок из нее извлекал...

Чем патронник смазывал?

SergeySR
Бюро
Чем патронник смазывал?
Делал по 2-му способу. Так как ствол у меня девственно чистый (насколько это возможно применить к б/у), то я его хорошо протер солидолом. Нагрел серу до 135С (легко контролировать по цвету расплава). Грел в отработанном растворе для воронения. Заглушив ствол на нужном уровне куском туалетной бумаги (спрессованной шомполом) залил расплавленную серу (учитывать усадку). Когда она застыла и ПОЖЕЛТЕЛА, выбил аккуратно слепок. Потом его поместил в цилиндр из обклеенной скотчем бумагу и залил ЭДП20. По прошествии 2 суток на батарее, поместил в духовку выплавил серу из заготовки. После этого смола сильно потемнела, но форму сохранила. У кого есть частный дом, то проще залить метилметакрилат (жутко вонючий) с катализатором (любая органическая перекись, надо 0,001г). Тогда будет прозрачная как стекло.

------------------
Не навреди...

Бюро
Сергей, а на простой язык это перевести можно в части "метилметакрилат"? Да и где нормальный человек серу будет брать, а уж тем более плавить его в смеси щёлочи с натриевой селитрой, которую тоже поискать ещё... А органическая перекись?!! 😀

Или давай зайдём с другой стороны: ты делал слепок из парафина, почему отказался использовать его, усадка? Можно наверно и не заливать полностью а лишь погрузить примерно на половину вдоль?

LAVR410
Бюро
Сергей, а на простой язык это перевести можно в части "метилметакрилат"? Да и где нормальный человек серу будет брать, а уж тем более плавить его в смеси щёлочи с натриевой селитрой, которую тоже поискать ещё... А органическая перекись?!!
Да уж, не химики мы, и где это добро брать непонятно 😊. Кто ни будь может разжевать слово "Джамп" ? Что-то я пока в это не въезжаю 😊.
Des1980
LAVR410
Да уж, не химики мы, и где это добро брать непонятно 😊. Кто ни будь может разжевать слово "Джамп" ? Что-то я пока в это не въезжаю 😊.
метилметакрилат - используется для изготовления наливных полов, ИМХО, один из подвидов полимерных смол быстрого отвердевания, возможно ошибаюсь, джамп в оружии это свободное расстояние до нарезов, это вычитал тут на ганзе, в ветке по пристрелке, точный адресу уже не скажу
SergeySR
Бюро
"метилметакрилат"?
Это мономер из которого делается оргстекло. Получается просто. Надо нагреть оргстекло с песком и отогнать получающийся продукт в чистую банку, охлаждаемую водой со снегом.

Бюро
Да и где нормальный человек серу будет брать
Продается в "Ашан-сад" в виде шашек для борьбы с вредителями с/х.
Бюро
а уж тем более плавить его в смеси щёлочи с натриевой селитрой
Ты не понял, ее не надо плавить щелочи. Раствор для воронения нужен как импровизированный тигель с заданной температурой нагрева. То есть в металлическую емкость насыпаем серу и кладем в нагретый раствор, в зависимости от концентрации имеющий температуру кипения в 110-150С. Если еще проще, то можно расплавить ее в духовке, главное не перегреть серу выше 160С, иначе она потеряет текучесть.
Бюро
органическая перекись
В промышленности применяется перекись бензоила. Она идет как отвердитель. Не знаю, есть ли она сейчас в продаже (изготовлять ее запрещено самому), но ее можно заменить перекисью бария, натрия или стронция.
Бюро
ты делал слепок из парафина, почему отказался использовать его, усадка?
Он очень мягкий, легко деформируется и полученный обратный слепок с него неточный.
Бюро
Можно наверно и не заливать полностью а лишь погрузить примерно на половину вдоль?
Не знаю, может и можно, я не пробовал. Проще распилить пополам, благо смола легко обрабатывается.

LAVR410
Кто ни будь может разжевать слово "Джамп" ?
Расстояние между ведущей частью пули и входом в нарезы. На ВПО136 около 10мм (зависит от пули).

------------------
Не навреди...

LAVR410
SergeySR
Расстояние между ведущей частью пули и входом в нарезы. На ВПО136 около 10мм (зависит от пули).
Понятно, Всем спасибо! Как смог, я намерял на ВПО136 в районе 7мм. Я правильно понимаю, чем меньше "Джамп" - тем лучше для кучности?
SergeySR
LAVR410
Как смог, я намерял на ВПО136 в районе 7мм.

Зависит от пули. Самый маленький он на 10г ТПЗ. Попробую заснять на камеру.

LAVR410
Я правильно понимаю, чем меньше "Джамп" - тем лучше для кучности?

Так считается. Но на впо136 еще минус к кучности - диаметр патронника у шейки гильзы. Оптимум 8.55-8.6мм. Тогда гильза не будет болтаться.

LAVR410
SergeySR
. Оптимум 8.55-8.6мм.
Интересно сколько на самом деле? Тут еще пульный вход (диаметр на протяжении от среза дульца до нарезов должен быть КМК порядка 8 мм). Придется делать слепок у себя - попробую парафином отлить.
SergeySR
LAVR410
Интересно сколько на самом деле?

У меня 8.65мм.

Бюро
:D как вас пробрало то! С прошедшим!

Вы ещё вычислите кучный джамп и дамп, для этого сделайте 41 гильзы из холостых, а пули возьмите из кентавра 54, там 308 хонради или закажите 311, сделайте однорядные магазины, купите облегчённые титановые рамы, установите родной АКМовский спуск, уменьшите пружины как возвратную, так и в магазине, ну и апофеозом сделайте из свтола "лом" при помощи сплошной обпайки (Этого Свирипей не делал же?) 😀

LAVR410
Бюро
У меня 8.65мм.
Померял микрометром по парафиновому слепку - 8,60. Ну может парафин усел при застывании 😊.
Бюро
Вы ещё вычислите кучный джамп и дамп, для этого сделайте 41 гильзы из холостых
Да ясно что это все баловство - но хочется понять как устроен ствол. По ходу там не 41, а 42 можно сделать 😊. Огорчил конус длинной 5,5 мм, с диаметра дульца - в диаметр ствола по нарезам 😞.
Бюро
42 опасно. Удлинится при выстреле.
SergeySR
Купил холостые 7.62х39 и 7.62х54. Цена 8.16р за первые и 21.12р за вторые. На Ганзе продают дороже, имейте ввиду. Есть пару идей 😁. Будем теоретически стрелять.

------------------
Не навреди...

LAVR410
SergeySR
Есть пару идей
Случайно не эта - вставить в ствол пулю и следом холостой патрон - гильза должна будет обжаться по патроннику.
SergeySR
LAVR410
Случайно не эта - вставить в ствол пулю и следом холостой патрон - гильза должна будет обжаться по патроннику.

Не. Мне кажется это опасная затея.
Идея 1. Холостой для сайги 410. Идея 2. Пока секрет.

LAVR410
SergeySR
Мне кажется это опасная затея.
Ну если сменить порох на родной - то все нормуль должно быть.
SergeySR
Бюро
С прошедшим!
Взаимно!!!

Бюро

Вы ещё вычислите кучный джамп и дамп

Для этого надо иметь личный тир и не работать

Бюро
для этого сделайте 41 гильзы из холостых
Релоад пока запрещен, поэтому теоретизируем. Холостой патрон промерить не проблема. Звездочку спилить тоже не сложно.

Бюро
а пули возьмите из кентавра 54, там 308 хонради или закажите 311
У тебя все так просто 😛. Пули лежат на каждом шагу от х54 патрона, а если покупать на Ганзе, то одна пуля дороже целого заводского патрона.

Бюро
😀 как вас пробрало то! С прошедшим!
сделайте однорядные магазины
А смысл?

Бюро
купите облегчённые титановые рамы
По цене ВПО136 ?

Бюро
установите родной АКМовский спуск

Что мелочиться, тогда уже сразу всю требуху

Бюро
уменьшите пружины как возвратную

А это зачем ?


Бюро
при помощи сплошной обпайки (Этого Свирипей не делал же?)

Обпайка ? Надо тронуться умом, Свирепый кадр еще тот

SergeySR
LAVR410
Ну если сменить порох на родной - то все нормуль должно быть.

Владимир, я после тебя

LAVR410
SergeySR
Владимир, я после тебя
Слегка поправлю - я Вадим 😊. Ну нет у меня холостых! И в магазине тоже нет 😞. И похоже никогда не будет! А то я бы проверил - а так вся надежда на тебя Сергей 😊. Ну дай мне пару патронов - сменю порох и проверю, не вижу опасности. В чем она ?
Бюро
Ну кентавр стоит дороже обычного патрона, если что 😛

Смысл однорядного магазина в исключении влияния разностороннего поджатия затвора разными рядами, т.е. положения затвора, а соответственно "двух групп".

Спуск АКМ в теме 136 считается лучше ебимпортного тимнея, хотя и требует доводки (смотри в шапке темы по 136). С плохим спуском хороших результатов не получить.

Пружины и титановая рама с регулируемым выходом поршня - для уменьшения расколбаса оружия при выстреле.

Свирепей ничего не обпаивал, но "заклятые партнёры" делали более-менее точный аппарат на базе АКобразного, со самодельным стволом - "ломиком". Нам естественно изготовление ствола не светит и единственное законное...

Офтоперы 😊

Ну и это всё шутка 😉

SergeySR
Бюро, тебе не угодишь.
Распилил я слепок патронника. Забавно посмотреть джампы пуль разных патронов. Для ТПЗ_НР_7,9г сделал, для других позже (есть одна пуля Л, 9,7г, от 7,62х54, глянем по ней)

------------------
Не навреди...

Бюро
Угодишь, угодишь, просто тема здесь немного не про то оружие и мы злостные оффтоперы 😊
Пули от х54 какие-нибудь дешманские могу выслать, теоретически.

Если не секрет, чем такие плавные углы пилятся?


Чтиво, не совсем то, но:
http://benchrest.by/files/pshooting.pdf

SergeySR
Бюро
просто тема здесь немного не про то оружие и мы злостные оффтоперы 😊

Все необходимое есть в стартовом посте. А дальше по теме общаемся на оружейные темы. Что ВПО 136, что С410, одного поля ягодки 😁

Бюро
Пули от х54 какие-нибудь дешманские могу выслать, теоретически.

Надо подождать разрешение релоада ГД. Пока примеряемся. Смотрим что подойдет и как. Пуля Л (9.7г), в принципе, наш вариант. Она не сильно длинная.

Бюро
Если не секрет, чем такие плавные углы пилятся?

Не секрет. Вначале ножовкой по металлу выпиливаем основной фрагмент. Потом крупным напильником подравниваем. А дальше этот же напильник оборачиваем наждачкой #240 и доводим до нужного размера. Более мелкая наждачка по вкусу.

Бюро
SergeySR
Не секрет. Вначале ножовкой по металлу выпиливаем основной фрагмент. Потом крупным напильником подравниваем. А дальше этот же напильник оборачиваем наждачкой #240 и доводим до нужного размера. Более мелкая наждачка по вкусу.
Ты ещё на Свирипея удивлялся 😀

SergeySR
...Пока примеряемся. Смотрим что подойдет и как. Пуля Л (9.7г), в принципе, наш вариант. Она не сильно длинная.

"Усё украдено до нас" 😀

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=85

SergeySR
Бюро

"Усё украдено до нас" 😀

Такие макеты сделать не проблема. И заряжать по одному. А вот при подаче из магазина длина патрона уже будет критичная.

SergeySR
Бюро

Ты ещё на Свирипея удивлялся

Проточить "окно" в макете патронника из ЭДП20 это не синоним обпайки ствола или его изготовления с нуля 🤔

Бюро
Так он этого и не делал, это моя "рацуха" 😀

Читал?
https://guns.allzip.org/topic/2/1673236.html

LAVR410
SergeySR
Распилил я слепок патронника.
Отличная работа Сергей! У меня эти пульки чет не особо полетели, а вот 10 гр. ТПЗ - очень хорошо, понравились.
SergeySR
Бюро
https://forum.guns.ru/forummessage

Ссылка не рабочая.

SergeySR
Бюро

Читал?
https://guns.allzip.org/topic/2/1673236.html

Да. Но этот изврат не стоит того.
Вот из сайги 7.62х39 человек стреляет хорошо и уверенно. Никаких проблем

SergeySR
LAVR410
Отличная работа Сергей!

Вадим, старался. На очереди такой же слепок патронника С410.

LAVR410
У меня эти пульки чет не особо полетели, а вот 10 гр. ТПЗ - очень хорошо, понравились.

Закину пульку 10г в макет и посмотрим на причину такого эффекта.

Бюро
https://guns.allzip.org/topic/91/1531919.html Это изврат-извратов 😊
SergeySR
Бюро
https://guns.allzip.org/topic/91/1531919.html Это изврат-извратов 😊

Это кошмар. Не наш вариант.

Бюро
SergeySR
...Вот из сайги 7.62х39 человек стреляет хорошо и уверенно. Никаких проблем...

Ну так-то и с открытых твоего "АКМ"а по НСД результат должен быть тот же. Если это то, что тебе нужно, то ничего, кроме как тренироваться, делать и не требуется 😀

SergeySR
Это кошмар. Не наш вариант.
Ты до конца дочитай 😛

И вообще, ты знаешь версию почему ШГ44 показал лучшую кучность при автоматическом режиме стрельбы, чем АК? Типа он тупо по массе больше 😀

SergeySR
Бюро

Ну так-то и с открытых твоего "АКМ"а по НСД результат должен быть тот же. Если это то, что тебе нужно, то ничего, кроме как тренироваться, делать и не требуется 😀

Тут вопрос спорный. АКМ заточен под военный патрон. Единообразия мнений применительно к гражданским я не встречал. Поясню дома на примере слепка патронника и пули в нем.
Ну и насчет тренировок ты загнул- мы в большинстве своем тренируемся в теории на бумаге. Дешево и сердито, стимулирует пространственно-образное мышление и абсолютно законное 😁.
Кстати, что-то мы отвлеклись от темы, из Сайги410 хоть кто-то еще стреляет или все перешли на 366ткм?

Бюро
SergeySR
Тут вопрос спорный. АКМ заточен под военный патрон.
Разницы для нас нет. Вопрос не в том как именно полетит, а на сколько однообразно 😛 Есть же сравнительные, заметной разницы с барнаулом не обнаружили.

SergeySR
Кстати, что-то мы отвлеклись от темы, из Сайги410 хоть кто-то еще стреляет ...
Какие стрельбы, конец сезону 😞

SergeySR
Бюро
Есть же сравнительные, заметной разницы с барнаулом не обнаружили
Будь добр, пару видеороликов скинь в тему.

Бюро
конец сезону
А тиры и стрельбища? Неужели нет в Новосибирске?

------------------
Не навреди...

LAVR410
SergeySR

Закину пульку 10г в макет и посмотрим на причину такого эффекта.

Мне вот интересно - какова вероятность перекоса пули при входе в нарезы? Ведь пуля уже покинула гильзу, а к нарезам только подошла. КМК на макете патронника нужно было оставить часть ствола с началом нарезов целым (как часть патронника).

SergeySR
LAVR410

Мне вот интересно - какова вероятность перекоса пули при входе в нарезы?

Вадим, фото сделал. Обработаю уже завтра и сравним. Сам не ожидал увидеть такой результат.

LAVR410

КМК на макете патронника нужно было оставить часть ствола с началом нарезов целым (как часть патронника).

Я спилил макет не 50/50, а 3/5 к 2/5 в сагиттальной плоскости. В результате чего пулю зажимает так же, как и в цельном макете.

LAVR410
SergeySR
Я спилил макет не 50/50, а 3/5 к 2/5 в сагиттальной плоскости. В результате чего пулю зажимает так же, как и в цельном макете.
Ну тогда все верно. На днях проверил сухую смазку "форум" на стволе ТОЗ-16 22LR - реально повышает скорость пульки, до обработки 360мыс, после 412мыс 😊. Но с каждым следующим выстрелом скорость падает. А вот на работу УСМ 136го - просто сказочное воздействие, очень мягко плавно стал работать спуск. Вот чем нужно ствол обработать после химчиски - причем обязательно на сухой и обезжиренный ствол.
Бюро
SergeySR
Будь добр, пару видеороликов скинь в тему.
Вот нифига ты задачу нарезал, срок кому-то найти 😀
Я даже ссылки на темы не дам, либо в 136, либо в одной из тем СКС, либо у Свиреппея, но неоднократно мелькает, что "вот боевые, те стреляют точно, я в армии комару яйцы на лету отстреливал на стописят метров" и соответственно тот кто реально ими стрелял рано или поздно отписывался, что разницы нет.
Да и с чего ей возникнуть то на самом деле? Хотя блин что-то самому стало интересно, ща посмотрим, что накопать можно.


SergeySR
А тиры и стрельбища? Неужели нет в Новосибирске?
Есть и тиры, и стрельбище (целое одно) недавно появилось. Но всё дорого или мутно, или и дорого и мутно.

Бюро
7,62 мм Промежуточный патрон с пулей со свинцовым сердечником
Характеристики патрона
Калибр 7,62×39
Длина патрона, мм 55,4:56,0
Масса патрона, г 16,2:16,9
Характеристики порохового заряда
Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Марка пороха ВУфл
Масса порохового заряда, г 1,7:1,8
Плотность заряжания, г/см3 0,8
Максимальное давление пороховых газов, МПа 299,1
Форма и размеры порохового зерна трубка
наружный диаметр, мм 0,40:0,55
внутренний диаметр, мм 0,10:0,15
длина, мм 0,85:1,20
Характеристики пули
Тип пули оболочечная
Масса пули, г 7,8:8,0
Длина пули, мм 22,52:22,80
Диаметр ведущей части пули, мм 7,87:7,92
Поперечная нагрузка пули, г/см2 16,24
Баллистический коэффициент пули, м2/кг 4,24
Материал оболочки пули сталь, плакированная томпаком
Масса оболочки пули, г 2,1:2,2
Материал сердечника пули свинец с примесью 1:2% сурьмы
Масса сердечника пули, г 5,8:6,0
Характеристики гильзы
Форма и тип гильзы бутылочная, бесфланцевая
Масса гильзы с капсюлем, г 6,70:7,07
Длина гильзы, мм 38,36:38,70
Свободный объём гильзы, см3 2,5
Объём гильзы с посаженой пулей, см3 2,25
Материал гильзы сталь, плакированная томпаком; сталь, плакированная латунью. Способ крепления пули плотная посадка и обжим кромки дульца гильзы
Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола 0,476 (автомат АКМ), см2
Начальная скорость пули (автомат АКМ), м/с 715:725
Дульная энергия пули (автомат АКМ), Дж 1993,8:2102,5

7,62 мм Промежуточный патрон с пулей со стальным сердечником (57-H-231C)
Характеристики патрона
Кали6р 7,62×39
Длина патрона, мм 55,4:56,0
Масса патрона, г 16,3:16,8
Характеристики порохового заряда
Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Марка пороха ВУфл
Масса порохового заряда, г 1,58:1,60
Плотность заряжания, г/см3 0,796
Максимальное давление пороховых газов, МПа 274,6
Форма и размеры порохового зерна трубка
наружный диаметр, мм 0,40:0,55
внутренний диаметр, мм 0,10:0,15
длина, мм 0,85:1,20
Характеристики пули
Тип пули оболочечная
Масса пули, г 7,75:8,05
Длина пули, мм 26,28:26,80
Диаметр ведущей части пули, мм 7,87:7,92
Поперечная нагрузка пули, г/см; 16,34
Баллистический коэффициент пули, мг/кт 4,08
Материал оболочки пули сталь, плакированная томпаком
Масса оболочки пули, г 2,05:2,25
Материал сердечника пули сталь Ст10
Масса сердечника пули, г 3,52:3,55
Характеристики гильзы
Форма и тип гильзы бутылочная, бесфланцевая
Масса гильзы с капсюлем, г 6,70:7,07
Длина гильзы, мм 38,36:38,70
Свободный объём гильзы, см3 2,5
Объём гильзы с посаженой пулей, см3 2,01
Материал гильзы сталь, плакированная томпаком; сталь, плакированная латунью; сталь, покрытая лаком
Способ крепления пули плотная посадка и обжим кромки дульца гильзы.
Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола 0,476 (автомат АКМ), см2
Начальная скорость пули (автомат АКМ), м/с 710:725
Дульная энергия пули (автомат АКМ), Дж 1953,4:2115,6


Это БПЗ
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/762.39.html
КСПЗ "боевой" http://www.kspz.ru/production/cartridges/sluzh/57H231/
ФМЖ 8гр http://www.kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo1/
ФМЖ 9гр http://www.kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo2/
Луганск сложнее http://www.ukr-prom.com/img/alboms/4192009-12-2874322262.jpg
АПЗ https://docs.wixstatic.com/ugd...-2016%D0%B3.doc
Патрон охотничий 7,62 х39мм с пулей FMJ
7,62 х39мм FMJ
Основные тактико-технические характеристики
Патроны изготавливаются по техническим условиям ТУ 7272-014-08629890-99,
чертёж АЩЮ 771822.004
Масса патрона 15,9:16,9г
Масса пули 7,9:8,1г
Длина патрона 55,0:56,0 мм
Длина пули 26,28:26,80 мм
Максимальное давление пороховых газов Рmax ср  274,6 МПа (2800 кгс/см2)
Скорость полета пули V25 (среднее значение) ≥ 715 м/с
Поперечник рассеивания (из винтовки) МЦ-14-1 на дальности 100 м Пср  10 см
Пуля - двухэлементная: оболочка биметаллическая, сердечник свинцовый;
Гильза - стальная, лакированная
Капсюль-воспламенитель - КВ-24Н (Бердан, неоржавляющий)

ТПЗ http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...ony/762x39_fmj/
Гильза патрона бутылочной формы с невыступающим фланцем, стальная с полимерным покрытием.
Пуля двухэлементная:
-биметаллическая оболочка;
-Свинцовый сердечник.
Капсюль типа 'Бердан' неоржавляющий.
Масса пули, г. 7,75-8,05
Длина пули, мм 26,28-26,8
Масса патрона, г 15,8-16,8
Длина патрона, мм 54,5-56,0
Средняя скорость, V25, м /с, не менее 710
Давление пороховых газов, P max. ср, MПa ; 274,6
Баллистические характеристики
Средняя масса пули, г. 7,9
Баллистический коэффициент (G1) 0,304
Дульная скорость, м/с 758


http://worldweapon.info/patron-762x39
http://russianguns.ru/?cat=107

LAVR410
М..да..! Тема постепенно переходит в нарезной калибр 😊. Эволюция налицо 😊. Хотя, лично я уже и не знаю что мне улучшать в 410 кал - добился чего хотел, проверил неоднократно и успокоился 😊. На засидку хожу только с ним - подранков не было, ложит практически на месте.
Только что приехал со стрельбища, проверял скорость разных патронов на ВПО136, ну и кучность хотел вдумчиво - не получилось вдумчиво (холодно, небольшой ветерок и солнце слепит), а так в общих чертах.
ТПЗ 10гр. - 622-629 м.с. газ поршень слегка прикоптился, кучка неплохая
БПЗ 8 гр. - 718-725 м.с. газ поршень слегка прикоптился, кучка так себе
КСПЗ 8 гр. - 754-761 м.с. газ поршень практически чистый, кучка понравилась, запах сгоревшего пороха несколько другой (удивлен сильно, партия Н02, черный капсюль). Вот тебе и патроны которые ругают в ветке по 136 му.
Бюро
Да сотру я, сотру. Сергей посмотрит и сотру 😊
LAVR410
Бюро
Сергей посмотрит и сотру
Ну не только Сергею это интересно 😊. Пусть БУДЕТ!
Бюро
Можно и 136 перекинуть.
LAVR410
Бюро
Можно и 136 перекинуть.
Да там народ в основном аутентичностью занят, да ремонтом и красатульками всякими - мне вот интересно понять поведение пули при выстреле и все факторы влияющие на это поведение. В 410 том как-то разобрался, а тут есть вопросы 😊.
Бюро
Читал? http://benchrest.by/files/pshooting.pdf
SergeySR
LAVR410
Вот чем нужно ствол обработать после химчиски
Попробую. Но думаю эффекта особого не будет. Тут надо пули покрывать тефлоном, как я делал в 410к несколько лет назад

Бюро
срок кому-то найти
Нет там никакого срока. Если человек служит и имеет в арсенале возможность стрелять военными патронами, то не вижу никаких проблем отстрелять в этих же условиях гражданские. Я же не писал, чтобы кто-то таскал военные патроны за пределы военного стрельбища.
Бюро
Но всё дорого или мутно, или и дорого и мутно
Тогда ныкаться по бескрайним просторам Нсб области.
Бюро
7,62 мм Промежуточный патрон с пулей со свинцовым сердечником
Есть неточности в приведенном посте. Пуль ТПЗ 8г с задним конусом уже нет. Навеска 1,8г в гражданских патронах имеется только в БПЗ. Так же встречался сферический порох в патронах 7,62х39.
LAVR410
что мне улучшать в 410 кал
Попробовать мегамагнум и перейти на новый уровень охот - медведь, бизон, буйвол, носорог.
LAVR410
КСПЗ 8 гр. - 754-761 м.с.
Так оно и есть. По пробивному действию патроны самые мощные. У меня Н01 - капсюль чёрный. Если 10% добавить, то 800м/с пуля преодолевает.

LAVR410
ТПЗ 10гр. - 622-629 м.с. газ поршень слегка прикоптился, кучка неплохая
Неплохо, но мне кажется, что скорость на самом деле ниже. Где-то 580-600м/с. Может от партии зависит. Но летят они кучно - факт, сейчас поясню.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Бюро
Читал? http://benchrest.by/files/pshooting.pdf

Скачал. Постараюсь почитать в электричке.

SergeySR
Доделал. Смотри джампы разных пуль

Без прорыва газов идет только пуля Л (9,7г, 7,62х54) и SP_10. Все остальные оставляют зазор в 1мм. Видать гильза 41мм позволит нивелировать его.

------------------
Не навреди...

LAVR410
SergeySR
Попробовать мегамагнум и перейти на новый уровень охот - медведь, бизон, буйвол, носорог.
И уехать Африку 😊. КМК - лучшее, враг хорошего 😊. И так до 100м, валит все. При желании можно дотянуть и до 9,6 Ланкастер по мощности - но пока хватает и этой для моих задач 😊.
LAVR410
SergeySR
Попробую. Но думаю эффекта особого не будет
Ну не знаю, но то что чиститься будет очень легко - факт. По крайней мере мои друзья это заметили с восторгом 😊.
LAVR410
SergeySR
Доделал. Смотри джампы разных пуль
А можно фото с другого ракурса? Зазора не видно. Подписать где какая пуля желательно.
LAVR410
Друган отзвонился, купил мне пачку холостых патронов. Не завидую холостострельщикам - цена патрона 60 руб. Бум пробовать отпечатать патронник 😊.
Бюро
SergeySR
...надо пули покрывать тефлоном...
А чистка потом не вызовет вопросов?

SergeySR
...Если человек служит и имеет в арсенале возможность стрелять военными патронами, то не вижу никаких проблем отстрелять в этих же условиях гражданские. Я же не писал, чтобы кто-то таскал военные патроны за пределы военного стрельбища...
Видимо нет этаких энтузиастов.

SergeySR
...Тогда ныкаться по бескрайним просторам Нсб области...
Не такие они уж бескрайние. Там куда легко доехать и быстро - есть люди. Соответственно и наоборот тоже верно, только смысла нет.


SergeySR
...Есть неточности в приведенном посте. Пуль ТПЗ 8г с задним конусом уже нет. Навеска 1,8г в гражданских патронах имеется только в БПЗ. Так же встречался сферический порох в патронах 7,62х39...
Почему-то ганза тупила, пытался ещё и по кентавру рисунки выложить и АПЗ в разрезе, нет ничего 😞

SergeySR
...Попробовать мегамагнум и перейти на новый уровень охот - медведь, бизон, буйвол, носорог...
😀 ты шутить умеешь?!!

LAVR410
Друган отзвонился, купил мне пачку холостых патронов. Не завидую холостострельщикам - цена патрона 60 руб. Бум пробовать отпечатать патронник 😊.
Фигасе! Думаешь будет видно "границы"? Деформации точно пластические?

Морган
из Сайги410 хоть кто-то еще стреляет
Я стреляю из сайги-410к 1998г.в. исключительно техкримовскими "Спортом-с" и "дэри", на них автоматика работает безукоризненно. Стреляю немного, 200 - 300 патронов год, чтобы не отвыкнуть, с открытым прицелом. Карабин продавать не собираюсь, хотя стаж давно позволяет купить нарезное. Претензии - на моих дистанциях, не далее 50м, сильно высит относительно заводской линии прицеливания, видимо ружьё пристреляно на 100м, мушка закерненна, высверлить и сделать новую пока не собрался. В Нижнем Новгороде ещё есть 410-е патроны от "азота"(слишком дорогие 45р/шт) и барнаульские - проблемные, иногда автоматика не срабатывает и навеска гуляет по моей субъективной оценке. Сам не кручу. Карабин ценю как компактный полуавтомат с 10-ти местным магазином и достаточно мощным патроном.
SergeySR
Наткнулся на видео


Навеска одинаковая, вес пули практически одинаков, а разница в энергии чуть ли не 700Дж.

------------------
Не навреди...

LAVR410
Морган
ценю как компактный полуавтомат с 10-ти местным магазином и достаточно мощным патроном.
Опять же, для каких целей? Заводской патрон ИМХО не более собаки на 50 метров.
Бюро
Морган
...сильно высит относительно заводской линии прицеливания, видимо ружьё пристреляно на 100м, мушка закерненна, высверлить и сделать новую пока не собрался...

А просто нарастить, вряд ли там много нужно?

Морган
Опять же, для каких целей?
Конкретно - ни для каких. Чтобы был.
А просто нарастить, вряд ли там много нужно?
Пока не придумал, как это сделать просто и надёжно.
Бюро
Да то же пайкой 😊
SergeySR
Пытался выкрутить шток из затворной рамы. Нихера. Сломал разводной ключ 🤕. Видать ее там расклепало нехило. Поддалась всего на полтора оборота. Я обезоружен. Что делать? Как снять?

------------------
Не навреди...

Бюро
Штифт или кернение устранил как?
SergeySR
Бюро
Штифт или кернение устранил как?

Там кернение в 4х точках. Надо было высверлить, но понадеялся на силу. Шток зажал в прессе, а раму вращал разводным ключом (5-30мм захват). 2 часа мудохался. В итоге сломал ключ. Погнул стойки пресса и отломил кусок дюралевой подложки. Дальше шток никуда не вращается.
Вспоминаю. Раньше шток свободно люфтил. После перехода на супермагнум с отключенным газоотводом, который страгивает гильзу, шток двигаться перестал - его люфт пропал. Вот думаю, стоит дальше пытаться крутить или нет🤔 Хотел раму заворонить☺

Ал-малыш
Камрады, приветствую всех "четырестадесятников"!

Купил я на днях С410К-04 2004г. в пластике. Я третий хозяин. По словам второго, он из нее вообще не стрелял( а пролежала она у него в сейфе ровно пять лет, перед перерегистрацией мне продал).

Значит стрелял только первый хозяин. Ствол в нагаре, но это ладно, залил ВД, откисает.

Проблемы в другом:

1) Не могу извлечь маленький поршенек из газоотводной трубки, прикипел намертво. Что делать, как его вытащить? Может все остальное почистить и выстрелить - тогда его сдвинет пороховыми газами?

2) Люфтит немного приклад в разложенном состоянии. Как я понял, слегка люфтит сама кнопка-защелка, перемещается продольно в своем гнезде. Лечится ли такой дефект?

Музыкант
Морган
...сильно высит относительно заводской линии прицеливания, видимо ружьё пристреляно на 100м, мушка закерненна, высверлить и сделать новую пока не собрался...
Мушка спокойно выкручивается с помощью приспособы из пенала от АК или Сайги. Сама мушка конической формы, с расширением у основания.
Pavlov78
Снимаешь газоотводную трубку,,Вставляеш на место затворную раму без пружины и личинки затвора до упора.. пржимаешь стержень толкатель рукой к стволу ( там есть вырез для зацепа) и бьешь по крюку перезаряда сильно!!! Можно киянкой)) и поршень вылезает..
SergeySR
Кстати, целики АКМ и С410к04 идентичные. На С410 я его заворонил и надписи стали намного читабельнее (В описании на фото опечатка 😁 😛

------------------
Не навреди...

SergeySR
Наделал брелков.



Сверлим отверстие ○3.5мм, высыпаем порох и опускаем ворониться (в холодный раствор, постепенно повышая нагрев). Капсюльный состав быстро растворяется без следа. Окраска с гильзы слезет сама. Цвет вышел бесподобный. И брелок оригинальный.

На очереди схожий 410к 😁

------------------
Не навреди...

Ал-малыш
Pavlov78
Снимаешь газоотводную трубку,,Вставляеш на место затворную раму без пружины и личинки затвора до упора.. пржимаешь стержень толкатель рукой к стволу ( там есть вырез для зацепа) и бьешь по крюку перезаряда сильно!!! Можно киянкой)) и поршень вылезает..

Попробовал так сделать - с бортика поршня шток стружку снимает, а поршень на месте. Может все-таки попробовать стрельнуть? Или тогда вообще весь ствол с газоотводом подует?

Бюро
Не должно, пулю то никто не заклинит в стволе, соответственно и дуть не с чего . На 01 (там по-другому, поршень и шток едины) дострелялся как-то, что зарядка первого патрона была только с ноги, а вот автоматика отрабатывала. Ну для "порядка" привяжите к спусковому крючку верёвку да отойдите подальше 😊


Сергей, вот ещё таблички нашлись:


Фаза56
Камрады, вопрос такой: могу ли я безболезненно для себя и Сайги использовать заряд 0,95 Сунара 410 под 21 грамм дроби в металлической гильзе? И какие максимально допустимые , из Вашего опыта, соотношения пороха/дроби для 410 в мет. гильзе?
SergeySR
Ал-малыш

Попробовал так сделать - с бортика поршня шток стружку снимает, а поршень на месте. Может все-таки попробовать стрельнуть? Или тогда вообще весь ствол с газоотводом подует?

Спокойно стрельните. Давлением газов поршень стронется. А потом рамой его извлечете.

SergeySR
Фаза56
Камрады, вопрос такой: могу ли я безболезненно для себя и Сайги использовать заряд 0,95 Сунара 410 под 21 грамм дроби в металлической гильзе? И какие максимально допустимые , из Вашего опыта, соотношения пороха/дроби для 410 в мет. гильзе?

Можете. Но давление будет повышенное и дробь деформирует. Я бы на Вашем месте попробовал бы Су7.62 в навеске 1г и использовал амортизатор 10мм. Результаты должны быть получше.

Фаза56
Принято, спасибо! Су7.62 нет, а амортизатор найду.
Ал-малыш
Благодарю за ответы и разъяснения, камрады!

Удалось таки извлечь поршенек без стрельбы. Для этого идеально подошел велосипедный ключ в виде "клюшки". Есть там на велике такие гайки на каретке и задней втулке. Вот этой клюшкой я его и вытащил. Неудивительно, что он вылезать не желал - когда он оказался у меня в руках, я в первый момент подумал, что на нем манжеты. А на деле это так грязь бороздки забила. В общем, откисает он сейчас в керосине.

Только боюсь, со стороны носика нагар не отойдет, он вроде как диффузировал в алюминий поршня. Это плохо или терпимо?

Ал-малыш
А теперь вопрос, который меня сейчас беспокоит:

Что можно сделать с люфтом приклада в разложенном состоянии?

Люфтит, насколько я понял сама кнопка складывания приклада в своем гнезде.
При этом на вид все вроде целое, блокиратор спуска работает, кнопка тоже, пружина на ней вроде нормальная.

Такое впечатление, что заводской брачок.

Может поменять на новую кнопку приклада? Или это ничего не даст?

А люфток хоть и небольшой, но неприятный, раздражает, хочется его убрать

SergeySR
Ал-малыш

Только боюсь, со стороны носика нагар не отойдет, он вроде как диффузировал в алюминий поршня. Это плохо или терпимо?

Поршень стальной. Каленый. Лучше всего его очистить в кипящем растворе щелочи (чем выше ее концентрация, тем быстрее).

SergeySR
Ал-малыш
А теперь вопрос, который меня сейчас беспокоит:

Что можно сделать с люфтом приклада в разложенном состоянии?

Сама кнопка-фиксатор имеет мощную пружину и не должна люфтить. Скорее всего, пропил на прикладе больше положенного и язычок имеет зазор. Попробуйте его выбрать металлической пластиной от канцелярского ножа. Если дефект пропадет, то придется нарастить металл или язычка или приклада любым доступным способом

KPbIC974
SergeySR
Лучше всего его очистить в кипящем растворе щелочи (чем выше ее концентрация, тем быстрее).
Прошу пардону за дилетантский вопрос. Какую щёлочь лучше использовать? Тот же "Крот" подойдёт (NaOH не сильно очищенный)?
orisa87
Прошу пардону за дилетантский вопрос. Какую щёлочь лучше использовать? Тот же "Крот" подойдёт (NaOH не сильно очищенный)?

Да, пойдёт, в разных версиях "крота" гидроксида натрия от 40 до 60%, а ещё можно попробовать найти в хозмаге каустическую соду, это и есть NaOH/
Посмотри тут: http://izhevsk.adresa-telefony...%81%D0%BA%D0%B5
А вообще для этого есть вот такой препарат: http://dlya-ohotnikov.ru/produ...%B0%D1%80%D0%B0 вопрос в том насколько он нужен.

Бюро
А нафига, простите за вопрос? Щётки металлической и фэри уже не хватает?
SergeySR
Бюро
А нафига, простите за вопрос? Щётки металлической и фэри уже не хватает?

В щелочи быстрее и чище выйдет. Я когда газкамеру снимал, умудрился ее отмыть до состояния "новой".

Бюро
Ты только не путай себя и "нормальных" сайговодов 😀

1. Найти химикаты, пусть даже понять, что "Крот" это то, что нужно;
2. Угадать посуду, дабы не испортить жене любимую "люминевую" кастрюльку;
3. Нагреть всё это и не проип*** момент, когда начнёт брызгаться на любимую жонкину плиту;
4. Осознав, что что-то из этой гадости испаряется, броситься проветиривать комнату всеми доступными способами;
5. Заодно, раз уж вспомнил про здоровье, поискать очки, а то не дай Бог в глаз попадёт - слепота от этой щёлочи обеспечена;
6. Догадаться всё-таки взять стальную ложку, что-бы проверять протекание "процесса";
7. Засунуть всё под воду под размышления: "Содой гасить или уксусной кислотой?", поскольку школа где-то там, в далёком прошлом.
8. Выкинуть подальше кастрюли и ложки: люминь - в помойку, сталь - на антресоли;
9. Ну и всё это быстро только для того, у кого в сейфе химикаты стоят.

Ну и нафига попу баян? 😀

KPbIC974
Бюро
Ну и нафига попу баян?
Если касаемо меня, то я не раз, не два и не три делал горячее щелочное воронение (оксидирование) на своё оружие как раз на кухоньке, думаю, жене я ничего уже не испорчу. Более того -она вряд ли узнает, что в её любимой кастрюльке на 7 литров (нержавейка) снова варился "суп из топора" 😀.
Бюро
Ну и всё это быстро только для того, у кого в сейфе химикаты стоят.
Стоят, только не в сейфе, а в шкафу, в коробке закрытой. Но жалко их переводить на чистку, они для воронения запасены. Поэтому про "Крота" и интересовался 😊.
Бюро
А нафига, простите за вопрос? Щётки металлической и фэри уже не хватает?
Последний раз когда отстрелял свой ВПО-213 (не помню, выстрелов 200, может, больше) -поршень ну очень чОрный был. Точнее, есть -не смог отодрать этот загар. Поэтому и заинтересовался вопросом -понятно, что загар на поршне не повлияет на стрельбу, но хоцца, чтоб в ружике всё красиво было 😊.
Бюро
Перфекционизьм 😉
ДКБФ МП
Х/З,я наверное не прав,однако...После покупки Сайги доставал поршень и ту его часть,что обращена к газоотводным отверстиям,"полировал"сначала мелкой шкуркой,потом пастой гои.Да,про кота,которому делать нечего,знаю,однако теперь после стрельб(50-100 патронов),при чистке оружия,газ.поршень мою горячей водой с пемолюксом и старой зубной щёткой(для проточек),вытираю насухо,смазываю маслом.Блестит,как у того кота.
Бюро
Подумаешь! 😀 я первой саёжке даже ствол полировал 😂
ДКБФ МП
Да-а,сайговоды - это вам не это...
vano_brn
Ал-малыш
Благодарю за ответы и разъяснения, камрады!

Удалось таки извлечь поршенек без стрельбы. Для этого идеально подошел велосипедный ключ в виде "клюшки". Есть там на велике такие гайки на каретке и задней втулке. Вот этой клюшкой я его и вытащил. Неудивительно, что он вылезать не желал - когда он оказался у меня в руках, я в первый момент подумал, что на нем манжеты. А на деле это так грязь бороздки забила. В общем, откисает он сейчас в керосине.

Только боюсь, со стороны носика нагар не отойдет, он вроде как диффузировал в алюминий поршня. Это плохо или терпимо?

Барнаулом наверн стреляли, у меня с 10 патроном с пулей фостера уже канавки забивает шлаком этим, отказался от них полностью в пользу заводского спорт-с на пробке или самокрута с калиберным шаром на опилках, чего и вам советую, стрельба приятнее и оружие чище в разы.

SergeySR
Пипец, шток на раме намертво забился. Даже в автосервисе снять не смогли. Теперь затвор не закрывается.

------------------
Не навреди...

ДКБФ МП
А может всё вернуть как было,или теперь никуда не крутится?
SergeySR
ДКБФ МП
А может всё вернуть как было,или теперь никуда не крутится?

Не могу вернуть назад. Шток заклинило. Ни в какую сторону не крутится. Руки все пооббивал. Вот и думаю🤔

Pavlov78
На счет щелочи.. Я использую автомобильный шампунь для безконтактной мойки, растворяю пополам с водой и в пульвилизатор.. мою свои железаки всегда им .. как новенькое потом.. это безопасно для рук и здоровья в целом.. кстати это тоже щелочь..))

Пс.. никаких кислот не используйте!! Заржавеет потом мигом и никакя смазка не поможет..

Ал-малыш
Всё почитал, подумал - да ну его, этот нагар, что керосин отчистит, то и ладно. У меня была С-20С из магазина, так там этот поршенек в неотчищаемом загаре был еще с завода и ничего.
Ал-малыш
Вот с прикладом сложнее, пока не примерялся вставлять железку, но чую, что тут ничего особо не зробишь - как там металл нарастить, чтобы держался? Вопросец не из легких!

А выглядит этот люфт так - при откинутом в боевое положение прикладе, пошатываешь его и видно, как кнопка (если смотреть с ненажимаемой стороны, т.е., где затвор) движется продольно туда-сюда в своем гнезде примерно на 1-2мм.
Такая вот ерундовина получается

Бюро
SergeySR
Не могу вернуть назад. Шток заклинило. Ни в какую сторону не крутится...

Декстрон с уайт-спиритом намешай (аналог Кройла получится), должно хорошо проникнуть. Ну и вперёд-назад постучать, раз уж с температурой сильно играться нельзя. Или своим прессом попробуй давануть чуть. Какие мы ещё можем тебе советы дать 😞

LAVR410
Ал-малыш
Вот с прикладом сложнее, пока не примерялся вставлять железку, но чую, что тут ничего особо не зробишь - как там металл нарастить, чтобы держался? Вопросец не из легких!
КМК ничего паять, точить не нужно пока точно не разберетесь с проблемой. Разберите полностью узел блокировки приклада, вытащите кнопку, полозок блокировки (который связан с предохранителем). Попробуйте собрать весь узел без полозка блокировки приклада. Проверьте. Возможно погнут полозок и не дает кнопке встать на место, из за этого шат приклада. Похоже кто-то пробовал сложить приклад при снятом предохранителе - что-то погнул. Возможно молотком стучал по кнопке 😊. Мне кажется проблема в полозке блокировки кнопки приклада.
Бюро
Там при изгибе сложновато бывает собрать
LAVR410
Бюро
Там при изгибе сложновато бывает собрать
Но все равно разобрать нужно, вытащить курок и узел спуска - чтобы не мешались. Возможно если полозок погнут - его нужно будет выбивать, внимательно и осторожно. Выправить его проблем не будет. Может штифт фиксации пружины на кнопке складывания приклада погнут - смотреть все нужно. Комрады по разборке думаю помогут - я сегодня уеду дня на 3-4 от компа 😊.
Romansergeish1980
Бюро
Есть и тиры, и стрельбище (целое одно) недавно появилось. Но всё дорого или мутно, или и дорого и мутно.

Это Вы про какое именно стрельбище новое? А то найти не могу, где пострелять нормально с 410

Ал-малыш
LAVR410
Но все равно разобрать нужно, вытащить курок и узел спуска - чтобы не мешались. Возможно если полозок погнут - его нужно будет выбивать, внимательно и осторожно. Выправить его проблем не будет. Может штифт фиксации пружины на кнопке складывания приклада погнут - смотреть все нужно. Комрады по разборке думаю помогут - я сегодня уеду дня на 3-4 от компа 😊.

Хорошо, но как снять кнопку приклада?

LAVR410
Ал-малыш
как снять кнопку приклада?
Снять крышку стовольной коробки, снять пружину возврата, поставить на предохранитель - проверить, нажимается ли кнопка. Слегка ее нажать и вытащить штифт (пасатижами или еще чем нибудь). После чего кнопка снимется, а дальше смотрите чего там происходит и что мешает защелке встать на место (заподлицо с правой шекой ствольной коробки). Вставьте защелку на место без штифта и пружины и сильно прижмите с правой стороны. Будет люфт приклада или нет? Проверить наличие грязи, мусора и песка везде где ходит защелка и упирается штифт пружины.
Ал-малыш
Штифт, который нужно вытащить пассатижами - это такой маленький шпенек (в него упирается пружина кнопки) с левой стороны ствольной коробки?
LAVR410
да
Бюро
До дома доберусь- фоток попробую выложить, как-то разбирал.

Romansergeish1980
Это Вы про какое именно стрельбище новое? А то найти не могу, где пострелять нормально с 410


https://guns.allzip.org/topic/186/2013650.html

Romansergeish1980
Спасибо,почитал. Идут они лесом с такими ценами. Вопрос где пострелять остается открытым))
SergeySR
Закрутили шток🤗🤗🤗. Все же рама трудноразборная

------------------
Не навреди...

ДКБФ МП
Уже хорошо...
Бюро
SergeySR
...Все же рама трудноразборная

Всё же надо делать по бумажке 😝

Ал-малыш
[QUOTE]Изначально написано Бюро:
[B]До дома доберусь- фоток попробую выложить, как-то разбирал.

Да, выложите, пожалуйста фото. Это будет очень хорошо

Des1980
Ал-малыш
[QUOTE]Бюро
[B]До дома доберусь- фоток попробую выложить, как-то разбирал.

Да, выложите, пожалуйста фото. Это будет очень хорошо

Недавно разбирал этот узел, надеюсь Вам поможет. Пружина на кнопке входит в прорези сверху и снизу шпильки, поэтому перед извлечением пружину нужно отжать в сторону, приклад лучше наполовину сложить, сам шпенек свободно извлекается хорошим пинцетом или узкогубцами. Фото на хостинге разместил, а то на форуме они проблемно заливаются.

Ну а чтобы извлечь полозок блокировки надо УСМ снять, там тоже все интуитивно понятно, а сам полозок оттянуть чуть вбок и извлечь вперед. Кнопку фиксации приклада тоже вытащить нужно конечно.

https://ibb.co/gvTkXn
https://ibb.co/dzmuQ7

Бюро
Блин, я дико извиняюсь. Фото нашёл, но они не совсем по теме. Т.е. сам процесс сборки-разборки-правки меня тогда видимо не интересовал. Посмотрите, может что сможет пригодиться.
Ал-малыш
Спасибо, кое-что стало понятнее!

В общем буду разбираться дальше

SergeySR
Бюро

Всё же надо делать по бумажке 😝

Там штифты. Ты был прав. Я прессом и ключом их сорвал. В итоге они повредили резьбу. С каждым оборотом шток заклинивало еще сильнее. Плюс от сильных ударов резьбу разбивало (шток в идеале имел люфт). Получилось что получилось. Хорошо вернули назад. Намедни попробую оружие на предел прочности (серия выстрелов 22г пуля + 3,0г с 1% ПАП2). Тир нашел.

Ярослав Мудрый
SergeySR

Там штифты. Ты был прав. Я прессом и ключом их сорвал. В итоге они повредили резьбу. С каждым оборотом шток заклинивало еще сильнее. Плюс от сильных ударов резьбу разбивало (шток в идеале имел люфт). Получилось что получилось. Хорошо вернули назад. Намедни попробую оружие на предел прочности (серия выстрелов 22г пуля + 3,0г с 1% ПАП2). Тир нашел.

Спросили , наверное, из чего планируете стрелять? Да из 410 (скромно)))

Я на прошлой неделе когда самокрутом с 1,7 сунара 410 бахнул, директор тира прибежал сразу.

SergeySR
Ярослав Мудрый
Спросили , наверное, из чего планируете стрелять? Да из 410 (скромно)))
В этом тире меня знают. И про мою суперсайгу тоже все в курсе. Эксперимент ставится с целью разрушить оружие и купить новую сайгу. Эту я уже ушатал и ее место в переплавке.

------------------
Не навреди...

Бюро
Писец тиру 😀
А"простенькие" рецепты ты ж пробовал? Шар 11 мм, обтюратор и остальное сокол, сунар 410, сколько там влезет одного и другого?
SergeySR
Бюро
Шар 11 мм, обтюратор и остальное сокол, сунар 410, сколько там влезет одного и другого?

Шар 11 не пробовал. У меня его нет, а 10.6мм применял и применяю. Уже писал про него. Ирбис24 1.1г, обтюратор с амортизатором от БПЗ. Скорость измерю уже на новой Сайге. Хронограф купил 😁

Бюро
Я ж не про то. Сколько влазит интересует, без амортизатора 😛
SergeySR
Бюро
Сколько влазит интересует, без амортизатора 😛

Под шар? Сокола грамма 3, Су410 грамма 4, а ВУФЛа грамм 5.5.
Только смысла нет.

Морган
Мушка спокойно выкручивается с помощью приспособы из пенала от АК или Сайги
Это на первый взгляд простое решение не подходит, мушка завёрнута слишком глубоко. Ни штатный кривой сайговый ключ, ни автоматный на захватывают основания достаточно для того, чтобы преодолеть кернение и повернуть мушку.
LAVR410
Ал-малыш
Спасибо, кое-что стало понятнее!

В общем буду разбираться дальше

Пора бы уже починить и рассказать всем что было на самом деле 😊.

LAVR410
SergeySR
Эксперимент ставится с целью разрушить оружие и купить новую сайгу
Оч интересно! Когда планируете?
SergeySR
LAVR410
Когда планируете?
Сегодня испытал. Нифига. Сайга целее всех живых. Мощность почти 5,2кДж (690м/с). Даже с пробитым раздутым стволом оружие все равно неубиваемое. И стреляет достаточно точно и кучно (всецело заслуга парадокса).
Заодно хронограф испытал. Работает.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Ну и еще одно ноу-хау, пули из легкоплавких солей. На 15-25м летят достаточно кучно и точно. Энергетика низкая. На 150м не долетают. Удобно на охоте стрелять мелкую дичь накоротке.
Я использовал NaNO2. Масса пули 3.5г.

------------------
Не навреди...

Бюро
Сергей, химические формулы мало что говорят большинству 😛 Лично мне надо добавлять, что это фигня, которую используют как противоморозную добавку для бетона 😀

Кода успел ствол угробить, я что-то пропустил всё?

LAVR410
SergeySR
Сайга целее всех живых. Мощность почти 5,2кДж (690м/с).
Слава Русскому Оружию!!! 😊.
SergeySR
Даже с пробитым раздутым стволом оружие все равно неубиваемое.
Не в курсе - что с ружьем случилось?
SergeySR
LAVR410
Не в курсе - что с ружьем случилось?

Бюро

Кода успел ствол угробить, я что-то пропустил всё?

Год назад я писал, было два затяжных выстрела на ДРП. В итоге две сигналки застряли в стволе. Это был первый косяк (выгорание части затвора и прогар ствола). Потом в ходе опытов застряла пуля (цинковая 11мм) в стволе. Ее попытался выбить "холостым". Постепенно повышая навеску с 0.6 до 1.2г. В итоге ствол стал как "стиральная доска", а в районе фиксатора цевья прогорел насквозь. Но вчерашние опыты показали несущественность повреждений оружия. Правда, больше с рук я не стреляю. Только со "станка".

SergeySR
Бюро
что это фигня, которую используют как

...первым делом на ум пришел консервант для мяса и колбасы, а ты о какой-то противоморозной добавке вещаешь😁😁😁

orisa87
Так и скажи, нитрит натрия, применяется при производстве сырокопчёной колбасы и ей подобного (то есть стреляем измельчённой колбасой)
Ярослав Мудрый
SergeySR

Год назад я писал, было два затяжных выстрела на ДРП. В итоге две сигналки застряли в стволе. Это был первый косяк (выгорание части затвора и прогар ствола). Потом в ходе опытов застряла пуля (цинковая 11мм) в стволе. Ее попытался выбить "холостым". Постепенно повышая навеску с 0.6 до 1.2г. В итоге ствол стал как "стиральная доска", а в районе фиксатора цевья прогорел насквозь. Но вчерашние опыты показали несущественность повреждений оружия. Правда, больше с рук я не стреляю. Только со "станка".

Жесть))

SergeySR
orisa87
Так и скажи, нитрит натрия, применяется при производстве сырокопчёной колбасы и ей подобного (то есть стреляем измельчённой колбасой)

Да. Так и есть. У кого нет нитрита натрия, пойдет нитрат натрия. Или любая другая легкоплавкая соль невысокой твердости.

SergeySR
Ярослав Мудрый

Жесть))

Кто, как не я, приложит все силы для выявления предела прочности оружия 🤔🤔🤔

Бюро
Мать моя женщинка, фига ты монстер! 😀
LAVR410
SergeySR
Кто, как не я, приложит все силы для выявления предела прочности оружия
Судя по всему предел прочности для сайги 410 очень высок, но мне кажется из-за дырок в стволе результат последующих испытаний будет не совсем объективным. Сколько осталось целого ствола? Это уже пистолет? Следующий рецепт для проверки еще не придумал? 😊. А так то да, интересно когда сорвет боевые упоры. Для истории. Испытания будешь продолжать?
Бюро
А мне очень хочется увидеть глаза СП, когда Сергей принесёт сдавать своё оружие в утиль. Т.е. понятно, что кроме ствола, ствольной коробки и затвора в разборе там ничего не останется, так ещё и ствол прожжённый и подутый и упоры сорваны и патронник раскурочен (ибо таки придётся взрывать, чует моя... мой орган интуиции) 😀
LAVR410
Бюро
А мне очень хочется увидеть глаза СП, когда Сергей принесёт сдавать своё оружие в утиль.
После того как он расскажет про свои эксперименты - ему выдадут "новое" из конфиската.
zajac34
Сергей
Полнейшая решпекция. А как с отдачей на пол-тыще кгм?

Помнится разработчик первой волны - Симоненко, в "Ружье", писал о семикратном запасе прочности на казне и четырехкратном - на газкаморе.

Бюро
Газкамере там уже ничо не страшно, есть куда стравливать 😀
SergeySR
LAVR410
Судя по всему предел прочности для сайги 410 очень высок

Пока предел прочности не достигнут. Затвор цел, боевые упоры тоже. хотя выстрелы были похожи на ПТРД. Особенно с добавкой металлизированного горючего.

LAVR410
но мне кажется из-за дырок в стволе результат последующих испытаний будет не совсем объективным.
Дырок в стволе нет. Прогар-пролом, пришедший на фиксатор цевья, размерами 1х3мм я аккуратно обпаял оловом и намертво зафиксировал креплением цевья. Вышло наглухо и несъемно. То есть газы нигде не травят.

LAVR410
Сколько осталось целого ствола? Это уже пистолет?
Никакого пистолета!!!! Все 330мм - просто он на дальних 2/3 имеет вид "стиральной" доски с волнами до 0,3мм. Хрома на нем тоже осталось немного. Оказывается некоторые составы его выплавляют вместе с металлом.

LAVR410
Следующий рецепт для проверки еще не придумал? 😊.

Рецепт хочу обкатать такой. Пуля 19,5г - ВУФЛ 3,0г. Серия 10 выстрелов. Но это уже ближе к лету. В тир с такими патронами не пускают. Пуля 22г тяжеловата, отдача довольно сильная, очень большой шанс сломать ключицу или получить сотрясение ГМ.

LAVR410
А так то да, интересно когда сорвет боевые упоры. Для истории. Испытания будешь продолжать?

Посмотрим когда их сорвет. Специально разрушать оружие не хочу. Нужен порох ВТ (Су5,56 или 308), но его не продают в магазинах. Может удастся с ним выйти на 6кДж.

SergeySR
Бюро
А мне очень хочется увидеть глаза СП, когда Сергей принесёт сдавать своё оружие в утиль.

Мне кажется, там всем фиолетово. Сверят номера и отправят в переплавку. Я хотел бы кусок ствола себе оставить (распиленного строго пополам, интересно изучить что с ним стало), но, скорее всего, так сделать не разрешат.

Бюро
Т.е. понятно, что кроме ствола, ствольной коробки и затвора в разборе там ничего не останется, так ещё и ствол прожжённый и подутый и упоры сорваны и патронник раскурочен (ибо таки придётся взрывать, чует моя... мой орган интуиции) 😀

Не, ничего "взрывать" никто не станет, да и нечем проводить такое варварство. Сайга отправится в утиль когда перестанет стрелять вообще:
- срыв боевых упоров
- разрушение затвора (напомню, он отчасти расплавлен)
- разрушение патронника и начальных 1/3 ствола.

SergeySR
zajac34
А как с отдачей на пол-тыще кгм?
Отдача была сильная. Каленые саморезы (2шт) д=6мм погнуло от нее. Приклад упирался в 50мм доску, прикрученную этими саморезами к основанию. На втором выстреле их согнуло под 45С и вырвало. Думаю, перелом ключицы гарантирован (моей, в данном случае).

Бюро
есть куда стравливать
Не, стравливать некуда. Все герметично.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Завтра выложу пару-тройку интересных фоток, объясняющих такие показатели.

------------------
Не навреди...

ДКБФ МП
Я конечно сильно извиняюсь,да и дело,в общем-то,не моё,однако...Джентльмены,Вы не могли бы делиться"убойными"рецептами снаряжения в личке?Зайдёт кто-нибудь,только вчера Сайгу купивший,но кому надо"всё и сразу"...Пожалейте людей...
Бюро
Ну если человек начнёт релоадить по первым прочитанным строкам, даже не вникая в суть окружающего текста... Ну естественный отбор, фигли. Раз доктор проморгал 😀

З.Ы. Если серьёзно, где найти ещё такой терпимый к оператору калибр!

zajac34
Бюро
Раз доктор проморгал
+1.
Мне тоже интересен было бы рецептик. Отстал от жизни.
А теперь хочу вытащить "410К" 96г.в. из сундука. И пыль веков от хартий отряхнув...

Вдохновившись опытами уважаемого Сергея, думаю попробовать применить .410-й на какой-нить охоте. Пол-тыщи кгм мне и не нужно. 200-250 устроят 😊.

Bo/IocaTbIu
Стал обладателем Сайги 410к. Купил насадку удлиняющую ствол. На ствол насадка накрутилась нормально, но на резьбу самой насадки насадку родную со ствола не накрутить, резьба длиньше. Это брак?
Bo/IocaTbIu


Bo/IocaTbIu
Суть вопроса в том. Мне нужно два удлинителя. Как один на второй накрутится и для каких это насадок резьба?
Bo/IocaTbIu
Родная насадка на эту резьбу не садится. Вобщем сумбурно но как то так.
Бюро
Сразу скажу - лично я не знаю. Теоретически должна подходить 😊

Но тем, кто знает наверно потребуются уточнения:
Длиньше или не накрутить?
Кто может помешать прийти в магазин со своей насадкой и проверить перед покупкой? Или Вы по почте хотите?
Как планируете добиваться соосности? (Если по почте, без выбора, хотя и с выбором в магазине можно не найти)
Если не секрет, что хотите получить в итоге? (Снайперской она с таким удлинением не станет, скорее наоборот, автоматика на Вашей модельке и так работает хорошо, энергию снаряда на много не поднять. Или Вы хотите добиться работы автоматики на дозвуковом патроне?)

Bo/IocaTbIu
Родная насадка вообще на эту резьбу не садится. Она шире и длиннее. Но в тоже время и удлинитель и родная насадка на ствол накручиваются хорошо. Хочу получить в итоге модератор с возможностью либо ставить сужение либо парадокс.
LAVR410
Bo/IocaTbIu
Родная насадка вообще на эту резьбу не садится. Она шире и длиннее.
Похоже Вам к токарю - промерит и решит что можно сделать.
Бюро
Сергей, у меня ещё идейка вспомнилась: стрела! Причём одну изготовить из дерева 😛
SergeySR
zajac34
Мне тоже интересен было бы рецептик. Отстал от жизни.
Сейчас систематизирую. В ветке по снаряжению 410к выложил.
А тут смотрим на слепок патронника и разные пули в нем (гильзы БПЗ штатные и адаптированные из 7,62х54R)

Возникает полное осознание причин низкой кучности.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Применяемые компоненты

------------------
Не навреди...

Бюро
Класс! Сергей, сделай пожалуйста такую же картинку с пластиковой гильзой и соответствующими по диаметру пулями.
orisa87
То есть:1 - надо иметь гильзу приблизительно на 20 мм. длиннее чем выпускаемые (а так как таких нет или удлинять существующие или делать с ноля, например взяв латунную часть от пластиковой гильзы).
2 - Так как патрон будет заметно длиннее - заряжать их в сайгу поштучно, в магазин не влезут.
И интересно, длинна патронника у 410 саёг одинаковая или их как бог на душу положит, у всех разная?
zajac34
Спасибо, Сергей! Будем изучать.
vano_brn
Сразу извиняюсь за возможно тупой вопрос, но сайга мой первый карабин поэтому не знаю как должно быть.
Ствол всегда должен быть идеальным как зеркало, или после настрела должны быть видны какие либо потертости или микроцарапины?
Стреляю калиберными шарами спорт-с заводским либо самокрутом тоже шар но омеденый.

Брал без настрела, отстрелял сотню, чищу стандартным набором для чистки, пластиковый ерш латунный и пушистый.

Бюро
Не грейте голову. Ни свинец, ни медь хрому не соперники. Песок перед выстрелом в ствол же не попадает? 😛
Ну а даже если где-то что-то хром повредило, просто чистите и смазывайте сразу после стрельб.

З.Ы. Вы надеюсь газоотводные отверстия не путаете с дефектами ствола?

vano_brn
Бюро
Не грейте голову. Ни свинец, ни медь хрому не соперники. Песок перед выстрелом в ствол же не попадает? 😛
Ну а даже если где-то что-то хром повредило, просто чистите и смазывайте сразу после стрельб.

З.Ы. Вы надеюсь газоотводные отверстия не путаете с дефектами ствола?

Нет с газоотводом не путаю, просто если на свет смотреть то видны какие то царапинки меелкие мелкие знаете по типу когда по металлу провести самой мелкой бумагой наждачной, вроде и не царапины но что то остается, я уже думал может я слишком усердно почистил латунным ершиком, но потом подумал что это глупости и он не может что либо там поцарапать.

SergeySR
Бюро
Класс! Сергей, сделай пожалуйста такую же картинку с пластиковой гильзой и соответствующими по диаметру пулями.

Я бы с радостью, но нет пластиковых целых гильз. Те, что в наличии, обрезаны до 72мм.

SergeySR
vano_brn
Ствол всегда должен быть идеальным как зеркало, или после настрела должны быть видны какие либо потертости или микроцарапины.

По идее ствол должен быть гладким и зеркальным. Задиры и царапины вызываются твердыми материалами (очень портит хром гранулированный титан марки ТПП2). Если ствол хорошо очищен, то должен быть как зеркало. Попавшие песчанки его царапают, но на кучность это не влияет.

SergeySR
orisa87
То есть:1 - надо иметь гильзу приблизительно на 20 мм. длиннее чем выпускаемые (а так как таких нет или удлинять существующие или делать с ноля, например взяв латунную часть от пластиковой гильзы).

Все зависит от пули. Но дело не только в длине гильзы, еще важен внутренний просвет. Ствол 10.3мм, а просвет 11.4мм. Возникает перекос. Плюс длина патронника.
Вот почему Байбак в гильзе БПЗ имеет хорошие показатели боя - центруется сзади резиновым шаром, а спереди неразвальцованной гильзой. За счет длины пули быстро затыкает пульный вход. В х54, уверен, результаты будут хуже, поэтому ТК и тянет с выпуском.
Мои пули (им бы лейку получше) разработаны под контейнер БПЗ и достаточно длинные с центром тяжести в середине, поэтому тоже достаточно центрованы.
Переделка гильзы процесс трудоемкий, как и изготовление с нуля.

orisa87
2 - Так как патрон будет заметно длиннее - заряжать их в сайгу поштучно, в магазин не влезут.

В длинном патрона больше места. Больше пороха, больше нагрузка на оружие. Но и общие недочеты из п.1 никуда не денутся. Не вижу смысла.

orisa87
И интересно, длинна патронника у 410 саёг одинаковая или их как бог на душу положит, у всех разная?

Вот этого я не знаю. Свой могу измерить если надо.

Бюро
Я прям вижу, как для каждой сайги выпускается своя развёртка 😊

Гильзу пластиковую выслать? 😛

SergeySR
Бюро

Гильзу пластиковую выслать? 😛

Нет, конечно же😁😁😁. Рано или поздно она у меня появится.

orisa87
quote:
orisa87
То есть:1 - надо иметь гильзу приблизительно на 20 мм. длиннее чем выпускаемые (а так как таких нет или удлинять существующие или делать с ноля, например взяв латунную часть от пластиковой гильзы).
Все зависит от пули. Но дело не только в длине гильзы, еще важен внутренний просвет. Ствол 10.3мм, а просвет 11.4мм. Возникает перекос. Плюс длина патронника.
Вот почему Байбак в гильзе БПЗ имеет хорошие показатели боя - центруется сзади резиновым шаром, а спереди неразвальцованной гильзой. За счет длины пули быстро затыкает пульный вход. В х54, уверен, результаты будут хуже, поэтому ТК и тянет с выпуском.
Мои пули (им бы лейку получше) разработаны под контейнер БПЗ и достаточно длинные с центром тяжести в середине, поэтому тоже достаточно центрованы.
Переделка гильзы процесс трудоемкий, как и изготовление с нуля.

quote:
Изначально написано orisa87:

2 - Так как патрон будет заметно длиннее - заряжать их в сайгу поштучно, в магазин не влезут.
В длинном патрона больше места. Больше пороха, больше нагрузка на оружие. Но и общие недочеты из п.1 никуда не денутся. Не вижу смысла.

Исходя из всего этого - идея абсолютно беспереспективная из-за трудоёмкости изготовления, получается получить гильзу можно только изготовив её с ноля. Был бы токарный станок - попробовал бы и я думаю сделал бы, но увы станка сейчас нет...

orisa87
И интересно, длинна патронника у 410 саёг одинаковая или их как бог на душу положит, у всех разная?
Вот этого я не знаю. Свой могу измерить если надо.

Если сильно не затруднит - измерь. У меня получилось 78,6 мм.

orisa87
Я прям вижу, как для каждой сайги выпускается своя развёртка
Зря прикалываешся, на ижмаше в гражданском секторе может быть всё.
Бюро
Считаешь они тупо сверлом фигачат? Как я дома: если надо ограничить глубину отверстий - накрутишь изоленты на сверло и вперёд дырдочки плодить 😀
orisa87
Ну сверлом вряд ли, внутренняя поверхность патронника достаточно чистая, а вот со строгим соблюдением технологии я думаю у них проблемы, у них принцип как в старом мультике где главный герой говорил "сойдёт и так". Редко когда попадается сайга которую не надо дорабатывать, и доработки не всегда повторяются, значит или нет нормального контроля или всем пофиг(кроме нас, купивших).
Бюро
Шутю я про сверло, шутю 😉

Дык я так понимаю у них и основное изделие требует ручной подгонки, невзирая на всю "взаимозаменяемость".
Так же для справедливости по недоделкам: 01 доводил и не мало, а 04 (более позднего года выпуска) вообще не касался, как часики работает (магазины естественно доработаны ещё на первом карамальтюке). Тфу-тфу-тьфу!


Нарвался на темку, есть вещички для 410: https://guns.allzip.org/topic/329/1440558.html

orisa87
У меня 02-я, купил 7 лет назад, кроме магазинов алмазным надфилем снимал фаску на входе в патронник, и как оказалась на 1,5 мм. перекошена боковая планка для крепления прицела, хорошо что мой коллиматор позволил регулировкой убрать этот перекос. А в остальном всё нормально.
за ссылку спасибо, посмотрю.
Бюро
SergeySR
Товарищи, новости из ЛРО. Предупредили, что участковые будут проверять условия хранения оружия и патронов. Самый оптимум: оружие отдельно, патроны отдельно, порох отдельно (желательно в отдельных ячейках под ключ).
Так что время есть привести все в порядок.

------------------
Не навреди...

zengaya
SergeySR
оружие отдельно, патроны отдельно, порох отдельно (желательно в отдельных ячейках под ключ).
Ров с крокодилами, отравленные иглы вокруг не просили?
Бюро
К стенке прикрутить просили, стопудова 😀
Хорошо, что в Нске не страдают футболом 😛

orisa87
... интересно, длинна патронника у 410 саёг одинаковая или их как бог на душу положит, у всех разная?

Чисто теоретически, должны выполняться требования, остальное могут менять, как им вздумается 😊

KPbIC974
SergeySR
Самый оптимум: оружие отдельно, патроны отдельно
Идут они, прости, Господи, со своими требованиями... В Законе об оружии чётко сказано -что дОлжно быть. Всё остальное -есть желание, пусть протокол составляют.
...Приходили ко мне такие. Попросили стол освободить -оформлять админ за неприкрученный к стене сейф. Освободил, конечно. Заодно комп включил, Консультант+ открыл с Законом об оружии. Показал, что я должен делать и спросил, как они потом эту свою бумажку аннулировать будут. Поулыбались мы друг другу, попрощались и ушли посетители. С тех пор -никаких лишних придирок.
...А сейф я к стенке прикрутил -не потому, что дяди в погонах (да там тёти были-то 😀) страшные, а потому, что сам так считаю нужным. Хотя в законе этого нет, но есть разумная логика. Просто сейф был на тот момент свежекупленный, не "одомашненный" ещё.
Та же ситуация была, кстати, тогда же, и с количеством оружия в сейфе "А что это у Вас, гражданин, в пистолетном сейфе, по паспорту на 2 единицы оружия, хранится аж 5 единиц, а?.." "Да влазит потому что... Перестанет влазить -ещё куплю сейф" Снова сходили к компу и разошлись, довольные друг другом.
п.59 ст.XI "Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 17.05.2017) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации""
звучит так:
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."
Всё. Необходимо и достаточно. Никаких тебе привинченных болтами на 16 "сейфов из стали толщиной не менее 3мм", "раздельного хранения оружия и патронов", ограничения количества оружия в сейфе(ящике) и т.п. бреда.
Все сложности хранения относятся только к юр.лицам -даже не к коллекционерам, как меня пытались уверить в областном ЦЛРР "-А вот вы поставьте вначале сигнализацию и решётки на окна четвертого этажа, а мы потом подумаем, достойны ли Вы ЛКГ..." Сели у компа. Почитали Закон об оружии, касающийся коллекционирования и экспонирования, и пришли к выводу -вполне себе достоин я, оказывается, и даже без решёток и сигнализаций на окнах. Иначе ведь надо дать письменный МОТИВИРОВАННЫЙ отказ -а нету в НПА таких пунктов для граждан РФ, как с удивлением выяснили и сотрудники ЦЛРР 😀.
...Главное -не идти с ними на конфликт и не пытаться доказать, что "да я ж умнее всех вас тут, вместе взятых, включая даже моего хомячка". Зачем? У людей просто работа, то, что они не всё знают -так, положа руку нА сердце, им это на фиг не надо было раньше. Все ж соглашались. Просто поговорили в итоге, почитали вместе бумажки, разобрали непонятки без ругани, и разошлись -в принципе, довольные друг другом. Всегда надо давать человеку в погонах путь к красивому отступлению без "потери лица" -с ним же ещё в будущем общаться придётся 😛.
Фаза56
Подпишусь под каждым словом!
orisa87
Чисто теоретически, должны выполняться требования, остальное могут менять, как им вздумается
В том то и дело что теоретически,судя по чертежу длина патронника 76 мм., судя по чертежу тут http://www.fastmarksman.ru/2stvoli_ruja.htm длина патронника 76,2 мм., близкие параметры. Но у себя я намерял 78,6 мм. цилиндрической части, вот и требования...
Бюро
Для РГ - главное предупредить владельца заранее, дабы не нарваться на непорядок 😊

orisa87
...Но у себя я намерял 78,6 мм. цилиндрической части, вот и требования...
В C.I.P. жалобу на них 😊 Чем замерял?

orisa87
В C.I.P. жалобу на них Чем замерял?

Острым труборезом отрезал металлическое донце у пластиковой гильзы, получил пластиковую трубочку (у меня её длинна составила 58,4 мм.) вставил её в патронник до упора но без насилия, от края патронника и до края вставленной трубочки померял глубиномером штангеля, у меня 20,2 мм..Сложил - 78,6 мм., думаю большой ошибки нет.

Бюро
Если посмотреть рисунок, то гильза 11,75 -0,38, а патронник 11,80 +0,1 т.е. уже тут что-то должно дать ошибку 😀
SergeySR
В выходные измерю длину цилиндрической части патронника 12мм латунной трубкой по указанному выше методу.

------------------
Не навреди...

Бюро
SergeySR
В выходные измерю длину цилиндрической части патронника 12мм латунной трубкой по указанному выше методу.
С какой точностью будет выполнена трубка? 😀

orisa87
...Сложил - 78,6 мм., думаю большой ошибки нет.

Действительно не должно быть. Патронник и "гильза" взяты с максимальными допусками по диаметрам при "рисовании". Пульный вход там не нормирован по длине, взят минимальный угол.

orisa87

Если посмотреть рисунок, то гильза 11,75 -0,38, а патронник 11,80 +0,1 т.е. уже тут что-то должно дать ошибку

вечером перемеряю

orisa87
Перемерял взяв другой штангенциркуль, размеры те же.
SergeySR
Бюро
С какой точностью будет выполнена трубка?
Заводской. Обычная трубка из ЛеруаМерлен, 5-и годичной давности.

------------------
Не навреди...

Бюро
orisa87
Перемерял взяв другой штангенциркуль, размеры те же.

Я пытался на рисунке показать, что таким образом неизвестно что измеряется, тут вносят свой вклад форма и диаметр гильзы, изгиб гильзы, диаметры патронника, форма конуса (угол переходной), характеристики пластика, качество трубореза 😀

Ну ладно, нашли расстояние на котором гильза упирается в конус, что конкретно эта цифра нам даст? Длину самодельной гильзы?
Потому как длину патрона это не определяет, длина патрона будет зависеть от того места где "встанет" конкретная пуля (при условии её небольшой надкалиберности /10,3 пули к 10,25 ствола например/) но поймать размер свинцовой пули тоже малореально с такой точностью 😊 Проще сделать слегка подвижной.

Шаманство 😊

Сергей, вопрос тот же, что измерять то собираешься? Да ещё трубкой по заявленному диаметру (кто там следит особо за её размерами и формой, особенно при складировании и транспортировке) больше патронника?

Если вы хотите просто сравнить патронники, то нужно и "пихать" что-то одинаковое, а точнее одно и то же 😉

zajac34
Может, по заветам верхних людей, отливку патронника сделать? Раз нужна точность.
Бюро
zajac34
Может, по заветам верхних людей...
Я отказываюсь считать себя "нижним человеком"!!! 😀
zajac34
Ну, не в таком же смысле 😊.
Речь о Бутурлине-Маркевиче-Блюме (Марксе, Энгельсе, Ленине оружиеведения).
Бюро
Блин, а русские среди них были? 😀
zajac34
Профессор Бутурлин, вроде, титульной национальности ...(неуверенно).
orisa87
Ну ладно, нашли расстояние на котором гильза упирается в конус, что конкретно эта цифра нам даст? Длину самодельной гильзы?
Потому как длину патрона это не определяет, длина патрона будет зависеть от того места где "встанет" конкретная пуля (при условии её небольшой надкалиберности /10,3 пули к 10,25 ствола например/) но поймать размер свинцовой пули тоже малореально с такой точностью Проще сделать слегка подвижной.

Ты прав, тут больше теоретического интереса, повторяю раньше я мог бы выточить несколько таких гильз, сейчас - увы, я лишен токарного станка.
И да, можно было бы в небольших пределах сделать подвижной,или если снаряжать пулей шар, то по сути длина гильзы и была бы длинной патрона.

SergeySR
zajac34
Может, по заветам верхних людей, отливку патронника сделать? Раз нужна точность.

Сделано.

ЛЕНЭНЕРГО
На счёт чистки калашоидов. Их у меня хватает...
Пообщался недавно с патрульными. Чисто поболтать.
Коллеги как бы. Мы Родину защищали, они как бы нас.
АКСУ затёртый до бела.
-Когда чистили в последний раз?
-Никогда.
Я тоже ни разу не чистил свои четыре.
Есть ролик, когда Калаш, вынутый из кучи
засохшего слоновьего дерьма в Африке, стреляет.
Спасибо тебе, сержант Калашников!
Ты жив в нашей памяти, пока жив я, SergeySR и все
обладатели этих аппаратов! Даже та дама, что раньше была ТС.
И все обладатели этого чуда инженерной мысли.
Калашмат- Это ВЕЩЬ. В любом калибре.
ДКБФ МП
ИМХО,неуважение к оружию."Оно любит ласку,чистоту и смазку..."
Бюро
SergeySR
Сделано.
Около 8 мм получился конус?

ЛЕНЭНЕРГО
На счёт чистки калашоидов. Их у меня хватает...

Что так давно не заходили? Или боялись, что как у Карлсона, вентилятор за спиной окажется? 😊
Калашникову конечно низкий поклон, но если не чистить можно получить это:

ЛЕНЭНЕРГО
Получить это можно. Наверное.
Только ни на что не повлияет.
Ни на скорость, ни на точность.
Хром-он крепкий... 😊
Чистка по мне-это ритуал. Некоторые соблюдают.
Не заходил потому, что в бане был. Глобальном.
Три года.
Чистил один раз коротыша 7,62х39 перед продажей.
Брызнул в ствол Баллистол и прогнал шомполом тряпочку.
Продал потому, что скучный он. Как прицелился, так и попал.
Новый владелец не нарадуется точностью. И 1400 патронов даром.
И без наушников пуляет. А у меня левое ухо пострадало от него.
Позавчера на медосмотре подтвердили.
Наивно подумал, что в лесу с активными наушниками
необязательно быть. Оказалось, зря.
А 410-й коротыш будет со мной всегда.
Необъятный простор для экспериментов.
Хотел было Ланкастера ещё взять, но передумал.
Будет так же скучно, как и с 7,62.
Только дороже.
ЛЕНЭНЕРГО
Кстати, патронник моего аппарата.
Воском зуботехническим сделан. Давно.
Промерен затем электронным микрометром.

SergeySR
Бюро
Около 8 мм получился конус
Где-то около этого. А длина цилиндрической части 78мм. Слепок делал с помощью обычной серы (серный цвет). Если интересно, могу диаметры промерить микрометром. Кстати, на слепке очень хорошо видны линейные задиры и прогары. Это от титана.

------------------
Не навреди...

SergeySR
ЛЕНЭНЕРГО, с возвращением!!!

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО
Привет, Сергей! И всем обладателям этого
чуда тоже! Чудо без кавычек. Чем дальше, тем
интереснее с ним. Кроме резьбы на конце ствола...
Убил бы автора...Виртуально, разумеется... 😊
SergeySR
ЛЕНЭНЕРГО
Кроме резьбы на конце ствола...
Резьба на конце ствола имеет свои плюсы. Просто надо делать все качественно и проблем не будет. Я уже выкладывал кучу видеороликов. Парадокс ни в одном из них еще не оторвало.

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО
Парадоксов три у меня. Два длинных, один короткий.
Удлинителей два. Не сверлил пока.
А новый лучше? Парадокс от не помню кого?
ЛЕНЭНЕРГО
На счёт "не оторвало".
Не все же такие максималисты по джоулям.
Мне как бы потише. Рельса-не цель.
Только бумага. Ухи берегу... Старость... 😊
SergeySR
Если верить данным Виктора (Firemen_8), то тот парадокс, что у меня, имеет шаг 750мм, а не 900мм как все ныне существующие. Поэтому он и стабилизирует пули хорошо. Плюс он соосный моей сайге.
ЛЕНЭНЕРГО
Ухи берегу...
Навеску поменьше, пуля потяжелее. Плюс наушники.
ЛЕНЭНЕРГО
А новый лучше?
Он 100мм длиной с шагом 900мм от ТехКрима. Стоит 1500р.

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО
SergeySR
Просто надо делать все качественно и проблем не будет.
А метчик такой имеешь? Нужен.
SergeySR
Нет, оружейных инструментов у меня нет. Да и смысла в них не вижу без опыта работы. Должны делать а заводе качественно.

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО
SergeySR
Навеску поменьше, пуля потяжелее. Плюс наушники.
Именно к этому я и пришёл. Ковыряя в повреждённом
левом ухе.
Джентльмены! Не повторяйте моей ошибки! Здоровье дорогое.
Наушники обязательны. Или с-модератор.
ЛЕНЭНЕРГО
SergeySR
Он 100мм длиной с шагом 900мм от ТехКрима. Стоит 1500р.
А смысл? По сравнению с имеющимися?
Хотя, деньги небольшие.
SergeySR
ЛЕНЭНЕРГО
А смысл?
Говорят, он очень качественный и соосный. Я смысла в нем не вижу.

------------------
Не навреди...

KPbIC974
SergeySR
Говорят, он очень качественный и соосный. Я смысла в нем не вижу.
У меня был в своё время. Вместе с 75мм от НПО "Прогресс" (они же, кстати, изготавливали и 100мм ТехКримовские, но уже под контролем ТехКрима). Мне 75мм больше понравился, от "сотки" в итоге избавился, честно предупредив будущего владельца, почему.
С "соткой" СТП сильно поднималась у меня -не помню точно, но больше, чем на 30см на 50м, ЕМНИП, по сравнению с 75мм и с гладким стволом. В принципе, если парадокс не снимать -то никаких проблем, пристрелять один раз, и всё. На 50м и тот, и тот в коробку от патронов ТехКрим кучу укладывали с коллиматором патронами ФМЖ или полуоболочкой. Как и Байбаком -что через парадокс, что с гладкого.
...Разница была, скорее всего, из-за скорости пули -но замерять хроном у меня не получилось, глючил от 410, собако серое.
ЛЕНЭНЕРГО
Байбаками запасся. 100 шт.
Хотя, к цинку я не очень. Легковата пулька.
И твердовата. Особенно, через парадокс.
Удар при входе, вибрация ствола при этом...
Может, смысл есть свинцовую копию сделать?
И этот резиновый шарик перед Байбаком...
Сомнения внушает. Может, пробка лучше?
Пробки разной есть. Много. Свинца тоже.
KPbIC974
ЛЕНЭНЕРГО
Удар при входе, вибрация ствола...
Может, смысл есть свинцовую копию сделать?
Я, честно говоря, не силён в этом. Но заводской Байбак летит отлично что через парадокс, что через гладкое. Это точно -у меня так.
По поводу свинцовой копии Байбака -не знаю, как бы не деформировало его. Да и не вижу смысла особого -тот же шар свинцовый через парадокс у меня до 50м отлично летал. А если "не шар" -то проще из готового чего-то подобрать, чем заморачиваться с формой для Байбака в свинце.
Но это только моя точка зрения -я по большей части не испытатель, я больше потребитель готового продукта. К сожалению, нет возможности заниматься плотно переснаряжением с испытаниями -знаний не хватает.
ЛЕНЭНЕРГО
Я-то не охотник. Живность жалко.
Не могу убивать. Принципиально.
Даже птичек жалко. Возрастное, наверное.
Для бумажных мишеней Байбака хватит.
Или шариков. Запасся. На всю оставшуюся жизнь.
Мясо в магазине покупаю.
А на Псковщине, где домишко у меня,
местные мужики охотой живут и огородом.
Прикармливают кабанчиков.
Поля им засевают картохой.
Для них и придумываю прибамбасы.
Чтобы наверняка кабанчика положить.
А они за домишком приглядывают. Симбиоз такой.
Взаимовыгодный.
fregat.71
ЛЕНЭНЕРГО
с возвращением
Бюро
И затихли все.
Смотрите что по Егерю в 54 выложили:

(+ в той же теме Лис выложил фото патронов с очень разной посадкой пули)

А потом удивляются, почему наше дешёвое оружие не желает стрелять стабильно нашими патронами 😊
Причём это рисунок, а не чертёж.
Вот что получается, если немного обработать в автокаде, ПРИМЕРНО подогнав к размерам патрона:

vano_brn
Господа, так как в этой теме сидят технически грамотные люди пишу сюда)
Существует 3 вида длинны парадоксов, 75 100 и 150 для каких целей производят разную длину?
bagylnikk
Я не специалист, но логика мне подсказывает, что длина парадокса как то влияет на точность попадания пули, чем больше длина парадокса тем точнее пуля пападает в цель. Ну как то так.
LAVR410
Как то экспериментировал с длиной парадокса, урезал до 3 см. - стабилизация пули прекратилась 😊. И еще длина парадокса существенно влияет на выброс гильзы - чем длиннее парадокс, тем дальше улетает гильза.
Очень качественный парадокс у Техкрима 100 мм. Оружие выглядит гораздо гармоничнее если замаскировать парадокс под глушитель, что собственно я и сделал.
fregat.71
Я не специалист, но логика мне подсказывает, что длина парадокса как то влияет на точность попадания пули, чем больше длина парадокса тем точнее пуля пападает в цель. Ну как то так.
я тоже не специалист ,но данные из ганзы говорят об обратном
вот такой вот парадокс(Парадо́кс от др.-греч. ситуация которая может существовать в реальности, но не имеет логического объяснения) с парадоксом
Как то экспериментировал с длиной парадокса, урезал до 3 см. - стабилизация пули прекратилась . И еще длина парадокса существенно влияет на выброс гильзы - чем длиннее парадокс, тем дальше улетает гильза.
Очень качественный парадокс у Техкрима 100 мм. Оружие выглядит гораздо гармоничнее если замаскировать парадокс под глушитель, что собственно я и сделал.
не корректный вывод
какие были пули: свинец или оболочка
обрезали до 3см длинны чего?полных нарезов или остались только начальные участки?

Господа, так как в этой теме сидят технически грамотные люди пишу сюда)
Существует 3 вида длинны парадоксов, 75 100 и 150 для каких целей производят разную длину?
делать им не... нечего
парадокс сайги 410 ухудшает точность оружия
и не ИМХО

LAVR410
fregat.71
не корректный вывод какие были пули: свинец или оболочкаобрезали до 3см длинны чего?полных нарезов или остались только начальные участки?
Конечно речь о длине полных нарезов, пуля оболочка FMJ15.
vano_brn
LAVR410
Как то экспериментировал с длиной парадокса, урезал до 3 см. - стабилизация пули прекратилась 😊. И еще длина парадокса существенно влияет на выброс гильзы - чем длиннее парадокс, тем дальше улетает гильза.
Очень качественный парадокс у Техкрима 100 мм. Оружие выглядит гораздо гармоничнее если замаскировать парадокс под глушитель, что собственно я и сделал.

Я у себя нашел только 150мм ниити прогресс вот думаю если его до 100мм обрезать, а то длинный слишком) если честно купил такой из жадности) в магазине 75мм стоил 1800 а 150мм со кидкой вышел столько же, подумал что если чего обрежу.

SergeySR
vano_brn

Я у себя нашел только 150мм ниити прогресс вот думаю если его до 100мм обрезать.

Он придет в негодность. Я использую 150мм парадокс и очень доволен.

vano_brn
SergeySR

Он придет в негодность. Я использую 150мм парадокс и очень доволен.

почему? на первый взгляд 100 по заказу техкрима и 150 прогресс различаются длинной.

Бюро
Ганза опять тупит. В качестве шютки:

1. Обрезать попендикулярно в домашних условиях сложно (смещение СТП), а токаря боятся "настоящих стволов с нарезами" 😊
2. Нужно будет по всем канонам нарезного, сделать фаску с помощью шарика от подшипника, иначе отрывы и смещение СТП, стопудова.
3. Если эта запчасть от транглюкатора хромирована, то после обрезания пушной зверёк начнёт глодать хром аккурат с места кастрации 😛
4. Негоже запчасти от практически православного оружия обрезание делать! 😀

vano_brn
Бюро
Ганза опять тупит. В качестве шютки:

1. Обрезать попендикулярно в домашних условиях сложно (смещение СТП), а токаря боятся "настоящих стволов с нарезами" 😊
2. Нужно будет по всем канонам нарезного, сделать фаску с помощью шарика от подшипника, иначе отрывы и смещение СТП, стопудова.
3. Если эта запчасть от транглюкатора хромирована, то после обрезания пушной зверёк начнёт глодать хром аккурат с места кастрации 😛
4. Негоже запчасти от практически православного оружия обрезание делать! 😀

спасибо за развернутый ответ, все понял теперь

zajac34
Бюро
В качестве шютки:
1.Так и ничАво - будет осуществлять пристрелку за счет коррекции д.с..
2.Деды без фасок Берлин брали...можем повторить.
3.Обрезать еще раз - нехай он подавится.
4.(Задумчиво) а вдруг можно будет переименовать в Галил?
SergeySR
Изготовил и покрасил бокс для хронографа. Осталось сшить кожух и можно приступить к изменению скорости пуль. До ЧМ надо успеть.

------------------
Не навреди...

KPbIC974
Бюро
1. Обрезать попендикулярно в домашних условиях сложно (смещение СТП), а токаря боятся "настоящих стволов с нарезами"
Я к токарю подошел с просьбой сделать закрутку на 410 (давно это было), ну, сдуру и показал ГИЛЬЗУ СТРЕЛЯНУЮ от 410. Чтобы понятнее было человеку, что именно ЭТО будет делать -он же с руками, може, подскажет чего... Короче, все мои объяснения про ОЧ,не ОЧ и закрутку не проканали -нет теперь у меня знакомого хорошего токаря, блин.
...А тут про "почти ствол с нарезами" обрезать... "Посодють же, ты чо!" 😊
Бюро
1. Гыыыы 😀 Прям вижууууу! Вижу трупы уржавшихся на стрельбище и паладина с бАльшим напильником 😀
2.
4. Только если ещё и рукоятку вверх забубенить и ручку для переноски из проволоки нафигачить, а то вдруг в другую религию ударится, станет как пакистанский АК, снаружи похоЖ, но стрелять можно только в себя и то... промахнуться легко 😊
SergeySR
Что-то тема заглохла. По-быстрому примерил 41 гильзу. Элементарно переделывается обычным анкерным конусом для мебели и УПС. Когда там релоад разрешат ?

------------------
Не навреди...

Бюро
Я тупо труборезом, не утруждая себя разгибанием. Так и валяется обойма с 41
SergeySR
Бюро
Я тупо труборезом
Я напильником, строго 41мм. С полировкой. Все должно быть красиво. В магазин АКМ с такой гильзой влезет не всякая пуля.

------------------
Не навреди...

LAVR410
SergeySR
В магазин АКМ с такой гильзой влезет не всякая пуля.
Это точно, они и так там сидят с зазором 0,5 мм. Только усечённый носик пули подойдет. Тогда и джамп несколько изменится и навеску увеличить можно.
Бюро
Не, напильником я тож прошёлся для подгонки 😊
Буду от СКС избавляться - попробую. (ствол ушатан, как смогу - "поменяю" на сайгу)
SergeySR
Бюро
Буду от СКС избавляться - попробую. (ствол ушатан, как смогу - "поменяю" на сайгу)

Не заметил при покупке износ ствола или сам расстрелял его? Поменяешь на сайгу 410к 😁😁😁?

Бюро
Я по началу решил, что у него нестандартные поля 😊
Если честно, ценой подкупил. 5000 вместе с приваренной оптикой 😀
Так-то он попадает в принципе в пределах НСД. Ну и: без "гвоздя", весь на одних номерах сказка, а не карабин 😊
Думаю на запчастях больше поднять, чем потратил. Разберу прям до последней запчастюльки, чтоб сдать голые ствол, коробку и затвор.

Поменяю естественно не на 410, куда мне их, солить что-ли, и так одну другу подарил 😊
В 7,62х39 наверно и возьму. У СКС вроде бы и ствол длиннее, но из-за крепления к дереву (конструктивно заложенному для лёгкой разборки "на коленке") и наших недоделанных законов, не позволяющих касаться ОЧ своего оружия (есно без изменения характеристик) заставить его стрелять точнее АКМ за дёшево малореально. КЯП.
А в этом случае калашматообразная сайга с планкой и складным прикладом лично мне удобнее, как по месту в сейфе, так и при переноске/перевозке.
Можно бы конечно и в пятёре, но больно цены стали негуманные на новое, а б/у либо ещё нет, либо уже ухайдоканы спортсменами, благо там ресурс менее семёры.

serega VRN
https://ru.aliexpress.com/item...9999.262.3QJRvI Подойдет такое на 410К?
Бюро
С таким креплением ко стволу, на мой взгляд можно присобачить на подавляющее большинство стрелялок 😀
Kor73
Я так понял, что это просто накладка, без всяких возможностей крепления навесного? А в чем тогда её практическая польза относительно штатной?
ЛЕНЭНЕРГО
Понты только.
vano_brn
Kor73
Я так понял, что это просто накладка, без всяких возможностей крепления навесного? А в чем тогда её практическая польза относительно штатной?

ну не совсем, привычных планок итд здесь нет, это копия magpul zhukov прорези и служат креплением всего дополнительного, система M-Lock

Кузьма Петрович
serega VRN
https://ru.aliexpress.com/item...9999.262.3QJRvI Подойдет такое на 410К?

Смотря на какую версию "К". Если на 01-04 то придется антабку слева пилить, а на обычную К придется адаптировать самостоятельно, т.к. там спереди нет оковки цевья как на Ак.

SergeySR
Сайга 02 за 5000р!!!
https://guns.allzip.org/topic/241/2264484.html
Это просто даром. Блин, но мне нужен регулируемый газоотвод. Опять колхозить вкладыши и вставки не хочу. Тем более, на супермагнуме он не работает.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Собираю материал о С410к. Насчет регулировки газоотвода вот что нашел
https://guns.allzip.org/topic/43/176297.html
В ветке пишут как о самом проблемном экземпляре

------------------
Не навреди...

амиД 66
Хорошая саёга, и цена гуд.
zajac34
SergeySR
https://guns.allzip.org/topic/43/176297.html
Все не читал, только первую страницу. Потом приобщусь.
Из личного опыта:

Первую "410К" брал в 96-м. Она была с плоской пробкой со шлицом.
Принеся домой я удивился - пробка была недокручена на пол-крутки. Поминая Райкина и маму сборщиков, дотянул ее.
При отстреле не было ни одного перезаряда. Гильзы оставались в патроннике.
Горько всплакнув 😊, отнес сайгу в магазин. Где мне ее безропотно поменяли на новую, при мне вытащенную из укупорочного ящика. Любезно оставив чудный фирменный чехольчик от старой.

Новая Сайга - с глухой (без дырки) обратноколпачковой пробкой, каковая тоже была недокручена на те же пол-крутки. Памятуя горький опыт, я не стал ее докручивать. И Сайга, при отстреле, сработала нормально.

Предполагаю, что будучи закрученной до упора, пробка перекрывает газоотводное отверстие, т.к. скос оказывается наверху. Как плотно она его перекрывает, сказать не могу.

SergeySR
zajac34
Предполагаю, что будучи закрученной до упора, пробка перекрывает газоотводное отверстие, т.к. скос оказывается наверху. Как плотно она его перекрывает, сказать не могу
То есть газоотвод имеет 3 положения?
1. обычный
2. магнум
3. отключен?
И еще вопрос, есть ли у Вас боковая планка на оружии? Я нашел вариант без нее за 5000р.
Надо все измерить и изучить.

------------------
Не навреди...

zajac34
Планки ПО нет. И хорошо. Потому, как с остальных Саёг я их поснимал.

Положений только два:

1)стандартное, шлиц в бортике пробки распилен и фиксатор заскакивает в него;

2)не предусмотренное распильщиками шлицев. Как Вы понимаете, диаметрально противоположное первому. В ём пробка заходит по резьбе до упора, но фиксатор не заскакивает в шлиц. Разумеется, его тоже можно распилить.

Отдельной магнум-позиции нет. Как я понимаю, 410-я изначально не рассчитывалась на .410Стандарт. В пачпорте у моей так и записано - "автоматика карабина отработана на патронах .410Маг Винчестер, Ремингтон, Жевело".

SergeySR
Хм...в статье по ссылке выше несколько положений у регулятора. Придется дальше изучать матчасть.
Кстати, а газоотводных отверстий сколько?

------------------
Не навреди...

ДКБФ МП
Мои пять копеек...На моей .410К газовый регулятор аналогичен с 20К и 12К,при положении"2"стреляные гильзы(самокрут,сокол 1.0(2.3Х35 для 12к),прокладки от тетрапак,пыж пеноплекс,шар 10.4мм,гильза БПЗ) летят метров на семь-восемь.Пробовал стрелять этим же патроном в"1",гильзы падают метрах в двух.Но стрёмно - газоотводное отверстие ну очень большое,с 50ти выстрелов заводским барнаулом прессуется приличная пластиковая"пробка"в газовой каморе,это при"2",при"1",газ.регулятор расположен цилиндрической частью к стволу,и куда будет попадать"стружка",как оно скажется,если состругиваемое начнёт сыпаться в ствол,проверять не хочется.Если бы не ДЫРА в газоотводе,машинка была бы просто супер...
SergeySR
ДКБФ МП
Если бы не ДЫРА в газоотводе,машинка была бы просто супер...

А каков ее диаметр? Ваши впечатления меня вдохновили. Еще вопрос - отключается ли автоматика полностью?
Вкладыш сделать несложно после изучения матчасти.

ДКБФ МП
Достал,посмотрел,но измерить не смог...Скажем так,отверстие в стволе чуть меньше отверстия в той части газовой каморы,что насажена на ствол.Перекрыть газоотвод полностью этим регулятором,ИМХО,не получится,совсем закрутить до упора,так там резьбы чуть-чуть.Читал,что продавали на Ганзе многопозиционные регуляторы с возможностью отключения газоотвода,сам не пользовался.Так,ружьишко мне нравится,но,ИМХО,наверное повезло - мне её друг подогнал,он ничего не пилил,я только пружины в магазинах подрезал.Раньше в охране работал,были там точно такие же .410К,приходилось из них в тире стрелять заводским барнаулом.Из четырёх ружей нормально работало только одно,и то только после того,как пружину магазина укоротили...
zajac34
Одно отверстие. Но как его померять, ума не приложу.

При закрученной пробке (пулевой азот) гильзу не выбрасывает.
При штатном положении - скосом к газоотводу - работает штатно.

Стружку с Азота не снимает. Со Споорт-Актива, с подкалиберным шариком - снимает, с юбки обтюратора.

Вот думаю, может какую нашлепку из мягкого металла, на соответствующую поверхность пробки. Для гарантированного перекрытия газотверстия.

Бюро
Где-то было во второй теме, будет время - поищу. Но помню, что у 410К-01 4 отверстия общей площадью получались больше, чем у 410К одно.

Миль пардон, 3 конечно. И тема первая 😀
https://guns.allzip.org/topic/43/1094719.html

цитата: "Тех спецификации в отношении газоотводных отверстий (по которым и проводили "идентификацию"), даже с помощью фотожопа:
410K - 1 (одно) вертикальное газоотводное отверстие диаметром 4,2 мм
410К-03 и 410К-04 - просверлены 4 (четыре) отверстия диаметром 2 мм под углом 35 градусов. То есть - эти модели можно объединить, всего 21 карабин, почти все, представленные на экспертизу.
410К-01 - просверлены 3 (три) отверстия диаметром 2.6 мм под углом 15 градусов.
410К-02 модели отправлено не было вовсе, у этой модели газоотводные отверстия, как у 01 модели." (с)

Итого, без учёта угла:
410К - 13,85
410К-01, 02 - 15,93
410К-03, 04 - 12,57

SergeySR
Набираю материал.
Бюро
410K - 1 (одно) вертикальное газоотводное отверстие диаметром 4,2 мм
Да уж. Обтюратор всецело будет в него выдавливать. А так как оно просверлено вертикально, то стесывать будет и стружку с пуль.
Дальше, нашел вариант оружия. В области. 5000р. Лицензию на днях получил (1400р стоит кому интересно, через ГосУслуги). Оказывается, прицельные не регулируются. Ствол 330мм против 351мм на моей 04 модели. Не велика разница. Но есть газовый регулятор. Это плюс. Нет планки - минус. Количество витков на стволе 16 против 13 у меня. При этом три последних витка имеют трапециевидную форму.
В раздумьях...

------------------
Не навреди...

ДКБФ МП
На счёт прицельных:целик двигается вправо-влево при помощи молотка(и чьей-то матери),мушка выкручивается.
serega VRN

serega VRN
Доброго времени. 20 с хвостиком лет владею 12 к.Захотелось вот игрушку. Комплектик за 15 килорублей . 14 год.Хозяин сказал настрел пара сотен.По допам думаю недорого. фостер,фмж. Принимайте в секту:-).
SergeySR
serega VRN
Комплектик за 15 килорублей . 14 год.Хозяин сказал настрел пара сотен.По допам думаю недорого. фостер,фмж. Принимайте в секту:-).

Сергей, добро пожаловать в наш малочисленный вымирающий клуб 😁. Комплект норм, но дороговато. Надо было ружье взять за 4-5р, а остальное не факт, что нужно в данный момент.

Бюро
Чёйто "вымирающий"? Что, массово 410 на утилизацию понесли? Ты единственный, про кого я знаю, что смог саёжку "уделать" до необходимости сдать. Т.ч. рано хоронить. "Стареющий", это ещё возможно.
fregat.71
Чёйто "вымирающий"? Что, массово 410 на утилизацию понесли? Ты единственный, про кого я знаю, что смог саёжку "уделать" до необходимости сдать. Т.ч. рано хоронить. "Стареющий", это ещё возможно.
а по мне так у техкримовских "гладкоствольных патронов" патронов больше шансов стать калибрами фроловок 32 и 28-когда-то распространенными но ныне редкими.Да и снаряжение патронов техкрима очень строгое,тут батарейками не пострелять.
нотнА
Бюро
Чёйто "вымирающий"? Что, массово 410 на утилизацию понесли? Ты единственный, про кого я знаю, что смог саёжку "уделать" до необходимости сдать. Т.ч. рано хоронить. "Стареющий", это ещё возможно.

+1 Смысла продавать свою не вижу. Потихоньку закупился парой парадоксов, думаю что делать с прицельными. Стреляю уже реже, т.к. дорого (2тыщи в час платить), но если иду стрелять, то как и прежде по паре сотен патронов беру 😀

Думал что себе хочу на ДР прикупить. Да видимо тупо закуплюсь после 2 июля патронами всех калибров и успокоюсь.

serega VRN
За 4-5 тр 02 ? Хз хз. Не видел таких цен. А сам то Сергей опять покупать собрался :-).
Бюро
нотнА
+1 Смысла продавать свою не вижу...
Во-первых строках: Заздравляю!
Ну и объективности ради Сергей про вымирание клуба говорил, а не про вымирание Сайги 😊
С некоторой стороны это и не плохо: значит патронов хватает заводских нормальных и "косячных" Саёг всё меньше остаётся, а о чём ещё говорить пострелушечникам, если опыты на живучесть "за скобками" оставить? Только о новых игрушках и хотелках 😊
В теме про карабин КО-44 вон тоже писанины мало, ибо все болячки давным давно известны, описаны, рецепты документированы ещё при царе, патронов хватает, всё что остаётся обсуждать - приведение к современному состоянию в части ложи (и то скорее беддинга), спуска и главное крепления оптики.
амиД 66
SergeySR

Сергей, добро пожаловать в наш малочисленный вымирающий клуб 😁. Комплект норм, но дороговато. Надо было ружье взять за 4-5р, а остальное не факт, что нужно в данный момент.

Да тут одних патронов на 11килорублей.

KPbIC974
Камрады, всем доброго дня!
...Была у меня Сайга-410-К04, но кончилась... Теперь у другого хозяина работает. Хороший аппарат, надёжный -кто бы что ни говорил, неперезаряда ни одного не было, неподача одна на не помню сколько патронов -и та вылечилась одним движением надфиля при входе в патронник.
К чему я это всё... Кто-то уже заказывал у меня в своё время Байбаки -когда ТК только осваивал их производство. Если кому нужны пульки ТехКрима калибра .410 (да и любого из ассортимента ТК) -обращайтесь в личку, при покупке от 2 тыр цена розничная ТехКримовская, плюс пересыл, ессно, на покупателе. Патроны, порох и т.п. незаконное, ессно, даже не обсуждаю.
Всем удачных пострелушек! 😊
SergeySR
KPbIC974
Была у меня Сайга-410-К04, но кончилась...
Вот еще один сайговод нас покинул и переметнулся в секту 366ткм.

------------------
Не навреди...

KPbIC974
SergeySR
Вот еще один сайговод нас покинул и переметнулся в секту 366ткм.
Не совсем так 😊. По обоим пунктам -я не только .366 взял, ещё и 12. Но всерьёз подумываю Саёжку взять снова -правда, НАВЕРНОЕ, самую простенькую, просто 410К, как попадётся "занедорого". Почему? Да, 366 хорОш, но 410К полегче будет, да и поменьше значительно (у меня ВПО-213-19 в 366).
...Да и просто, глядя на цены -ну отчего не взять за 4-5тыр? Приятель у меня на днях вообще за 3 купил, доволен очень. Натуральное "пострелушечное" ружьё, на 35-50м с парадоксом любой пулей неплохо летит -что Шар, что Байбак, что "парадоксовые" пули.
...О чем жалею -что все магазины покупателю отдал с Сайгой вместе -штук 6 было, и только один на 10 (не нравится мне длинный, сплошной пережог патронов с ним 😀). Ну да ладно, найду, поди, и магазин запасной где, если надумаю брать всё-таки Саёжку снова 😊.
P.s Не охотник до сих пор, только стрельбище 😊.
нотнА
О чем жалею -что все магазины покупателю отдал с Сайгой
пфффф.... Я вообще один в тире 10 местный забыл. Блин, до сих пор пичалька как вспомню ((((((((
vestern500
сайга410, на самом деле хорошее ружье,правда у меня охотвариант,и охотить и пострелушечнить,и хоть и купил себе еще Росси тоже в 410-ом,но сайгу однако не продам,да и у народа их тьма тьмущая,не судите все по ганзе,90% стрелков про ганзу даже не знают что это такое.
ЛЕНЭНЕРГО
SergeySR
малочисленный вымирающий клуб
Пессимист ты однако... 😊
Пока мы живы, живы и 410 сайги.
Задумок много ещё, а времени не очень.
Особенно по снаряжению патронов.
Остальное уже сделано. С ружжом.
А КО-44 и 366 скучные.
Как и калаш-коротыш 7,62х39,
который продал за ненадобностью.
Неинтересно с ним было.
Куда прицелился, туда и попал.
И громко очень.
KPbIC974
ЛЕНЭНЕРГО
А КО-44 и 366 скучные.
Вот! Вот именно поэтому .366 у меня в последнее время всё больше в сейфе живет. Нету там простора для полета фантазии -ни парадокс ни прифигачить, ни патронов на туалетной бумаге вместо пыжей ни накрутить, ни свалить на ружжо свои огрехи в стрельбе, блин... Серьёзный он какой-то чересчур, короче... 😊
Бюро
Ну мосинка это моя мечта с детства, а 410 универсальный карабин: и на развлечение и на всё остальное, кроме охоты (пока) 😊
SergeySR
Никто не хочет продать С410к по адекватной цене. Ужас🤔

------------------
Не навреди...

serega VRN
Купи вот попробуй за 4-5 :-).
ДКБФ МП
Только что зашёл на сайт магазина"AIR-GUN",в разделе комиссионка видел три .410К,за 15т.р,4250 и 6350.Уж что они из себя представляют не знаю,но там сразу выскакивает"звонок менеджеру",можно пообщаться.
DP78
serega VRN
Купи вот попробуй за 4-5 :-).
И за три бывают 410к-02 с настрелом в 50 патронов ,только их разрешители перехватывают ,им нужно удочку закидывать .
Бюро
С днём Победы!
SergeySR
Бюро
С днём Победы!

ЛЕНЭНЕРГО
SergeySR
Никто не хочет продать С410к по адекватной цене. Ужас
Я свою за 24 брал. Со складным рамочным прикладом.
Одновременно с православным коротышом.
Коротыша 7,62х39 продал. И 1400 патриков в придачу даром.
На хрен не нужен оказался. Хотя, отборный был.
Новый хозяин не нарадуется.
А с 410-й не расстанусь, пока жив.
Всё вылизано по Михалычу. А задумок ещё много
для рукоблудия. В хорошем смысле... 😊
Romansergeish1980
Здравствуйте, господа! Был давеча на стрельбише, по тарелочкам. Окромя ИЖ-39 прихватил с собой Сайгу 12 к,с чоком на удивление хорошо бьет терелки, по ощущениям не хуже ИЖа. И вот закралась мысль, если 410 к дробью семеркой снарядить, там же вроде 18 гр влезает, никто случайно не пользовал ее на стенде?)))
Бюро
Бывали у людей попытки. Даже видео где-то то сельское выкладывали.
Девятки можно 25 граммов утрамбовать, навеску не помню, явно не выше 0.8 сунара 410 в Металлической гильзе.
Romansergeish1980
Бюро
Бывали у людей попытки. Даже видео где-то то сельское выкладывали.
Девятки можно 25 граммов утрамбовать, навеску не помню, явно не выше 0.8 сунара 410 в Металлической гильзе.

а вывезет сайга 25 граммов?))

Бюро
01 вывезла без проблем. Тут вопрос не в массе снаряда, а в подборе пороха и его навеске. Скорость только маловата получится.
Мы на постоянку не стреляли, если что. Испробовали и всё
Romansergeish1980
Попробую в следующие выходные на стенде в Ключах))
SergeySR
Бюро
Девятки можно 25 граммов утрамбовать, навеску не помню, явно не выше 0.8 сунара 410 в Металлической гильзе.

Вместо Су410 брать Су7.62. Давление будет ниже, а скорость надо измерять. REI писал об удачном опыте использования.

Бюро
Да я и сам его пользовал. А скорость в любом случае будет меньше, чем в 12.

З.Ы. Нашёл, чем стреляли:
0,1Д/П/0,3С762/П/0,6С410ПКо25.5?7
Перевожу:
Гильза металлическая (в данном случае т.н. "зелёная");
Капсюль муромский;
0,1 дымного;
Прокладка картонная с отверстием 2 мм;
0,3 Сунара 7,62;
Прокладка картонная с отверстием 2 мм;
0,6 Сунара 410;
Пыж контейнер дробовый, барнаульский, обрезанный;
Дробь N7 25,5 граммов;
Прокладка картонная тонкая;
Воск.
Кажется так 😊
Стрелял друг с Сайги 410К-01. Сказал, что отдача посильнее. Испытатель и его сайга живы и здоровы 😊

SergeySR
Оказывается и в 410к есть боеприпасы "Dragon breath"




------------------
Не навреди...

SergeySR
Ну что, товарищи, успел я купить сайгу 410к до запретов. Уже оформил документы. Выбор был большой, но я решил остановится на 410к модели. Оказывается имеется несколько поколений. Ранняя - без боковой планки, со старой блокировкой, без ЗЗ и отбойника курка и поновее, где все это добро есть. Решил взять поновее, но после детального осмотра увидел разностенность ствола с сильными царапинами его канала, при практически неизношенных остальных частях. Хозяин хотел 5500р. Ружье было разукомплектовано. Отказался. Модели к01-к02 не рассматривал, хотя сторговаться реально за 5000р. 03-04 модели дорогие. Около 10000р.
В итоге стал смотреть сайгу 410к 97г.в. Смутила надпись на коробке S0.6 (получок) и 90МПа. Эталонного калибра не было, положился на глазомер. Ствол цилиндр. Сайга крайне мало б/у, не доработана. Царапает гильзы и подклинивает их. Патронник как на моей (12мм). Ствол зеркало, без царапин, а вот количество витков резьбы маловато (11 против 13 у новых версий) и есть проточка после нее на стволе. Газрегулятор не фиксируется фиксатором из-за отсутствия пропила на пробке. 3 положения - обычный, магнум и отключено. Есть доп.поршень внутри. Возвратная пружина длиннее чем на к04 и единая, без шторки. Жесткость ее выше. Пластиковый приклад с нишей для принадлежностей.
Прицельные архаичные. Единственный минус. Само ружье легче к04 и на 1см короче. В итоге покупка обошлась:
1. Лицензия 1750р
2. Сайга 410к 3700р [в комплекте магазин х4, насадка получок, чехол, пенал с принадлежностями (отвертка, выколотка, ершик щетинистый, пружина бойка, насадка под патчи) упаковка патронов 10шт].
По сравнению с 366ткм или 9.6/53 Lancaster все это просто даром 😁.

------------------
Не навреди...

ДКБФ МП
Ну,с приобретением!
SergeySR
ДКБФ МП
Ну,с приобретением!

Спасибо! У меня теперь две сайги 410😁.

ЛЕНЭНЕРГО
SergeySR
Спасибо! У меня теперь две сайги 410
Да тебе хоть десять их дай, замучаешь всех
их своими суперзарядами... Варвар... 😊
SergeySR
ЛЕНЭНЕРГО
Да тебе хоть десять дай, замучаешь всех
своими суперзарядами... Варвар... 😊

Увы, "суперзарядами" ее не замучить. Выбивание застрявшей пули холостым явилось "корнем зла". Все остальное портит, но из строя не выводит.

ЛЕНЭНЕРГО
Умели раньше делать прочно, надёжно и недорого...
Сержанту Калашникову отдельное спасибо...
serega VRN
В столице выбор есть и цены по демократичней.С покупкой.
Бюро
У нас снег идёт. Вот такой вот "не май месяц" 😂
AlekseiP
SergeySR
Оказывается имеется несколько поколений. Ранняя - без боковой планки, со старой блокировкой, без ЗЗ и отбойника курка и поновее, где все это добро есть.
О как! А пасаны-то и не знали... Пасиб, просветили!
DP78
AlekseiP
О как! А пасаны-то и не знали... Пасиб, просветили!
Я понял ,человек о себе писал -для себя он это разнообразие открыл.
SergeySR
DP78
Я понял ,человек о себе писал -для себя он это разнообразие открыл.

Да, о себе. С410К у меня не было, была 04. А она достаточно сильно отличается от ранней "К". Может кто-то тоже не знал, вот я решил написать.
Был в 13к. Видел новую Сайгу 410к. Ценник поверг в шок.

Я свою вторую взял в 7 раз дешевле. Кстати, покупатели в ажиотаже сметали оружие в 366ткм и 9.6/53Lancaster. Так что купить Сайгу 410 можно реально за гроши. И познать дзен😁

DP78
SergeySR

Может кто-то тоже не знал, вот я решил написать.

Да и правильно не все знают об этих отличиях .
Фаза56
SergeySR
Кстати, покупатели в ажиотаже сметали оружие в 366ткм и 9.6/53Lancaster.
Жду когда откроют "полунарезную" нишу и заставят вкладываться этих владельцев по переоформлению своего приобретенного оружия по "гладкой" лицензии (по типу ситуации, связанной со скутерами)...
Бюро
Им проще пуле-гильзотеку для гладкого устроить. Сергей, какие там у тебя на фото надписи то? Цифры видно, но и только.
З.Ы. 24.05. Помните я про снег писал? С тех пор шли дожди каждый день, а сегодня... Правильно! Снова снег 😂
LAVR410
Симпатичный ружбай на фото в самом низу - что это за калибр?
Бюро
Помните я про снег писал? С тех пор шли дожди каждый день, а сегодня... Правильно! Снова снег 😂
А в Якутии жарко и солнечно - вот куда на отдых ехать нать 😊. Снег стаял везде.
SergeySR
Бюро
какие там у тебя на фото надписи то? Цифры видно, но и только.

21950р сайга 410к (посередине)
29700р сайга 12к дерево (вверху)
65000р сайга 12к телескопический приклад (внизу)

SergeySR
[QUOTE]Изначально написано LAVR410:
Симпатичный ружбай на фото в самом низу - что это за калибр?

Сайга 12, исполнение 340, пластик, приклад телескопический, ствол 430мм, цена 65000р (20 саег410к😅 ).

Romansergeish1980
SergeySR

21950р сайга 410к (посередине)
29700р сайга 12к дерево (вверху)
65000р сайга 12к телескопический приклад (внизу)

мдя, я свою 410к взял абсолютно нестрелянную с тремя магазинами и чехлом за 7 тыр, и еще считал, что переплатил))

SergeySR
Romansergeish1980

мдя, я свою 410к взял абсолютно нестрелянную с тремя магазинами и чехлом за 7 тыр, и еще считал, что переплатил))

Я взял за 3700р и тоже считаю что переплатил😁😁😁. 1 магазин правда.

Romansergeish1980
а куда дешевле то, если бы еще пивом угостили Вас?))))))
KPbIC974
...Вчера вертел в руках Сайгу-410К, год выпуска не помню(вроде 98), но старый очень, с деревянным складным прикладом. Состояние ствола и покрытия близко к отличному -да отличное и есть, просто б/у же. В комиссионке, лежит за "пятерку".
Приятель недавно по моей наводке 410К взял за 3тыр, да народ тут пишет про 3-3.5... В итоге внутреннее земноводное не подписывает пока брать за 5-то, блин! 😀
Кстати, пара вопросов, подскажите, камрады. На ствольной коробке указано сужение 0,6 -это же не на стволе, на насадке, правильно я понимаю? Ствол у всех 410 цилиндр вроде как. Второй вопрос -приклад деревянный на пластик меняется, никаких препонов нет? Пластик в гараже недавно нашел, от Сайги-410-К-04 2015 (ЕМНИП) года выпуска.
...Какая же она лёгкая и миниатюрная по сравнению с Вепрем ВПО-213-19 (366), блин... Как игрушка в руках 😊
SergeySR
KPbIC974
Кстати, пара вопросов, подскажите, камрады. На ствольной коробке указано сужение 0,6 -это же не на стволе, на насадке, правильно я понимаю? Ствол у всех 410 цилиндр вроде как.

Да так и есть. Сам испугался. Пуля для 9.6/53 Lancaster проходит спокойно (10.27мм).

KPbIC974
Второй вопрос -приклад деревянный на пластик меняется, никаких препонов нет? Пластик в гараже недавно нашел, от Сайги-410-К-04 2015 (ЕМНИП) года выпуска.

Меняется. Рамочный тоже подходит. Но мне родной 410к поправился больше. В нем ниша есть под пенал и кнопка отжатия фиксатора.

KPbIC974
...Какая же она лёгкая и миниатюрная по сравнению с Вепрем ВПО-213-19 (366), блин... Как игрушка в руках 😊

Так и есть.

KPbIC974
Большое спасибо! 😊
Бюро
Деревянный приклад даже на фото никогда у сайги не видел.
SergeySR
Планирую выгулять новую Сайгу 410к 🤔. Поглядим как стреляет.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Сегодня подобрал птенца. Есть кто в них разбирается? Чем кормить? Ничего не ест 😓

------------------
Не навреди...

orisa87
Сегодня подобрал птенца. Есть кто в них разбирается?

Похож? Это птенец полевого жаворонка. Чем кормить точно не знаю, но можно попробовать магазинный корм для насекомоядных птиц.

KPbIC974
SergeySR
Сегодня подобрал птенца. Есть кто в них разбирается? Чем кормить?
Не разбираюсь в орнитологии, но жил у меня с полгода-год подобный птиц лет ..дцать тому назад -нашел с перебитым крылом. С удовольствием поглощал обычных земляных червей. Не помню -но думаю, что и от навозных не откажется.
SergeySR
Умер птенец 😓😓😓😓😓😓. Никакой корм не брал. Ни зерно, ни творог с яйцом, ни комаров, ни мух (даже самых жирных и сочных). Увы, зоомагазина тут в провинции нет.

------------------
Не навреди...

KPbIC974
SergeySR
Умер птенец 😓😓😓😓😓😓.
Сочувствую...
ЛЕНЭНЕРГО
Подбирать птенцов смысла нет. Хоть и жалко их.
Их только родители смогут выкормить. Проверено.
Rishat609
Сочувствую...
KPbIC974
Камрады, подскажите ещё по Сайге-410К (без цифровых индексов которая). Она по надёжности "из коробки" уступает Сайге-410К-04? Хочется взять именно просто "К", но, пока зелёнка делается, хочется так же вызнать поболее про эту Саёгу, чтобы не влететь по незнанию 😊.
Стрелять планирую бОльшую часть ТехКримом -Спорт-С, байбак, ну, ФМЖ изредка. Так же интересно, нормально ли она перезаряжает заводские дробовые патроны -как ТехКрим, так и БПЗ.
Спасибо 😊.
SergeySR
Короче, в ветке про Вепрь-КМ одни снайперы сидят, поэтому поделюсь первыми наработками:
- максимальная скорость FMJ-1 от ТПЗ составила 808мс. FMJ от КСПЗ летит так же. НP от ТПЗ смогла достичь 820мс. Гильза 42мм. Навеска в первых случаях 2.0. В последнем 2.1. То есть предел мощности до 2.7кДж на 415мм стволе. Давление по капсюлю допустимое.
- максимальная скорость SP 10 от ТПЗ 700мс на навеске 1.75. Начиная от 1.65 уже передоз.
- кучности и нормально пристрелять вепрь-км я так и не смог. Вроде получается на 90м, даже смог закрепить на практике полученные результаты (сбил крепление плафона, оно по размеру как бутылка на 1л), однако при переходе на другую точку в 105м все летит как попало. 4 дня не вылажу с полигона, в толку нет. Или я такой кривой или карабин 😓

------------------
Не навреди...

SergeySR
KPbIC974
Камрады, подскажите ещё по Сайге-410К (без цифровых индексов которая). Она по надёжности "из коробки" уступает Сайге-410К-04?.

Еще не сравнивал, но думаю, 04 будет надежнее из коробки, потому что:
- ослабленная возвратная пружина
- адаптированный на малые навески газоотвод
- незначительные изменения по ствольной коробке и отражателю

KPbIC974
поболее про эту Саёгу, чтобы не влететь по незнанию 😊.

Что у меня:
- заусенец в патроннике, разрезающий гильзы (убрал надфилем)
- острая кромка патронника (доработал по Михалычу)
- тугая пружина в магазине (обрезал и доработал "ножки" подавателя по Михалычу для подачи 5 патронов)
- пробка газоотвода имеет только один пропил под фиксатор и если она закручена до конца, то ее скос ориентирован на газоотводное отверстие. Что будет если повернуть на пол-оборота, скосом вверх, еще не знаю, но если на 1 оборот отвинтить, отверстие откроется полностью (для малых навесок, как я думаю).


KPbIC974
Стрелять планирую бОльшую часть ТехКримом -Спорт-С, байбак, ну, ФМЖ изредка. Так же интересно, нормально ли она перезаряжает заводские дробовые патроны -как ТехКрим, так и БПЗ.
Спасибо 😊.

Думаю, пулевые от ТК должны сработать нормально, а вот с дробовыми могут быть проблемы. Там никакая навеска.

Намедни тесты:
1. Картечь 6.4г 4шт. (суммарно 27г)
2. Картечь 6.4г 3шт. (суммарно 21г)
3. "Байбак" на оригинальных обтюраторах и 11.5мм резиновых шарах. Пороха П-125, И24М, ПСН и REX-II чисто под гладкий ствол
3. Сплавная пуля 13.5г на 2.2г И410
4. Сплавная пуля 19-22г на ВУФЛе (3.0-2.5г)
5. 14.8г пуля для ланкастера на 3.2г ВУФЛа.
6. Стальная оперенная дробь на И410.

fregat.71
давно не писал




Времени не хватает... Но мы планируем следующий отстрел на 09.06.2018
Планируемые эксперименты:
1. Изменение количества пороха.
2. Использование другого пороха.
3. Обрезка гильз.
4. Используем другие пластмассовые гильзы .
На данный момент всего 4 вида.
1. Новая (безымянная) гильза 0.6 грамм .
2. Новая (безымянная) гильза 0.8 грамм, обрезанная .
3. Б/у техкрим гильза 0.8 грамм.
4. Б/у техкрим гильза 0.6 грамм.
(во всех 4 случаях весс заряда 20 грамм, используемый порох "Сокол", гильза пластик)
+хотим попробовать сделать те же патроны с порохом "Сунар 410" и дымным порохом.
https://guns.allzip.org/topic/329/2126394.html

Бюро
Можно позанудствовать?
1. вес снаряда вероятно подразумевался, имеется ввиду 3 шара с пыжами?;
2. никто же не говорит 20 метр, все говорят 20 метров, так и с весом, 20 граммов и 0,6 грамма, стоит один раз запомнить и на всю жизнь как "проклятье" 😛
fregat.71
Можно позанудствовать?
давайте
больше нечего если не получается
даже ссылку нажать
SergeySR
Ну что, братцы-кролики, обкатал я Сайгу 410к.
Во-первых, у нее неотключаемый газоотвод
Во-вторых, она с немагнум патронником (надо делать слепок, такое ощущение, что он намного короче чем у Сайги 410к04)
В-третьих, на ней жуткий овергаз и затвор срезает рант, а гильзу клинит при более-менее значимых навесках
В-четвертых, колодка целика имеет люфт в 1мм
В-пятых, парадокс несоосен стволу где-то 8см левее на 10м и ниже на 2см.
Остальная инфа в "систематизации".

------------------
Не навреди...

Бюро
fregat.71
давайте
больше нечего если не получается
даже ссылку нажать

Не дуйтесь, в мыслях не было задеть. Вы сами ссылку проверяли? Я по ней попал на тему контейнерного снаряда для металлических гильз, или надо было все темы читать, что-бы понять? На это мне не хватило времени, извините, редкие дни без дождя заставляют допоздна огородничать.

SergeySR
...Во-вторых, она с немагнум патронником (надо делать слепок, такое ощущение, что он намного короче чем у Сайги 410к04)...
Это откуда такое ощущение? Вроде не должно бы, изначально ж под пластик рассчитана была амерский, у меня где-то даже дома ремингтоновские патроны что-ли лежат пара штук. И друг-охотнег вполне себе стреляет пластиком без проблем, в том числе самокрутом рекордовским. Точнее стрелял, до того момента, как я стал всех патронами снабжать на охоте 😊

SergeySR
Бюро
Это откуда такое ощущение?

Вытянуло и оборвало 2 стальные гильзы. Хотя может из-за пороха очень быстрого. Еще точно не знаю. Пока первые впечатления.
"Байбаки" на 1.2г разных порохов летят 470-550м/с. Шарики 10.6мм - 6.5г на 1.1г И24 - 650м/с.

SergeySR
Новости по Сайге 410к:
1. Ствол ровный и прицельные соосны ему.
2. Газрегулятор работает. Пока не совсем понятно как. Оружие более привередливое нежели Сайга 410к04 к патронам.
3. Газовая камора не так сильно забивается как на 04 модели и стрельбе не мешает.
4. Основная беда - несоосность парадокса. Надо устранить, но опыта пока нет. Думаю.

------------------
Не навреди...

Rishat609
SergeySR
Новости по Сайге 410к:
1. Ствол ровный и прицельные соосны ему.
2. Газрегулятор работает. Пока не совсем понятно как. Оружие более привередливое нежели Сайга 410к04 к патронам.
3. Газовая камора не так сильно забивается как на 04 модели и стрельбе не мешает.
4. Основная беда - несоосность парадокса. Надо устранить, но опыта пока нет. Думаю.

Спасибо

KPbIC974
SergeySR
Новости по Сайге 410к
Спасибо за новости!

Первый пункт уже радует.
Второй -очень жду от Вас продолжения, Вы же всё равно не остановитесь, проверять будете всё, что можно 😊.

SergeySR
3. Газовая камора не так сильно забивается как на 04 модели и стрельбе не мешает.
У меня на 410К-03/04 при настреле за раз 200+ патронов (150 тк и 50+ БПЗ примерно) забивались прорези на газовом поршне, но стрельбе это не мешало. Забивались по большей части от БПЗ. Ни разу сбоев в работе автоматики не было по этому поводу. Вообще, за всё время было две задержки -и обе из-за снятия стружки с пластиковой гильзы ТК острым краем патронника. Пару движений алмазным надфилем -и больше не повторялась проблема. К слову, была только летом и только в жару -видимо, пластик гильзы был чуть мягче 😊.
По несоосности парадокса немного не понял -это что, получается, резьба на Саёге не так нарезана? Или торец ствола "торцанут" криво? Или парадокс кривой (что вряд ли -как мне кажется, но я в этом не разбираюсь, бывшие у меня парадоксы работали хорошо -75мм Прогресс и 100мм ТК). Кстати, а какой у Вас парадокс?

SergeySR
Сергей, отвечу без цитирования.
1. Целик фиксирован на трубке, а она имеет боковой люфт. Накоротке неважно, вдаль напрягает.
2. Часть патронов-самокрутов, работающих на 04 модели не работают на этой. Видать надо крутить регулятор.
3. На 04 модели газрегулятор забивается на самокруте (что на шариках и И24, что на цинковых, что на полуоболочках) где-то на 20 выстреле. Принцип такой - чем выше давление, тем быстрее.
4. Парадокс у меня старый 150мм, как утверждает Firemen 8, с шагом 750мм (очень редкий), он соосен моей старой сайге и несоосен новой.
5. Криво нарезана резьба. Как исправить - пока не знаю.
Вчера выжал 911м/с с шарика 6.5г. Он аж загорелся при ударе о воздух! Гильзу расклинило.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Хм...промерил ствол. Оказывается на просто "К" он толще чем на "К04". Надо детально просчитать.

------------------
Не навреди...

Бюро
А замерял как, по наружному или саму стенку? А то там может и калибр другой 😀
KPbIC974
SergeySR
Сергей, отвечу без цитирования.
Большое спасибо за развернутый ответ.
SergeySR
Бюро
А замерял как, по наружному или саму стенку? А то там может и калибр другой 😀

Калибр везде одинаков. Замерял пока "на глаз". Визуально отличия явные по наружному диаметру.

SergeySR
Попробую заснять в скоростной съемке скорости отката затворной рамы на разных проверенных патронах.

------------------
Не навреди...

AlexandrDok
Может, кому сгодиться.
Стандартный целик старой 410й заменил на вот такой:

Делал на заказ тут:
https://guns.allzip.org/topic/291/2232186.html
Он вообще много чего на ЧПУ делает, гражданин вполне надёжный и вполне прислушивается к пожеланиям.
Бюро
Что-то я слышал не очень хорошее мнение по поводу кольцевого прицела, расположенного далеко от глаза. Ландграф тогда критиковал что-ли в 136 ветке.
ДКБФ МП
Когда была 12С,"колхозил"на неё самодельный кольцевой целик.Что нравилось,при прицеливании диаметр отверстия целика совпадал с размерами намушника мущки-стойки типа"АК",установленной на стволе.Получалось,кргда мушку видишь чётко,стенки целика,как бы,"утончались",и было ощущение,что смотришь прямо на мушку,а целика,как бы,и нет.Да и пули,вроде,ложились кучнее,но это всё ИМХО.
SergeySR
Не, это не то. Я думаю как перенести комплекс "целик-мушка" с С410к04 на С410к. Кстати, мушка сама открутилась! А то на Ганзе аж целая ветка была по ее извлечению.

------------------
Не навреди...

Бюро
http://saigaclub.ru/tovary/mus...mushka-na-saygu

Для гладкой сайги поди хватит.
SergeySR
Бюро
http://saigaclub.ru/tovary/mus...mushka-na-saygu

1500р для оружия за 3500р🤔. Не, не подходит. Да и эта мушка блокирует пробку газоотвода.

AlexandrDok
1500р для оружия за 3500р
Вот по поводу разницы цен и не парьтесь.
Просто С410 сейчас сильно недооценена.
Чтобы успокоить душу сравнивайте с заводской ценой 😛.
Ну, или просто радуйтесь офигенной выгоде при приобретении 😛 😛.
А "заработанную" разницу пустите на ништяки...
66СаняБелый
Бюро
Что-то я слышал не очень хорошее мнение по поводу кольцевого прицела, расположенного далеко от глаза. Ландграф тогда критиковал что-ли в 136 ветке.

Как смысл в том, чтобы кольцевой прицел находился как можно ближе к глазу, но при этом не затрагивал его при отдаче. А так штука достаточно удобная, если приноровиться. Так как само кольцо небольшое, в прицеливании у минимуму сводится ошибка

1983ryakhin1805
Здарова всем сайгаводам я себе тоже завёл сайгу в апреле ещё 95г почти неюзаную не пилиную от стрелял магазин 10 не клина перезоряд отличный
1983ryakhin1805


SergeySR
1983ryakhin1805, поздравляю!

------------------
Не навреди...

KPbIC974
SergeySR
1983ryakhin1805, поздравляю!
Присоединяюсь! 😊
SergeySR
Вот и закончились первые опыты с С410к.
Нужно переделывать. Усиливать крепление заднего вкладыша, который сдвинуло от ударов рамы на 1.5мм. От этого выпадает крышка и подклинивает шток.
Так же надо уменьшать отверстие газоотвода раза в 3. Ну и доработка не помешает. Фронт работ огромный.

------------------
Не навреди...

KPbIC974
SergeySR
Так же надо уменьшать отверстие газоотвода раза в 3.
Если сделаете фото работ -было бы очень хорошо 😊.
AlexandrDok
я себе тоже завёл сайгу
Сошки вызывают некоторые вопросы, а так - интересная машинка для рукоблудия.
SergeySR
KPbIC974
Если сделаете фото работ -было бы очень хорошо 😊.

Конечно сделаю. В принципе, с 410к я полностью определился.
Патроны испытаны всех типов и характеристик. Уточнены виды порохов. Осталось подогнать под них оружие и можно после пристрелки уже просто стрелять.

SergeySR
Видео про Сайгу 410к

------------------
Не навреди...

Кузьма Петрович
Ю-туб полон таких видео, и я честно говоря при их просмотре в основном хочу спросить у их авторов - "Ребят, а что Вы хотели этим видео сказать ?" .

Ну да, можно купить в магазине и повесить на свою Сайгу/Вепрь/далее по списку до фига всяких приблуд... А смысл ? Я бы понял если бы он какое никакое сравнение произвел - типа вот одна приблуда в ней хорошо то-то, хреново то-то... вот другая... так ведь нет. Сравнить ее с Калашниковым ? Можно до усеру сравнивать Волгу (Мерседес) с Камаз-ом (Ман-ом), но в общем дело то глупое... любой водила это понимает.
Главное вот смотришь - думаешь ептть, ну вот наверное сейчас начнет о чем то интересном, ну ради чего все это задумывалось то (?), досматриваешь до конца и понимаешь - х*й там... сказать то нечего.

SergeySR
Кузьма Петрович
Ю-туб полон таких видео
Согласен. Я добавил из-за толики полезной информации по клинам и замусориванию газовой камеры.

------------------
Не навреди...

leongood_vepr
Доброго всем дня! Подскажите - на сколько хуже полетят пули байбак из свинца, стоит ли заморачиваться такой пулелейкой - именно для литья свинцом , а не цинком.
fregat.71
Доброго всем дня! Подскажите - на сколько хуже полетят пули байбак из свинца, стоит ли заморачиваться такой пулелейкой - именно для литья свинцом , а не цинком.
из-за меньшей жесткости свинца- большая вероятность деформации элементов пули
SergeySR
leongood_vepr
Подскажите - на сколько хуже полетят пули байбак из свинца
Они не полетят вообще. Уже пробовал. Юбку срывает, а тело плющит (с цинковыми такое тоже бывает если порох быстрый чрезмерно). Если лейку делать, то только под цинк. Ну или, что лучше всего, наточить из латуни (бронзы).

------------------
Не навреди...

Кузьма Петрович
Я добавил из-за толики полезной информации по клинам и замусориванию газовой камеры.

"Маловато будет" С.


SergeySR

Так какая Сайга 410К интереснее - исп. 03/04 или та первая ? 😛.

SergeySR
Кузьма Петрович
Так какая Сайга 410К интереснее - исп. 03/04 или та первая ?
Пока сказать не могу. К03/04 у меня была доработана, а "К" еще нет.
Но, 03/04 прочнее это однозначно. У нее более правильная резьба на стволе (13 витков против 11 и без проточки). Хорошие регулируемые прицельные приспособления. На мегамощных патронах она "жертвовала" газовой трубкой и выбрасывателем. У просто "К" идет разрушение ствольной коробки. Вовремя заметил. А так, еще 10-12 выстрелов и затворная рама от овергаза влетела бы в голову (думаю, шлем она пробила бы). Ну и с прицельными надо тоже что-то делать. В планах "микрохирургическая" операция по пересадке прицельных и усилению коробки без вмешательства в последнюю (без сварки).
Кстати, мушка сама выкрутилась.

------------------
Не навреди...

Кузьма Петрович
SergeySR

У нее более правильная резьба на стволе (13 витков против 11 и без проточки).

Были прецеденты откручивания Дс -? Там у 03/04 вообще 2 резьбы насколько помню... Это не является плюсом по Вашему мнению ? 😛


SergeySR

Хорошие регулируемые прицельные приспособления.

Я бы разделил эти два понятия - "хорошие" и "регулируемые" особенно если зрение не 100%.


SergeySR

На мегамощных патронах она "жертвовала" газовой трубкой и выбрасывателем. У просто "К" идет разрушение ствольной коробки.

Ну Ваши садистские наклонности нам известны. А вы при своих экспериментах про газ регулятор не забываете ? Я как то честно сказать думал вот где для вас поле не паханное, а Вы как то манкируете...


SergeySR

А так, еще 10-12 выстрелов и затвор влетел бы в голову (думаю, шлем он пробил бы).

Затвор вряд-ли, а вот рама вполне могла (пробить).


А удобное цевье ? А нормальная блокировка ? Опять же тема сисег(регулятора) даже не начата, а ведь это одно из самых интересных для Ваших экспериментов КМК.
Ни слова про соотношение цена/качество... Все таки 20 тыр и 3-5 это по Вашему не разница ? Я уж молчу про .366-й с его рваными стволами.

пы-сы А прицельные Вы не поняли... кмк.

пы-сы-2 да, да и про шторку, про шторку забыли 😛.

SergeySR
Кузьма Петрович
Там у 03/04 вообще 2 резьбы насколько помню...
У К03/04 - одна резьба. У К02 - две резьбы.
Кузьма Петрович
Были прецеденты откручивания Дс -?
У меня их никогда не было. Поэтому
Кузьма Петрович
Это не является плюсом по Вашему мнению ?
Нет, не является.
Кузьма Петрович
Я бы разделил эти два понятия - "хорошие" и "регулируемые" особенно если зрение не 100%.
Они идут в комплексе. Хорошие, так как тонкие и одновременно регулируемые. Штатные на "K" только для шариков можно использовать на дистанции до 30м (для чего они и предназначены).
Кузьма Петрович
А вы при своих экспериментах про газ регулятор не забываете ?
Нет. Не забываю. На К04 у меня он отключаемый за счет втулок, вкладышей и трубок. На просто "К" он работает без полного отключения в любом положении и, при этом, вопреки здравому смыслу в положении "1", когда срез направлен к отверстию, он пропускает меньшую порцию газа, чем когда повернут в положение "2". В итоге работает он менее понятно чем на К04. За весь отпуск я его настроил только под патроны, применяемые только в АК74 магазине и "Байбаки". Для магнума, мегамагнума и супермагнума его надо переделывать.
Кузьма Петрович
Я как то честно сказать думал вот где для вас поле не паханное
У меня не так много времени. Кое в чем я разобрался (пост выше).
Кузьма Петрович
Затвор
Я поправился до цитирования. Конечно же затворная рама.
Кузьма Петрович
А удобное цевье ?
Удобное. Согласен. Мне нравится.

Кузьма Петрович
А нормальная блокировка ?
Блокировка - несомненный плюс, про это я уже писал. Но в ней есть ложка дегтя - при смещении заднего вкладыша приклад перестал фиксироваться.
Кузьма Петрович
Опять же тема регулятора даже не начата
Вовсю в ходу. Просто выводы делать рано. Его функционирование в корне отличается от такового С410К04. Нащупал "горизонты" и алгоритмы работы. Разобрался с положениями "1" (где прорезь, скос к отверстию), "2" (без прорези, напротив, скос от отверстия) и "1"/"2" через оборот. У него есть много нюансов, как то: "забивание резьбы, закоксовывание проточки перед резьбой, смещаемые фрагменты пластика в камере и др.". Всему свое время.
Кузьма Петрович
Ни слова про соотношение цена/качество...
Уже писал ранее. Качество из коробки хуже чем на моей сайге 410к04, цена в магазине тоже выше (16500р за К04, правда 6 лет назад и 21000р за "К" в магазине "13к")
Кузьма Петрович
Я уж молчу про .366-й с его рваными стволами
Дефект патрона может быть везде. Плюс разное давление и разные последствия.
Кузьма Петрович
А прицельные Вы не поняли... кмк
Что именно?
Кузьма Петрович
про шторку, про шторку забыли
Этот рудимент даже даром не нужен.
А, возвратная пружина взаимозаменяемая с Вепрь-КМ на С410к.

------------------
Не навреди...

Кузьма Петрович
SergeySR

Штатные на "K" только для шариков можно использовать на дистанции до 30м (для чего они и предназначены).

Большое заблуждение.

SergeySR

Для магнума, мегамагнума и супермагнума его надо переделывать.

Вот я собственно именно на это Вам и намекал как-бы. Относительно деформации заднего вкладыша. 😛


SergeySR

У меня их никогда не было.

Странно, вы же сами выше про "парадокс" говорили... Неувязочка получается.


SergeySR
Всему свое время.

Понятно, просто интересно.


SergeySR
цена в магазине тоже выше

т.е. Вы свою покупали за 21 тр. ? 😛 Однако, удивили Вы меня, не ожидал от вас такой реплики ... Это Вы т.е. позвольте узнать про нее пишите -


SergeySR

Качество из коробки хуже чем на моей сайге 410к04

или все таки про немного другое изделие (других годов выпуска).

И именно качество изготовления хуже ?


SergeySR

Что именно?

Их плюсы. А они у них есть... У различных версий Ак-образных и Сайги вообще много разных вариантов прицельных. Даже казалось бы стандартные планки типа Ак имеют разный размер прорези под целик, не говоря уж про системы с боковой регулировкой и т.д.
Не регулируемые прицельные на Сайге великолепно читаются в сумерках и при подсевшем зрении, до 50м они вполне хорошо работают, и вполне соответствуют кучности системы ствол/патрон.

Другое дело, что при переходе на боеприпасы например с принципиально другой энергетикой и как следствие траекторией заряда они не позволяют подстраиваться под него так же легко, как Ак-шная планка. Но тут баш на баш. Кому что интересней. А мушка она видимо с завода притерта, пока особо ее не крутишь - она держит, а потом бывают чудеса.

Тут вопрос идеологии и концепции использования. Пассатижи они знаете инструмент хороший, просто откручивать ими колесные гайки действительно плохо (надеюсь смысл понятен).


SergeySR

возвратная пружина взаимозаменяемая с Вепрь-КМ на С410к.

На всех ПМ образных возвратка тоже взаимозаменяема, но жесткость разная...
Я вот лично не знаю насколько жесткость пружин от АКМ и от 410-к соответствует.

p-s

У К03/04 - одна резьба. У К02 - две резьбы.

Но в ней есть ложка дегтя - при смещении заднего вкладыша приклад перестал фиксироваться.

Это дааа ... 😛

KPbIC974
Блин, теперь я весь в раздумьях 😊... Для "просто пострелять" патронами Спорт-С, Байбак, ФМЖ можно брать Сагу-410К? Будет перезаряжаться нормально на зоводских, вкладыш задний никуда не уедет?.. Настрел приличный планируется, точно не 500-1000шт, поболее значительно за полгода-год улетает.
ДКБФ МП
При всём уважении к"сопалатникам",выскажу свою ИМХУ...Мне,в принцыпе,понятно желание владельца"выжать"всё возможное из .410К,но ребята, .410К - это просто .410К,она(Саёга) вполне справляется с задачей"развлекательной стрельбы"на 50м тем же шаром или тёхпоясковым"юджином".Зачем"насиловать"ружьишко мегамагнумом и делать из него"сцукамегабластер"?Может просто накопить чуток на 9.6Х53?И мощность,и дальность,и "откат"в плечо,и прочие"33 удовольствия"с самокрутом.Сайга .410К"плотно"занимает свою нишу,как оружие для обучения детей и "безнапряжной"стрельбы по бумаге(про охоту читал,но сам не охотился,промолчу).Ради мегамагнума отключить газоотвод...Так это уже и не полуавтомат...Не,мне не понять...
fregat.71
При всём уважении к"сопалатникам",выскажу свою ИМХУ...Мне,в принцыпе,понятно желание владельца"выжать"всё возможное из .410К,но ребята, .410К - это просто .410К,она(Саёга) вполне справляется с задачей"развлекательной стрельбы"на 50м тем же шаром или тёхпоясковым"юджином".Зачем"насиловать"ружьишко мегамагнумом и делать из него"сцукамегабластер"?Может просто накопить чуток на 9.6Х53?И мощность,и дальность,и "откат"в плечо,и прочие"33 удовольствия"с самокрутом.Сайга .410К"плотно"занимает свою нишу,как оружие для обучения детей и "безнапряжной"стрельбы по бумаге(про охоту читал,но сам не охотился,промолчу).Ради мегамагнума отключить газоотвод...Так это уже и не полуавтомат...Не,мне не понять...
+++
Romansergeish1980
KPbIC974
Блин, теперь я весь в раздумьях 😊... Для "просто пострелять" патронами Спорт-С, Байбак, ФМЖ можно брать Сагу-410К? Будет перезаряжаться нормально на зоводских, вкладыш задний никуда не уедет?.. Настрел приличный планируется, точно не 500-1000шт, поболее значительно за полгода-год улетает.

У меня второй год обычная сайгка 410к, так самоотверженно магнумом, как отважные исследователи здесь, я ее конечно не мучил, но пострелял немало. На спорт-с, ФМЖ, и барнауле с фостерсом не было НИ ОДНОГО затыка или неперезаряда, с пластиковым самокрутом бывали затыки, но по моей вине, патрон неровно закрутил)) Не дорабатывал сайгу никак, ибо рукожоп))

Кузьма Петрович
KPbIC974
Блин, теперь я весь в раздумьях 😊... Для "просто пострелять" патронами Спорт-С, Байбак, ФМЖ можно брать Сагу-410К? Будет перезаряжаться нормально на зоводских, вкладыш задний никуда не уедет?.. Настрел приличный планируется, точно не 500-1000шт, поболее значительно за полгода-год улетает.

Я бы сказал нужно 😛.

У нее есть ряд плюсов перед более поздними вариантами - великолепнейшая цена, эргономика (за счет цевья в основном), удобство эксплуатации (нет варианта сложить приклад так чтобы сломать блокировку), кроме того это самая компактная гладкоствольная Сайга во всем семействе.

Да есть и некоторые минусы - она чуть более требовательна к боеприпасу, у нее более грубые прицельные, ну и на Калаш не похожа, если это вам важно. 😛

Но в выборе К03/04 за 15-18 или просто К за 3-6 кмк выбор очевиден. Это оружие которое по нынешним временам отрабатывает каждый рубль своей цены. При том что и у К и К03/04 встречаются как очень удачные так и откровенно плохо собранные экземпляры.

Стрелявший ковром
Кроме вышесказанного, на К версию можно установить дельта-тековский газрегулятор. Там и отключение газоотвода и навески регулируемые. Единственное, хотелось бы узнать, кто пробовал, как оно работает. А то пробовал с самой старой версией сайги (1993г.в.), не К, так установиться он установился, а работать - нет.
SergeySR
Кузьма Петрович
Большое заблуждение.
Вполне возможно, исхожу из 6-и летнего опыта. Шарики + "Байбаки". 25-30м. Дальше уже сложно точно прицелиться.


Кузьма Петрович
Относительно деформации заднего вкладыша

Деформации вкладыша нет, есть деформация клепки, его удерживающей, и задней части ствольной коробки слева (+1,5мм). О такой проблеме никто никогда не писал, поэтому даже в страшном сне не мог подумать.

Кузьма Петрович
Странно, вы же сами выше про "парадокс" говорили... Неувязочка получается.

Речь шла о "Дс" - дульных сужениях, к коим парадокс не относится. Поэтому все по графику. Парадокс я использую очень активно.


Кузьма Петрович
т.е. Вы свою покупали за 21 тр. ? Однако, удивили Вы меня, не ожидал от вас такой реплики ...

Я привел магазинные данные на новое изделие. Я купил б/у за 3700р, о чем неоднократно упоминал в теме. Неувязок нет. Сайгу 410к04 брал новой 6 лет назад за 16500р.

Кузьма Петрович
И именно качество изготовления хуже ?

Именно хуже. Очень плохо обработан вход в патронник. Огромные заусенцы, прорезающие пластиковые гильзы и царапающие стальные. Убирал с полировкой где-то час. Остальное +/- одинаково.

Кузьма Петрович
но жесткость разная...
Одинаковая с моим Вепрь-КМ. Переставлял, сравнивал. Все одинаковое.

SergeySR
KPbIC974
Блин, теперь я весь в раздумьях .

Они есть и будут всегда!

KPbIC974
Для "просто пострелять" патронами Спорт-С, Байбак, ФМЖ можно брать Сагу-410К? Будет перезаряжаться нормально на зоводских, вкладыш задний никуда не уедет?
На заводских маломощных патронах С410к04 однозначно работать будет лучше, а за счет регулируемых прицельных можно малость подкорректировать возможную несоосность парадокса. Вкладыш никуда не денется ни на какой из саег. Это только на супермагнуме повелся на перезаряд.

KPbIC974
Настрел приличный планируется, точно не 500-1000шт, поболее значительно за полгода-год улетает.
Тут проще перейти на самокрут или на нарезняк с его дешевым патроном. 500-1000 патронов 410к это 16000-32000р, что очень негуманно.

SergeySR
ДКБФ МП
Может просто накопить чуток на 9.6Х53?
Не. При наличии стажа проще купить оружие в 7,62х54/51. Это и более дешевый патрон (в 2 раза) и более дешевое оружие.
Имея нарезное оружие (Вепрь-КМ), я так и не смог, как большинство из соответствующей ветки, с открытых прицельных собирать кучи в 2-4см на 100м. Видать дело в стрелке. А вот на 70-80м я стреляю не в пример лучше, что с нарезного, что с сайги. Потому что лучше вижу цель.
Плюс 410к мною полностью изведан, к нему наработано куча всего, чего невозможно сделать в калибре 9,6х53L.
Не последнюю роль играет компактность и легкость оружия.
SergeySR
Стрелявший ковром
установить дельта-тековский газрегулятор
Смысла на копеечное оружие ставить приспособление по цене 3-х таких? Есть мысль, как сделать его регулируемым в более широком пределе, нежели разработано на заводе. Вмешательство планируется в пробку газоотвода.

------------------
Не навреди...

Стрелявший ковром
Смысла на копеечное оружие ставить приспособление по цене 3-х таких?
Быстро и не разбирая сайгу отключить газоотвод и включить тоже. А ведь это не только супермагнумы, но и всякие малые и нестабильные навески, которые можно отстрелять, не любуясь печными трубами. Всеядность, так сказать. Если эта штука работает, конечно.
fregat.71
Если эта штука работает, конечно.
я думал штуку эту брать,но....
Будет ли она будет работать,сомнения переросшие в уверенность.
Да и нет их вроде в реальной продаже.
Кузьма Петрович
SergeySR

Речь шла о "Дс" - дульных сужениях, к коим парадокс не относится.

Не, ну можно его конечно считать и дульным расширением 😛, однако суть вопроса это не меняет он у Вас часто откручивается ?

SergeySR

Я привел магазинные данные на новое изделие.

Сергей, извините конечно, но ответ с стиле "сферического коня в в вакууме" звучит из ваших уст как то странно ... Мы вроде ведем речь о конкретно Вашей Сайге (одной и второй), новый карабин КК SR-2 кажется стоит 120 т.р., только каким боком это относится к теме нашего разговора ?

Вы сами говорите о том, что первый Вы купили за 16500 (что в принципе является сейчас средней ее ценой на вторичке, ну +/-) второй за 3700 разница составляет почти 4 раза (4,45) вопрос - как Вы оцениваете С410К-04 правда в 4 раза лучше и качественне Сайги 410К просто, и в чем это заключается по Вашему мнению ? А так то да, на заборе тоже было написано ... 😛

SergeySR

Именно хуже. Очень плохо обработан вход в патронник. Огромные заусенцы, прорезающие пластиковые гильзы и царапающие стальные.

Насколько мне известно это общая болезнь семейства, точно на то же жаловались многочисленные владельцы 02/03/04, помнится в прошлой теме это была третья по популярности беда после стругающего пыж газоотводного отверстия и несоосности резьбы под ДС ... Так что это скорее можно смело отнести к недостаткам конкретного экземпляра. Вы же свою 4-ку скорее всего отбирали в магазине ?

SergeySR

Имея нарезное оружие (Вепрь-КМ), я так и не смог, как большинство из соответствующей ветки, с открытых прицельных собирать кучи в 2-4см на 100м

2 см. на 100 м. с него собирают только ганзовские болтуны, что с открытых что с закрытых (глаз я имею в виду 😛).

Бюро
Кузьма Петрович, я 410К-04 не дорабатывал (магазины были ране доработаны при покупке 410К-01) и никаких проблем карабин мне пока не преподносит.
Хотя брал с рук, но следов доработок не увидел. А вот более раннюю 410К-01 вылизывал всю "от и до", исключая отражатель и затвор, еле подогнал под свои цели (Вот Сергею она была бы в самый раз 😊 )

Сергей, с 136 собирают на сотне кучи в 2-4 "МИНУТЫ" 😛 это соответственно около 6-12 сантиметров, что вполне вписывается в 15 см допустимых для АКобразных нарезных "по уставу" 😊

Кстати, на первых, самых ранних 410 (что типа под капец какие мощные иностранные патроны типа ремингтона и "зелёные" барнаульские с 1,4 были рассчитаны) регулятор был с отверстием, может тебе изготовить подобный?
Типа как тут https://guns.allzip.org/topic/43/656223.html
Ну и тут немного глянь, мож пригодится идея https://guns.allzip.org/topic/43/294401.html

Кузьма Петрович
А вот более раннюю 410К-01 вылизывал всю "от и до"

А К01-02 по моему скромному мнению вообще наименее удачные модели во всем семействе С-410, и самые капризные к боеприпасам.

Кстати, на первых, самых ранних 410 (что типа под капец какие мощные иностранные патроны типа ремингтона и "зелёные" барнаульские с 1,4 были рассчитаны) регулятор был с отверстием

У моего знакомого владельца С410К как раз такой и был, он его поменял на "целку" и в общем проблем не знает с заводскими патронами. У меня когда то была С-ка, я разницы в надежности работы не заметил. А вот как то привозили на стрельбище к нам К-02 вот с ней хозяин наепся... но так она у него и не начала нормально стрелять.
Да и если почитать отзывы владельцев 410-к то именно К-01/02 лидируют по степени обливания гавном.

Бюро
Я не утверждаю, что 01 была плоха. Она не подходила под конкретно мои задачи: пластиковые гильзы, пули шар, небольшая навеска и отсутствие насадок. При этих условиях были печные трубы при навеске от 1,05 грамма пороха. На более мощных зарядах/тяжёлых снарядах/металлических гильзах (сиречь большем диаметре)/присутствии насадок, после доработки патронника и магазинов Саёжка 01 нареканий не вызывала. После установки (одной) укороченной запасной возвратки (из АКМовской) всё пришло в "норму", а вот комплекс жёсткой "полировки" "по Михалычу" сделать этого не смог.
Зато потом смогла и около полутысячи выстрелов сделать без чистки, правда в оконцовке первый патрон досылался при помощи ноги, точнее рама отводилась 😊

410К-04 с моими задачами справлялась изначально, без шаманства. Потому и говорю, что Сергею 01/02 наверно понравилась бы, всё равно он на любой Сайге газоотвод в результате отключать будет 😀

А по регулятору с отверстием... Так Сергею как раз заводские патроны и не интересны 😊

SergeySR
Бюро
Сергей, с 136 собирают на сотне кучи в 2-4 "МИНУТЫ" 😛 это соответственно около 6-12 сантиметров, что вполне вписывается в 15 см допустимых для АКобразных нарезных "по уставу" 😊

Я что-то никак собрать не смог 🤔

Это лучшее на 90м.

Бюро
Знаешь же, что твои картинки смотреть невозможно. Либо сразу в большом размере выкладывай, либо вообще не терзай зрение собеседников 😊
Да и "те" стрелки наверно не с шаткого деревянного столика стреляли с кирпичами вместо подушек.

НСД. Проверка боем. 4 выстрела и смотришь. Если есть один отрыв, то смотришь по трём. Найдёшь 😛

SergeySR
Бюро
Знаешь же, что твои картинки смотреть невозможно.
Вроде нормально все видно?

Бюро
НСД. Проверка боем. 4 выстрела и смотришь. Если есть один отрыв, то смотришь по трём. Найдёшь
Дедал все по методике

Но толку никакого 😞

------------------
Не навреди...

Бюро
Линейка у тебя 30 см? Для чего ты её положил, если не видно 😛

Читай НСД, не читай художественную обработку 😊
В НСД нет ничего про стрельбу из положения "сидя с хлипкого, неустойчивого столика".
В НСД есть упоминание закрытого тира или безветренной погоды.
В НСД есть упоминание про отрыв.
В НСД нет упоминания про белый лист с цветным стикером 😉






Ну и всякие там "первый холодный выстрел/отрыв", "перерывы на охлаждение ствола".... есть ещё что у некоторых ствол должен немного "подзасраться" для выхода на нормальную кучность 😊

Ты их в 136 помучай побольше на эту тему. Ты кстати не замечал, что мишеней в той теме практически нет, видать не чем особо хвалиться.
Впрочем, как и в нашей 😀

SergeySR
Бюро

Ты их в 136 помучай побольше на эту тему.

Все уже. Из-за политоты ту тему прикрыли. Да и ничего интересного в ней уже не было. Чемпионат мира закончится и поеду в тир. Пускай специалист пристреляет оружие и определит самый оптимальный патрон. Что бы голова не болела на предмет косых рук или кривого ствола.

Бюро
Ты кстати не замечал, что мишеней в той теме практически нет, видать не чем особо хвалиться.
Впрочем, как и в нашей 😀

Той темы больше нет. А в нашей мишеней немгого так как осталось 5 владельцев на всю ветку 😁. Им некогда стрелять.
Кучность "Байбаками"

Кучность шариками поищу. Где-то были.

SergeySR
Не по теме, но все же


С 400м 3мм лист 9.6х53 Lancaster не пробивает. Где-то 600-700Дж на этой дистанции имеет пуля. Интересно, а сколько у 7.62х39 энергии на этой дисианции при V3m= 750м/с? И у FMJ 15ТК с округлым оживалом при начальной 750м/с?.

------------------
Не навреди...

Бюро
Метраж на мишенях желательно бы 😊

Блин, стоило чуть отвлечься от темы 136 и вот те. Жаль. Стану "богатым", надо будет попробовать 136 поискать получше (с рук наверно) и сайгу в пятёре (чисто, чтоб были), а СКС отправить на заслуженный отдых.

SergeySR
Бюро
Метраж на мишенях желательно бы
Немного. Метров 40. Летит "Байбак" отменно. Практически на любом снаряжении.

Бюро
а СКС отправить на заслуженный отдых
Что с ним не так? Нет кучности? 42 гильзу испытал? 900м/с выдает? На 415мм стволе предел 810-820м/с.

Бюро
Стану "богатым", надо будет попробовать 136 поискать получше
А нужен ли он если стрелять негде и некогда?

Бюро
и сайгу в пятёре
А это еще зачем? Под дохлый патрон!

------------------
Не навреди...

SergeySR
Для оживления темы. Мегамагнум на ВУФЛе.

Предупреждаю, без доработки газового двигателя сломается ствольная коробка. И игнорирование подклиниваний приведет к прилету затворной рамы в лицо с печальными последствиями.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Долгожданное видео по переделке газоотвода.
В Сайге 410к04 он переделан, на просто К вкручена пробка до упора. Скорость отката легко посчитать. Как и энергию удара рамой по вкладышу.

------------------
Не навреди...

Бюро
SergeySR
Что с ним не так? Нет кучности? 42 гильзу испытал? 900м/с выдает? На 415мм стволе предел 810-820м/с.
😊 Конечно ничего не испытывал. И даже не собираюсь 😊 Хотя гильзы и обрезал, но пока патроны не собирал. Надо будет сначала отливку патронника сделать, как окончательно решусь на сдачу. А сдам исключительно после приобретения калашмата в том же калибре. А тут загвоздка.
Не так: облезший хром, уже полукруглые поля, углеродное кольцо, как попало приваренный крон (из части крона Кочетова). Стреляет терпимо, вписываясь по большей части в свои 15 см, надо стрелять побольше, а не так, как я. Да и спуск мрачноват.

SergeySR
А это еще зачем? Под дохлый патрон!
Хочу 😀
Нормальный патрон, мне мощность не нужна, бумагу дырявить это не бронелисты пробивать 😊


SergeySR
А нужен ли он если стрелять негде и некогда?
Не сыпь мне соль на сахар.
В основном не на что. Стрельбище появилось, но дорого для меня, ну и патроны на коленке не собрать за копейки, как для 410 😛 тоже денежку нужно лишнюю найти, а всё что-то не получается.
Жизнь как зёбра: белая полоса - чёрная полоса - жопа.

Если не стрелять, то всё равно нужен. Наследники получат, если всё более-менее хорошо будет, ну а не дай Бог чего - друзьям раздам.

KPbIC974
Камрады, по Сайге-410К вопрос. Конкретно -вот по этой:
http://gunsbroker.ru/hunting/84303_sayga-410k.html
Цена, конечно, не та будет, что выставлена. За пятачок договоримся, думаю, т.к. за эту сумму у меня уже есть предложение, но чуть дальше ехать просто.
Сайга 96-го г.в., стОит ли её брать?.. Более поздних выпусков, читал где-то, идут с чуть измененным газоотводом, типа, лучше автоматика работает. Критично будет для Байбаков и проч. ТК патронов?..
Если что -завтра думаю посмотреть её вживую, коли по времени уложусь.
SergeySR
KPbIC974
по Сайге-410К вопрос
Тут все просто до безобразия. Старая блокировка + 11 витков резьбы с выборкой части ствола + 1 большое газоотводное отверстие.
Отсутствие боковой планки. То есть идентичная моей. Красная цена ей - 4000р с магазином и пачкой патронов в придачу.
KPbIC974
стОит ли её брать?..

KPbIC974
проч. ТК патронов
Для шариков и "Байбаков" можно не заморачиваться. Ствол в любом случае должен быть не кривым, а прицельные приспособления немного, но можно подкорректировать. Обратите внимание на люфт крышки, где установлен целик. У меня он довольно большой, а уменьшить его непросто, ибо конструкция несъемная.
А вот с парадоксом для FMJ15 уже непросто. Берите свой парадокс ТК и накручивайте его. Зазор между дульным срезом и фаской насадка сто пудов будет и, в отличии от 04 модели, в него набиваются частицы от патронов (в моем случае куски ПЭНД от обтюраторов). Придется допиливать. Еще обратите особое внимание на соосность. Определяется про равномерности накручивания насадка, отсутствия следа от его резьбы на кончике ствола (смазать густым маслом) и равномерного светового "зайчика" при осмотре через патронник на яркий источник света.

------------------
Не навреди...

KPbIC974
SergeySR
Берите свой парадокс ТК и накручивайте его.
Нету, к сожалению, у меня парадокса на данный момент.
SergeySR
Зазор между дульным срезом и фаской насадка сто пудов будет и, в отличии от 04 модели, в него набиваются частицы от патронов (в моем случае куски ПЭНД от обтюраторов). Придется допиливать.
А как именно допиливать? Парадокс подрезать?
SergeySR
Красная цена ей - 4000р с магазином и пачкой патронов в придачу.
Там три магазина, из них один на 10 (я, правда, десятки не очень люблю -работали отлично, но с четыркой дешевле стрелять получается 😀), так что думаю, можно брать. Приклад хотел деревянный (пластик запасной в гараже болтается), но, видно, не судьба... Ладно, гляну ещё, что и как там.
SergeySR
KPbIC974
Нету, к сожалению, у меня парадокса на данный момент.
Это плохо. Тогда оценивайте резьбу визуально, не должно быть разностенности ствола, а штатный получок, который должен быть в комплекте, должен накручиваться без перекосов (если он не кривой, как у меня).

KPbIC974
А как именно допиливать? Парадокс подрезать?
Я еще сам не решил как это сделать. Пока в раздумьях. Плана нет однозначного.

KPbIC974
Там три магазина, из них один на 10
Ну, это около 2000р. Тогда само оружие в пределах 3000р - можно брать.

------------------
Не навреди...

ДКБФ МП
Сергей,я по поводу целика.Он,ИМХО,установлен не на крышке,а на газовой трубке со стороны приклада,а трубка,ИМХО,снимается,вроде,штифт выбить надо.Когда-то давно на ганзе кто-то выкладывал фото,как боролся с люфтом,там человек медную пластину загонял в щель под газовую трубку.Поищите,а то давно было,могу напутать.
Кузьма Петрович
Обратите внимание на люфт крышки, где установлен целик. У меня он довольно большой, а уменьшить его непросто, ибо конструкция несъемная.

А зачем его уменьшать ? На что влияет небольшой люфт крышки ? И потом, люфт крышки лечится ремонтом самой крышки.

Нету, к сожалению, у меня парадокса на данный момент.

Это хорошо. Когда купите Сайгу приедете в магазин и выберете по теневым кольцам тот который ровнее всего.

Это плохо. Тогда оценивайте резьбу визуально, не должно быть разностенности ствола, а штатный получок, который должен быть в комплекте, должен накручиваться без перекосов (если он не кривой, как у меня).

Ну да. 5 баллов 😊 Вы Сергей видимо прям с микрометром в глазах родились что можете завал резьбы оценить "визуально".


читал где-то, идут с чуть измененным газоотводом, типа, лучше автоматика работает.

Я на гуру не претендую, но если ТС конечно позволит выскажу пару комментариев от себя... Совершенно верно, у Сайги совсем ранних выпусков были разные газоотводы.
На 96-м году может встретиться совсем ранний т.е. еще без 2-х положений а просто с пробкой как винт сделанной (со шлицом).
Я читал про него отзывы владельцев что любит только самокрут т.к. изначально проектировался под Винчестеровские патроны с бОльшей навеской пороха чем наши отечественные. Вот такую я бы вам не стал советовать брать. Потому как лично у меня с такими опыта не было, насколько она взаимозаменяема с поздней пробкой например, а отзывы что читал - не очень. Все таки регулировка там не просто так сделана...

Далее завод выпускал варианты уже с современным видом пробки газоотвода но с дыркой в самой пробке. У меня довольно большой опыт с таким ружьем и отзывы самые положительные, НО пробку человек по совету мастера сразу сменил на целку. У него была возможность заказать на заводе, а так можно просто винт туда вкрутить (нарезав резьбу).

Также стоит обратить внимание на работу блокиратора приклада и УСМ. Тут может быть и отвод и подклинивание спуска... Ствол 330 на кольца смотреть конечно немного странно но для очистки совести взгляните, хотя тут действительно - главное резьба. Ну и отверстие газоотводное на облой (его иногда прям видно 😊. Соосность мушки целику. И со стороны мушки обязательно. Ну и на патронник изнутри, заусенцы, острые грани. Наклеп на курке, если говорят что почти новый ствол его быть не может. Хотя это по состоянию ЛКП рамы и затвора сразу видно.
А если честно, и по настоящему выбирать - только предварительный отстрел с насадками, он все точно покажет, а остальное как не крути - лирика. 😛

p-s Да, и если купите не поленитесь - открутите винт передней антабки капните туда Лактайт, а то потом ищи эту х-ню в магазинах...

KPbIC974
Кузьма Петрович
если ТС конечно позволит выскажу пару комментариев от себя...
ТС здесь, мало того, что грамотный в вопросах Сайги специалист, так ещё и очень доброжелательный человек. Думаю, не будет против 😊.
Кузьма Петрович
На 96-м году может встретиться совсем ранний т.е. еще без 2-х положений а просто с пробкой как винт сделанной (со шлицом).
Именно такой и оказался. Плюс
Кузьма Петрович
Наклеп на курке, если говорят что почти новый ствол его быть не может. Хотя это по состоянию ЛКП рамы и затвора сразу видно.
Наклеп небольшой есть, и вся Саёга довольно сильно пошоркана -я понимаю, что в случае с Сайгой "с лица не воду пить", как говорится, но, если есть выбор (а он у меня есть) -я предпочту "всех посмотреть" 😊.
К тому же на поршне газоотвода довольно много "ненужных следов" -вряд ли настрел "меньше сотни". Патронник -то место, которое обычно может царапать гильзу -похоже, доработано слегка. Грамотно, но всё равно -я бы предпочел сам. В общем, гляну ещё на след.неделе вариант.
...Зато купил пару магазинов -один "четырку" и один "десятку" -просто штоп была, за 800 руб оба грех было не взять. Вопрос с магазинами уже закрыт, в общем-то, для меня 😊.
Камрады, а деревянный приклад на 410К когда ставили? Совсем лохматых годов будет, или это не обязательно?.. Второй вариант именно с "деревяшкой" -предварительно смотрел, состояние супер -но в тот момент я 410К брать не планировал, посему осмотр был поверхностным. А теперь захотелось именно "дерево", благо, пластик в гараже валяется в запасе. Хочется "теплый ламповый звук" 😊.
SergeySR
ДКБФ МП
я по поводу целика.Он,ИМХО,установлен не на крышке,а на газовой трубке со стороны приклада
Да, так и есть. Неправильно выразился.

ДКБФ МП
снимается,вроде,штифт выбить надо
Штифта не нашел, такое ощущение, что она несъемная без выбивания газовой камеры.
ДКБФ МП
там человек медную пластину загонял в щель под газовую трубку
Да, так и есть. Малой "кровью" что-то надо загнать в щель.

Кузьма Петрович
что можете завал резьбы оценить "визуально".
Могу конечно. При накручивании насадка видно его биение. Не знаю, удастся ли снять на камеру этот эффект. если получится - выложу.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Бюро
Стреляет терпимо, вписываясь по большей части в свои 15 см, надо стрелять побольше, а не так, как я
Ну тогда зачем менять? Стреляет по НСД и ладненько!

------------------
Не навреди...

Бюро
1. Раз стволу уже плохо, значит и до "конца" недалеко;
2. Чистить проблема ещё та: один раз пострелял, потом месяц вычищать;
3. Другую оптику в случае поломки не поставить, да и просто не снять;
4. Ну и сварка... сварка! Понимаю, что коробка фрезерованная, но всё же.. по тому же поводу РГ могут доколупаться, если у них такое желание появится;
5. Просто коробит, вот как ржавая насквозь машина, жрущая масло, она ж нормально ездит, ну там по маслу дорого, но едет же и нормально. Вот только коробит.
6. Брал из-за дешевизны и интересного мне патрона. Плюс думал тогда, что он точнее 136, а это не совсем так 😊
7. Если точность практически одинакова, то 136 предпочтительнее как по надёжности, так и по габаритам, да даже сменить магазин удобнее, чем обойму загнать (хотя и потерять можно быстрее 😀).

https://guns.allzip.org/topic/2/188123.html

Кузьма Петрович
Могу конечно. При накручивании насадка видно его биение.

Ну это уже не просто завал резьбы в привычном понимании (когда прикрученный насадок дает увод см на 20 от СТП на 30 м.) это уже какой то ужас. Если проблема именно в ружье то ему ДС противопоказаны, хотя я такого на Сайгах ни разу не видел.

Но Вы так и не прокомментировали вот это -

А зачем его уменьшать ? На что влияет небольшой люфт крышки ? И потом, люфт крышки лечится ремонтом самой крышки.

Или в виду имеется все таки не крышка (СК в смысле) а колодка целика ? В таком случае хочу заметить что Вам достался редкий экземпляр Сайги с такими болячками которых я не только сам не видел но даже слышу впервые...

KPbIC974
Господа, можете меня снова поприветствовать в нашей славной секте. Я вернулся в .410 калибр, с чем я себя и категорически пРоздравляю!!! 😀
...Взял самую простую, т.е. 410К, 1995г.р. С деревянным прикладом и рукояткой(пластик есть в загашнике), со старой православной блокировкой, с регулятором без указания положений ("1" и "2"). Отстреливать пока не пробовал, попытаюсь, как только смогу. Сразу же взял на неё парадокс 75мм -на Сайге-410К-04 мне он очень понравился, думаю, и тут будет работать. По магазинам -есть теперь у меня пара "четырок" и одна десятка, ещё подумываю взять одну-две максимум "четырки", и хорОш -больше мне точно не нать 😊.
Теперь буду ждать выпуска ТехКримом Байбаков в мет.гильзе -дюже интересно попробовать, как оно там получится.
Всем удачных пострелушек, друзья! 😊
ДКБФ МП
Ну...Дай Бог!Чтоб в руки легла и в душу запала.Фото в студию,пожалуйста!
Бюро
Тож интересно увидеть сайгу в дереве 😊
KPbIC974
Цевьё пластик чОрный 😊. Рукоятка и приклад -дерево. Чуть позже выложу, пока работу работаю.
KPbIC974
Во, щелкнул немного снаружи ружжо:








Вот такую и взял, единственное -парадокс уже успел прикупить (75мм, "Прогресс") и поставить вместо штатного насадка 😊. Теперь гайку хочется ещё раздобыть для защиты резьбы.
В затыльние приклада есть крышка пенала, но это фикция -места под пенал там нету, даже штатный насадок не входит. Ну, фиг с ним -не основное в Сайге-410 наличие пенала.

Камрады, гляньте последнее фото. Это нормально со старым типом блокировки? То, что с предохранителя можно снять? Выстрелить -нельзя, блокирует СК.
P.s. Про картоночку/трАпочку на блокировку знаю, работает 😊.

Кузьма Петрович
Это нормально со старым типом блокировки?

Да.

SergeySR
Кузьма Петрович
когда прикрученный насадок дает увод см на 20 от СТП на 30 м
Я выбирал сайгу под свой парадокс. Еще в магазине видел несоосность, хотя визуально резьба на оружии ровная и биения насадки нет (моей). А вот комплектной - есть. Она сделана непонятным образом. Но так как ее участь известна - опил всего лишнего с целью защиты резьбы, то не столь критично.
Тестовые отстрелы показали, что прицельные приспособления ровные и пуля летит кучно с гладкого ствола. А вот мой парадокс дает увод влево и вниз на 6-10см каждые 10м. Идея выправить ситуацию только одна - выбрать зазор между дульным срезом и пульным входом парадокса. Он около 1мм.

Кузьма Петрович
хотя я такого на Сайгах ни разу не видел
Это не значит что их нет. Я протестировал на своей сайге 04 5 типов парадоксов. 2 из них были жутко несоосны. Так что вероятность кривой насадки не исключена.

Кузьма Петрович
а колодка целика ? В таком случае хочу заметить что Вам достался редкий экземпляр Сайги с такими болячками которых я не только сам не видел но даже слышу впервые...
Как правильно поправили знающие, на К версии целик един с газовой трубкой, а она немного люфтит. На 10-20м некритично с гладкого ствола, а вот на 30-50 уже заметно. Колодка на 01,02,03/04 моделях люфтить не может по определению.

------------------
Не навреди...

SergeySR
KPbIC974
Господа, можете меня снова поприветствовать в нашей славной секте. Я вернулся в .410 калибр, с чем я себя и категорически пРоздравляю!!! 😀

Поздравляю! Главное не разочароваться раньше времени.

SergeySR
Продолжим умственные баталии на предмет скрещивания 04 версии и просто К. Насколько я понял из этого видео


колодку целика можно снять в домашних условиях и перекинуть с 04 сайги на просто К. С мушкой идея проста до банального

------------------
Не навреди...

KPbIC974
SergeySR
Поздравляю! Главное не разочароваться раньше времени.
Спасибо!
Не думаю, что я смогу разочароваться в оружии стоимостью значительно меньше месячной нормы, выделяемой на патроны 😀.
...По мушке/целику. Первый раз пробовал целиться ("всухую" пока) с таких прицельных. На удивление показались очень удобными, особенно навскидку. Чуть приклад ниже бы(в плечо), и было бы идеально. А вот автоматные мушка и целик мне как раз как-то не зашли, что называется.
Для пробы ставил пластиковый приклад. По функциональности, ессно, одно и то же, а вот внешний вид сразу хуже стал 😀. Т.к. данная Сайга взята в качестве игрушки (взрослой мальчиковой игрушки), то оставлю деревянный.
Косячок с механизмом открывания/закрывания приклада -кнопка на затыльнике приклада поставлена "от балды", со всякими дощечками-херовинками подклеенными. Посему частенько проваливается при открытии приклада(цепляется за край металлического затыльника приклада) -при закрытии вылезает обратно, но всё это неправильно, бум выправлять, соответственно.
Парадокс при накручивании ходит туда-сюда, если пошатать (резьба не строго соответствует друг другу на парадоксе и стволе, чуть бы меньше её на парадоксе или больше на стволе), но при накручивании до конца фиксируется парадокс четко. По поводу зазора между стволом/парадоксом -проверю (завтра придумаю, как), но методом научного тыка (на глаз, карандашом) вроде всё там плотно.
Газовый регулятор без меток, но и без отверстия по центру. Я правильно понимаю, что положение "Магнум" -это внутренним скосом пробки в сторону газоотводного отверстия ствола(вниз), т.е. чтобы газовая камера имела бОльший объём со стороны "впуска" газов? А "Не магнум" -соответственно, скосом вверх?
fregat.71
Я правильно понимаю, что положение "Магнум" -это внутренним скосом пробки в сторону газоотводного отверстия ствола(вниз), т.е. чтобы газовая камера имела бОльший объём со стороны "впуска" газов? А "Не магнум" -соответственно, скосом вверх?
наоборот
Кузьма Петрович
SergeySR

Я выбирал сайгу под свой парадокс. Еще в магазине видел несоосность, хотя визуально резьба на оружии ровная и биения насадки нет (моей). А вот комплектной - есть.

Ну, так исходя из вышесказанного можно понять что это не проблема ружья, а проблема конкретного насадка.

SergeySR

Тестовые отстрелы показали, что прицельные приспособления ровные и пуля летит кучно с гладкого ствола. А вот мой парадокс дает увод влево и вниз на 6-10см каждые 10м.

при том что

SergeySR

визуально резьба на оружии ровная и биения насадки нет

Вот именно про это я и говорю. Определить "визуально" завал резьбы под ДС практически не возможно. На длинном насадке можно еще попробовать по кольцам а на коротком ... 😞

SergeySR

Идея выправить ситуацию только одна - выбрать зазор между дульным срезом и пульным входом парадокса. Он около 1мм.

Интересный поворот... И чем по Вашему это может помочь в устранении несоосности резьб ?

SergeySR

Это не значит что их нет. Я протестировал на своей сайге 04 5 типов парадоксов. 2 из них были жутко несоосны. Так что вероятность кривой насадки не исключена.

Нет, само по себе явление несоосности ДС на Сайге это скорее норма чем исключение, а вот визуально видное биение ДС вот это действительно из ряда вон... Я именно это имею в виду. Иногда правда бывает что резьба ДС чуть прослаблена по отношению к ружью и есть небольшой люфт но это так же никак не характеризует именно несоосность.
Так что без встроенных микроскопов - "на глаз" соосность проверять весьма затруднительно 😛.


SergeySR

на К версии целик един с газовой трубкой, а она немного люфтит.

Насколько я понимаю он поджимается во вкладыш колодкой мушки совмещенной с газоотводом, и конструкция там должна быть весьма жесткая в отличии от Ак где люфт действительно есть.

Во всяком случае я таких проблем у Саег с длинным цевьем не встречал, хотя конструкция как я понимаю одинакова для всех калибров.
Я же говорю Вам прям повезло на редкие косяки собранные в одном экземпляре... Может потому и продавали так дешево ?

KPbIC974
fregat.71
наоборот
Точно, попутал просто 😊. БОльшая газ.камера нужня для "не магнум" патронов, это же логично. Я так и думал, просто запутался, когда писал 😀.
SergeySR
Кузьма Петрович
это не проблема ружья, а проблема конкретного насадка
Странно тогда. На старой к04 все соосно, а на новой - нет!

Кузьма Петрович
Определить "визуально" завал резьбы под ДС практически не возможно. На длинном насадке можно еще попробовать по кольцам а на коротком ...
Возможно. Если присматриваться по ходу витков резьбы. Еще в магазине я видел небольшую несоосность. Однако на деле она оказалась намного больше. Стабильно уводит влево. Придется что-то делать.

Кузьма Петрович
это может помочь в устранении несоосности резьб
Срез соосный. И там и там. Упор в него, возможно, за счет люфта резьбы выровняет насадок. Практика покажет.

Кузьма Петрович
Насколько я понимаю он поджимается во вкладыш колодкой мушки совмещенной с газоотводом, и конструкция там должна быть весьма жесткая в отличии от Ак где люфт действительно есть
Неправильно понимаете. Газовая трубка с целиком люфтит, так как эта деталь жестко не закреплена, как на С410к04. Пуская Сергей, вновь купивший С410к, отпишется по люфту на своем оружии.

Кузьма Петрович
Вам прям повезло на редкие косяки собранные в одном экземпляре
А какие в оружии косяки-то? Мне больше видится недочет конструкции раннего экземпляра.

------------------
Не навреди...

SergeySR
fregat.71
наоборот

Странно, у меня при полном закручивании пробки перезаряд был хуже, чем при ее отворачивании на 1/2 (скосом вверх).

KPbIC974
SergeySR
Газовая трубка с целиком люфтит, так как эта деталь жестко не закреплена, как на С410к04. Пускай Сергей, вновь купивший С410к, отпишется по люфту на своем оружии.
Проверил ещё при покупке, т.к. Вы писали про этот недостаток -не, пока мёртво стоит. Сейчас ещё раз на всякий случай проверил -всё хорошо.
fregat.71
Странно, у меня при полном закручивании пробки перезаряд был хуже, чем при ее отворачивании на 1/2 (скосом вверх).

#1069
P.M. Ц

вы меня не путайте
скос напротив газоотводных отверстий-дросселирование давления отсутствут
скоса нет против газоотводных отверстий -идет дросселирование давления
а дальше выбирайте сами
можно и магнумом и супермагнумом стрелять без дросселя
или с дросселем немагнумом, но ослабленной пружиной затворной рамы
Кузьма Петрович
SergeySR

Неправильно понимаете. Газовая трубка с целиком люфтит, так как эта деталь жестко не закреплена,

Ну поясните в чем не прав ? Еще раз говорю - это именно косяк Вашей Сайги которую вы видимо очень плохо выбирали в магазине 😛.

SergeySR

Возможно. Если присматриваться по ходу витков резьбы. Еще в магазине я видел небольшую несоосность.

Ну-ну 😀 Попробуйте конечно. Расскажите пожалуйста потом, даже интересно ...

SergeySR

Мне больше видится недочет конструкции раннего экземпляра.

Скорее недочет выбора в магазине. 😛

SergeySR
Кузьма Петрович

Скорее недочет выбора в магазине. 😛

Хм...🤔. В чем он, можете пояснить? Люфт трубки убрать не проблема. Тем более весь этот узел изначально планируется мной в переделку. Основной упор был:
1. Ровный ствол. Отстрел показал соответствие. Мушка и целик не завалены.
2. Работа блокировки. Надежная фиксация приклада. Есть.
3. Легкое накручивание насадок. Есть.
4. Соосность моему парадоксу. Увы, этого нет.
5. Работа автоматики. Работает после минимальной доработки. Устранено.
6. Пенал в приклад входит хорошо 😁.
Вот вроде и все.

Кузьма Петрович
SergeySR

Хм...🤔. В чем он, можете пояснить? Люфт трубки убрать не проблема. Тем более весь этот узел изначально планируется мной в переделку. Основной упор был:
1. Ровный ствол. Отстрел показал соответствие. Мушка и целик не завалены.
2. Работа блокировки. Надежная фиксация приклада. Есть.
3. Легкое накручивание насадок. Есть.
4. Соосность моему парадоксу. Увы, этого нет.
5. Работа автоматики. Работает после минимальной доработки. Устранено.
6. Пенал в приклад входит хорошо 😁.
Вот вроде и все.

Конечно Сергей, могу... 😛.

1. Стволы (если не считать резьбу под ДС, и заусенцы отв. газоотвода) у Ижмаша почти всегда хороши. Это их визитная карточка можно сказать. И именно на охот версиях Сайги завал арматуры встречается довольно редко. Взглянуть конечно стоит но вряд-ли попадется. Завал арматуры беда именно клонов Ак по внешнему виду...

Как отстрел может показать хорошие результаты если прицел болтается ? Что-то Вы сами себе противоречите. Если есть люфт то возможно колодка мушки\газоотвод не до конца поджимают газ. трубку во вкладыш и это огромный косяк.
Хотя тут следующий вопрос - а Вы уверены, что это не последствия того же удара который погнул задний вкладыш, как раз он же мог сместить арматуру и спереди - отсюда люфт !? Повторюсь я такого ни на одной охот Сайге ни разу не видел, а симптомы совпадают... И сдается мне что это уже не завод виноват 😛.

2. По старой блокировке иногда бывает что закусывает спуск и есть небольшой отвод - причем, и то и другое следствие одной причины, и устраняется это надфилем минут за 5. Но конечно хорошо если этого нет.

3. Ага, с видимым биением... Я бы сказал - эдакая "насадка легкого поведения" 😊.

5. Ну в общем стандартный вариант. Автоматику на глаз (так же как и резьбу ДС 😛) не проверишь...

6. Ну вот с этим могу только искренне поздравить 😊.

А так - я просто думаю, что переделка может выйти дороже чем новую купить 😛.

SergeySR
Кузьма Петрович
Как отстрел может показать хорошие результаты если прицел болтается ?
С 3м попадал в "окно" хронографа между платинами защиты. Оно крайне небольшое, где-то 3х8см. С парадоксом, за счет его несоосности, пули отчасти касались защиты и результаты замерялись через раз.
Поэтому прицельные довольно точно настроены относительно оси ствола.
Кузьма Петрович
а Вы уверены, что это не последствия того же удара который погнул задний вкладыш, как раз он же мог сместить арматуру и спереди - отсюда люфт !?
Думаю, что нет. Так как газовая камера на 410к, хоть и имеет газоброс, но поршень стоит без продольной проточки, поэтому вся его сила направлена на "заколачивание" газовой трубки, а не наоборот.
Кузьма Петрович
Ага, с видимым биением...
Все насадки, пока не затянуты - болтаются на резьбе. Некоторые туго закручиваются, некоторые легко. Первые применять на оружии недопустимо.
Кузьма Петрович
переделка может выйти дороже чем новую купить
Переделка будет осуществляться при теоретическом обосновании такой возможности. Пока, насколько я смог понять, ствол на 410к04 и К разный и на второй колодку целика просто так не поставить.

------------------
Не навреди...

KPbIC974
И таГ... Отстрелял я свою новую старую Сайгу-410К 1995г.р.
Что порадовало -на ТехКрим пулевой автоматика работает сразу и с парадоксом, и без парадокса, в обоих положениях газового регулятора. Отдача у 410 после Моссберга 12 калибру -просто сказка, конечно 😊.
Пулевых БПЗ в этот раз не нашлось, ну да я ими часто стрелять и не собираюсь -по точности хуже, чем ТК были ещё на прошлой Сайге. Барнаул дробовые ожидаемо перезаряжаться отказались -гильзу даже до отражателя не дотягивает.
Теперь что не порадовало -это то, что парадокс и "голый" ствол имеют ярко выраженную несоосность -сантиметров 25-30 с 30 примерно метров. Плюс для того, чтобы попасть по вертикали в район "десятки" -надо целиться под обрез мишени, и это с 30 метров -что с парадоксом, что без него, разницы по вертикали нет.
Ну да то, что идет такая разница по вертикали с парадоксом/без парадокса -меня не сильно смущает, я парадокс как наверну, так его и оставлю навсегда, для всех пуль.
В следующий раз отстреляю с другого такого же парадокса -с другом вместе брали, проверю на всякий случай.
Вот фото мишени с 30м, без парадокса:

С парадоксом картина точно такая же (фото не получилось), но зеркально СЛЕВА от "десятки". Точка прицеливания -самый низ "зелёнки" (граница с белым фоном низа мишени) в обоих случаях. И чего делать таперича -целик пилить, или, может, сменные для Сайги-410К целики существуют, меньшего размера?.. Мешает только отклонение по вертикали -по горизонтали подобью целик под парадокс, и всё.

SergeySR
Все насадки, пока не затянуты - болтаются на резьбе. Некоторые туго закручиваются, некоторые легко. Первые применять на оружии недопустимо.
Радует то, что парадокс (как и ДС) после затягивания не болтается, после снятия/установки СТП не гуляет. До затягивания -да, сильно болтается, но как прижмется -все хорошо.

SergeySR
KPbIC974
"голый" ствол имеют ярко выраженную несоосность -сантиметров 25-30 с 30 примерно метров
Как и у меня. Уводит влево относительно гладкого ствола. Еще есть нюанс, забиваются фрагменты пластиковых обтюраторов в зазор между дульной частью ствола и резьбовой часть парадокса. Ясное дело, только на мощных патронах.

------------------
Не навреди...

KPbIC974
SergeySR
Еще есть нюанс, забиваются фрагменты пластиковых обтюраторов в зазор между дульной частью ствола и резьбовой часть парадокса. Ясное дело, только на мощных патронах.
Может быть, но сегодня на заводских этого не было -специально откручивал над полотенцем, чтобы глянуть мусор.
В газовой камере, кстати, тоже мусора было немного совсем -ожидал большего, в общем.
В целом -впечатления положительные, рад, что снова взял Саёжку "детскую" 😊. Возможно, в пару к ней возьму позже и Сайгу-12, но пока ещё не решил ни с моделью, ни с необходимостью её в сейфе. Моссберг есть, в принципе, для стрельбища хватает пока.
SergeySR
KPbIC974
на заводских этого не было
и не будет. В ТК патронах давление не то. На ВУФЛе и тяжелой пуле. Все остальное не выдает таких симптомов

------------------
Не навреди...

KPbIC974
SergeySR
и не будет.
Ну, для меня этого достаточно 😊.
SergeySR
KPbIC974
Ну, для меня этого достаточно 😊.

Останется вывести прицельные в "0" на 50м и будет отлично. Для гладкого ствола это сделать не составит труда. Целик двигается, а мушку можно заменить болтом, который придется опилить на месте.

KPbIC974
SergeySR
Целик двигается, а мушку можно заменить болтом, который придется опилить на месте.
Понято, спасибки. Завтра мушку попытаюсь выкрутить.
Кузьма Петрович
KPbIC974
И таГ... Отстрелял я свою новую старую Сайгу-410К 1995г.р.

***
Барнаул дробовые ожидаемо перезаряжаться отказались -гильзу даже до отражателя не дотягивает.

Вот именно поэтому я Вам и советовал брать с регулятором, она дотягивает и даже выкидывает 😛

KPbIC974
Теперь что не порадовало -это то, что парадокс и "голый" ствол имеют ярко выраженную несоосность -сантиметров 25-30 с 30 примерно метров.

Искать парадокс в магазине по кольцам. Опять же как я Вам и говорил ... Ну или да, прибивать целик под парадокс.


KPbIC974
чтобы попасть по вертикали в район "десятки" -надо целиться под обрез мишени, и это с 30 метров -что с парадоксом, что без него, разницы по вертикали нет.

***

чего делать таперича -целик пилить, или, может, сменные для Сайги-410К целики существуют, меньшего размера?

Это самое простое - отрегулировать высоту мушки. Она выкручивается и закручивается. Или расходов не хватает ?

KPbIC974
Кузьма Петрович
Вот именно поэтому я Вам и советовал брать с регулятором, она дотягивает и даже выкидывает
С регулятором -это как? 03/04 у меня была, надоела -продал. Всё перезаряжала, но -надоела.
Кузьма Петрович
Искать парадокс в магазине по кольцам. Опять же как я Вам и говорил ... Ну или да, прибивать целик под парадокс.
Сдаётся мне, что со всеми парадоксами будет такая же картина -проверю, как я уже и говорил -у приятеля такой же парадокс, вместе брали. По кольцам -так тут все про это говорят, но, по опыту прежней Сайги, парадокс 75мм НПО "Прогресс" вполне себе хорОш, дело в резьбе Сайги. Да и хрен там чего разглядишь -пытался дома уже, даже с гильзой без капсюля. Видимо, глаза не под то заточены.
Кузьма Петрович
Это самое простое - отрегулировать высоту мушки. Она выкручивается и закручивается. Или расходов не хватает ?
Спасибо, так и попробую. Крутить просто плоскогубцами? Там вроде не под ключик, просто круглая бобышка. Правда, боюсь, что резьбы может не хватить на ней -но надо будет проверять. Потом, наверное, на фиксатор резьбы посажу.
Есть у меня ещё догадка, что "лишняя" часть мушки, которая с другой стороны, в газ.камере, чуть мешает затягивать газовый регулятор(примерно на отверстии мушки начинает с трудом закручиваться от руки). Может, бред, а может, так и есть -позже проверю.
Кузьма Петрович
С регулятором -это как?

У которой пробка с 2-мя положениями. Помнится БПЗ с дробью она довольно не плохо перезаряжала с ДС. Да и С-ка тоже.

Да и хрен там чего разглядишь -пытался дома уже, даже с гильзой без капсюля. Видимо, глаза не под то заточены.

С коротким да - беда. Но и больше что посоветовать не знаю ... 😞

парадокс 75мм НПО "Прогресс" вполне себе хорОш, дело в резьбе Сайги.

Да черт его знает кто там из них хорош, лотерея. Может повезет - может нет.

Крутить просто плоскогубцами?

Да, ну кажись внизу там лыска то есть, насколько помню, хотя это из разряда один раз отрегулировал и забыл так что могу и напутать. Судя по тому что вы ее не видите - мушка ввернута до конца, и ее надо просто приподнять (хотя лечить по интернету дело не благодарное).


на фиксатор резьбы посажу.

И винт антабки передней на нее же не поленитесь...

KPbIC974
Кузьма Петрович
У которой пробка с 2-мя положениями.
У меня именно такая пробка. С двумя фиксированными положениями -только без цифр была "1" и "2". Но это уже исправлено. Тем не менее дроб не перезаряжает. Но, справедливости ради, я с насадком ДС и не пробовал -с парадокса попробовал(дробом), а насадок даже брать с собой не стал на стрельбище -ну не дробовое ружьё Сайга-410 с моей точки зрения. Но всё равно -абыдна 😊.
Кузьма Петрович
Да черт его знает кто там из них хорош, лотерея. Может повезет - может нет.
Мне пока кажется, что ни с каким "не повезёт" -резьба такая на моей Сайге. Но это я проверю установкой другого парадокса.
Кузьма Петрович
Да, ну кажись внизу там лыска то есть, насколько помню, хотя это из разряда один раз отрегулировал и забыл так что могу и напутать. Судя по тому что вы ее не видите - мушка ввернута до конца, и ее надо просто приподнять (хотя лечить по интернету дело не благодарное).
Благодарствую, попробую.
Бюро
KPbIC974
...Барнаул дробовые ожидаемо перезаряжаться отказались -гильзу даже до отражателя не дотягивает...

Зимой попробовал с -04, перезаряжает штатно, я аж рад.

KPbIC974
Бюро
Зимой попробовал с -04, перезаряжает штатно, я аж рад.
Да. У меня так же было, причем всегда, в любую погоду -и в -20(правда, один раз всего в такую погоду на стрельбище был).
Но 03/04 и просто К очень сильно отличаются, и не только по цене на б/у экземпляры 😊. То, что газоотвод 03/04 (они отличаются только прикладом металл/пластик) значительно лучше адаптирован к любым навескам -это факт.
Но мне хотелось, во-первых, купить недорогое ружьё (деньги есть на любимые игрушки, но это ж не повод их тратить 😀. Лучше патронов куплю), и, главное -во-вторых, надоели "почтикалаши" в лице той же Сайги-К03/04 и Вепря в .366 (в сейфе с осени стоит, хотя стреляет очень хорошо, но -скучный... не радует, свинОта этакая... 😀). Это всё равно "некалаш" по внешнему виду, и никогда им не станет (в курсе про магазины калашоидные под короткий патрон и проч, но -не то всё равно). Конечно, это СУГУБО МОЕ мнение, ИМХО, так сказать. Никому навязывать его не собираюсь и отношусь к чужому мнению с уважением (хоть оно и неправильное. Шучу 😀).
Да и выглядят Сайги 03/04 с парадоксом как-то... Некузяво, с моей точки зрения. А гондобить фальшглушитель за полстоимости ружика на ствол как-то... нерационально, мягко говоря, -опять же с моей кочки зрения 😊.
И ещё -мне поднадоели "стреляющие без проблем" ружья. Ну хочется немного поЭпаццо, у Вас здесь совета спросить, для себя что-то новое открыть...
...Вот как-то так, если вкратце 😊.
Slava Tatarin
в 2008 году купил сайгу 410к04 в 2009 продал (https://guns.allzip.org/topic/43/420181.html ), имел кучу акмов, саёг и другого армейского оружия , в этом году вернул свою сайгу 410к04 ту же самую)))

Бюро
KPbIC974
...мне поднадоели "стреляющие без проблем" ружья. Ну хочется немного поЭпаццо...
Купите старого японца... Мой Вам совет 😀
KPbIC974
Бюро
Купите старого японца...
Была уже. Давно. Хватит 😀.
...Мушка (латунный шпенёк) в Сайге-410К имеет резьбу на 3мм, а вот шаг какой -я не понял. Купил стандартные винты -не подошли. Чересчур насиловать не стал пока. Може, знает хто, чего тудыть сунуть надоть?..
ДКБФ МП
А я подбирал"методом тыка",какой пошёл по резьбе,тот и точил потом....
SergeySR
Slava Tatarin
в этом году вернул свою сайгу 410к04 ту же самую)))
Значит не я один такой 😀

KPbIC974
Може, знает хто, чего тудыть сунуть надоть?..
Мушка крутится на 2 полных оборота, а дальше стопорится. Усилие не прилагал пока что. Суть проста, если она выкручена, то берем ее в ЛеруаМерлен и методом подбора резьбы выбираем замену.
Идея у меня вот такая - выточить новую мушку асимметричной. Тогда можно в большем диапазоне регулировать прицельные в один клик.

------------------
Не навреди...

Музыкант

Мушка крутится на 2 полных оборота, а дальше стопорится.
На 410К отверстие под мушку сквозное, но сама мушка коническая, широким концом к низу, шаг резьбы не стандартный поэтому полному выкручивания будет препятствовать.
Бюро
KPbIC974
Была уже. Давно. Хватит 😀...

Позавчера от нефиг делать решил подзатянуть болт крышки ГБЦ, из под которого сопливило. Сначала так: "Ага! Как легко то крутится! Не зря кручу.", - а потом: "Хрусть! Твоюжежметь!!! Крышка лопнула!".
Сегодня: надо заменить резинку, которая держит клапан вентиляции картерных газов - тоже масло вокруг. Да какие проблемы, 2 отвёртки, клапан сдёрнут... ОПА! Резинка сломалась и куски ушли под крышку ГБЦ, Твоюжежметь!!!
И это не я шибко любопытный, это машина непонятно почему имеет неоправданный аппетит для полторашки, просто я отсекаю возможные варианты, такой вот квест 😊

Как и 410К-01 под маломощный патрон в пластике, заставила меня не раз вспоминать камасутру в переводе на русский, а вот красавица 410К-04 огорчает только непродуманной имитацией штатного насадка, нафиг не нужного ни для чего практичного, кроме защиты резьбы и крепления шомпола. Пришлось использовать магическую изоленту 😊 Каюсь, чёрную.

KPbIC974
Бюро
Пришлось использовать магическую изоленту Каюсь, чёрную.
Всё как всегда. Може, и на японке поможет?.. 😀
SergeySR
Суть проста, если она выкручена, то берем ее в ЛеруаМерлен и методом подбора резьбы выбираем замену.
Очень далеко от меня ближайший ЛеруаМарлен. С ночевкой только если ехать 😀.
...Лан, бум подбирать чо-нибудь на мушку. Чай, не бином Ньютона, в конце-то концов 😊.
Бюро
KPbIC974
Всё как всегда. Може, и на японке поможет?..

Там её хватает, правда красной 😀

Кстати, наврал. На -04 ещё на приклад утеплитель для труб белый накручен, дабы зимой не прилипать 😀

KPbIC974
Не спалось мне чего-то...
Решил проверить, затягивается ли парадокс до соприкосновения с торцом ствола. Намазал маркером срез ствола, взял газовый ключик (на 17 дома не оказалось, перспектива иттить в гараж во втором часу ночи не вдохновляла уже как-то...) Короче, затянул, что называется, от души. Маркер на дульном срезе не пострадал.
Внимание, вопрос: Что и где надобно запилить, чтобы маркер начал затираться -т.е. чтобы ствол с парадоксом стали, что называется, впритык? Щёлочка небольшая -лак для ногтей размазывает при затягивании, а вот маркер уже нет.
Я правильно понимаю, что, если парадокс торцануть примерно на 1мм, то два одиночества наконец встретятся? Или ещё резьбу придется подрезать?
Ответьте, плиз, старые (не обязательно), мудрые (желательно) и опытные (обязательно) гуру, а?.. Очинна ннада, однако... 😊
...Всё ещё не спится, блин...
Алекс1974
KPbIC974
Я правильно понимаю, что, если парадокс торцануть примерно на 1мм, то два одиночества наконец встретятся? Или ещё резьбу придется подрезать?
И какие только мысли людей ночами не посещают....))))))))))))))))))))))))
KPbIC974
Ну вот и Алекс с котом подтянулись на огонёк. Всё возвращается на круги своя... 😀.
KPbIC974
Камрады, подскажите параметры резьбы под парадокс на Сайге-410К, а?.. Где-то проскакивало, но с налёту не нашел.
Завтра токарь токарить парадокс будет (в пределах миллиметра уменьшит резьбу), потом хотелось бы метчиком прогнать, заход поправить.
RINAT678
KPbIC974
Камрады, подскажите параметры резьбы под парадокс на Сайге-410К
М15х0,75L насколько помню.
KPbIC974
RINAT678
М15х0,75L насколько помню.
Спасибо! 😊
valdod
KPbIC974
Где-то проскакивало
https://guns.allzip.org/topic/43/547239.html
LAVR410
KPbIC974
потом хотелось бы метчиком прогнать, заход поправить.
Мечик такой проблематично найти, тем более что резьба левая, поэтому лучше всего сточить болгаркой лепестковым кругом (тот что с наклеенными кусками наждачки) - вращая парадокс в токарном станке или дрели. Резцом в токарном станке лучше не резать - может поплыть резьба первого витка (захода). Проверено. Но это лечится 😊, описанным выше способом 😊.
KPbIC974
Понято, камрады, спасибо большое!
Надеюсь, сегодня мне его изладят. Ну, или испоганят... Как повезёт, в общем 😀.
LAVR410
KPbIC974
Ну, или испоганят...
Если очень туго пойдет накручиваться - можно кончить резьбу на стволе. Закручиваться должно от руки, и только подтянуть ключом.
SergeySR
KPbIC974
Надеюсь, сегодня мне его изладят. Ну, или испоганят... Как повезёт, в общем 😀.

Сергей, как успехи?

KPbIC974
SergeySR
Сергей, как успехи?
Жду звонка, поеду за токарем -у него смена кончится, вытащит либо приблуду готовую, либо бесполезную отныне трубочку 😀.
Да до дому заодно токаря энтого самого отвезу -учились вместе, вместе и служили под Владивостоком 20+ лет назад... Се ля ви, как говорят наши братья-китайцы. Ну, или думают что-то подобное 😛.
LAVR410
KPbIC974
Жду звонка, поеду за токарем
Вот тоже интересно как токарь решил эту проблемку - если опытный, то все будет ОК!
KPbIC974
LAVR410
Вот тоже интересно как токарь решил эту проблемку - если опытный, то все будет ОК!
К сожалению, метчика подходящего не оказалось на производстве. Но парадокс и так накручивается от руки практически без усилий до конца -затяжка газовым ключом (нету ключика на 17 всё ещё 😀) градусов 20-25, не больше.
Парадокс раньше при накручивании мотылялся во все стороны, до момента затяжки. Теперь он, зараза, при закручивании чуть "бьёт" -всё-таки зализало крайний виток резьбы. Но после затягивания всё стоит вроде ровно, так что посмотрим по отстрелу -что и как 😊.
Отстрелять смогу только к концу следующей недели, наверное -патронов нету, надо на ТехКрим ехать снова за патрончиками да за пульками. Ну да фиг с ним, с отстрелом -дотерплю поди. Если выровнялась СТП "с парадоксом/без парадокса" -то очень гуд. Если нет -попробую слегка надфильком торец ствола подточить в сторону от увода СТП. Но маркер контрольный на дульном срезе вроде ровно сняло теперь.
Если выровнять СТП не получится -то либо оставлю этот парадокс, либо возьму новый, но всё равно любой из них затяну газовым ключом на стволе, как смогу, и "забуду" его там. Дробью стрелять не собираюсь, смысла снимать парадокс нету особого для стрельбы -так что хай болтается, железяка чОрная 😊.

P.s. Сомнения меня мучают... На 410К-04 парадокс отворачивал очень нечасто -ни к чему, и так там грязи/ржавок не было никогда. Если его вообще "забыть" на стволе -может там чего-то заржаветь?.. Ружик хоть и недорогой, но он же ж ружик, его ж жалко... Не денег, а саму Саёгу.

SergeySR
Жалко нашу сборную. Я хоть и не фанат футбола, но этот ЧМ смотрел. Даже приложение на телефон поставил.

------------------
Не навреди...

Бюро
На 12 оставлял сменный чок надолго, так чистил. Потом жалел, что такой ленивый.
Бюро
http://www.interfax.ru/russia/620399
SergeySR
Отлично. Можно будет к вепрь-км тоже патроны крутить с пулями 13г🙄

------------------
Не навреди...

KPbIC974
SergeySR
Отлично. Можно будет к вепрь-км тоже патроны крутить с пулями 13г🙄
Только вот можно ли будет пули покупать/продавать без лицензии -большой вопрос. Причем так же и к гладкоствольному оружию -в некоторых магазинах уже не продают пульки под тем предлогом, что они являются "веществами и материалами для снаряжения патронов к гладкоствольному оружию". В НПА уже есть такая неприятная формулировка -не помню где, но находил.
Плюс -нас-то не коснется (пока, во всяком случае), -прохождение "курсов по безопасному снаряжению патронов"... Ну не бред, а?! Это-то вообще откуда взялось??? Как всегда, наши законотварцы всё испортят.
...Поломал метчик в резьбе мушки. Третий день пилю алмазной шарошкой, 2,45 из 4,7 (примерно -там же резьба в газблоке, точнее не смерять) пока пропилено. Извожу третий набор шарошек. По 210 руб каждый. Начинаю понимать, что кот не просто так своё хозяйство полирует, когда ему делать нехрен -он голову дурную занимает важным, с его точки зрения, делом, чтобы мысли всякие "умные" не приходили туда. А я вот решил мушку поменять. Ну, тоже в итоге на недельку занят теперь подобным же важным и неотложным делом... Теперь придётся ещё ввёртыш какой-то гондобить на месте образовавшегося "отверстия", мать его, и уже в него вворачивать мушку. Или латунью залить и в ней уже нарезать резьбу.
...Ну, может, умнее стану на будущее. От опыта полученного -что не надо очертя голову делать то, что вот прям счаз хочется. Иногда стОит подумать. Хотя, конечно, это я излишне оптимистично настроен -не первый опыт подобного рода, да и вряд ли последний, честно говоря... 😀.
SergeySR
KPbIC974
алмазной шарошкой...по 210р
Сергей, а не проще 5мм сверло по керамике использовать за 50р?

KPbIC974
не первый опыт подобного рода
Я придумываю оснастку для переклепывания боковой планки. За основу планирую взять гвоздь, а в качестве клепальщика упрочненные болты с удлиненными гайками и вырезами под шляпки заклепок. Лигой22 буду греть тело гвоздя до 1000С, а потом легкими ударами молотка планирую все качественно опрессовать. Если получится, можно ставить на поток.

------------------
Не навреди...

KPbIC974
SergeySR
Я придумываю оснастку для переклепывания боковой планки.
У меня нет боковой планки на Сайге, да и, честно говоря, не скучаю сильно по ней -приклад деревянный с ней точно складываться не будет, а мне он нравится очень 😊.
Но суть понятна -тоже пытливый ум покою не даёт 😊. У меня в башке следующей мыслью засело поставить Вивера на крышку СК -вроде не шатается она от руки, до 50м для коллиматора должно хватить. Ищу на данный момент, где б её подходящей формы (планку), т.е. с низом под крышку СК, найти у китайских товарищей занедорого. Пока не получается, блин... Но найду 😊.
KPbIC974
Кстати, господа, вопрос на засыпку... Газблок не является же ОЧ оружия, как я понимаю. На Сайгу-410К где-то можно его приобресть? На всякий случай интересуюсь, надоело метчик выколупывать 😀.
SergeySR
Сергей, а не проще 5мм сверло по керамике использовать за 50р?
Не, не возьмет оно, думаю -в метчик (обломок его) отцентровать сверло такое не получится, во-первых (накернить не получается), а, во-вторых, под сверло 5мм пробку вкручивать придется минимум на 6мм -что уже некузяво. Не так велика площадка под мушку на 410К, чтобы там "шестерку" можно было нарезать.
...Но мучаться с Сайгой -тоже отдельное удовольствие, оно того стОит 😀. Как закончу с мушкой -надо будет парадокс проверить, да попробовать его "засоосить" со стволом.
SergeySR
KPbIC974
Не, не возьмет оно
Возьмет. Там карбидвольфрамовый наконечник, он твердый ка алмаз.


Отцентровать несложно с помощью сверлильного станка или оправки-кондуктора.

KPbIC974
Не так велика площадка под мушку
Ее можно напаять цинком, думаю от 500С камеру не поведет. Точно не знаю. Или тогда точечно наварить с охлаждением. Тут нужны знающие толк в сварке товарищи.
KPbIC974
Газблок не является же ОЧ оружия
Не является, но как я понял, снять его с 410к сайги не так-то просто.
Кстати, а почему метчик сломался? Усилие большое приложили или забыли смазать его?

------------------
Не навреди...

KPbIC974
SergeySR
Возьмет. Там карбидвольфрамовый наконечник, он твердый ка алмаз.
Понял, попробую. Спасибо.

SergeySR
Кстати, а почему метчик сломался? Усилие большое приложили или забыли смазать его?
Китайский он оказался просто. Причем два -я уж не стал расписывать, как я сломал один метчик, позвал знакомого слесаря, мы его вытащили, и уже он сломал ещё глубже второй метчик -на выходе, т.е. по-взрослому всё теперь в части неприятностей. Всё было по уму -и смазка, и усилие -что я делал, что знакомец... Но вот так вот получилось.
SergeySR
Не является, но как я понял, снять его с 410к сайги не так-то просто.
Да вроде снимают, я особо в подробности пока не вдавался просто. И на ютубе есть на канале К.В.П., в частности (ник на ганзе у человека ocherednoy, если я правильно написал). Пока не могу найти газ.блок -не вижу смысла более подробно изучать вопрос снятия, я и то видео "на перемотке" глянул. Но расписано очень подробно всё -человек старается, когда делает. А он это умеет.

SergeySR
Да уж. ТГ2 оказалась дохленькой. У меня вкладыш сдвинулся от в разы большей энергии без трещины коробки.


------------------
Не навреди...

KPbIC974
SergeySR
ТГ2 оказалась дохленькой.
ТГ2 я даже не рассматривал к покупке. Взял ВПО-213 и успокоился. Как оказалось -не прогадал. Делал бы Молот-Оружие Ланкастеры в 366, взял бы ланка лучше. Но -ланки в 366 делает МолотАрмз, а это совсем другая контора.
SergeySR
У меня вкладыш сдвинулся от в разы большей энергии без трещины коробки.
Я вот тоже очень удивился качеству металла старенькой Саёжки -ну очень трудно поддавалась сверлу! Теперь, видать, "тех же щей, да пожиже влей"... Я про ТГ-2. Название-то выбрали... Тьфу, блин! Чем Саёга не устроила?
P.s. Кстати, с последней покупки осталась пара сотен с большим хвостом ФМЖ-15 для 410. Если кому надо будет -цена ТК-шная розничная, +пересыл+коробка. Но -отправлю только после мундиаля грёбаного...
Алекс1974
SergeySR
Да уж. ТГ2 оказалась дохленькой.
Зато "как калаш"! )))))) Прикольная тема- насобачить на это недоружье всяких "полных тактических обвесов", а потом бац! Пуля застряла в стволе, и в металлолом его. Прям какой то нетрадиционный мазохизм!))))))
Romansergeish1980
А я вот почему то был уверен, что сайга 410 к попрочнее 01,02,03 и прочих, это разве не так?
Бюро
SergeySR
Возьмет. Там карбидвольфрамовый наконечник, он твердый ка алмаз...

Это просто напильник современный, его из говнилина делают сейчас.

KPbIC974
Бюро
из говнилина делают сейчас

Какой материал популярный, ты глянь, а... Я думал, из него только метчики современные делают, блин! 😀
P.s. Добавлено минут через 5-10. Если вкратце -то говнолин на сверлах по кафелю оказался менее приспособлен к жизни, чем материал метчика. Пойду снова шарошки портить...

Алекс1974
KPbIC974
Если вкратце -то говнолин на сверлах по кафелю оказался менее приспособлен к жизни, чем материал метчика. Пойду снова шарошки портить..
Я бы зубильцем отломил то что торчит внутри, заварил эту дырку полуавтоматом вместе с остатками метчика, и просверлил новую, чуть ближе. Нарезал бы резьбу, и ввернул стандартную мушку. Ну или самодельную ввернул бы.

Пы Сы Хотя чего это я... Я бы просто вообще не стал бы трогать штатную мушку. И поэтому у меня бы не случилось таких проблем.))))))

LAVR410
Romansergeish1980
А я вот почему то был уверен, что сайга 410 к попрочнее 01,02,03 и прочих, это разве не так?
Ключевое слово эдесь "был" - на самом деле КМК не так.
Алекс1974
Нарезал бы резьбу, и ввернул стандартную мушку.
Правильный ход мысли 😊.
KPbIC974
Алекс1974
Я бы зубильцем отломил то что торчит внутри
Не отломить там, к сожалению. Никак -торчит как раз кончик метчика номер 1, а он ка скругленный конус идёт. Гладкий. Не зацепиться никак. Пробовали уже. Боюсь резьбу в итоге газ.камеры попортить, а метчика такого нету, чтобы подправить потом.
Алекс1974
Пы Сы Хотя чего это я... Я бы просто вообще не стал бы трогать штатную мушку.
Если стрелять -то её надо было "трогать". С меньше 30 метров при прицеливании в "десятку" мишени грудной номер 4 всё уходило выше мишени, половина пуль только чиркала по краю мишени. Верхнему краю. Я так привыкнуть стрелять точно не смогу.
Алекс1974
KPbIC974
Я так привыкнуть стрелять точно не смогу.
Ну все теперь, хана.... жопа по всем направлениям! Не отбиться от злыдней писюкатых))))))
KPbIC974
Алекс1974
Ну все теперь, хана.... жопа по всем направлениям! Не отбиться от злыдней писюкатых)))
Не, не хана пока. Мосс-590 и Вепрь в 366 боронят, поди, мя грешнаго от выщеозначенных нетрадиционных злыдней 😀.

...Если серьёзно, то я сильно не переживаю -Саёжку я всё равно в порядок приведу. А взята была как раз для того, "штоп не скучно было". Так что всё идет, как и задумано. С небольшими допустимыми отклонениями от цели, в целом в пределах погрешности. Правда, цель изначально не была определена, но это уже не важно. Как и раньше не было важно. Просто -ЗА-ХО-ТЕ-ЛО-СЯ взрослому мальчику очередную взрослую игрушку.
...Ну, и снова с "четырестадесятниками" пообщяццо 😀.
P.s. В качестве "средства самообороны" как-то не привык ружики с собой таскать, даже в машине. Ну не 90-е на дворе нынче, так что весь арсенальчег (за исключением довольно богатого арсенала травматики топовой) -исключительно для веселого бабахинга на стрельбище, а никак не для таскания/"транспортирования" с собой в рюкзачке/багажнике.

Бюро
Алекс1974
...Пы Сы Хотя чего это я... Я бы просто вообще не стал бы трогать штатную мушку...
Кошачёнок, с твоим характером мушку на 410 спиливать надо 😀
Привет, кстати 😛
SergeySR
Машину по ОСАГО починил ОД очень плохо. Я отказался принимать автомобиль. Неужели нельзя нормально выполнять свою работу🤨.

------------------
Не навреди...

LAVR410
KPbIC974
Если стрелять -то её надо было "трогать". С меньше 30 метров при прицеливании в "десятку" мишени грудной номер 4 всё уходило выше мишени, половина пуль только чиркала по краю мишени. Верхнему краю. Я так привыкнуть стрелять точно не смогу.
А не проще купить и поставить автоматную мушку на конец ствола? Где то видел на просторах инэта. Прицеливание будет точнее.
Бюро
SergeySR
...Неужели нельзя нормально выполнять свою работу🤨.

Нононо! Ты так договоришься до того, что футболисты по воротам попадать должны, да ещё с пенальти, когда им никто не мешает! Они ж тогда миллиарды баксов за это требовать будут, а не миллионы, как сейчас!

KPbIC974
LAVR410
А не проще купить и поставить автоматную мушку на конец ствола? Где то видел на просторах инэта. Прицеливание будет точнее.
Не хочу делать очередной "почтикакколаш" 😊.
Да и покупать мушку стоимостью почти в полцены оружия -моветон, на мой взгляд. И "нецеплючесть" за всякие сумки и проч. шмурдяк у Саёжки пропадет. Я бы лучше пикатинни на крышку СК забабахал, "пусть меня научат" 😊
mpopenker
SergeySR
ТГ2 оказалась дохленькой
бракованные патроны + грубое нарушение правил обращения с оружием, но виновато ружье...
KPbIC974
mpopenker
бракованные патроны + грубое нарушение правил обращения с оружием, но виновато ружье...
ВПО-213 не рвет. Хотя он, правду сказать, и потяжелее будет. А те же ВПО-209 рвет, как говорится, "за милую душу". Так что у Вас не всё так уж плохо, честно говоря 😊.
Кстати, не подскажете -ланкастером не хочет КК заняться? На них, как я понял, нареканий не было пока. Если что -с удовольствием взял бы Саёгу (хоть и с непривычным названием 😊) в 366. Вепрь всё-таки тяжелее, и это чувствуется, кто бы что ни говорил. А пока, честно говоря, боязно брать ТГ-2. И про патроны знаю, и про всё, но... Всё равно -боязно 😊
mpopenker
KPbIC974
ланкастером не хочет КК заняться?
под .366 таких планов нет, насколько я знаю
KPbIC974
mpopenker
под .366 таких планов нет, насколько я знаю
Понято, спасибо!
SergeySR
mpopenker
бракованные патроны.

Это очень печально. Тем более они давно выпускаются. Заводские ведь, не самокрут.

mpopenker
грубое нарушение правил обращения с оружием, но виновато ружье...
Понятное дело, что выбивать холостым не следует, но я никак не мог ожидать, что от 1 выстрела с навеской 1,6г без пули поведет задний вкладыш. На Сайге 410к даже такой эффект не достигнут от навесок в 3,0-3,4г и пуле 15-22г, при незаблокированном газоотводе

LAVR410
SergeySR
Понятное дело, что выбивать холостым не следует, но я никак не мог ожидать, что от 1 выстрела с навеской 1,6г без пули поведет задний вкладыш. На Сайге 410к даже такой эффект не достигнут от навесок в 3,0-3,4г и пуле 15-22г, при незаблокированном газоотводе
У них получилось так, что заблокированным оказался ствол - и вся мощь пороховых газов воздействовала на поршень газоотвода, с бешенной скоростью разгоняя затворную раму. Глупая была затея конечно, мог бы и лоб прилететь затвор, если навеску увеличить. Еще один ролик, о том что нельзя делать ни в коем случае 😊.
mpopenker
SergeySR
что от 1 выстрела с навеской 1,6г без пули поведет задний вкладыш
задний вкладыш крякнул потому, что в него с огромной скоростью прилетела затвроная рама, так как газов в газовый двигатель попало только чуть меньше чем все. При нормальном выстреле большая часть газов расходует свою энергию на движение пули и на "бабах" после ее выхода из ствола, а тут газам некуда было деться, кроме как в газовую камеру.
Бюро
Всё, теперь эту страницу "мыть не буду" - за неё Максим "подержался" 😀
KPbIC974
SergeySR
Понятное дело, что выбивать холостым не следует, но я никак не мог ожидать, что от 1 выстрела с навеской 1,6г без пули поведет задний вкладыш.
На видео про "убийство ТГ-2" фактически произошел выстрел затворной рамой в задний вкладыш. Результат ожидаем.
Частенько смотрел видео ZAINAL GUNS, по 410 как раз Саёге. Ну никак не ожидал, что он "догадается" провести извлечение застрявшей пули подобным образом. "О, сколько нам открытий чудных..."
P.s. Метчик из газблока вытащил -и выбивал, чем мог (крошил, в смысле, понемногу), и кислотой травил (добыть смог только соляную концентрированную), и грел... Не знаю, что больше помогло -но в итоге просто выдавил эту мразь наружу, уперевшись плоскогубцами в выступающий кончик метчика, с одной стороны, и наружную окружность газтрубки с другой стороны.
Бюро
Блин, я полоскогубцы видел 2 раза в жизни 😛
KPbIC974
Бюро
Блин, я полоскогубцы видел 2 раза в жизни
Да ладно, не стал писать про утконосы, так-то ими было всё выдавлено 😊. В просторечии и они, и пассатижи -"ПЛОСКОГУБЦЫ". Ты вот один такой сведующий выискался 😛.
...Всё, резьба перерезана на М5, мушка изготовлена из бронзовой проволоки Д 5мм (куплена в магазине "Всё для сварки", применяется для пайки резцов, как я понял), высотой пока больше 10мм 😀. После отстрела откушу, сколько надо -ладно, сточу надфилем, а то опять поправят же ж 😀, да и, возможно, сделаю ещё пару разных по высоте -на прошлой Сайге Байбаки, Спорт-С летели с одной СТП, а ФМЖ -ниже сантиметров нв 30-40 с 40м. Ну да это проверять надо. Так же на Дэри очень рассчитываю (бывшая LSWCPS, или как её -язык сломаешь), всё-таки самая дешёвая, если Спорт-С не считать. Ну, и очень жду Байбака в стальной гильзе. На неделе съезжу на ТехКрим, постараюсь разведать, что и как с ним.
...Кто-нибудь знает, делают-нет кетайцы планки Пикатинни (Вивера) под крышку ствольной коробки калашматов? Радиус на ней дюже отличается от тех планок, что я находил на Али. Хочется попробовать всё-таки. У меня крышка практически не играет. У приятеля такая же Сайга -ходит крышка, моя же... Короче, опять есть чем заняться 😊.
Бюро
Ну почему поправлю, сточить мушку на сайте это идея здравая 😀
Не надо на крышку ничего, при выстреле её колбасит и смысла нет: на далеко неточно, а вблизи нахненать 😛 если только совсем глаза подводят? Это мнение общеганзовское, я так понимаю. Может для 12 сайги есть что на газтрубку, для баловства такого?


СашаТир
"Кочевник" и копии стоят на месте прицела.
KPbIC974
СашаТир
"Кочевник" и копии стоят на месте прицела.
У меня был подобный (ТТ-М от Тактика-Тула (спасибо Денисону за крон -отличная вещь! Стальной, в отличие от многих других моделей), но на Сайге-410К-04. Там автоматный целик стоит в базе, а на Сайге-410К без цифровых индексов всё не так просто. У меня сейчас именно "К", просто "К".
KPbIC974
Бюро
http://legiongun.ru/ru/product...product611.html
Вот это, кстати, то, что нужно. Но дорого, блин... Ещё полтора рубля -и стоимость моей Саёги будет... Но всерьёз задумался о подобном ещё на прошлой неделе -видел в ютубе. Правда, что их делает Легион -не знал, это ж недалеко, километров меньше 100. Спасибки! 😊
P.s. Глянул на карте. По-моему, даже и бывал я в их магазине -в оружейном магазе в здании, что отмечено как "Легион" -точно бывал. Надо будет заехать.
Бюро
Фигня война: хорошая то оптика стоит вай-вай сколько 😛

З.Ы. А пикатинья нужна для оптики. А дешёвую фуфлооптику ставить смысла нет.
З.З.Ы. Брал я как-то для 01 планки на газтрубку и ставил туда коллиматор дешёвенький и потом удивлялся разбросу в А3 на 30 метров.

KPbIC974
Бюро
Фигня война: хорошая то оптика стоит вай-вай сколько
У меня есть переменник Липерс 1,5-6, понятно, что кетай, но фабричный. Очень неплохо помогает на сотню пострелять. Брал что-то около 7-8тыр, для моего оружия смысла не вижу дороже брать -ну нету у меня пока Блэйзера в 3008 или чего-то подобного, и не факт, что будет -стрельбища дальше 200м нету близко. Хотя нет, вру, 300 есть. Но мне это уже не интересно.
Так же есть калик кетайский (ВекторОптик), тоже неплохой -до этого брал Пилад Р1*42, а потом решил взять китайский оригинал, а не российскую копию в 2.5 раза дороже 😀.
В принципе (но пока только очень "в принципе") рассматриваю покупку чего-то типа холосанчика, рублей за 12-15, но ещё не решил.
И ещё про оптику хорошую. Да, дорогая, конечно (для меня и холосанчик за 15 -тоже деньги), но её можно присобачить хоть на Саёгу за 4.5тыр, хоть на Вепря за сорокет, хоть на... да хоть на что. Потому присматривался и к Эотеку с рук за 25. А с трубкой для Сайги-410К ситуация несколько иная... Но, опять же, думаю, что возьму -это же игрушка моя, ну а кто из мужиков когда жалел деньги на любимые игрушки, а? 😀
Правда, по ссылке в "Легионе" только 12 и 20 Саёги упомянуты. Как соберусь ближе к делу -буду звонить/узнавать.
Да, ещё. С удовольствием вкорячил бы боковую планку на Саёжку, но тогда же с прицелом (с кроном, точнее) приклад пластиковый становится нескладным. Под металлический приклад слышал, что есть кроны "складные", но костыль металлический мне не нравится отчего-то. Не сошлись мы с ним характерами, в общем 😊.
Бюро
Есть пластиковые приклады с выемкой под кронштейн. В смысле есть отдельно в продаже (понятно что на саёжках их как грязи).
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4372
Для крепления планки в "домашних условиях", как я понял лучше всего показали себя заклёпочники из болторезов.
https://guns.allzip.org/topic/161/2014417.html

KPbIC974
Бюро
Есть пластиковые приклады с выемкой под кронштейн. В смысле есть отдельно в продаже (понятно что на саёжках их как грязи).
В данный момент дерево я снял с Саёги и поставил как раз такой пластиковый приклад. Но сложить приклад с установленным кронштейном и оптикой (а не только с боковой планкой) всё равно не получится, к сожалению.
Бюро
Ну я даже не знаю, если человека с гладкоствольной сайгой у которой китайский коллиматор с точкой в 3 моа на боковом самоприклёпанном кронштейне, вдруг озаботит смещение СТП при снятии-установке кронштейна, то тут поможет только стопарь-другой горилочки, да с сальцом, с чесночёчком, шоб потпустило 😀 Вот. А вот в состоянии опьянения за оружие браться низя 😉 Всё сойдётся! 😊
KPbIC974
Бюро
вдруг озаботит смещение СТП при снятии-установке кронштейна,
Да ёперный же ж театр... 😀 Не беспокоит меня смещение СТП даже на целых 5(!) см на 40м на Сайге-410. Мне просто не хочется разбирать оружие для переноски -т.е. снимать кронштейн, и всё тут! 😀.
...В общем, вариант на газ.трубку (точнее -замена газ.трубки) меня полностью устроит со временем, думаю. А жабу внутреннюю уговорить... Договоримся, поди. Чай, не чужие люди-то 😀
...Короче, примерно так:


Бюро
Может тогда совсем не напрягаться? Купить бу/планку (длинную) и вляпать её на хорошую высокотемпературную эпоксидку /с предварительной пристрелкой, тисками и есно установленным калликом 😀
KPbIC974
Тиски тоже сразу на высокотемпературную предварительную пристрелку сажать?
Бюро
Дадада, это правильная интертрепация 😊

А если серьёзно, длинна там хорошая, площадь контакта будет большая, отдача маленькая, каллик удержать должно, решить вопрос с фиксацией планки относительно карабина в нужном положении тоже возможно. За опыт благодарные потомки будут очень благодарны 😛

KPbIC974
Бюро
А если серьёзно, длинна там хорошая, площадь контакта будет большая, отдача маленькая, каллик удержать должно, решить вопрос с фиксацией планки относительно карабина в нужном положении тоже возможно. За опыт благодарные потомки будут очень благодарны
Я бы, несмотря на смех и подковырки, так и сделал -просто чтобы самому убедиться. Я так много раз опыты проводил в травматическом оружии, и довольно часто опыты почему-то шли вразрез с общепринятыми "аксиомами" 😊.
Но проблема в том, что у меня нет Вивера с нижним радиусом под крышку СК калашматовскую. 2 вивера есть "бу/планки", но под Моссберга -один достался от продавателя, второй сам выписал с алиэкспресса, а вот под калашматовский радиус -нету...
Те планки, что есть на кетайческих площадках, не подходят по радиусу. Там же есть и крышки СК с интегрированным чудовищем под пикатинни, но ЭТО, цуко, уже просто за гранью добра и зла. Те планки, что продают у нас -дорогие (относительно, конечно -1600 стОит, проще тогда сразу газ.трубку взять с вивером и не ипать моск себе и почтенной публике... Благо, Алекс-с-котом пока молчат оба... но, чую я, затишье это перед бурею... 😀).
...А колхозить планку Моссберга на крышку СК АК -до этого я пока ещё не дорос, честно говоря. Да и в "Академию выШивания" пока не хоцца попадать без глубокого тюнинга Сайги-410 хотя бы в ПТРД 😛.
Бюро
KPbIC974
... Алекс-с-котом пока молчат оба... но, чую я, затишье это перед бурею...

Нашему кошачнку не до нас нынче, КЯП 😞

KPbIC974
Бюро
Нашему кошачнку не до нас нынче, КЯП
А что случилось? На всякий случай сочувствую, если чО. Я так, не со зла всуе помянул -как и он, собсно, тут, бывает, напишет чего -так, поразвлекаться да народ поразвлечь.
...Только что с ТехКрима вернулся. Взял по нескольку пачек всего, что было -проверить ружика своего более капитально, заодно и мушку самолепную упилить. Планирую под Дэри и Спорт-С, самые дешевые на данный момент.
По Байбаку в металле скучно всё пока, к сожалению. Правда, пока только в отделе продаж разговаривал (некогда было более подробно заниматься), но хороших новостей типа "вот-вот, завтра-послезавтра уже будут!" ждать пока не приходится. Пичалько...
Бюро
Ничего не знаю. Очучение.
А я купил тигель, налил шаров, накрутили пострелушечных... И жду осенней.
SergeySR
Бюро
налил шаров
Тоже налил. 250шт. Теперь целый месяц их трясти по пути на/с работы дабы получить более-менее ровную форму у них.

------------------
Не навреди...

Бюро
:) я раньше в носок насыпал и за просмотром фильма или ещё чего такого, не требующего внимания и свободных рук, пересыпал из края в край и мечтл сварганить приблуду на колесо в виде барабана.
З.Ы. Видел как-то "шарик", полученный из всякого железного мусора в дробилке барабанной угольной, все эти болты, гайки и прочие шаёбочки спрессовались в почти шар диаметром сантиметров 10.
З.З.Ы. Хм... а почему раньше то написал?! 😀
SergeySR
Надо сделать шарокатку, но лень что-то на меня напала оружейная. Видать интерес несколько пропал. Что-то тянет больше с машиной возиться в плане расхода топлива, какой фильтр лучше и сколько автохамов удастся запечатлеть за 1 неделю.

------------------
Не навреди...

Serg762
SergeySR
Тоже налил. 250шт. Теперь целый месяц их трясти по пути на/с работы дабы получить более-менее ровную форму у них.

А из пулелейки у них форма не ровная?

KPbIC974
Поеду счаз, попробую пристрелять своего будущего монстрика 😀:

Высоту мушки даже не мерял пока. На месте обкушу/опилю.

Бюро
Serg762
А из пулелейки у них форма не ровная?
Конечно нет: облой и остатки литника (так кажется это называется 😊 ) Их убирать аккуратно слишком муторно, проще обкатать "полуфабрикаты".

KPbIC974
...Высоту мушки даже не мерял пока. На месте обкушу/опилю.

А её нормально видно?

KPbIC974
Бюро
А её нормально видно?
Офигенно её видно! 😊
...Только что со стрельбища, ессно, почти половину мушки скусил, но всё равно осталась она на 2-2,5мм выше штатной. Дома ещё подшлифую немного с боков, чтобы в профиль поровнее была.
На 30м разброс стоя с упора сантиметров 5-10, если не считать отрывов. Да и те в 10см укладываются, собсно, на этом растоянии. Стрелял всем ассортиментом ТехКрима, особенно понравились Дэри -дёшево и сердито. Почему не Спорт-С? Патамушта Дэри и на 70м летят вполне прилично для меня, подслеповатого ворошиловского стрелка. Очки пРотерял пару недель назад, совсем пичалька...
Байбаки полетели на 30м вообще изумительно с парадокса -но дороговато ими стрелять. Точнее, просто дороже, чем Дэри.
По ФМЖ1515. Да, точно. Да, мощно. Но я уже стал забывать, что ФМЖ-15 без "калоши" и в футболке набивает неплохой такой синячок на плече. Выстрелов после 30 примерно. Дальше стрелять просто откровенно больно. Но тут больше сказалось то, что стойка была "враскоряку", лишь бы упереться в довольно низкую "подставку", вот и лупил приклад по большей части едва ли не в ключицу.
Ездили с другом -он тоже такую же Саёгу-410К взял, поэтому постреляли довольно весело, устроили писькамер, как говорится 😀. Его Сайга отлично перезаряжается на дробовых ТехКрим, моя не проверена осталась -она просто-напросто отказалась их досылать, утыкается в начало патронника. Ну, лечение -"клизма по Михалычу", с алмазными шарошками. Так что, думаю, и моя 410К будет скоро дробовые жрать вполне нормально. Да, дробью стреляли, не снимая парадокса -лень было. Но БПЗ что с парадоксом, что без него перезаряжаться отказывались -это я в прошлый раз проверял.
После обрезки витка резьбы парадокса куча с парадоксом и куча без него стали значительно ближе друг к другу. Надо было со вторым парадоксом пострелять, но забыл же ж совсем... Ладно, будет ещё время, проверю все свои домыслы 😊.
Бюро
Я думал светлое на светлом фоне наоборот - будет плохо видно.
KPbIC974
Бюро
Я думал светлое на светлом фоне наоборот - будет плохо видно.
Я так же думал. И приятель мой -у него Саёга на год моложе моей, и мушка чОрная и слегка коническая (а не латунный "шарик на подставке", как у меня была). В общем, до отстрела я думал, что "вот пристреляю ружика, и покрашу мушку в защитный чОрный цвет". А после отстрела уже мой приятель думает содрать краску с мушки, если она латунная, или сделать самому новую, из той же бронзы (вроде из бронзового прутка я сделал, не латунного -твердый, зараза, уж очень. Но могу ашипаццо -не важно это 😊). Делать по-любому будет -у него Сайжка тоже безбожно высит.
...Звонил сегодня по данной тобою наводке (ООО"Армс", бывший Легион, Ижевск). На след. неделе попросили перезвонить по поводу газ.трубки на 410 на 12 и 20 калибры есть, на 410 пока не делали, как я понял. Закажу, наверное, пару штук, если согласятся сделать -себе да приятелю. Жабу внутреннюю надеюсь уговорить всё-таки 😀.
Бюро
Я тоже помнится и кронштейны покупал и оптику (ну правда дешёвую) всякую мастрячил, парадоксы... А потом снял всё 😊
Бюро
http://publication.pravo.gov.r...001201807190050 через 6 месяцев.
KPbIC974
Бюро
через 6 месяцев.
Большинство из наиболее вкусного "там" для меня будет актуально через пару лет 😀.
...Но вряд ли второй раз буду избавляться от 410 -один раз не прокатило, так что пусть будет 😊. СтОит недорого, весит мало, места занимает немного, причем даже в состоянии "занимает совсем немного места" 😀 с семи метров пулей от бедра очень неплорхо попадает -большинство 8-9 в грудной мишени.
...Это было из плюсов старой модели Сайга-410К. Теперь о минусе. Жирнючем, но уже (вроде бы) устраненном. Нашел, почему у меня были утыкания (в т.ч. и дробью ТК) ещё ДО входа в патронник. Хорошо, что у нас с другом две одинаковые 410К -только моя 95г.р., а его 96. Так вот отличие -в детали, располагающейся на "хвосте" ствола, снизу -нижняя часть патронника (перед магазином в примкнутом состоянии). У него этот самый полукруглый "хвост снизу" оказался короче миллиметра на 1,5-2. Казалось бы, пустяк. Но из-за этого при движении затвора вперёд патрон не выпрыгивал из магазина, а цеплялся за этот самый "пустячок". Пулевые -редко, дробовые -все. Даже при ручном досылании пластик просто-напросто сминало. У дробовых завальцовка чуть отличается -на глаз незаметно, а железяке оказалось вполне достаточно.
...Купил себе вчера дремель на завтрашний ДР, проблему решил, в общем 😊. Так же чуть снял фасочку внутреннюю в том месте, где извлекатель бегает -чтобы исключить возможное закусывание пластика в будущем. Пока совсем немного -надо пробовать, дремель теперь есть, куды спешить-то 😀.
Вырисовалась новая проблема -которую ну вообще не ждал, и в инете описания не нашел. В общем, при досылании, когда остается меньше сантиметра (вхолостую, без патрона) и личинка затвора должна поворачиваться в боевых упорах -хрена тама. Можно просто отпустить затвор -и затворная рама останется в этом положении -если делать всё медленно.
Ну, фиг бы с ним -в армии служил, не забыл ишшо, что затвор калашмата сопровождать рукой вредно для здоровья, НО! Но при отпирании затвора -та же фигня! Не каждый раз, но можно поимать момент -опять же, когда личинка должна начать проворачиваться -а оно, цуко, клинит! Чуть только если стронулась в проворот личинка -всё, заработало норм.
В принципе, на отстреле ещё не был после того, как "поймал" этот глюк. Скорее всего, работать будет, но останется червоточинка в душе... Как бы не словился этот клин в провороте при досылании патрона -т.е. при передёргивании (движение назад, взвод затвора). Запросто. Теперь покоя эта мысль не дает...
...Кто-нибудь, подскажите -это уже было? Это надо лечить? Как это лечить? Дело ТОЧНО не в личинке/затворной раме -менялись с другом, глючит ТОЛЬКО на моей СК при любом затворе/личинке. На его ствольной коробке все работает, как телевизор -с легким шелестом.
Ещё вопрос. По коллиматорам. Хочу взять Холосан Паралоу, что-то типа
https://www.mnogozor.ru/magazi...paralow-hs403b/
Как они, холосанчики? Не, понятно, что на Сайгу-410 брать его -"дык нафига???" Но хочется взять, чтобы и на Вепря в 366 можно было поставить, и на Мосса в 12-м. Особливо подкупает срок службы батареи -поставил и забыл на пару лет. Ну, и точка в 2 МОА тоже радует. С солнечной батареей брать не хочу -не верю я в то, что "многофункциональный прибор" так же надежен, как молоток, к примеру. По этой же причине опасаюсь брать с переключаемой прицельной маркой -хотя и хочется ещё и "круг с точкой" -для Моссберга-590 самое оно было бы.
...Расскажите мне, робяты... Хто знает, как оно и чО оно?.. 😊
Алекс1974
Бюро
Нашему кошачнку не до нас нынче, КЯП
Точно, немножко не до ганзы было. 😊 Шарохался по северным уральским горам. Там интернета нету. 😊 Позавчера вернулся.
Счас вспомнил, дай думаю зайду, вдру кто-то тут уже освоил противодиверсионную стрельбу на 116 метров, в прыжке с переворотом, а нифига. Все про мушки, да коллиматоры.... Скукота! ))))
Бюро
KPbIC974
...Купил себе вчера дремель...
...Вырисовалась новая проблема -которую ну вообще не ждал, и в инете описания не нашел. В общем, при досылании, когда остается меньше сантиметра (вхолостую, без патрона) и личинка затвора должна поворачиваться в боевых упорах -хрена тама. Можно просто отпустить затвор -и затворная рама останется в этом положении -если делать всё медленно.
Ну, фиг бы с ним -в армии служил, не забыл ишшо, что затвор калашмата сопровождать рукой вредно для здоровья, НО! Но при отпирании затвора -та же фигня! Не каждый раз, но можно поимать момент -опять же, когда личинка должна начать проворачиваться -а оно, цуко, клинит! Чуть только если стронулась в проворот личинка -всё, заработало норм.
В принципе, на отстреле ещё не был после того, как "поймал" этот глюк. Скорее всего, работать будет, но останется червоточинка в душе... Как бы не словился этот клин в провороте при досылании патрона -т.е. при передёргивании (движение назад, взвод затвора). Запросто. Теперь покоя эта мысль не дает...
...Кто-нибудь, подскажите -это уже было? Это надо лечить? Как это лечить? Дело ТОЧНО не в личинке/затворной раме -менялись с другом, глючит ТОЛЬКО на моей СК при любом затворе/личинке. На его ствольной коробке все работает, как телевизор -с легким шелестом.
...

1. Закажи какой дремель задарился 😛
2. ИМХО не парься, я как-то засрал газкамеру до состояния "заряжаться с помощью ноги", но остальные 9 патронов автоматика закидывала исправно.
2,5. "Личинка" нынче - затвор, "Затвор" - затворная рама 😊
2,6. Было, искал причину подклинивания, оказалось, что в месте крепления трубки (у мя то съёмные) была лёгкая несоосность (вылечилась дробинкой), которая и давала такой эффект. Сними затвор и посмотри как рама без него двигается, возможно исключишь один элемент.

Алекс1974
...Шарохался по северным уральским горам...))))
Жив, здоров, гнус не сожрал - и слава Богу! Всегда рад тебя видеть, "язва" рыжая 😊

KPbIC974
Бюро
2,5. "Личинка" нынче - затвор, "Затвор" - затворная рама
Что-то не ясно было тебе из моей тирады разве? 😊 Прекрасно знаю, что именно в калашмате считается "затвором" -т.е. ОЧ, именно поэтому и уточнял и упоминал про затворную раму(не ОЧ) -но нет, ты ж нашел, где поучить 😀. Ладно, зачОд 😊.
Бюро
2,6. Было, искал причину подклинивания, оказалось, что в месте крепления трубки (у мя то съёмные) была лёгкая несоосность (вылечилась дробинкой), которая и давала такой эффект. Сними затвор и посмотри как рама без него двигается, возможно исключишь один элемент.
К сожалению, это не так просто -клинит именно в момент, когда лиинка затвора ДОЛЖНА начать проворачиваться -т.е. если без неё, то всё отлично, ничего нигде не задевает. Я ж писал, что пробовал всяко-разно, цепляет именно правый боевой упор при попытке провернуться. И именно за ствольную коробку, не за затворную раму.
Как вариант -чересчур малы допуски СК, потому что у приятеля личинку затвора в запертом состоянии "за хвост" можно чу