Снята с производства и прекращен выпуск всех Саег 20
Модератор в разделе КК подтвердил
Большие их не будут делать
Жаль
Ну сейчас на вторичке цены вырастут на "К" версии.
Собственно, я думаю на ближайшие годы вторичка справится с желающими купить себе чудо девайс.
ну и хрен с ней, по цене и габаритам как сайга 12, по массе не значительно меньше.
На кой она нужна?
Фанаты без проблем найдут на вторичном рынке.
Вместо того, чтобы над балансом поработать, сняли и все.
Саныч59
нифига подобного, не надо выдумывать
обычная сайга 20к весит 2900гр !
моя легионовская тактика 12к весит без магазина 4500гр, с магазином и патронами 5000+гр
моя жена просто не может удерживать ее уперев в плечо и это без дтк и оптики...
есть разница ?
Antidjtelпоспорим?
моя легионовская тактика 12к весит без магазина 4500гр.
моя тоже легионовская тоже тактика почему то весит около 3.5
Antidjtelдаже сайга 410 весит больше 3 килограмм, сайга 20 весит от 3.2 и выше
обычная сайга 20к весит 2900гр !
Antidjtelможет не в сайге дело, у меня и жена и мама пенсионерка с инвалидность без проблем справляются.
моя жена просто не может удерживать ее уперев в плечо и это без дтк и оптики...
жена у меня спортивная, тут все ок, но ей и тяжело и не удобно и не по ней.
зачем себя насиловать обычным людям ? сайга 12 это не бабское оружие, что б тут не придумывал.
да и в целом, радоваться уменьшению ассортимента оружия, минимум показатель не большого ума.
пусть будет много и разного и всех калибров.
а все порезать и оставить из гладкого мр-27, мр-43 и сайга 12 это чтоль ваша мечта ?
ваши личные предпочтения себе оставляйте, а не лезьте грязными лапами к другим.
знаете почему ?
потому, что попозже , не великий ум и грязные лапы в итоге залезут и в ваш дом и сейф и вы будете орать - а мэня то за щто !, но так всегда и происходит...
Саныч59
И прекратите врать как обычно.
Я сходил проверил.
Тактика Легион 12К с заводской шахтой,заводской приклад свдс, крышка на заводском шарнире с планкой, без магазина, с акшным обычным ремнем, штатный пламегас, без обвесов и дтк - 4300гр, с магазином пустым - 4650гр, если магазин снарядить перевалит за 5к итд
Сайги 20к у меня под рукой сейчас нет, но я лично взвешивал старую 20к, без магазины была 2900гр.
И да, та же сайга 410-02 например, весит больше чем сайга 20
Antidjtelвот не верю/
И прекратите врать как обычно.Я сходил проверил.Тактика Легион 12К с заводской шахтой,заводской приклад свдс, крышка на заводском шарнире с планкой, без магазина, с акшным обычным ремнем, штатный пламегас, без обвесов и дтк - 4300гр, с магазином пустым - 4650гр, если магазин снарядить перевалит за 5к итд
хотя ваша сайга уже полегчала на 200 грамм за 3 поста
Antidjtel
моя легионовская тактика 12к весит без магазина 4500гр
Antidjtelдумаю, еще пара таких похуданий и мы выйдем на реальную массу
без обвесов и дтк - 4300гр
да нет похуданий
твоя демагогия только
разница в магазине пустом.
4300 без магазина и 4650 с пустым магазином
а изначально написал на память 4500 без магазина
не вижу разницы, что это меняет ?
а так, что ты ненавидишь оружие и людей им владеющих давно понятно
потому как постоянно унижаешь любое оружие , которого нет у тебя, радуешься уменьшению выбора и ассортимента , вымиранию калибров итд
все понятно
Сайга 20С без приклада и магазина 2500 грамм. По одному патрону стрелять можно. При этом ствол ломик натуральный.
ag111Килограмм где то потеряли
Сайга 20С без приклада и магазина 2500 грамм.
AntidjtelВ вашем случае целесообразно выкинуть на помойку либо весы либо сайгу, моя тоже легионовская весит 3.5 килограмма.
Заканчивая тему про вес
весы с точностью 1гр
давай фото своей сайги
AntidjtelМне кажется, Вы немного ошибаетесь...
И прекратите врать как обычно.Я сходил проверил.Тактика Легион 12К с заводской шахтой,заводской приклад свдс, крышка на заводском шарнире с планкой, без магазина, с акшным обычным ремнем, штатный пламегас, без обвесов и дтк - 4300гр, с магазином пустым - 4650гр, если магазин снарядить перевалит за 5к итд
Ну или намного...
выше есть фото
это я еще дтк не прикрутил, с ним будет 5300 примерно, с каликом 5500.
AntidjtelУ меня с каликом и заряженным 20ти зарядным барабаном была легче.
с каликом 5500.
Только тема про другое.
Про эффективных менеджеров КК убивших линейку 20,20к,20с
Мне вот еще интересно как это повлияет на производство ассортимента патронов 20к. Не сразу а в пролонгации.
И какую следущую линейку уничтожат.
AntidjtelСама линейка этих саег в России не актуальна.
Про эффективных менеджеров КК убивших линейку 20,20к,20с
Выше писал, масса и габариты ружья 12го калибра, патроны дороже, требовательность к магазинам и длине патронов
Сейчас ради интереса посмотрел цены на 20-ку - Сайга "Тактика" 20К свыше 30-ти рублей (обычная "к" чуть больше 20-ки ) - ну и за что ?
Все отличия - автоматные прицельные и приклад рамка... Так необходимой горловины как не было так и нет.
Конечно с таким "маркетингом" никому они не нужны...
Саныч59
На кой она нужна?
Вес и габариты носимого боекомплекта. Компактность магазинов, т.е. общая компактность.
TigroKot-2Вы с ней на спецоперацию ходить собираетесь?
Вес и габариты носимого боекомплекта
TigroKot-2Поменял 20 на 12, в пятерках ощутимой разницы не увидел.
Компактность магазинов, т.е. общая компактность.
Саныч59
Вы с ней на спецоперацию ходить собираетесь?
Уже на стрельбище чувствуется разница.
И при закупке патронов в магазине тоже.
Саныч59
Поменял 20 на 12, в пятерках ощутимой разницы не увидел.
С этим не ко мне )))) С этим к окулисту.
Этому срачу 100 лет уже. Сайга 20 выигрывает у 12 по компактности боекомплекта очень много. Критично ли это для кого-то, это уже вопрос сугубо индивидуальный.
Я купил Сайгу 20. Мне понравилось что более компактный патрон выдает столько же сколько обычный от С12. Отдача комфортная, ружье более прочное чем 12.
Сама линейка этих саег в России не актуальна.Ну наверно думали головой и смотрели тенденции на нашем и забугорном рынке.
Снята с производства и прекращен выпуск всех Саег 20
Модератор в разделе КК подтвердил
Большие их не будут делать
AntidjtelДа никак оно не скажется. Оружие на руках есть, С-20 не единственный образец этого калибра и не самый массовый сейчас.Мне вот еще интересно как это повлияет на производство ассортимента патронов 20к. Не сразу а в пролонгации.
TigroKot-215 рублей за патрон 12 калибра и 24 за патрон 20го.
И при закупке патронов в магазине тоже.
TigroKot-2От лишнего килограмма носимого от квартиры до машины, и от машины до огневого рубежа еще ни кто не умер
Уже на стрельбище чувствуется разница.
Саныч59
15 рублей за патрон 12 калибра и 24 за патрон 20го.
Для меня эта разница не существенная.
Саныч59
От лишнего килограмма носимого от квартиры до машины, и от машины до огневого рубежа еще ни кто не умер
Это вопрос чисто индивидуальный. Не все должны подстраиваться под это мнение. Мне приходится до места пострелушек пройти больше километра. Нести с собой 100 патронов 12 калибра и 20 две большие разницы.
А, да, я забыл добавить. Когда я покупал С20К, она стоила 6400. Шесть четыреста, Карл!
410К стоила 8200. А 12К стоила 12 обычная и 14 в дереве. Это была не цена, а зашквар. Смысла никакого не видел, и до сих пор не вижу. У 20 есть спец магазины для звезды, а у 12К такие патроны будут тупо утыкаться. Посему, по совокупности ТТХ Сайга 20 более универсальна. Она разрабатывалась позже 12К и учитывает ее недостатки.
Саныч59Без магазина
да фиг знает что на фото взвешивается
это вес пламегаса видимо или сайги стоящей на полу
где фото того что взвешивается ?
про цену на патроны опять вранье
14 руб стоят в темпгане дробовые патроны 20к.
20/70 КХЗ
20/70 ?0 КХЗ 14,80 руб.
20/70 ?00 КХЗ 14,80 руб.
20/70 ?0000 КХЗ 14,80 руб.
20/70 ?1 КХЗ 14,80 руб.
20/70 ?3 КХЗ 14,80 руб.
20/70 ?5 КХЗ 14,80 руб.
20/70 ?7 КХЗ 14,80 руб.
20/70 Картечь 6,2 КХЗ 20,00 руб.
20/70 Пуля СТРЕЛА КХЗ 28,00 руб.
Вранье через слово пока и навязывание своих хотелок другим.
Мне все ровно у кого какое оружие, а вот меня не надо учить какое должно быть мое.
В РОССИИ, ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ САНКЦИЙ НЕТ ПО РЯДУ КЛЮЧЕВЫХ КОМПОНЕНТОВ СОБСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА КОМПЛЕКТУЮЩИХ ДЛЯ ПАТРОНОВ 20 КАЛИБРА. Накопленные ранее запасы не вечны...
Если честно, новость о сокращении ассортимента хреновая. Сегодня одно, завтра могут и до следующего добраться, а ломать у нас любят и умеют.
А спорщики по разнице веса почему-то не обратили внимание на приклад свдс, который изначально тяжелее пластика или рамки.
Antidjtel
Вранье через слово пока и навязывание своих хотелок другим.
Мне все ровно у кого какое оружие, а вот меня не надо учить какое должно быть мое.
Резковато, но посыл верен. Мне моя 20К очень нравится, по всем ТТХ. )))
Магазин 20К на 8 патронов на 3,5 см короче чем Вепревский на 8 патронов. А по объему тоже сильно отличается. Если магазинов 4-6 -то извините, это уже две ощутимые разницы.
В РОССИИ, ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ САНКЦИЙ НЕТ ПО РЯДУ КЛЮЧЕВЫХ КОМПОНЕНТОВ СОБСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА КОМПЛЕКТУЮЩИХ ДЛЯ ПАТРОНОВ 20 КАЛИБРА.каких именно компонентов у нас нету?
Lexa72rus
А спорщики по разнице веса почему-то не обратили внимание на приклад свдс, который изначально тяжелее пластика или рамки.
Я это все указывал и на фото видно.
У меня и шахта, мушка и целик типа акашная, приклад типа свдс , крышка коробки с планкой на шарнире, штатный пламегас. Все так с завода. С всего набегает вес. Могу еще обратно легионовские деревяхи, вроде бук , назад на нее прикрутить, еще грамм 200 добавится наверно.
Что там другой гражданин взвешивал,я уже писал - хз.
sav3426Кадров, которые, как известно, решают все 😛 А есть только "эффективные", а скорее дефективные менеджеры.
каких именно компонентов у нас нету?
Снята с производства и прекращен выпуск всех Саег 203,14..сы. Что от них можно было ждать кроме какого нибудь очередного говна. Эта сайга была лучшей. 12 калибр на ... не сдался. И сколько он весит мало волнует, главное калибр. Лучше бы свой поганый нарезняк прекратили бы выпускать, который ни кому не нужен... Совсем плохие люди...
каких именно компонентов у нас нету?а если без шуток?понять не могу, что камрад имел ввиду -пули, капсюля, порох, пыжи у нас делают точно, гильзы чтоли не можем делать ?Кадров, которые, как известно, решают все А есть только "эффективные", а скорее дефективные менеджеры.
kontarevА с китаем тоже санкции.
В РОССИИ, ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ САНКЦИЙ НЕТ ПО РЯДУ КЛЮЧЕВЫХ КОМПОНЕНТОВ СОБСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА КОМПЛЕКТУЮЩИХ ДЛЯ ПАТРОНОВ 20 КАЛИБРА. Накопленные ранее запасы не вечны...
И вообще это выглядит смешно. Или у нас нет полиэтилена для 20 калибра, или он там какой то особый не такой как в 12. Патрону не требуется ни чего высокотехнологичного и противоестественного для изготовления.
sav3426Вот как раз к желтым рекордовским гильзам 20кал. с высокой юбкой лично у меня претензий нет.
гильзы чтоли не можем делать ?
sav3426А вот х.з. Просто тенденция что-ли какая-то на волне этих санкций/сосанкций прослеживается. Типа усе пропало...
а если без шуток?понять не могу, что камрад имел ввиду
по моему 20 калибр популярен в США. Я думаю с прицелом на экспорт эту Сайгу и делали. Но потом оказалось что там не берут, а наших покупателей на людей никогда не считали. Вот и свернули.
TigroKot-2
Посему, по совокупности ТТХ Сайга 20 более универсальна. Она разрабатывалась позже 12К и учитывает ее недостатки.
Да ну... Прям таки позже, а не наоборот? На память 1993 - сайга 410, 1995 - сайга 20, 1998 - сайга 12.
На тему недостатков 12 к, преодоленных при разработке 20 )))) - расскажите, очень интересно.
Как любит говорить один мой товарищ, "сам я стрелок начинающий". Всегда открыт новому знанию.
Нет в этой теме спора кто круче 12 или 20.
Не нужный никому спор.
Каждый волен калибр оружия, баб и другое разное, выбирать сам.
Тут только один персонаж скакал радостно от не большого ума ,уводя тему и разжигая калибросрач, но я его отключил
Дело в другом
Убили всю линейку, проредили и так не широкий выбор ружей в 20к
Ничего тут хорошего нет и спорить не о чем и умничать не стоит
У нас и так гражданское оружие по остаточному принципу делают , в следующий раз еще что то сократят, вон Тульский завод в кучу кала превратили и уничтожили.
Деградация на лицо, всего деградация
Остались только переломки от ижмеха.
Убили всю линейку, проредили и так не широкий выбор ружей в 20к
Ситуация поганая. Тульский завод начал умирать с уничтожения мц20-01, ружье до сих пор востребовано, что бы там кто не кукарекал, и является одним из лучших ружей. Теперь КК начал с того же. Одни продажные предатели вокруг и везде.
Я думаю, потому что в стране открыть частные производства гражданского оружия нереально. Были желающие ,но их быстро помножили на ноль. Ибо нефиг, как бы чего не вышло и общий тренд все и всем запретить
Осталось два производителя, для которых это копейки от остального.
Мы даже не Турция , где производителей десятки и они живут с этого.
Мы уже где то в африке...
Мы уже где то в африке..Пожалуй да. Если учесть то, что азиатские дикари на коленях делают такое оружие которое и не снилось КК.
И мы бы смогли бы делать на маленьких частных заводах прекрасное оружие. Но наш закон удивительно сильно не наш, какой то он оккупационный.
В Новороссии прижало так, что они делают свое оружие прекрасного качества и на современном оборудовании. Вот пример, пистолет Оплот. Ижевск рядом не стоял.
Изделие в двух калибрах. 9х19 под трофейные патроны и 7,62х25 под собственного производства. Из ттх известно, магазин на 10 патронов, "убойная сила" для люгер 400 метров для ТТ 600 метров.
Вот пример хороших изделий диких азиатов на коленях без современного оборудования. Их полиция предпочитает именно эти изделия.
тема то про что? Что сняли 20ю сайгу? ну сняли и что? про что тема? Информационная? если она у вас есть. то что вам за горе? по логике "плакать" должны те у кого её нет. Вы то чего слезами обливаетесь? У меня её нет , она мне и на... не нужна. получается, что слёзы льют те у кого она уже есть!!!!!! вам то что за горе? ОНА У ВАС УЖЕ ЕСТЬ!!!! ВЫ УСПЕЛИ!!! Или очередной раз сообщить всем какие "редиски" на КК?
Можно конечно обьяснить. Но желания нет ни какого. Если не понятны элементарные вещи то труд будет скорее всего напрасным.
LS
расскажите, очень интересно.
Окей гугл вам в помощь.
Antidjtel
и спорить не о чем и умничать не стоит
вы же поймите... Тут есть масса персонажей, которым вообще наплевать на объективную реальность. Им надо блеснуть умом опровергая очевидные вещи.
авганец
У меня её нет , она мне и на... не нужна.
Так идите мимо, что вы как в той истории когда она 3 дня бежала чтобы рассказать как вы ей безразличны.
Товарищ kontarev , вы ответите или нет, каких именно ключевых компонентов для производства патронов 20 калибра у нас нет?
quote:
расскажите, очень интересно.
Окей гугл вам в помощь.
Погуглил, по Вашему совету, нашел статью http://www.kalibr.ru/mag/19/saiga12k.htm . Наверное тоже ошибаются, хотя я авторов хорошо знаю, вменяемые люди.Может все-таки поведаете свой источник информации о появлении Сайги 20 после 12 и оказанном влиянии. Появлялись в продаже (и приобретались мной) гладкие сайги именно в перечисленной мной последовательности +- год.
авганец
ну да, "ВЕЧНОЖДУЩИЕНАПАДЕНИЯНАСЕБЯ САМООБОРОНЩИКИ ПОДТЯНУЛИСЬ к вою о снятии 20САЙГИ!!!!! бункер выкопали? или каску купили?
Вас развлекать что ли должны? А что вас не развлекает, то надо запретить? Так что ли?
LS
Погуглил, по Вашему совету, нашел статью http://www.kalibr.ru/mag/19/saiga12k.htm . Наверное тоже ошибаются, хотя я авторов хорошо знаю, вменяемые люди.
для меня они никто. Ищите темы ганзы со срачами и справками 2003 2004 года. Там все разжевано по 100 раз, в т.ч. про магазины, как работает 12 и 20.
LS
и приобретались мной
Причем здесь вы? Я когда покупал Сайгу 20К, а именно о ней речь, я четко знал и шел с пониманием чем она отличается и почему я буду брать именно ее а не 12, которая точно так же была в продаже.
ЗЫ: даже если самая первая модель С20 с веслом охотничьим вышла в продажу раньше, это с сути ничего не меняет и не меняет моих слов что 20К ощутимо доработана. И то, что у нее 2 типа магазинов по сравнению с 12 К это ощутимый плюс. Спорить с этим может только упоротый. А что что когда покупал. Ну я покупал сначала 12К, точнее смотрел, а потом 20К, дальше что? Это что-то меняет?
авганец
прочитать вы прочитаете, а вот ответить уже не сможете
нет смысла вам тут писать
с 10 года,за 6 лет, уже выбыло 1000000 стволов с учета в России
и владельцев поредело. Справки , обучение,анализы, ужесточения...
теперь порежут ассортимент, ужесточат законы, вон новые расценки уже вводят с 1 октября, зеленка не 110 руб а 2000 руб будет стоить.
непонятно, в чем ваша радость, но лягушек варят медленно, в итоге и у вас ВСЕ лично ваше придут забирать, потому как разрешено будет только мр-18 с хранением в увд и выдачей вам ее на 3 дня охоты ,два раза в год.
охотников и стрелков у нас защитить не кому
а тут еще и изнутри, такие как вы и подобные, радуются снятию моделей и уничтожению калибров.
хз что сказать еще.
Спорить с этим может только упоротый.
Т.е. внятной аргументации нет, знаний никаких нет, хамство и глубокая убежденность в собственной правоте есть. Счастливо оставаться.
LS
знаний никаких нет, хамство и глубокая убежденность в собственной правоте есть
вот именно. Научитесь различать псевдоисторические статейки по датам выхода первых моделей и реальные работы над улучшением изделий. Ни то ни другое никакого отношения к тому что вы выдаете за аргументы не имеет.
свободен
то, что у нее 2 типа магазинов по сравнению с 12 К это ощутимый плюс.Верно сказано. Ни каких не удобств из-за двух магазинов нет и не было а вот плюсы были. Но это только для тех кто это ружьё знает не по картинкам и много с ним прошел километров. Зачем под короткие 70 звезденые патроны оглобля под 76 закрученные.
за последних три года, уже выбыло 1000000 стволов с учета в РоссииТеперь еще больше поредеет. Сколько станет нелегалов за это время никто не знает. Стране очень нужны преступники и нелегалы как можно больше. Без них ни как.
и владельцев близко к этому поредело.
Очень плохо все это. Так бывает перед революциями, бунтами и прочим таким дерьмом.
Rasvet
Да знаешь, с такими людьми мы собственно катимся куда и должны.
Большей части или пофигу или они начинают выдумывать хитрые планы, почему очередная хрень истинно верна, замечательна и необходима.
Вон аж рубахи рвут, как верно им чего то опять запретили и требуют их еще продолжить сечь и душить.
У меня с осени 14 года уже иллюзий нет , а с 15 стало совсем все понятно.
Пипец пришел-встречайте.
RasvetПолитика обсуждается в других разделах...
Так бывает перед революциями, бунтами и прочим таким дерьмом.
Antidjtel
Пипец пришел-встречайте.
Поскольку суть темы полностью раскрыта - думаю, можно закрывать...