Купил РОГ сегодня, прочитал статью "Времена и нравы" - решил высказать

jack_daniels

Купил сегодня, как и всегда по средам, Российскую Охотничью Газету.
Статейка на первой странице 'Времена и нравы'. Очередные стоны такого содержания : 'как все дорого', 'как у нас все плохо' и, в частности: 'абсолютное большинство составляли охотники в возрасте 40-50 лет, которых, судя по автомобилям, экипировке и ружьям, можно отнести к категории 'финансово благополучных' вдруг открывших в себе желание заняться охотой'. (Видимо, у автора зависть проснулась, ну как же так? Благополучные, понимаешь, а раньше не было богатых! Сам не ам, и другим не дам!)
Далее еще интереснее, в частности, цитирую: 'А вот отсутствие на охоте молодых охотников и огорчало, и радовало' (мол, непопулярна сейчас у молодежи охота, кто ж поддерживать то все хозяйство будет? А им только конечный результат нужен! Нам то водочки попить хватало, а им дичь еще подавай! ), и так далее. Сумбур и шаблоны. Сплошные жалобы.

А вот почему я это пишу в Саежной ветке. Автор статьи, прыгая с первого на десятое, каким то непостижимым образом пришел к Сайге, сразу после слов о 'мясозаготовке'.
Итак, еще одна цитата: 'Я ничего не имею против 'Сайги'. 'Ижмащ' сделал конверсионный вариант автомата Калашникова, который полностью соответствует 'Закону об оружии', действующему в России, но скажите откровенно, является ли это оружие охотничьим? Этично ли с этим оружием :. идти охотиться на вальдшнепа или с подружейной собакой на болотно-луговую дичь? '. (Этичный, мля, чего про полуавтоматы Бенелли ничего не скажем то?)
Далее - наезд на Молот за Вепря, а дальше: 'Может быть, законодатели все таки внесут соответствующие поправки в уже упомянутый Закон, что бы различать оружие самообороны : и охотничье оружие ' (Во как! Низя с Сайгой на охоту! Все поняли? Дядя сказал! А вот 7-зарядный полуавтомат, только с подствольным магазином - можно! С коробчатым - ни-ни!)

Короче, недовольный всем и вся, очередной 'старый охотник', так сказать, а, вернее, брюзга, ездит по ушам, сам ни хрена не делая. Соображаю, что мне это напоминает? Вспомнил! В транспорте, на рынках, да и около подъездов встречаются такие старые дураки, смысл оставшейся жизни которых - ругань со всеми окружающими и стоны: 'раньше было лучше'. И брюзжать они будут, прикрываясь своими мнимыми заслугами, пока не сдохнут. А, да, еще они поучать очень любят. Правда, из за маразма и склероза, одному и тому же, но по разному.

Или я что то не понимаю? Чем в итоге, при стрельбе, Сайга отличается от другого полуавтомата? Магазином? И все! Вернее, формой магазина! Существует масса полуавтоматов с магазином 5 и более патронов, так откуда ненависть такая именно к АК-подобным? Я, например, на охоте с Сайгой, никогда больше 2х раз по птице не стрелял. Хотя, может и вру, вроде было один раз - 3 выстрела.

В итоге, давайте господину Кондрату Солодовникову, автору газетной статьи, выдадим кремневое ружье, или фитильное, раз ему современное оружие не нравится, а лучше копье, с каменным наконечником, и инструкцию, куда его лучше ему засунуть.

Стыдно за редакцию хорошей, в общем то, газеты 'РОГ', опубликовавшей подобный материал. Кто прочитает полностью - думаю, со мной согласится.

Ph.S

К счастью газетные и др публикации выражают мнение одного человека ну максимум 2-ух. Автора, кто пишет и редактора: причем зачастую, редактор не разбирающийся в таких тонкостях попросту пропускает их ориентируюсь на компетентность старого специаоиста-охотника "Иван Иваныча".

Вообщем пусть пишут как говорится. Чем больше некомпетентных статей, тем меньше спрос и желание ее купить, что несомненно бьет по карману издателя.

kad

jack_daniels
Купил сегодня, как и всегда по средам, Российскую Охотничью Газету.
Статейка на первой странице 'Времена и нравы'. Очередные стоны такого содержания : 'как все дорого', 'как у нас все плохо' и, в частности: 'абсолютное большинство составляли охотники в возрасте 40-50 лет, которых, судя по автомобилям, экипировке и ружьям, можно отнести к категории 'финансово благополучных' вдруг открывших в себе желание заняться охотой'. (Видимо, у автора зависть проснулась, ну как же так? Благополучные, понимаешь, а раньше не было богатых! Сам не ам, и другим не дам!)
Далее еще интереснее, в частности, цитирую: 'А вот отсутствие на охоте молодых охотников и огорчало, и радовало' (мол, непопулярна сейчас у молодежи охота, кто ж поддерживать то все хозяйство будет? А им только конечный результат нужен! Нам то водочки попить хватало, а им дичь еще подавай! ), и так далее. Сумбур и шаблоны. Сплошные жалобы.

А вот почему я это пишу в Саежной ветке. Автор статьи, прыгая с первого на десятое, каким то непостижимым образом пришел к Сайге, сразу после слов о 'мясозаготовке'.
Итак, еще одна цитата: 'Я ничего не имею против 'Сайги'. 'Ижмащ' сделал конверсионный вариант автомата Калашникова, который полностью соответствует 'Закону об оружии', действующему в России, но скажите откровенно, является ли это оружие охотничьим? Этично ли с этим оружием :. идти охотиться на вальдшнепа или с подружейной собакой на болотно-луговую дичь? '. (Этичный, мля, чего про полуавтоматы Бенелли ничего не скажем то?)
Далее - наезд на Молот за Вепря, а дальше: 'Может быть, законодатели все таки внесут соответствующие поправки в уже упомянутый Закон, что бы различать оружие самообороны : и охотничье оружие ' (Во как! Низя с Сайгой на охоту! Все поняли? Дядя сказал! А вот 7-зарядный полуавтомат, только с подствольным магазином - можно! С коробчатым - ни-ни!)

Короче, недовольный всем и вся, очередной 'старый охотник', так сказать, а, вернее, брюзга, ездит по ушам, сам ни хрена не делая. Соображаю, что мне это напоминает? Вспомнил! В транспорте, на рынках, да и около подъездов встречаются такие старые дураки, смысл оставшейся жизни которых - ругань со всеми окружающими и стоны: 'раньше было лучше'. И брюзжать они будут, прикрываясь своими мнимыми заслугами, пока не сдохнут. А, да, еще они поучать очень любят. Правда, из за маразма и склероза, одному и тому же, но по разному.

Или я что то не понимаю? Чем в итоге, при стрельбе, Сайга отличается от другого полуавтомата? Магазином? И все! Вернее, формой магазина! Существует масса полуавтоматов с магазином 5 и более патронов, так откуда ненависть такая именно к АК-подобным? Я, например, на охоте с Сайгой, никогда больше 2х раз по птице не стрелял. Хотя, может и вру, вроде было один раз - 3 выстрела.

В итоге, давайте господину Кондрату Солодовникову, автору газетной статьи, выдадим кремневое ружье, или фитильное, раз ему современное оружие не нравится, а лучше копье, с каменным наконечником, и инструкцию, куда его лучше ему засунуть.
Стыдно за редакцию хорошей, в общем то, газеты 'РОГ', опубликовавшей подобный материал. Кто прочитает полностью - думаю, со мной согласится.

А Вы вспомните откуда в своё время взялась ветка "Сайга" на данном форуме - оттуда же - задолбали подобные же высказывания любителей "паянных труб" в "Гладкоствольном оружии". 😊 😀 😊


------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

jack_daniels

kad
А Вы вспомните откуда в своё время взялась ветка "Сайга" на данном форуме - оттуда же - задолбали подобные же высказывания любителей "паянных труб" в "Гладкоствольном оружии".
Да я знаю! Вот потому мы тут это и обсуждаем. 😊))
И все же, почему им не нравится именно АК-моиды? Про другие полуавтоматы ведь ничего (или почти ничего) не слышно.

Ph.S

jack_daniels
Да я знаю! Вот потому мы тут это и обсуждаем. 😊))
И все же, почему им не нравится именно АК-моиды? Про другие полуавтоматы ведь ничего (или почти ничего) не слышно.

тогда бы нечего было бы обсуждать 😊

Следующий СТРЕЛОК

jack_daniels
Да я знаю! Вот потому мы тут это и обсуждаем. 😊))
И все же, почему им не нравится именно АК-моиды? Про другие полуавтоматы ведь ничего (или почти ничего) не слышно.

ИМХО. причины две: Сайга воспринимается людьми как некий клон калашникова, причем некоторые владельцы это "радостно" подтверждают, давая беспорядочные "очереди" по одной пролетающей утке, вальдшнепу, не считая своим долгом особо прицелиться и считать патроны.... ейбогу, иногда весьма противно слышать в соседних кустах такого вот "зенитчика". Я не против 3-4 выстрелов по одной цели прицельно, но накой целый магазин то из 8-10 выпускать в небо.

и вторая - большинство "паяных труб" и п/а импортного производства веьма дороже сайги. отсюда воспринимается как оружие бедных (в кино кстати тоже все террористы и прочая шваль поголовно с калашниками) - а бенелли - это типа красиво, удобно и эргономично....
ВОТ И НЕЛЮБЯТ Эти писатели сайгу 😞

обе точки зрения испытал на себе, как владелец и охотник Вепря 12 и Сайги...

DENI

Что зазорного в "очереди" по цели?

Следующий СТРЕЛОК

DENI
Что зазорного в "очереди" по цели?

зазорного?
Имхо. бездумная очередь на охоте врядли уместна. просто расслабиться и выпустить сотню другую патронов можно на стенде или стрельбище, а тут только дич распугаеш сотоварищам, а сам при этом ниче не возьмеш.
Еще хуже, если эта самая "очередь" краем осыпи подранит зверька или птичку - но это уже отдельная тема.
Не уверен в выстреле - так не делай его, а не жги весь боезапас на "авось".

Abar

Родной магазин сайги 4х патронный или 5ти патронный, я конечно не охотник но помоему ходить на охоту с 10 зарядным магазином-себе же хуже, тяжелее да и цепляться будет за все...

Ph.S

DENI
Что зазорного в "очереди" по цели?

зазорного ничего нет, просто как правило добить 3-4 выстрелом все равно не получится. Ну и типа охот традиции.

Хотя шуму после первого выстрела вполне хватает, чтобы дичь распугать

Ph.S

Abar
Родной магазин сайги 4х патронный или 5ти патронный, я конечно не охотник но помоему ходить на охоту с 10 зарядным магазином-себе же хуже, тяжелее да и цепляться будет за все...

смотря какое место если в засидке, то не особо он мешает. Для охоты вполне пятизарядного хватает, плюс второй магазин с другой дробью

kad

Следующий СТРЕЛОК

ИМХО. причины две: Сайга воспринимается людьми как некий клон калашникова, причем некоторые владельцы это "радостно" подтверждают, давая беспорядочные "очереди" по одной пролетающей утке, вальдшнепу, не считая своим долгом особо прицелиться и считать патроны.... ейбогу, иногда весьма противно слышать в соседних кустах такого вот "зенитчика". Я не против 3-4 выстрелов по одной цели прицельно, но накой целый магазин то из 8-10 выпускать в небо.

А тем у кого нет Сайги - тоже хочется, но не можется - отсюда растут ноги у этого наезда... 😊 😀 😊


и вторая - большинство "паяных труб" и п/а импортного производства веьма дороже сайги. отсюда воспринимается как оружие бедных (в кино кстати тоже все террористы и прочая шваль поголовно с калашниками) - а бенелли - это типа красиво, удобно и эргономично....
ВОТ И НЕЛЮБЯТ Эти писатели сайгу 😞

Ну типа - попали на деньги, ну тут надо было раньше думать, но правда в данном случае, если хватает денег на Бенелли, можно потратить и ещё немного на Сайгу, а Бенелли оставить дома для понтов перед девочками. 😊 😀 😊


обе точки зрения испытал на себе, как владелец и охотник Вепря 12 и Сайги...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

jack_daniels

Друзья! А давайте проведем опрос внутри нашей ветки, кто ходит на охоту с Сайгой и на какую дичь? Готов создать тему и пытаться провести предварительный подсчет. 😊)

zloymuh

выбирая ствол пообщался с охотниками.
Из охотников положительные отзывы были только от председателя нашего общества, но воснавном отзывы о Сайге (скажу помягче) не совсем одобрительные (даже у некомпитентных в этой области охотников), примерно такие: что типа воевать с Сайгой хорошо былобы, а на охоте она толи никак толи неочень, уже непомню (кстати это сказал нынишний владелец нарезной сайги, и очень удивился что Сайга бывает гладкая). дальше небуду а то камни полетят
Спрашивая же о Бенелли, отзывы были только положительные, даже по наслышке от невладельцев сего ружа, типа ну это всеравно что сравнивать жучку с тайотой... оно удобное, легкое и т.п.

У нас почемута стала вдруг модно быть Несогласным, Неодобряющим, а почемубы автору вашей газеты не воспользоваться моментом и тоже не сказать... ну НЕ понимаю я это ружо ну я тоже НЕ согласен, и все!!! а рас я несогласен, а большенству всеравно, может запретим какоенибудь неправильное ружо, или налогом обложим длинный магазин (может мне премию дадут как автору статьи и идеи)
Где мальчика для битья искать??? Бенелли обхаять - самоубийство для газеты, яйцами тухлыми закидают...ну вот и выбрали Сайгу как самое неоднозначное оружие (веть вроде гдета есть недавольные сайгой), а там и Вепрю досталась.

Сегодня вечером получил зеленку(наша милиция делала больше 3х месяцев), завтра пойду выбирать ружо, возьму наверно бенельку =)
спросите че я делаю в вашей ветке???она у меня в избранном, хотел ведьтоже сайгу, да видна не судьба, несмогу я даже непотрогав ружо этой модели (нет у нас таких 040-02) заказать через Инет


P/S Ваще желательно редактару скинуть на мыло все стоющие умозаключения этой ветки, пусть ломает рога автору статейки =)

Ph.S

jack_daniels
Друзья! А давайте проведем опрос внутри нашей ветки, кто ходит на охоту с Сайгой и на какую дичь? Готов создать тему и пытаться провести предварительный подсчет. 😊)

я только "За"

Ph.S

jack_daniels
Друзья! А давайте проведем опрос внутри нашей ветки, кто ходит на охоту с Сайгой и на какую дичь? Готов создать тему и пытаться провести предварительный подсчет. 😊)

И чтобы опрос был более продуктивным необходимо добавить еще такой важный аспект как выбор. т.е. есть ли второй ствол и почему на охоту человек выбирает именно Сайгу.

Ph.S

Кстати про некомпетентность журналистов.
Зашел тут как то на медни в охот магазин. А там пытает продавца журналист судя по всему на всякие оружейные, самооборонные темы. Оба такую хню несут просто заслушаться. А рядом пристроился молодой парнишка ружье себе выбирал, вот они ему на уши сели.

Abar

Каждому свое...

badydoc

Многие к сожалению вообще не понимают на что способна Сайга. И думают, что это типа автомат без автомотической стрельбы, да еще гладкий.
Помню у меня диалог один состоялся:
(мужик егерь) - а на..я ты на охоту с этой х..й ходишь? Ствол короткий, куда попадешь?
(Я) - дык мы ж в лесу, тут дистанция то - метров 30 максимум
(М) - И ты из этой х..ни на 30 метров куда-то попадешь? А с какого выстрела?
(Я) - ну ващето я и в кирпич на 50-ти без проблем из нее попадаю
(М) - пизд...шь небось
(Я) - ага, постоянно 😊

DENI
Что зазорного в "очереди" по цели?

учишся ценить выстрел 😛

kad

Ph.S

И чтобы опрос был более продуктивным необходимо добавить еще такой важный аспект как выбор. т.е. есть ли второй ствол и почему на охоту человек выбирает именно Сайгу.

Так выбирать-то не из чего - "паянные трубы" - устройство из каменного века, ИМХО, как-то глупо смотрится в 21-м веке, ценность могут представлять т.н. "ружья Геринга"(и прочих деятелей), но это для любителей раритетов, с подствольным магазином - примерно того же поля ягодка, некоторые пулевые патроны тоже хорошо острием пули в капсюль следующего патрона всталяются 😀, да и перезаряжать долго, а с коробчатым магазином - так ничего кроме Сайги и SPASа-12(за бешенные деньги) особо и нет, так что и вариантов-то нет. 😞 😞 😞
А гладкая труба - она и есть гладкая труба, но на 5 лет позорного владения переломкой я не согласен, да и куда её потом девать-то - продавать что-ли за копейки(просить за эту хрень деньги мне совесть не позволит)... А Сайга как высшая форма хотя и тупиковой ветки развития оружия - охотничьего гладкоствола в общем-то и в соседстве с нарезным сможет продолжать оставаться.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

jack_daniels

kad

Так выбирать-то не из чего - "паянные трубы" - устройство из каменного века, ИМХО, как-то глупо смотрится в 21-м веке, ценность могут представлять т.н. "ружья Геринга"(и прочих деятелей), но это для любителей раритетов, с подствольным магазином - примерно того же поля ягодка, некоторые пулевые патроны тоже хорошо острием пули в капсюль следующего патрона всталяются 😀, да и перезаряжать долго, а с коробчатым магазином - так ничего кроме Сайги и SPASа-12(за бешенные деньги) особо и нет, так что и вариантов-то нет. 😞 😞 😞
А гладкая труба - она и есть гладкая труба, но на 5 лет позорного владения переломкой я не согласен, да и куда её потом девать-то - продавать что-ли за копейки(просить за эту хрень деньги мне совесть не позволит)... А Сайга как высшая форма хотя и тупиковой ветки развития оружия - охотничьего гладкоствола в общем-то и в соседстве с нарезным сможет продолжать оставаться.

Так держать, товарищ! 😀
Вместе мы их задавим! 😊)

jack_daniels

Насчет опроса понял, к завтра соображу, сформулирую, и сделаю. 😊

LAD

jack_daniels
... И брюзжать они будут, прикрываясь своими мнимыми заслугами, пока не сдохнут. А, да, еще они поучать очень любят. Правда, из за маразма и склероза, одному и тому же, но по разному.

... .

Вот, похоже и про меня вспомнили ?!

Шучу.
А серьёзней - "А нефига читать по утрам всякие газеты!" (с)


jack_daniels
Да я знаю! Вот потому мы тут это и обсуждаем. 😊))
И все же, почему им не нравится именно АК-моиды? Про другие полуавтоматы ведь ничего (или почти ничего) не слышно.Диалектика ?! Ну и что, я например люблю мотоциклы, где сидят прямо, как на кресле с подлокотниками... и терпеть не могу пластмассовые ракеты, где надо сидеть, как чОрт на помеле (если такое бывает! 😛), прижимаясь подбородком к бензобаку.


Беннели, Беннели... Сайги, однозначно!!!

Щасс, вот - пришлось достать, посмотрел - хоть вспомнил как называется... "Рафаэло" какой-то... пришлось пару раз тряпицу замасленную через ствол протокать - не доставал лет пять почти.

Я из ея даже и не стреляю НИКОГДА.

А Сайга - вещь! Наверное ещё одну куплю, если попадёЦЦо - наверное 20К (жене ).

А газет - не читать! 😊

Abar

И не читайте до завтрака советских газет))))))))

spec

Блин, ИМХО дело в том, что каждый стремится свою точку зрения навязать другому. Поэтому почитав в т.ч. и два раздела форума по отзывам оппонентов друг о друге представляется, с одной стороны дед в рваной ушанке с ржавой горизонталкой с чуть ли не гвоздиком на резиночке, который материт автоматчиков, а с другой стороны такой манагер с ног до головы в камуфле, с разрисованным спецсредством "Тень" лицом и тактической Сайгой с ленточным питанием и тележкой патронов, который палит очерердями во все, что движется, включая автомобили "ОКА" и низколетящие самолеты.
Какая блин разница, кто с чем любит охотиться? Кому то нравится с единственным патроном день ходить и одного заца добыть, кому-то с Сайгой, а кому-то вообще все это до фени, ему просто полчаса размяться и пару десятков выстрелов сделать, так ему и ТОЗ-106 пойдет. И кому какая разница, если люди не нарушают ТБ и не наносят вред охотхозяйству?
Давайте быть терпимее в этом вопросе и менее категоричны в оценках, вот и весь секрет.

kad

Так в том-то и дело, что "деды с двустволками" достали своими наездами в прессе и интернете, ибо в охотугодьях они бывают замечены редко, видимо прячутся от тех кто с Сайгой 😀, а вот так прикрываясь авторитетом "РОГ" - они типа герои. 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

spec

Согласен, начинали склоку "классики" когда-то, но как будто многие Сайгисты тем же не грешат.
Вот я например двустволок не имею во владении, просто неинтересно, но при этом уважительно отношусь к этому оружию.
Статья это маразматическая, конечно, к тому же не в тему сейчас, эти мысли про разделение оружия на категории охотничье/не охотничье в дубовых головах властей итак зреют постоянно.

kad

Ну таких статей, что долой с охоты тех кто с двустволками, вроде бы и не было, ИМХО, были разве что рассуждения на тему "а вот лично мне и т.д...", ну может быть с уклоном в сторону рекламы Сайги, но не более, а на нападки, ИМХО, надо отвечать иначе заклюют...

spec

kad
а на нападки, ИМХО, надо отвечать иначе заклюют...
Конечно, но не встречными нападками, а здоровой логикой.

Abar

Конечно люди нервничают когда слышат около 5ти выстрелов, у них то два патрона и им обидно)))Давно уже доказано что с Сайгой можно охотиться, помоему даже обсуждать это не стоит, а кому с чем охотиться так это личное дело каждого и спорить тут тоже бесполезно...

LAD

Не забудем ещё, что Сайга - Сайге рознь (а так же друг, товарищ и брат ! 😊 😊 😊).
Сравнивать Сайгу охотническую, с деревянным ложем, прикладом и длинным стволом - и коротышку с рамочным прикладом - по сути почти два разных предмета...

spec

Да какая разница, хоть из Палки фермера будут охотиться, главное, чтобы самого охотника это устраивало и вреда не наносило никому.

Grr

Может я чего то не понял? Что за истерика?
Ну, тиснул дед статейку, получил гонорар какой-никакой. Что из-за этого волну поднимать?
Сам имею Сайгу-буллпап, постреливаю пулями, т.к. для того ее и переделывал. Доволен.
Для охоты по перу имею ТОЗ-120. Тоже доволен.
Стволы дополняют друг друга. Выбираю из них по настроению и предполагаемой охоте или бабахингу.
А такой вой обычно поднимают либо футбольные фанаты, либо владельцы 410 Сайги.
Даже как то не ловко перед Обществом.

------------------
С уважением к обществу! Grr.

kad

Grr
Может я чего то не понял? Что за истерика?
Ну, тиснул дед статейку, получил гонорар какой-никакой. Что из-за этого волну поднимать?
Сам имею Сайгу-буллпап, постреливаю пулями, т.к. для того ее и переделывал. Доволен.
Для охоты по перу имею ТОЗ-120. Тоже доволен.
Стволы дополняют друг друга. Выбираю из них по настроению и предполагаемой охоте или бабахингу.
А такой вой обычно поднимают либо футбольные фанаты, либо владельцы 410 Сайги.
Даже как то не ловко перед Обществом.


Если я правильно понял Вы считаете 410-ю непригодной для охоты? И видимо считаете пригодным что-то 12-го калибра, компенсирующее Ваше(и мое тоже 😊 😀 😊) неумение точно стрелять, за счет большого количества дроби в патроне 12-го калибра, ну тогда хрень ещё большего калибра гораздо более пригодна чем 12-й, давайте возьмем танковую пушку(хотя можно взять и трубу от карданного вала грузовика) зарядим дробью(несколько кг войдет) - полагаю даже целиться особо не надо - чего-нибудь да собьём 😊 😀 😊...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Grr

Не сомневался, что моя реплика по поводу 410 вызовет шквал. Вы первый, но, уверен, не последний в этой перепалке.
Да. Я считаю, что 410 Сайга прекрасный вариант для самообороны, причем, гораздо лучший, чем нарезные варианты, но для охоты - не аховый выбор. Пробивная способность и пр. - не самые нужные качества данного оружия на охоте.
Кабаны и лоси в бронежилетах не ходят, а останавливающее действие 50грамовой пули 12к не сравнится ни с одним снарядом 410к.
В отличие от войны, где главное - нанести такую рану противнику, которая позволит ему долго мучиться, за одно привлекая кучу лиц, оказывающих раненому помощь, отвлекать их от активных боевых действий, на охоте главное - добыть зверя с минимальными мучениями и не дать далеко уйти подранку.
Если Вы собираетесь воевать с кабанами, то 410к - Ваш выбор. Если же не пытаться превратить охоту в бойню, то стоит задуматься и о калибре и о традициях Русской охоты.


------------------
С уважением к обществу! Grr.

jack_daniels

Grr
Ну, тиснул дед статейку, получил гонорар какой-никакой. Что из-за этого волну поднимать?
Ну, тиснул я тут свой отзыв о статейке, не получил гонорара вообще никакого. Тема давняя и явно не последний раз поднимается.
Уважаемый, при чем тут "истерика" ? Выбирайте выражения.

А дедов таких надо бы на выстрел к публикациям не подпускать, а то власть придержащие, чего доброго, от этих (м)чудаков идей нахватаются.

Grr

А дедов таких надо бы на выстрел к публикациям не подпускать, а то власть придержащие, чего доброго, от этих (м)чудаков идей нахватаются.
А дедов то надо бы уважать. Не соглашаться с ними во всем, спорить, но уважать то надо - заслужили!

Grr

В продолжение: власть придержащие идей от дедов не нахватаются, они эти идеи только за хорошие деньги рожают, либо по приказу Президента. А у дедов таких денег нет, впрочем, как и совести у наших избранников, но тут уж - что заслужили!

jack_daniels

Grr
А дедов то надо бы уважать. Не соглашаться с ними во всем, спорить, но уважать то надо - заслужили!
Если заслужили - то уважаю. За прошлое. В настоящее пусть лучше не лезут.

Grr

Максимализм проходит, как лето...

jack_daniels

Grr
Максимализм проходит, как лето...
Да уж хотелось бы, что бы лето прошло. 😊) А то уж совсем жарко. 😊)

Grr

А я жду августа, открытия охоты по перу, этих трех дней на болоте, которые потом вспоминаются весь год. Но это уже мои замомрочки.

------------------
С уважением к обществу! Grr.

jack_daniels

Grr
А я жду августа, открытия охоты по перу, этих трех дней на болоте, которые потом вспоминаются весь год. Но это уже мои замомрочки.
А мы в августе на север собирались, в Архангельскую область, на охоту, тоже не дождусь. Так что не только Ваши "заморочки". 😊

kad

Grr
Не сомневался, что моя реплика по поводу 410 вызовет шквал. Вы первый, но, уверен, не последний в этой перепалке.
Да. Я считаю, что 410 Сайга прекрасный вариант для самообороны, причем, гораздо лучший, чем нарезные варианты, но для охоты - не аховый выбор. Пробивная способность и пр. - не самые нужные качества данного оружия на охоте.
Кабаны и лоси в бронежилетах не ходят, а останавливающее действие 50грамовой пули 12к не сравнится ни с одним снарядом 410к.

Если речь идет о стрельбе дробью, то как раз речь только о попадании центром осыпи в цель, понятно, что 12-й и больший калибр здесь вне конкуренции ибо поражает и при значительном отклонении центра осыпи от цели. Речь совсем не о пуле, под пулю есть нарезное оружие сравнивать которое со стрельбой куском свинца из водопроводной трубы, а именно так можно оценить стрельбу пулей из гладкоствола, вообще не корректно.


В отличие от войны, где главное - нанести такую рану противнику, которая позволит ему долго мучиться, за одно привлекая кучу лиц, оказывающих раненому помощь, отвлекать их от активных боевых действий, на охоте главное - добыть зверя с минимальными мучениями и не дать далеко уйти подранку.

Возможно доля правды в Ваших словах есть, но зверя надо все-таки УБИТЬ с первого выстрела или, если не получилось - ДОБИТЬ, не надо сопливо-интеллигентских ДОБЫТЬ(прямо-таки несет от данного сдова босоногим, выжившим из ума, "зеркалом русской революции" 😊 😀 😊).


Если Вы собираетесь воевать с кабанами, то 410к - Ваш выбор. Если же не пытаться превратить охоту в бойню, то стоит задуматься и о калибре и о традициях Русской охоты.

Особенно если вспомнить, что во времена создания данных "традиций" вообще не только автоматического, но и недульнозарядного-то оружия не было - отсюда и "традиции". Времена-то меняются не во всем, и не всегда в худшую сторону.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Grr

Доброй охоты!
На Севера хочется съездить в конце августа - сентябре, но тут уж, как карта ляжет. Хочу в Карелию или Коми, но братва тянет на юг - на Ахтубу, по привычке. Только из меня рыбак, как из полена - Буратин. А охота там открывается в сентябре, да и то не везде. Ну а народу в это время - у меня под окном на речке сегодня меньше будет.
Возьму и Сайгу и Тулку, куда бы не поехал!
Прикол не в тему: расчувствовался
2 года назад в конце августа егеря на Ахтубе призывают нас на охоту на кабана! После литра выпитой нам можно было предложить и охоту на слона, мы бы согласились! Но потом , после второго ночного выезда на это 'сафари', я, медленно приходя в себя (мучительный процесс) задался глупым вопросом: а откуда здесь по лету кабаны!?
Оказалось, что домашняя свинья, усомнившись в гуманизме своих хозяев, да и людей вообще, решила родить( опороситься, или как это называется) в привольной степи. Благо, камышей и пр. растительности (благонамеренно не говорю о зарослях конопли, с ними у меня была совершенно другая история) там хватает. Когда я понял, что главная задача егерей - не организовать охоту, как таковую, а спасти свои наделы картошки от этого семейства тракторов, я понял, что здесь понятие 'Охота' несколько отличается от того, что пропагандируют на нашем доблестном сайте.
В общем, отдохнули нормально - свиней не постреляли, копченой рыбки поели; в степи заблудились, как и положено, нашлись в итоге; в нашем Мертвом Море (я имею ввиду Баскунчак) попытались искупаться - в общем, славно время провели!
Блл!:Хочу на отдых!.
Извиняйте, что не в тему - навеяло!

Grr

2kad

не надо сопливо-интеллигентских ДОБЫТЬ(прямо-таки несет от данного сдова босоногим, выжившим из ума, "зеркалом русской революции"
Не хочу полемизировать на эту тему: каждый имеет право на свое мнение.
Сам - Сайгист, занимался переделкой, доводкой и т.д. своего ствола (кому любопытно, http://guns.allzip.org/topic/54/208320.html Конструктивные предложения рассмотреть- цепляет, а поднимать пыль в такую жару - не интересно.

------------------
С уважением к обществу! Grr.

VI

"Или я что то не понимаю? Чем в итоге, при стрельбе, Сайга отличается от другого полуавтомата? Магазином? И все! Вернее, формой магазина! Существует масса полуавтоматов с магазином 5 и более патронов, так откуда ненависть такая именно к АК-подобным? Я, например, на охоте с Сайгой, никогда больше 2х раз по птице не стрелял. Хотя, может и вру, вроде было один раз - 3 выстрела."
Да не тем,ни другим,точнее,и тем, и другим.Сама форма Сайги-форма автомата Калашникова,но если кому нравится-пусть ходит и стреляет.Говоря же о форме полуавтоматов,то они,всё-же более сходны с формами охотничьего оружия.Когда-то и они появились и стали новинкой.К ним привыкли,не дай бог к Саеге привыкнуть!Но охота-дело консервативное и в этом весь ее шарм.Скажем,что бы Вы выбрали,г-н оратор,если бы перед Вами положили Сайгу и Зауэр(клас.) по одинаковой цене? Наверное Сайгу 😊
И незачем обхаивать автора руганью зашифрованным матом,это всёравно,что мы сейчас с Вами будем друг друга грязью поливать,и каждый при своём мнении останется,вот только "старый брюзга"(цит.) Вам ничего не ответит.Надо товарищей по увлечению уважать,а не ругаться с сельским акцентом 😛

VI

kad

А Вы вспомните откуда в своё время взялась ветка "Сайга" на данном форуме - оттуда же - задолбали подобные же высказывания любителей "паянных труб" в "Гладкоствольном оружии". 😊 😀 😊


Эти самые "паяные трубы" составили легенды мировой охоты,ее романтику и прелесть.Какой осадок оставит после себя Сайга?

VI

DENI
Что зазорного в "очереди" по цели?

То,что этим Вы подчёркиваете своё неумение стрелять.Очереди-это норма для Вас?Красивым считается одиночный выстрел по цели и мгновенное ее поражение(а если ещё и к ногам падёт,то это уже гордость за себя и за оружие!)

VI

kad

Так выбирать-то не из чего - "паянные трубы" - устройство из каменного века, ИМХО, как-то глупо смотрится в 21-м веке, ценность могут представлять т.н. "ружья Геринга"(и прочих деятелей), но это для любителей раритетов, с подствольным магазином - примерно того же поля ягодка, некоторые пулевые патроны тоже хорошо острием пули в капсюль следующего патрона всталяются 😀, да и перезаряжать долго, а с коробчатым магазином - так ничего кроме Сайги и SPASа-12(за бешенные деньги) особо и нет, так что и вариантов-то нет. 😞 😞 😞
А гладкая труба - она и есть гладкая труба, но на 5 лет позорного владения переломкой я не согласен, да и куда её потом девать-то - продавать что-ли за копейки(просить за эту хрень деньги мне совесть не позволит)... А Сайга как высшая форма хотя и тупиковой ветки развития оружия - охотничьего гладкоствола в общем-то и в соседстве с нарезным сможет продолжать оставаться.


Вы это разместите на "Гладкоствольно оружие" 😊 Теперь по делу: скажите Вы вообще что-то кроме Сайги знаете или в руках держали?Услышали про почти мифические ружья Г.Геринга? Хорошо.А трубки паянные-это классика,а она вечна.Попробуйте заставить забыть музыку Баха,Моцарта и др.-такая же вечная классика.Даже если бы Сайги стоили
дешевле ИЖ43,я сильно сомневаюсь,чтобы знающие люди побежали скупать эти аппараты. А между строк всё-таки читается,что Сайгой Ваши знания ограничиваются(Не в обиду).

VI

kad
Так в том-то и дело, что "деды с двустволками" достали своими наездами в прессе и интернете, ибо в охотугодьях они бывают замечены редко, видимо прячутся от тех кто с Сайгой 😀, а вот так прикрываясь авторитетом "РОГ" - они типа герои. 😊 😀 😊


РОГ-общественная газета и Вы можете написать, и я, и кто-либо другой,но "дед в ушанке"(как нехорошо так о старом охотнике!)толкает свою идею в массы, а Вы сидите и жалуетесь на газету 😛

VI

Abar
Конечно люди нервничают когда слышат около 5ти выстрелов, у них то два патрона и им обидно)))Давно уже доказано что с Сайгой можно охотиться, помоему даже обсуждать это не стоит, а кому с чем охотиться так это личное дело каждого и спорить тут тоже бесполезно...

Да поймите,не обидно им,что за дурацкая(прошу прощения) логика.Что мне обидно,если я в любой момент могу купить себе хоть "шестиствольный" дробомёт,а стреляю из 54 ИЖа? нЕ в этом дело.Большинство льдей пекуться о традициях.К сожалению в России последние быстро забываются 😞

VI

Grr
Не сомневался, что моя реплика по поводу 410 вызовет шквал. Вы первый, но, уверен, не последний в этой перепалке.
Да. Я считаю, что 410 Сайга прекрасный вариант для самообороны, причем, гораздо лучший, чем нарезные варианты, но для охоты - не аховый выбор. Пробивная способность и пр. - не самые нужные качества данного оружия на охоте.
Кабаны и лоси в бронежилетах не ходят, а останавливающее действие 50грамовой пули 12к не сравнится ни с одним снарядом 410к.
В отличие от войны, где главное - нанести такую рану противнику, которая позволит ему долго мучиться, за одно привлекая кучу лиц, оказывающих раненому помощь, отвлекать их от активных боевых действий, на охоте главное - добыть зверя с минимальными мучениями и не дать далеко уйти подранку.
Если Вы собираетесь воевать с кабанами, то 410к - Ваш выбор. Если же не пытаться превратить охоту в бойню, то стоит задуматься и о калибре и о традициях Русской охоты.

Солидарен.Охота-это неравноправная дуэль.Зачем ее превращать в ещё более неравноправную.Grr,как и я сам,вижу, озабочен традициями русской охоты.Полностью его поддерживаю.

VI

jack_daniels
Ну, тиснул я тут свой отзыв о статейке, не получил гонорара вообще никакого. Тема давняя и явно не последний раз поднимается.
Уважаемый, при чем тут "истерика" ? Выбирайте выражения.

А дедов таких надо бы на выстрел к публикациям не подпускать, а то власть придержащие, чего доброго, от этих (м)чудаков идей нахватаются.

Наверное Вас стоит подпустить к редакции 😊 Вы бы всех снабдили Сайгами на любой вкус и цвет 😊И агитировали бы дикой пропагандой 😊
Слово "истерика" здесь как нильзя кстати,уважаемый,Вы так пылко с такими же аппонентами отстаиваете честь Сайги,причём сами в выражениях не скупитесь!

Beowulf

Grr
Может я чего то не понял? Что за истерика?
Ну, тиснул дед статейку, получил гонорар какой-никакой. Что из-за этого волну поднимать?

Оно бы ладно, если бы дед обозвал обладателей сайги земляными червяками, но старый пердун замахнулся на другое - предложил властям не считать сайгу охотничьим оружием, напомню что по закону право владения нарезным наступает после пяти лет владения охотничьим оружием. Таким образом он предложил поставить крест на вашем стаже, и на нарезном оружии соответственно.

VI

kad
Возможно доля правды в Ваших словах есть, но зверя надо все-таки УБИТЬ с первого выстрела или, если не получилось - ДОБИТЬ, не надо сопливо-интеллигентских ДОБЫТЬ(прямо-таки несет от данного сдова босоногим, выжившим из ума, "зеркалом русской революции" ).
Это провокация?
Кому-то убить важнее,чем добыть.Таких убийц всё больше и больше.Именно убийц,а не добытчиков.Вы,наверное,спросите,какая разница?Да,да,вижу разницы не знаете,если говорите.То отвечу,что добывание-это процесс,граничущий с глубоким уважением к добытой дичи.Да,дичь,как и противника уважать стоит.А убийство-это бессовестное умерщвление животного с глумлением.Каким Вы словом назовёте отстрел косуль в жаркое,засушливое лето у единственного водоёма,куда они пришли напиться воды? Наверное не "добыча" точно.Именно из-за неуважения к дичи и рождаютя такие палемики.Прошу без обид,если кто-то принял близко к сердцу.Не хотел провоуировать ругань 😊

kad

VI

Вы это разместите на "Гладкоствольно оружие" 😊 Теперь по делу: скажите Вы вообще что-то кроме Сайги знаете или в руках держали?Услышали про почти мифические ружья Г.Геринга? Хорошо.А трубки паянные-это классика,а она вечна.Попробуйте заставить забыть музыку Баха,Моцарта и др.-такая же вечная классика.Даже если бы Сайги стоили
дешевле ИЖ43,я сильно сомневаюсь,чтобы знающие люди побежали скупать эти аппараты. А между строк всё-таки читается,что Сайгой Ваши знания ограничиваются(Не в обиду).

Мальчик, термин "паянные трубы" на этом форуме ввел я(хотя и может это нескромно - хвастаться 😀), а для поклонников оных труб тот раздел и есть - нравятся трубы, идите туда и там от них тащитесь.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad

VI
Это провокация?
Кому-то убить важнее,чем добыть.Таких убийц всё больше и больше.Именно убийц,а не добытчиков.Вы,наверное,спросите,какая разница?Да,да,вижу разницы не знаете,если говорите.То отвечу,что добывание-это процесс,граничущий с глубоким уважением к добытой дичи.Да,дичь,как и противника уважать стоит.А убийство-это бессовестное умерщвление животного с глумлением.Каким Вы словом назовёте отстрел косуль в жаркое,засушливое лето у единственного водоёма,куда они пришли напиться воды? Наверное не "добыча" точно.Именно из-за неуважения к дичи и рождаютя такие палемики.Прошу без обид,если кто-то принял близко к сердцу.Не хотел провоуировать ругань 😊

А обмануть селезня в брачный период резиновым чучелом(резиновой бабой) или подобраться в брачный же период к глухарю - и кокнуть это по-вашему как? Это - честно, это старые пердуны придумали - это можно, это не убийство? Не смешите, Вы видать в охоту только на компьютере играли.

Abar

Нууу есть такой момент , но опять же если человек уважительно относится к природе и ее обитателем то он из сайги будет стрелять так же как из 2стволки точно четко чтоб не оставлять подранка а дураку дай двустволку так он и из нее обшмаляет весь лес, я не охотник но тем не менее...

TUNGUS

VI

Да поймите,не обидно им,что за дурацкая(прошу прощения) логика.Что мне обидно,если я в любой момент могу купить себе хоть "шестиствольный" дробомёт,а стреляю из 54 ИЖа? нЕ в этом дело.Большинство льдей пекуться о традициях.К сожалению в России последние быстро забываются 😞

Да чтож за дурь-то такая! Если вы, уважаемый так сильно беспокоитесь о традициях, то вам впору призывать охотиться только с копьем, луком и стрелами, а на медведя с рогатиной! И вообще, кто дал вам право определять, какое оружие является охотничьм, а какое нет? Если вам лично не нравится Сайга, то это ваше личное мнение и лучше его держать при себе.

VI

kad
Не смешите, Вы видать в охоту только на компьютере играли.
Так,так,так.Посыпались необоснованные обвинения.Мы с вами не встречались где-нибудь в сети,в какой-нибудь комп.игре?Ах да,нет,наверное нет,я в компьютерные игры не играю-это так-лирическое отступление. И то,что Вы ввели какой-то термин,никак Вас не характеризует,ни с какой стороны.А ссылаться на мой возраст-это искать слабые звенья,на которые хоть как-то можно опереться,чтобы вызвать неуважение на форуме или оскорбить меня лично.В охоту я не играю,уважаемый спец,и это совершенно Ваше дело,с какого оружия стрелять, и я Вам ни в коем случае не рекомендуу, и уж тем более,не указываю. А выражать мнение-для чего и форум служит.
TUNGUS
Да чтож за дурь-то такая! Если вы, уважаемый так сильно беспокоитесь о традициях, то вам впору призывать охотиться только с копьем, луком и стрелами, а на медведя с рогатиной! И вообще, кто дал вам право определять, какое оружие является охотничьм, а какое нет? Если вам лично не нравится Сайга, то это ваше личное мнение и лучше его держать при себе.
Я как раз и выражаю своё личное мнение,понимая то,что моя позиция ничего не изменит.Для охоты мне вполне хватает моего ружья с "паяными трубами",а если найдёте копьё или рогатину с хорошей кучностью и резкостью,то прошу дать мне знать 😊-возьму,буду коллегам показывать чего оружейники изобрели 😊
Ну да Бог с Вами,стреляйте,с чего хотите,хоть с поджига 😊

TUNGUS

VI
Я как раз и выражаю своё личное мнение,понимая то,что моя позиция ничего не изменит.Для охоты мне вполне хватает моего ружья с "паяными трубами",а если найдёте копьё или рогатину с хорошей кучностью и резкостью,то прошу дать мне знать 😊-возьму,буду коллегам показывать чего оружейники изобрели 😊
Ну да Бог с Вами,стреляйте,с чего хотите,хоть с поджига 😊

Одну минуту, уважаемый! А при чем здесь кучность и резкость? Вы же против неравноправной дуэли!

Abar

Уважаемый VI, вы же сами высказались против охоты с сайгой, а можете точно указать ПОЧЕМУ? Ведь два выстрела из двустволки равносильны двум выстрелам из сайги? Или я не прав? Прикладистость-хммм ну она у каждого своя и согласитесь что тут опять же привычка имеет значение... Не вижу обоснованных доводов против саег, если бы они стреляли плохо или криво или не точно.. Так они по своим огневым качествам превосходят двустволки... Или это банальная зависть типа я вот с двустволкой ахочусь а вам слабо? Или это дань старым охотничьим традициям, это я кстати еще могу понять как говорится классика есть классика...Но не нада тада говорить что это лучше!
И еще раз повторю фразу которую очень люблю и всецело разделяю-КАЖДОМУ СВОЕ!

LAD

VI

Эти самые "паяные трубы" составили легенды мировой охоты,ее романтику и прелесть.Какой осадок оставит после себя Сайга?

😊
Давайте таки не забывать, что "паяные трубы" появились всего то не так уж и давно. А раньше охотили с "мушкетами" и "карамультуками" всякими.
Да и зверей, как слышал было горааа-а-аздо поболе. 😊
А у нас иногда традиция трактуется как вырваный кусочек истории. Ну давайте начнём воевать в киверах и красных мундирах. Правда сразу возникает вопрос - почему не взять традицией отрезок времени с кольчугами и булавами или каменными топорами и шкурками саблезубых тигров. 😊

Тут, вроде шла речь о некоей агрессивности некоторых людей по оотношению к некоторым видам оружия. Причём меня ЛИЧНО такая позиция обычно весьма НАСТОРАЖИВАЕТ. Сразу хочется разобраться, вспомнив учение д-ра Фрейда. 😊
Например никогда не сталкивался с возражениями людей, предпочитающих п/автоматы против труб. Они им, Сайгистам и иже с ними- обычно просто пофигу.
Есть ещё некоторые области, где происходит некое такое "односторонее" неприятие.

Всё, разумеется, ИМХО.


LAD

В чём, особая разница: http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=1501

http://www.sniper.ru/catalog/index.php?section=146&catalog_id=156

http://www.hunt4u.ru/saiga-
308.htm


http://www.sniper.ru/catalog/index.php?section=140&catalog_id=258

http://www.hunt4u.ru/medved.htm

http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/h-katalog/benelli/bnl-013.html
-если быть честными.
Иностранские - производят тысячами, продаются по всему миру и признаны вполне охотничьими. Ни у кого язык не поворачивается, обычно, назвать их хотя бы "не совсем охотничьеми".
Наверное "У советских собственная гордость !" ? 😛
Магазин гнутый на Сайге покоя не даёт? Ну так с ним на охоту и не ходят. Обычно с коротеньким.

VI

TUNGUS
Одну минуту, уважаемый! А при чем здесь кучность и резкость? Вы же против неравноправной дуэли!
Приведите более логичный пример,чем заежженные копьё и лук.Весь разговор (истерика)началась с того,что я высказал мнение,что Сайга не для охоты(гладкоствол) и не поставил банальное "ИМХО" после этих слов,а тут сразу неодобрительные возгласы некоторых,которые не умеют держать себя в руках.Причём,как нарезное оружие, Сайга вполне устраивает,но нне как гладкоствол.Повторю,что охотничье оружие должно иметь классические формы и всё то, о чём говорил выше.
Уважаемый Abar,по каким таким огневым качествам Сайга превосходит двудулки? Я стрелял и из АКМ и из Сайги-впечатления одинаковые.И если наши оружейники ничего более красивого не придумали,кроме как автомат обозвать охотничьим,то очень обидно.Во всём мире ценятся "старые" модели-в них мастре заложил частицу себя,работая над отделкой и гравировкой,поэтому говорят,что у старого оружия есть своя душа.Это,понимаете,дух эпохи,атмосфера того времени.Всегда приятно держать в руках нечто ценное и красивое.Думаю,Вы рубаху на себе рвёте,доказывая превосходство Сайги,т.к.не имеете возможности обрести по-настоящему прекрасное во всех отношениях оружие.
А теперь для уважаемого доцента,который пищет,что я охоту только на компе видел.Так вот,товарищ учёный,я ходил на охоту с отцом,когда мне и семи не было и видел огромное количество оружия:от ПМ до Меркеля 301 с тремя парами стволов и дорогущей гравировкой,из большого количества оружия мне удалось пострелять и оценить их с моей точки зрения,я могу сравнивать и Сайгу хоть с пистолетом Стечкина(только в руках держал 😊),хоть с Зауэром.
И не надо подставлять в разговор мой возраст.Это может делать только человек,которому нечего более противопоставить.Приходилось охотится с одним очень хорошим человеком-замом по воспитательной работе в ПГУ,он "тащился" от ИЖ 27.Ничего против не имею,ружьё хорошее,но горел желанием приобрести немецкое ружьё известных фирм,но не имел возможности.

Beowulf

Нормально 😊 раздел переехал из гладкоствола, чтобы не устраивать склок, двудульщики и сюда добрались 😊
Надо было делать раздел "НЕсайга" и отправить туда всех двудульщиков 😊

VI

Всё,нападок с моей стороны более не будет,больно уж тут люд агрессивный 😞
Приятно(?)было пообщаться...

Beowulf

VI
Всё,нападок с моей стороны более не будет,больно уж тут люд агрессивный 😞
Приятно(?)было пообщаться...

Знаете за что аборигены съели Кука? - он насаждал религию. А тут никто не нуждается в убеждении что сайга дерьмо, владеют и пользуются кто как может.

Про то что сайга - оружие нищебродов есть большая статья непризнанного оружейника на сайте www.supergun.ru , я думаю в той аудитории найдутся согласные с таким мнением.

kad

VI
Приведите более логичный пример,чем заежженные копьё и лук.Весь разговор (истерика)началась с того,что я высказал мнение,что Сайга не для охоты(гладкоствол) и не поставил банальное "ИМХО" после этих слов,а тут сразу неодобрительные возгласы некоторых,которые не умеют держать себя в руках.Причём,как нарезное оружие, Сайга вполне устраивает,но нне как гладкоствол.Повторю,что охотничье оружие должно иметь классические формы и всё то, о чём говорил выше.
Уважаемый Abar,по каким таким огневым качествам Сайга превосходит двудулки? Я стрелял и из АКМ и из Сайги-впечатления одинаковые.

А результаты стрельбы из АКМ и гладкоствольной Сайги по одной и той же цели тоже были одинаковыми? 😊 😀 😊
Хороша классика которой как уже выяснили не более 150лет - ну не было в "классические"(мне например конец XVIII - начало XIX таковым кажется) времена казнозарядного оружия под унитарный патрон, коим все-таки является двухстволка, т.е. она является наиболее старым оружием под унитарный патрон, но отнюдь не "классическим" образцом охотничьего оружия.


И если наши оружейники ничего более красивого не придумали,кроме как автомат обозвать охотничьим,то очень обидно.Во всём мире ценятся "старые" модели-в них мастре заложил частицу себя,работая над отделкой и гравировкой,поэтому говорят,что у старого оружия есть своя душа.Это,понимаете,дух эпохи,атмосфера того времени.Всегда приятно держать в руках нечто ценное и красивое.Думаю,Вы рубаху на себе рвёте,доказывая превосходство Сайги,т.к.не имеете возможности обрести по-настоящему прекрасное во всех отношениях оружие.

Какого того времени(см. выше)? А роспись оружия любого хоть под хохлому, хоть под палех - вообще бред и идиотизм. Или Вы считаете что роспись влияет на точность боя или на кучность и резкость ну или развейте данную теорию. Ещё более кощунственным выглядит использование подобных образцов художественной росписи на охоте, т.е. в лесу или болоте. 😊 😀 😊


А теперь для уважаемого доцента,который пищет,что я охоту только на компе видел.Так вот,товарищ учёный,я ходил на охоту с отцом,когда мне и семи не было и видел огромное количество оружия:от ПМ до Меркеля 301 с тремя парами стволов и дорогущей гравировкой,из большого количества оружия мне удалось пострелять и оценить их с моей точки зрения,я могу сравнивать и Сайгу хоть с пистолетом Стечкина(только в руках держал 😊),хоть с Зауэром.

Ну и как оно из ПМ или Стечкина по уткам или гусям? Круче Сайги?


И не надо подставлять в разговор мой возраст.Это может делать только человек,которому нечего более противопоставить.

А ещё скажу одну совсем уж старую истину: "Яйца курицу не учат!" - тоже на уровне "традиций" из очень давних времен.


Приходилось охотится с одним очень хорошим человеком-замом по воспитательной работе в ПГУ,он "тащился" от ИЖ 27.Ничего против не имею,ружьё хорошее,но горел желанием приобрести немецкое ружьё известных фирм,но не имел возможности.

Вот уж вообще полный бред - две трубы и две трубы - а если нет разницы зачем платить больше? Причем у ИЖ-27 трубы хоть хромированные - хоть что-то хорошее в них есть, хотя конечно немецкие трубы они - трубее наших труб, бесспорно.

spit

Beowulf
Знаете за что аборигены съели Кука? - он насаждал религию.

😀 Надеюсь, до этого не дойдет 😛

kad

spit

😀 Надеюсь, до этого не дойдет 😛

А мы это, тебя, если что съедим. 😊 😀 😊

P.S. когда из фроловки стрелять будешь, ты уж не утаи сей факт.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

VI

kad
А ещё скажу одну совсем уж старую истину: "Яйца курицу не учат!" - тоже на уровне "традиций" из очень давних времен.
И не пытаюсь делать этого,да и не нервничайте Вы так 😊Человека,не признающего мировых традиций охоты,научить не получится 😊 😊 😊
Мне с детства прививалось немного другое видение этого пристрастия.

kad

VI
И не пытаюсь делать этого,да и не нервничайте Вы так 😊Человека,не признающего мировых традиций охоты,научить не получится 😊 😊 😊
Мне с детства прививалось немного другое видение этого пристрастия.

Т.е. для Вас с рогатиной на медведя - нормально? Пойдете? Или не слышали про такую традиционную охоту? А слышали - будьте последовательны в своих утвеждениях и прощайте навсегда, мне Вас не будет жалко, а за медведя я порадуюсь от души, хоть кому-то от Вас будет польза 😊 😀 😊.

VI

kad
Т.е. для Вас с рогатиной на медведя - нормально? Пойдете? Или не слышали про такую традиционную охоту? А слышали - будьте последовательны в своих утвеждениях и прощайте навсегда, мне Вас не будет жалко, а за медведя я порадуюсь от души, хоть кому-то от Вас будет польза .
Я говорю об охоте с двустволкой.Если вы так быстро забываете то,о чём писалось ранее,то советую перечитать и не психовать.Да,и на охоту на медведя я не хожу 😊Стреляю пернатую дич и зайцев(зимой) 😊А вот мне Вас по-настоящему жалко,нервы у вас некудышные-ваш гребень-это обос-ать аппонента и сказать"прощайте"? А за толк(к чему эта фраза-не понял,почему зверям,в частности медведю,от меня толк должен быть?),не волнуйтесь,от меня многим толк есть 😛

kad

VI
Я говорю об охоте с двустволкой.Если вы так быстро забываете то,о чём писалось ранее,то советую перечитать и не психовать.Да,и на охоту на медведя я не хожу 😊Стреляю пернатую дич и зайцев(зимой) 😊А вот мне Вас по-настоящему жалко,нервы у вас некудышные-ваш гребень-это обос-ать аппонента и сказать"прощайте"? А за толк(к чему эта фраза-не понял,почему зверям,в частности медведю,от меня толк должен быть?),не волнуйтесь,от меня многим толк есть 😛

Где и кто придумал, что охотится положено ТОЛЬКО с двустволкой? В чьём и каким количеством спирта воспаленном мозгу вообще возникла идея про т.н. "традиции русской охоты"? Или Вы настолько уверовали в своём глубочайшем заблуждении? Или Вам родители даже думать о чем-то кроме двустволки запрещают? Насчет лично Вас - так тявкает кто-то, даже забавно, считая себя "оппонентом". 😊 😀 😊
Ну а мне не нравится это говно-двустволки и в руках не лежит. 😊 😀 😊
А толк от Вас медведю - один, он будет сыт некоторое время, неужели непонятно. 😀


TUNGUS

VI
Я говорю об охоте с двустволкой.Если вы так быстро забываете то,о чём писалось ранее,то советую перечитать и не психовать.Да,и на охоту на медведя я не хожу 😊Стреляю пернатую дич и зайцев(зимой) 😊А вот мне Вас по-настоящему жалко,нервы у вас некудышные-ваш гребень-это обос-ать аппонента и сказать"прощайте"? А за толк(к чему эта фраза-не понял,почему зверям,в частности медведю,от меня толк должен быть?),не волнуйтесь,от меня многим толк есть 😛

Дорогой, да все нормально! Повеселил нас на славу! Продолжай в том же духе! Будешь героем в "Гладкостволе".

ЗЫ. Почему то у меня родилось мнение, что вы жертва догм и стереотипов. Дай бог чтобы это было не так.

LAD

VI
...И если наши оружейники ничего более красивого не придумали,кроме как автомат обозвать охотничьим,то очень обидно.Во всём мире ценятся "старые" модели-в них мастре заложил частицу себя,работая над отделкой и гравировкой,поэтому говорят,что у старого оружия есть своя душа.Это,понимаете,дух эпохи,атмосфера того времени.Всегда приятно держать в руках нечто ценное и красивое.
А вот знаете, представьте, себе (не в обиду) - мне например неприятно иметь любые предметы, несущие на себе отпечаток мастера. Видимо сказывается тяжёлое детство, проведённое на дачах, в которой каждый выключатель, люстра были немецкие, шкафы и резные буфеты, мебель из карельской берёзы. Кресла со львами на подлокотниках. Бельгийская двустволка, винтовка с оптикой...
С тех пор полюбил исключительно современную мебель, облицованную пластиком.
И- не терплю самовязанные свитеры, самосшитую одёжку. Мне нравится именно фабричное, без малейшего украшения. А мастерская работа ассоциируется с лаптями. Выполненными мастером.
Не люблю никакой "ручной работы". Совсем.

Думаю,Вы рубаху на себе рвёте,доказывая превосходство Сайги,т.к.не имеете возможности обрести по-настоящему прекрасное во всех отношениях оружие.
Если посмотрите профайл мой, (а там не всё), то можно увидеть несколько не дешёвых предметов.
К примеру, за исключением Сайги МК03, самая дешёвая из моих винтовок "мелкашка" стоила побольше тысячи долларий . Я, например, мог раньше позволить себе ну очень дорогое оружие, просто не глядя на цену.
И- тем не менее - мой выбор пока - Сайга. Хотя и без фанатизма.
Так, что можно её выбрать и не от бедности.


А теперь для уважаемого доцента,который пищет,что я охоту только на компе видел.Так вот,товарищ учёный,я ходил на охоту с отцом,когда мне и семи не было и видел огромное количество оружия:от ПМ до Меркеля 301 с тремя парами стволов и дорогущей гравировкой,из большого количества оружия мне удалось пострелять и оценить их с моей точки зрения,я могу сравнивать и Сайгу хоть с пистолетом Стечкина(только в руках держал 😊),хоть с Зауэром.
Может и сказывется психологический эффект, если не ошибаюсь, называемый импринтинг*, - типа что в детстве увидел, то и понравилось ? 😛

И не надо подставлять в разговор мой возраст.Это может делать только человек,которому нечего более противопоставить.Просто, иногда в жизни вкусы могут меняться.
Может быть кто-то уже проходил через такое. Знаете, как 50-летний человек смотрит на ребёнка, переживающего из-за машинки или куклы. Вспоминает себя. И свои переживания по такому же поводу.
Но у взрослого есть с чем сравнить - он после этого ещё имел много всяких и радостей и горестей. Поэтому, пока ребёно этого не переживёт - разговора на равных может и не получиться. К сожалению.


Приходилось охотится с одним очень хорошим человеком-замом по воспитательной работе в ПГУ,он "тащился" от ИЖ 27.Ничего против не имею,ружьё хорошее,но горел желанием приобрести немецкое ружьё известных фирм,но не имел возможности.

Вы знаете, а не все иногда хотят. 😛
Вот например, мой молодой директор фирмы, считал, что все хотят иметь Мерседес.
А если у человека нет его - значит он просто ещё не заработал на него, неудачник.
И не может, например понять, как можно ездить на Жигулях, если можно себе позволить Мерседес. А при этом иметь мотоцикл,(к примеру), стоимостью в этот же Мерседес, или картину Айвазовского, или библиотеку.
И ходить пешком. 😛

* ИМПРИНТИНГ (англ. imprint - оставлять след, запечатлевать, фиксировать), образование чрезвычайно устойчивых следов в психике после однократного переживания. Представляет собой форму очень быстрого и стойкого научения человека в некоторых ситуациях связанных с выраженным нервноэмоциональным напряжением. Известно, что в результате импринтиша в психике может стойко зафиксироваться конкретная ситуация... При этом образуются столь прочные условно рефлекторные связи, которые могут сохраняться всю жизнь влияя на предпочтения и поведение человека в целом. Импринтинг осуществляется только в строго определенном периоде жизни (детском и подростковом возрасте), а его последствия чаще необратимы.
Короче, это когда цыплёнок, увидев кошку при вылуплении - считает её своей мамой, а ребёнок, увидав врачиху- брюнетку в роддоме, потом неосознанно влюбляется только в брюнеток...

Хайон

За не имением, отношусь к оружию без предубеждений, имхо, охотиться можно с любым оружием, но какое-то будет удобнее. Но это критично если ты себе пропитание добываешь или на жизнь охотой зарабатываешь, а так - к чему привык, что лично твою душу греет, - то тебе и самое хорошее ружье. Кидаться друг на друга из-за этого странно.

З.Ы. Разве сайга в руках мешает уважению к дичи? Мешает оную "добыть"?

VI

kad
Где и кто придумал, что охотится положено ТОЛЬКО с двустволкой? В чьём и каким количеством спирта воспаленном мозгу вообще возникла идея про т.н. "традиции русской охоты"? Или Вы настолько уверовали в своём глубочайшем заблуждении? Или Вам родители даже думать о чем-то кроме двустволки запрещают? Насчет лично Вас - так тявкает кто-то, даже забавно, считая себя "оппонентом".
Ну а мне не нравится это говно-двустволки и в руках не лежит.
А толк от Вас медведю - один, он будет сыт некоторое время, неужели непонятно.
Да так может выражаться только бурлак или старый скряга,занимающийся всю жизнь не учением,а поучением.Трудно сохранять самообладание при "общении" с таким дядей 😊 😛

kad

VI
Да так может выражаться только бурлак или старый скряга,занимающийся всю жизнь не учением,а поучением.Трудно сохранять самообладание при "общении" с таким дядей 😊 😛

Пока что похоже, что это Вы пытаетесь учить тут меня и всех остальных. А тратить деньги на прохождение всей истории стрелкового оружия на собственном опыте, т.е. иметь все образцы от фитильного до автоматического, я не собираюсь действительно, тут можете считать меня скрягой, но увы тут Вы бессильны что-либо сделать.

VI

Да НЕ пытаюсь Вас ничему учить,а оружие от фитильного до последней модификации имеют колекционеры,коим не являюсь я.Да и не самоцель это!Цель-обладание прекрасным образцом охотничьего оружия,которым и мои потомки гордиться будут.Некоторым приносит удовлетворение,если они обладают оружием,которого нет ни у кого более.Я их тоже понимаю и даже солидарен.Всегда приятно осознавать,что что-то есть только у тебя 😊К сожалению,не имею возможности и счастья обладания таким девайсом,но очень хотелось бы!

kad

VI
Да НЕ пытаюсь Вас ничему учить,а оружие от фитильного до последней модификации имеют колекционеры,коим не являюсь я.Да и не самоцель это!Цель-обладание прекрасным образцом охотничьего оружия,которым и мои потомки гордиться будут.Некоторым приносит удовлетворение,если они обладают оружием,которого нет ни у кого более.Я их тоже понимаю и даже солидарен.Всегда приятно осознавать,что что-то есть только у тебя 😊К сожалению,не имею возможности и счастья обладания таким девайсом,но очень хотелось бы!

Ну так вперед, ещё успеете пообладать тем чем хотите. А меня вполне устраивает то что есть и будет у меня, а уровень понтовости девайса в плане цены в глазах у "настоящих охотников" мне неинтересен, мне интересна возможность стрелять, а не рассматривать гравировку на том из чего стреляешь и возможность не думать о том поцарапается эта гравировка или заржавеет ли ствол при падении в воду - тоже знаете ли случается 😊 😀 😊.
Вот с Сайгой я всегда уверен в том, что оружие не подведет.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

VI

kad
Вот с Сайгой я всегда уверен в том, что оружие не подведет.
------------------
Незачем тогда двудулку называть говном.Я тоже знаю,что моё ружьё никогда меня не подведёт.Сайга такая надёжная не одна 😊
kad
Ну так вперед, ещё успеете пообладать тем чем хотите.
Тоже уповаю на это,спасибо 😊

kad

VI
Незачем тогда двудулку называть говном.Я тоже знаю,что моё ружьё никогда меня не подведёт.Сайга такая надёжная не одна

Увы, архаичное устройсто со 150-летней конструкцией, клонированное множеством так называемых "мастеров", ассоциаций с надежностью не вызывает... 😞


------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

VI

kad
Увы, архаичное устройсто со 150-летней конструкцией, клонированное множеством так называемых "мастеров", ассоциаций с надежностью не вызывает...
Ну зачем же так?Ружья,собранные сто и стопятьдесят лет назад и по сей день прекрасно работают?Даже стреляют 😊 Например у моего друга Зауэр 189*года-курковое.В отличие от ТОЗ-БМ его отца,разбивает даже жёсткие капсюли 😊

kad

VI
Ну зачем же так?Ружья,собранные сто и стопятьдесят лет назад и по сей день прекрасно работают?Даже стреляют 😊 Например у моего друга Зауэр 189*года-курковое.В отличие от ТОЗ-БМ его отца,разбивает даже жёсткие капсюли 😊

ТССС! Вы только владельцам ТОЗ-БМ про это не рассказывайте, они ведь и того - потребовать сатисфакции могут, это здесь в Сайге народ тихий, спокойный 😊 😀 😊.

VI

kad
ТССС! Вы только владельцам ТОЗ-БМ про это не рассказывайте, они ведь и того - потребовать сатисфакции могут, это здесь в Сайге народ тихий, спокойный .
Ооо,да!Тихий и спокойный 😛

LAD

Не, ну если меня, злобного не считать.

Остальные вроде безвредные, поругаются иногда и всё.

Ну не люблю я паяные трубы. Есть у меня конечно ИЖ 27 - ну просто положено из 10 предметов иметь хоть формально одно охотничье что-то... 😊 Я на неё мушки меряю - http://talks.guns.ru/forummisc/blog/17150/166579.html

Вот и приходится иметь. Но это хоть терпимая - а то горизонталки, извиняюсь, рвотный рефлекс выывают.
Что поделать, одним нравятся полные брюнетки, другим -худощавые. Кому-то вообще блондинки.
Мне кажется, пока человек общественный порядок не нарушает, никого не насилует - нельзя ему диктовать- кто ему должен нравиться?! 😛 А ?

VI

😊

jack_daniels

Ну вот и дождались! Вылез защитник паяных трубок! В ветку "Сайга", что характерно! 😊
Что же, Вам, уважаемый, дома, в "гладкоствольном", не сидится?
Итак:

VI
К ним привыкли,не дай бог к Саеге привыкнуть!Но охота-дело консервативное и в этом весь ее шарм.Скажем,что бы Вы выбрали,г-н оратор,если бы перед Вами положили Сайгу и Зауэр(клас.) по одинаковой цене? Наверное Сайгу 😊
Чего плохого, все же, если человек привык к Сайге? Вас то никто не заставляет! Даже в ваш раздел на форуме никто не лезет, а вы сюда лезете поругаться для развлекухи! Что касается выбора - да, выбрал бы Сайгу! Чего толку от 2х трубок немеряной длины и надписью "Зауэр"? А Вы, я так понимаю, слюной истекаете на импортную дорогую классику?
А для шарма - мушкет купите, радости будут полные штаны, он побольше Сайги вашей нелюбимой весит. В пару раз.

VI
И незачем обхаивать автора руганью зашифрованным матом,это всё равно,что мы сейчас с Вами будем друг друга грязью поливать,и каждый при своём мнении останется,вот только "старый брюзга"(цит.) Вам ничего не ответит.Надо товарищей по увлечению уважать,а не ругаться с сельским акцентом 😛

Вы, уважаемый, советы свои попридержите, плз.
Уважать таких товарищей, которые безнаказанно и без всякого повода наезжают на тебя со страниц СМИ, равно не буду, и мнения своего не изменю.
Кстати, еще несколько вопросов.
1. Что за "сельский акцент"? Прошу разъяснить.
2. Похвастайтесь, плз, своими охотничьими успехами, как приверженца классики. А то больно уверенно говорите про традиции и установления, что можно и что правильно. Стаж то у Вас какой? Здесь достаточно людей с большим опытом, оценят. Себя к ним, к сожалению, причислить пока не могу, в чем и сознаюсь.
3. Зачем Вы вообще влезли в Саежную ветку? Ругаться, как я и предположил выше?

ЛеснойБрат

Позвольте опять же господа пару строк. Почитав ваши мнения, охватило чувство "дежавю". Где то я уже это слышал и видел. На загонных охотах, на лося. Когда собирают сборную команду из незнакомых людей (ох и не люблю я такие охоты) и они вечером подпившись начинают мерятся х...ми (извините), у кого длинее, толще, трехствольнее. А суть то не в этом! Это конечно мое ИМХО но позволю процитировать то что только что написал в соседнем посте:
Вы все по своему правы. Ну например я кроме увлечения оружием (охотой и спортивной стрельбой с ним) имею еще в жизни страсть к высококласному инструменту (ну строитель я), так вот с одной стороны к оружию можно относится как к инструменту для решения каких то "определенных" задач. Ведь не придет же кому то в голову перфоратор (пусть и за 2000 у.е.) расписать хохломой, лучше то он сверлить не будет. Но с другой стороны не стоит забывать об "эстетичности" любой вещи, ведь любители Сайги лукавят, в этом оружии есть что то кроме железа, как в прочем в любой вещи сделаной руками человека, для человека и как не порадоксально в случае с оружием - против человека. Если не утомил, теперь про охоту, одна из моих любимых фотографий украшающих дом - фотография с охоты на зайца с гончими. Заснеженный сосновый бор, выворотень на котором висят два ослепительно белых зайца, я с русской пегой гончей на поводке и брат с новенькой Сайгой20 в руках, взявший этих зайцев. На охоте как раз и проявляются личные предпочтения во всем, так как там всякая вещь имеет вес (и в прямом и переносном смысле), должна быть удобна, практична (пишу, а сам думаю о отблесках костра на коробке красиво гравированной Беретты 😊 ). На самом деле действительно - сколько людей - столько и мнений, и что бы найти истину надо все в этой жизни попробывать. Самого раздражает когда в прессе пишут - помповики не охотничье оружие, обидно за первое и любимое мое ружье Рем 870, с которым до сих пор не расстаюсь. Но повторюсь - что бы понимать суть надо попробывать, и не исключать иногда непонятным желанием человека иметь красивую вещь.
Мои рассуждения навеяны последним приобретением Сайги (правда МК), единственным п/автоматом и отечественным оружием в моей оружейке. И я точно знаю зачем я ее купил. Кроме разнообразного применения ее по назначению, у моих сыновей (когда подрастут) будет что с чем сравнивать и иметь опыт обращения с оружием, не исключая и эстетическую сторону вопроса.
Извиняюсь за "много букв" (то же прения такого толка несколько достали).
С уважением Л.Б.

jack_daniels

VI

Наверное Вас стоит подпустить к редакции 😊 Вы бы всех снабдили Сайгами на любой вкус и цвет 😊И агитировали бы дикой пропагандой 😊
Слово "истерика" здесь как нильзя кстати,уважаемый,Вы так пылко с такими же аппонентами отстаиваете честь Сайги,причём сами в выражениях не скупитесь!

Нет. Не снабдил бы. Жаль хороший аппарат в руки "классиков" отдавать. Пусть сами купят и оценят.
Теперь что касается "отстаивания чести", я отстаиваю честь Сайги в ветке форума "Сайга" (прошу это заметить). Причем в ответ на неадекватную статью в СМИ. В выражениях авторы, публикующие свои материалы в той же РОГ, также не скупятся, но обращаются ко всей аудитории, а не к тематической.
"Истеричностью" - не страдаю. Если хотите полемизировать на эту тему - прошу в PM. Там разберемся.

VI

jack_daniels
Что за "сельский акцент"? Прошу разъяснить.
Почитайте свои записки и поймёте 😊
jack_daniels
Похвастайтесь, плз, своими охотничьими успехами
Ну вот,дичь начали считать 😊 Если так,то бывало приносил домой гусей(2),уток и вальдшнепов не считал,и не задавалься вопросом о подсчёте дичи,тетради не веду 😊,были зайцы,но вот лосей и кабанов видел,но стрелять в них не приходилось.Куропаток пару-тройку и рябчика.Вас это устроит?
jack_daniels
Стаж то у Вас какой?
Как и Вы,огромным стажем похвастаться не могу,пока.Да и зачем это Вам знать,если Вы пожилого охотника с огромным стажем называете нехорошими словами,какая Вам разница?
jack_daniels
Чего плохого, все же, если человек привык к Сайге?
Я говорил о себе,для непонятных 😛
jack_daniels
А для шарма - мушкет купите, радости будут полные штаны,
Подскажите где 😊
jack_daniels
Что же, Вам, уважаемый, дома, в "гладкоствольном", не сидится?
Но Вы же не только в "сайге" сидите?

jack_daniels

2 VI
В общем, по сути Вашего ответа - мне все ясно. Только ругаться сюда и ходите. Видимо, профессия обязывает. Куда нам IT-шникам, с лингвистами спорить.
Странно еще, что к "уму, чести и совести чего-нибудь-там" не взываете, а то обидно, понимаешь, за пожилого охотника то... как его оскорбили то страшно.
За сим, больше с Вами не полемизирую.

VI

С Вами,уважаемый(кем-то там 😊),всё стало понятно с самого начала.Надо читать внимательнее предыдущие топики,там мы тему закрыли и разошлись с миром,так сказать,а Вы вот опять 25-решили "сериал" продолжить,или так нетерпелось поругаться опять? Всё,всем спасибо. С наилучшими пожеланиями,VI.Удачных всем охот!