КО Ак 74

ТОЗ начал огражданивать Ак 74 первые несколько образцов уже проданы жаждущим. Правда цена космос.

http://guns.allzip.org/topic/187/2207397.html

http://guns.allzip.org/topic/187/2208124.html

Думаю это - первая ласточка, вскоре подключится Молот и тогда процесс пойдет уже в другом количестве и по другим ценам.

ну и небольшой инсайд 😛

palex
Позвонил Сергею Алексеичу на ТОЗ.
В общем информация такая, в продаже будут именно АК-74 и только все 1991 года.
Переределка стандартная ТОЗовская: штифт и тд
Массово пойдут в продажу в январе, после Нового года.
Цена будет на заводе 30 тыс. рублей
Именно 30 тыс руб и не более, несколько раз у него уточнил

Искатель123
и по другим ценам.

сайга 30к стоит,

Ну 30 рублей по нынешним временам нормальная цена, но не 130 😛

без гвоздя в стволе

может Молот тоже сделает "без гвоздя"...

Искатель123
может Молот тоже сделает "без гвоздя"...

Саныч59
и чем оно будет лучше новой складной сайги?

Саныч59
и чем оно будет лучше новой складной сайги?

На дурацкий вопрос не возможно дать умного ответа... Как минимум потому, что обсуждать св-ва несуществующего еще предмета занятие изначально глупое.

И Сайга 5,45 и любая огражденная версия 74-ки однозначно будет хуже прототипа. Насколько она будет хуже или лучше зависит только от степени ее "испорченности".

это настоящий бАивой аФтатат

Тоже кстати немаловажно - с коллекционной точки зрения. 😊

Stayn
А хуже - нескладным прикладом и отсутствием боковой планки.

Ну, это спорный вопрос ... 😛 Насчет планки менее спорный, насчет приклада - более.

Stayn
Лучше - наличием третьей оси

Stayn
другим шагом/профилем нарезов (в Саёгах-5.45Х39 ведь другой шаг и профиль?)

Stayn
А хуже - нескладным прикладом и отсутствием боковой планки.

vinni83
На дурацкий вопрос не возможно дать умного ответа... Как минимум потому, что обсуждать св-ва несуществующего еще предмета занятие изначально глупое.

vinni83
И Сайга 5,45 и любая огражденная версия 74-ки однозначно будет хуже прототипа.

vinni83
Насколько она будет хуже или лучше зависит только от степени ее "испорченности".

vinni83
Тоже кстати немаловажно - с коллекционной точки зрения.

Саныч59
хуже тем что это не бАивой аФтамат?

Конечно. Подумайте сами, если бы у нас можно было купить советский Ак 74 гуманно огражданенный (например единственное отличие которого заключалось бы в подрезанном шептале од. огня), я думаю как минимум половина потенциальных покупателей, вместо Сайги 030 выбрали бы именно его.

Саныч59

74 это валовый ширпотреб не имеющий ни какой коллекционной ценности.

Ну знаете, так можно сказать про любое оружие. Тульские Ак 74 ( не АКСУ а именно "весла"), или оригинальные АКС 74Н уже и сейчас раритет. Так же как и АК первых трех типов. И чем дальше будет уходить советская эпоха тем их ценность будет расти.

Stayn
в Саёгах-5.45Х39 ведь другой шаг и профиль?

А вот я кстати не знаю...

Stayn
наличием третьей оси

Lis-biker
она зачем?

Саныч59
в каком месте сайга испорчена?

Lis-biker
ну как же.. шарик стальной по стволу прокатывают 😀

Не, они ее после контрольного отстрелу кирпичем гады чистют 😊

причём кусками

Сколько уже этих ко-ко-колашниковых в разных вариантах разной коллекционной ценности людям впарили?

что значит не существующего? Ак74 исполнилось 40 лет

т.е. вы сравниваете Сайгу 5,45 исп. 030 с Ак 74 без вмешательств, я правильно понял ?

расскажите в каком месте сайга испорчена?

список длинный, лень писать 😀

Сколько уже этих ко-ко-колашниковых в разных вариантах разной коллекционной ценности людям впарили?

так все по классике - "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!..."

91 года калаши... Это мы с такими срочку проходили... Слышал про них много эпитетов, среди которых цензурные были пожалуй только "они" "в" "на" "совсем"

😊

У Сайги 5.45 шаг нарезов такой же как и на АК74, 200 мм.

vinni83
список длинный, лень писать

ruslan.amba
У Сайги 5.45 шаг нарезов такой же как и на АК74, 200 мм.

ИМХО Лучше купить "испорченную" Сайгу, чем АК74 с расстрелянным стволом, да ещё и с "гвоздём" в стволе.

Stayn
Лучше - наличием третьей оси и другим шагом/профилем нарезов (в Саёгах-5.45Х39 ведь другой шаг и профиль?)

Шаг нарезов у "Сайги 5.45" и АК74 (М) одинаковый.

Концерн Калашников
Шаг нарезов у "Сайги 5.45" и АК74 (М) одинаковый.

Владею Сайгой в 223 калибре. Стреляет кучно, работает надёжно, сделано нормально. Собственно придраться не к чему. Патронов выбор отличный. Боковая планка имеется. Сложновато мне будет понять преимущества огражданенного АК74, при таких раскладах.

Искатель123

Конечно. Подумайте сами, если бы у нас можно было купить советский Ак 74 гуманно огражданенный (например единственное отличие которого заключалось бы в подрезанном шептале од. огня), я думаю как минимум половина потенциальных покупателей, вместо Сайги 030 выбрали бы именно его.

у меня есть сайга две тысячи какого то года и ВПО из аФтамата 74го, так вот из них двоих я выберу сайгу. ни каких преимуществ старого задроченного аФтамата перед новодельной сайгой нет.

Искатель123

Ну знаете, так можно сказать про любое оружие. Тульские Ак 74 ( не АКСУ а именно "весла"), или оригинальные АКС 74Н уже и сейчас раритет. Так же как и АК первых трех типов. И чем дальше будет уходить советская эпоха тем их ценность будет расти.

ruslan.amba
У моей Сайги 5.45 исп. 030 ничего не испорчено. Ровная, безотказная, спуск, как на мелкашке, мягкий и предсказуемый. Единственная "испорченность" - нет возможности вести огонь очередями 😊. Соврал, две. Не подходят магазины на 10 патронов от 0.1-й модели и от моделей, где нет сухаря. Зато подходят армейские и запилить их под нужную вместимость не проблема.

То что она ровная и безотказная это хорошо, но... испорченностей по сравнению со стандартной 74-кой там целый список, даже у 030-й которая считается наиболее похожей.

vinni83
но... испорченностей по сравнению со стандартной 74-кой там целый список

vinni83
испорченностей по сравнению со стандартной 74-кой там целый список

ВПО из аФтамата 74го, так вот из них двоих я выберу сайгу. ни каких преимуществ старого задроченного аФтамата перед новодельной сайгой нет.

Так кто вас заставлял покупать именно с раздроченным стволом и т.д. ? каждый сам себе злобный буратино ...

zengaya
Владею Сайгой в 223 калибре. Стреляет кучно, работает надёжно, сделано нормально. Собственно придраться не к чему. Патронов выбор отличный. Боковая планка имеется. Сложновато мне будет понять преимущества огражданенного АК74, при таких раскладах.

Повторюсь обсуждать преимущества чего-либо можно только имея это что-то в наличии. Я честно говоря и про ТОЗ-вскую версию ничего определенного сказать не могу потому что в руках не держал, а по фото мне не все моменты понятны. Единственное с чем соглашусь так это с замечанием Тигрокота что исходник мягко говоря не удачный...

У меня тоже С-223 и менять пока тоже не планирую, так как покупалась она еще по другим ценам и свои ф-ии выполняет.
Данная тема скорее будет интересна тем людям которые хотят купить оружие сейчас.

ruslan.amba
Можете огласить, а я проверю?

Ак 74 является вершиной советской конструкторской мысли в области огнестрельного оружия. Каждая мелочь в нем - результат работы коллектива конструкторов, соответственно практически ЛЮБОЕ изменение нарушает этот баланс качеств.

Например - казалось бы мелочь отсутствие шайбы в ДТК и экрана в цевье...

Первые цевья из пластика на Ак испытывали погранцы и спец подразделения в условиях Афганистана. Опытным путем было выявлено что при активной стрельбе в условиях горячего климата цевье не обеспечивает комфортного удержания и жжет руки, поэтому в конструкцию серийных изделий был введен так называемый "экран". Не секрет что Сайгу часто покупают для развлекательной стрельбы в условиях открытого полигона, летом на жаре стоит Сайге полежать на солнышке и после 2-х магазинов (х30) в темпе цевье без экрана держать становится весьма затруднительно.

Шайба в ДТК. Может для кого то это будет открытием но работает она прежде всего на отсечение грязи, попробуйте 74-ку с нормальным ДТК ткнуть в сугроб, чтобы снег дошел до ДС надо очень постараться, а вот без шайбы он набирает снег на раз... Так же страдают и остальные его св-ва.

И вот таких "мелочей" в Сайге вагон и маленькая тележка. Мне честно просто писать лень...

vinni83
Например - казалось бы мелочь отсутствие шайбы в ДТК и экрана в цевье...

Ну как бы шайба в ДТК на моей 030-й есть,

КК начал ставить на свои охот карабины полноценные ДТК с завода ?

p-s так глядишь они скоро и на МК 03 свисток штифтовать перестанут... вот житуха то начнется 😀

В чём из вышеперечисленного Сайга-54.5 исп. 030 проигрывает АК74?

Руслан, вы меня спросили - я вам ответил, поняли - хорошо, нет ну значит нет... а если бы она серьезно проигрывала по вышеперичисленному на кой Х она бы вообще была нужна, а ? 😛

Переределка стандартная ТОЗовская: штифт и тд

vinni83
КК начал ставить на свои охот карабины полноценные ДТК с завода ?

Куплена летом, ДТК с завода.

Это хорошо. С каждой новой моделью Сайга МК становится все лучше, т.е все больше и больше становится тем, чем была изначально - советским автоматом Ак 74 ... В следующий раз маркетологи КК вернут еще пару элементов от боевого прототипа, назовут "новую" модель например Сайгой 330 и накинут еще 50% к стоимости... 😛

vinni83
Так кто вас заставлял покупать именно с раздроченным стволом и т.д. ? каждый сам себе злобный буратино ...

vinni83
Ак 74 является вершиной советской конструкторской мысли в области огнестрельного оружия.

vinni83
Каждая мелочь в нем - результат работы коллектива конструкторов, соответственно практически ЛЮБОЕ изменение нарушает этот баланс качеств.

vinni83
Например - казалось бы мелочь отсутствие шайбы в ДТК и экрана в цевье...

vinni83
Опытным путем было выявлено что при активной стрельбе в условиях горячего климата цевье не обеспечивает комфортного удержания и жжет руки, поэтому в конструкцию серийных изделий был введен так называемый "экран". Не секрет что Сайгу часто покупают для развлекательной стрельбы в условиях открытого полигона, летом на жаре стоит Сайге полежать на солнышке и после 2-х магазинов (х30) в темпе цевье без экрана держать становится весьма затруднительно.

vinni83
И вот таких "мелочей" в Сайге вагон и маленькая тележка. Мне честно просто писать лень...

vinni83
КК начал ставить на свои охот карабины полноценные ДТК с завода ?

vinni83
p-s так глядишь они скоро и на МК 03 свисток штифтовать перестанут... вот житуха то начнется

Саныч59
у меня отличный ствол, одинаковые номера даже на газовой трубке, но ни каких преимуществ этот ВПО перед сайгой не имеет

тогда почему он раздроченный ? 😀

p-s да и вашу теорию о влиянии идентичности номера газ трубки на кучность пули я бы пожалуй тоже послушал...

Саныч59
да нечего вам писать, смогли докопаться только до ДТК и цевья которые меняются за минуту. кстати ССО в Сирии почти поголовно с не родными цевьями без всяких экранов

ну лично вам я ничего доказывать и не собирался... комментировать тот бред в котором вы сами же путаетесь мне откровенно лень.

TigroKot-2
91 года калаши... Это мы с такими срочку проходили... Слышал про них много эпитетов, среди которых цензурные были пожалуй только "они" "в" "на" "совсем"

😊

Кстати, вот у меня есть Сайга МК-03, она без выштамповок, но ровная на глаз, все работает, чуть туговат приклад. 7,62 православный... И мне что то нафиг ни АКМы не нужны почти не пиленные, ни АК-74, Ни 5,45... Хрен его знает, старею наверное. А, да, Сайга куплена за 13 тыр в Климовске, дали выбрать из 2 штук.

vinni83
тогда почему он раздроченный ?

vinni83
ну лично вам я ничего доказывать и не собирался... комментировать тот бред в котором вы сами же путаетесь мне откровенно лень.

TigroKot-2
А, да, Сайга куплена за 13 тыр в Климовске, дали выбрать из 2 штук.

вам бы с такими познаниями в теме не умничать

😛

может вам все таки пойти ознакомиться с современным ассортиментом продукции КК,

Он мне честно говоря мало интересен.

о каком балансе качеств идет речь, если АК 74 снят с производства четверть века назад?

так ничего нового в его конструкцию за эти годы инженерам Ижмаша внести не удалось, ну кроме пожалуй складного пластикового приклада вместо рамки.

TigroKot-2
Кстати, вот у меня есть Сайга МК-03, она без выштамповок, но ровная на глаз, все работает, чуть туговат приклад. 7,62 православный... И мне что то нафиг ни АКМы не нужны почти не пиленные, ни АК-74, Ни 5,45... Хрен его знает, старею наверное. А, да, Сайга куплена за 13 тыр в Климовске, дали выбрать из 2 штук.

Вот в том то и дело... именно поэтому меня новшества КаКи мало заботят. Если завтра вдруг примут новый закон "об оружии" где станет можно приехать на склад МО и за какую то сумму выбрать новый с хранения автомат, там же его отстрелять, или в магазине купить действительно не испорченный и прям с завода то разговор будет иметь смысл, а так платить 30-40-100 тысяч за оружие всего лишь чуть больше похожее на Ак (т.к. по факту в рамках нашего законодательства все равно АК запрещен, и все "клоны" приведены к одному знаминателю) продавать МК-шку начала 20-х (кстати исп. 030 и тогда вполне можно было купить) за бесценок и сейчас втридорога покупать что-то смысла конечно нет.

Вопрос сравнения разных версий охот карабинов на базе Ак может быть интересен тому, кто приобретает свой первый карабин, и ответ на него прост - надо брать то исполнение которое наименее испорчено, при этом учитывая еще и тот фактор, что новый ствол с точки зрения именно стрельбы всегда предпочтительнее хранившегося хрен знает сколько и хрен знает как.

С другой стороны потуги форумных пиз**болов начать спор о том, что лучше Сайга или полноценный Ак это такая муть... Любая Сайга это недоделанный Ак. Естественно, что завершенное изделие лучше.
Поэтому человек который задает такие вопросы по факту или правда дурак, или активно таковым прикидывается.

. Любая Сайга это недоделанный Ак. Естественно, что завершенное изделие лучше.
Поэтому человек который задает такие вопросы по факту или правда дурак, или активно таковым прикидывается.

Rasvet
Это другое изделие, похожее на калаш.

Здрасте! А мужики то не знают! 😊 Сайга это оружие созданное на базе Автомата Калашникова с изменением ряда узлов для невозможности использования запчастей от АК и обратно, что продиктовано идиотскими кримтребованиями. Фактически, Сайга это оружие типа Автомата Калашникова, конструктивно схожее, но другого назначения.

всё это поток сознания, не больше. нестрелы на сайгах есть просто эпические, стреляют они так же, пуля вылетает с той же скоростью, остальное бред и фантазии.

Вчера с товарищем поговорили на тему АК74М. Он служит в ОМОНЕ. Пришли к ним автоматы из ремонта. Даже по внешнему виду заметно, что ремонт сводился к покраске, как он выразился "такое ощущение, что автомат просто опускали в бочку с краской". На некоторых автоматах заменили вышедшие из строя детали. При попытке снять газовую трубку отломили её рычаг. Говорит, что вся пришедшая партия ужасного качества.

Нормальные аппараты «Сайги», 08-я настрел за десятку, лопнувший ударник на пяти тыс, пружина выбрасывателя на восьми, поршень крошится, а так до сих пор в НСД укладывается. И 74-й будет так же стрелять, может чутка понадёжнее.
Вот если бы огражданили АКС-74 - было бы сильно интереснее. Но увы(

Для Меня один из важнейших параметров оценки оружия это настрел(ресурс) ! Который однозначно превзойдет Сайгу 030 с ее восьмерным ...дестерным...или какимто там еще хромом.Кучность будет зависить от конкретных образцов. Все остальное несложно исправить и сделать под себя ( кроме естественно штифта ) большое разочарование ШТИФТ !!!!(.....В остальном считаю что КО 74 настолько превосходит Сайгу 030 что даже не корректно их сравнивать. Оружие прошедшее когда бы то ни было военную приемку на Мой взгляд гораздо предпочтительней.

Katrin777
Который однозначно превзойдет Сайгу 030 с ее восьмерным ...дестерным...или какимто там еще хромом

По-моему у Сайги шаг нарезов не такой крутой. Это означает что ствол будет жить дольше. А все остальное из разряда мечт и ощущений )))) Прочность оружия определяется не субъективными ощущениями, а документально подтвержденными измерениями.

Состав хрома канала ствола и качество изготовления на совершенно другом уровне...по сравнению с гражданским оружием.

При должном уходе думаю КО 74 может нормально работать на 20.. 25000 выстрелов такой ресурс недоступен Сайге 030.

Katrin777
Состав хрома канала ствола и качество изготовления на совершенно другом уровне...

Ссылки на состав хрома есть? Хром, это химический элемент, металл который наносится на другие металлы гальваническим способом, либо химическим. В обоих случаях на детали образуется слой из хим элемента. Стойкость этого слоя определяется тремя параметрами: чистотой подготовленной для хромирования поверхности, толщиной полученного покрытия, химическим процессом (состав электролита, его чистота, параметры самой гальванической установки).

Katrin777
Оружие прошедшее когда бы то ни было военную приемку на Мой взгляд гораздо предпочтительней.

Katrin777
такой ресурс недоступен Сайге 030

TigroKot-2
По-моему у Сайги шаг нарезов не такой крутой

ruslan.amba
Уже был ответ от Концерна Калашников, что шаг нарезов одинаковый.

Значит вообще разницы быть не может, а Сайга долговечнее потому что из нее не херачат очередями.

ruslan.amba
Сайги 030 поменяют технологию с целью ухудшения качества?

Да, по ночам не спят, думают как ухудшить )))

TigroKot-2
Да, по ночам не спят, думают как ухудшить )))

Katrin777
При должном уходе думаю КО 74 может нормально работать на 20.. 25000 выстрелов такой ресурс недоступен Сайге 030

Саныч59
шариком от подшипника

А шарик какого диаметра?

TigroKot-2
А шарик какого диаметра?

Саныч59
давно же уже придумали, шариком от подшипника нарезы в стволе портят

В общем, тема шариков не раскрыта! )))

Да откуда вы такие мега ветераны беретесь? Каждый ветеран ганзы обязан знать про шарики!

mpopenker
ресурс ствола у АК74М и Сайги МК 5.45 исп 30 по факту тоже одинаковый, 10 тысяч выстрелов минимум

Саныч59
Да откуда вы такие мега ветераны беретесь?

Все коты любопытны по природе. А коты ветераны -тем более!

Саныч59
То есть у простой сайги 5.45 ствол изначально хуже? Это сделано:

Есть актуальная инфа по продажам КО-74 в Туле?

да есть их больше не будет......

vinni83
Например - казалось бы мелочь отсутствие шайбы в ДТК и экрана в цевье...

Katrin777
При должном уходе думаю КО 74 может нормально работать на 20.. 25000 выстрелов такой ресурс недоступен Сайге 030.

По цене за 74 сейчас можно купить три 030 с "двойным" хромом. Суммарный гарантийный ресурс будет 30000.

Katrin777
При должном уходе думаю КО 74 может нормально работать на 20.. 25000

Лично испытания проводили? теоретики блин... =_)))))))))))

ruslan.amba
Где-то уже писали, что АК74 тоже попадаются с заваленным газблоком и мушкой, несмотря на военную приёмку.

Удивитесь и АКМ такие встречал и ВЛАДЕЛ лино... причем 60!!!! годов...

ruslan.amba
Вы думаете, что ради выпуска Сайги 030 поменяют технологию с целью ухудшения качества?

Нееееее человек где то слышал от очень и очень опытных людей они то уж по лучше нашего знают и не врут....

cчастливые владельцы то не появились еще?

Стрелять боятся наверное... Эксклюзив!

The_Judge
Стрелять боятся наверное... Эксклюзив!

Я б за 100000 то же не стрелял бы 😊 всем бы только хвастался и обратно в сейф 😊
Вот Сайгу не жалко

TigroKot-2
В общем, тема шариков не раскрыта! )))

Как? От шариков только польза одна!
Убираются шероховатости не надо обкатку делать и грани полей нарезов становятся четкие и острые!
Это заблуждение! От шариков одна польза!! 😊 😊

V_k_p
От шариков только польза одна!

gross kaput
Одна бяда - не выпускают их в диаметрах 7,6-7,8 😊 ближайшие шарики для подшипников диаметром 7,94 и 7,54 .

Ну да еще надо пресс купить чтоб этот самый шарик прогнать по стволу
Хотя господа китайцы вам сделают любой шарик хоть 5,45хоть 7,63 😊