Помогли определиться.

Приветствую уважаемое сообщество!

Захотелось сначала приобрести сайгу в 20м.
Задачи:
1.стрельба пулей на 50+метров (косуля,иногда кабан)
2.стрельба дробью в лет (утки фазаны).
3.пострелушки.

Нашел несколько вариантов саег 20го калибра.
1.с деревянным прикладом и цевьем, дс сменные, ствол длинный, есть планка под оп. Всё прекрасно, но настрел около 700 выстрелов, пулей полева с парадокса разброс 1м на 50м.цена 15

2.с деревянным цевьем, с дтк и автоматной мушкой, стальной приклад, настрел ноль.ствол короткий. Нет дс и нет планки( под оп. Цена 15.

3.в пластике, настрел сотня дс постоянное чок 😞.планка под оп есть цена 20.

Хочу посоветоваться что взять?
Или может лучше 12й?

По 12му есть варианты :

1.Длинноствольная с автоматной мушкой, планка сбоку, но без резьбы под дульные насадки.
2001 года, ценник 18 +около сотни патронов
Смущает год выпуска и отсутствие резьбы на стволе. Ствол цилиндр с напором. Стрельба дробью исключается, пуля на 50+м. хуже чем с парадоксом.

2.Короткая с планкой, но без резьбы 2000г.ценник 20тр.

3.Короткая без планки, без резьбы ценник 15тр.

4.длинная с планкой и с резьбой на стволе 2003 год -пока думал ушла за 20 😞 наверное...

По 12м, скажите с короткой реально стрелять пулей на 50+метров?
Ну и дробью на обычные для дробовика дистанции? Или короткие это толь ко для пострелять по бутылкам и самообороны?

Может зря я за всякие насадки? Может постоянное ДС лучше?

Прошу не ругаться, темы лопатил, ютуб смотрел)

Нужен совет.

Mark78
Прошу не ругаться, темы лопатил, ютуб смотрел)

Нужен совет.

Stayn
В перелопаченных темах и на ютубе, видимо, советов было мало.
Ладно, тогда совет: очень советую полопатить ещё. 😊

Всегда умиляют подобные советы.
Сказать нечего, но обозначиться надо 😊

Спасибо, что не оставили без внимания)
Для меня намного ценнее было бы ваше мнение как пользователя Сайги 12К исп 030.
Жаль что его нет(

Mark78
Спасибо

Mark78
Для меня намного ценнее было бы ваше мнение как пользователя Сайги 12К исп 030.

http://guns.allzip.org/topic/43/2013373.html

Что-то как-то странно,или разный ю туб смотрим.Посмотрите видосы от Серого Волка со товарищи из ЯРСО что они пулями на 100м из гладкого творят.Думаю,вопросов поуменьшится.

Mark78
Или может лучше 12й?

В лет с сайги стрелять не очень. короткая пр. линия и длинный винтовочный спуск. Если до этого охотились с обычным ружьем, к такому привыкнуть сложно. Мушка однозначно лучше - автоматная. Для себя определил основной профиль сайги на птице это охота на коротке с насадкой цилиндр или 0.5, до 30 м все ваше. Картечь со слабого чока летит лучше, пулю надо подбирать. Из представленного я бы посмотрел на сайгу 20 со сменными д\с или на с 12 где напор.

В лет с сайги стрелять не очень.

Подскажите, почему на первом варианте спусковой крючок смещен назад, на место где должна быть рукоятка в АК?
Там изменен УСМ?
Это плюс или минус?

Mark78
с деревянным прикладом и цевьем, дс сменные, ствол длинный, есть планка под оп. Всё прекрасно, но настрел около 700 выстрелов, пулей полева с парадокса разброс 1м на 50м.цена 15

Mark78
2.Короткая с планкой, но без резьбы 2000г.ценник 20тр.

Mark78
Подскажите, почему на первом варианте спусковой крючок смещен назад, на место где должна быть рукоятка в АК?
Там изменен УСМ?

Курощуп*
Мушка однозначно лучше - автоматная.

Mark78
3.в пластике, настрел сотня дс постоянное чок .планка под оп есть цена 20.

Да где вы такие конские цены на этот металлолом находите?

Вот и приходится выбирать из того что есть.Все найденые варианты это в радиусе 200-250 км.В родном городе один вариант за 35 Сайга 20с с коллиматором, каким хз, даже смотреть не стал. Скорее всего что типа ZOS. Они у нас по 5тр в ормаге. 😀

Читаю какие цены в других регионах и завидую 😊
А еще у нас торгуются очень тяжело)

По первому варианту продавец сказал что 15 тр за нее это просто смешные деньги. Типа дешево очень.
Почти во всех вариантах категорически без торга.

Это охот. вариант. с перенесённым спуском и стационарным прикладом. УСМ там специфичный.

AlekseiP
Да, да, конечно, видимо, вы с ней никогда по лесу не ходили, если так говорите, она там цепляется за всё подряд.

И да, 12 кал. универсальнее - больше перекрывает задач,
больше выбор патронов, больше выбор оружия, большее число пользователей.
Себе вертикалку в 16-м взял последней, на утку, все остальные в 12-м.

Вот под пулю и хотелось-бы Сайгу с парадоксом попробовать.
Плюс автоматика и съемные магазины.

Mark78
Спецсвязь теперь в мой город не доставляет.

Mark78
Спецефический в хорошем смысле или наоборот?

Mark78
хотелось-бы Сайгу с парадоксом попробовать

Mark78
разброс 1м на 50м

Вам все правильно сказали. Ответить на общий вопрос про кубического коня в сферическом вакууме очень тяжело. Есть профильные темы по 20 калибру и Саеге в том числе. Форумчанин Дядя Сережа в свое время целую тему по охоте с 20й Сайгой вел. Можете найти и перечитать, там все очень доходчиво.
12 против 20 того это вечный холивар. Я свою короткую двадцатку брал больше как самооборонный девайс, но никаких проблем на разумных дистанциях что с дробью, что с пулей не испытывал. 20 ка более строга при дробовом выстреле, если навыки не очень, лучше брать 12 калибр. Иначе преимущества 20 калибра станут его недостатками.
В основном, в ожидании конца 5 летней гладкой каторги стрелял пулей, патроны крутил сам, при расстреле 60-80 пулевых патронов за каждые выходные самокрут и 20 калибр себя оправдали как нельзя лучше.
Коротко могу сказать так, 20 калибр берется намеряно с прицелом на жесткий самокрут с целью подбора лучшего для своего ружья патрона что пулевого, что дробового.
Если желания самокрутить нет, то много проще сразу взять Сайгу в 12 калибре. Получить желаемые результаты на заводских патронах будет намного легче и дешевле.
Про автоматную мушку. Это один из самых простых и действенных способов приведения ружья к нормальному бою пулей, если нет желания связываться к коллиматорами. Цеплючесть ее имхо несколько преувеличена. Если сквозь голимый лапник ломится, так и ствол мешать будет.
Парадокс отнюдь не панацея. Даже при правильной пуле и подобранном снаряжении патрона добиться стабильных результатов бывает весьма трудно. Для себя решил, что результативнее эксперементировать с патроном, чем с дульными устройствами. Впрочем если есть зуд иследователя, то для нахождения оптимального сочетания дульного устройства с вариантами снаряжения патрона может и 5 лет не хватить. Меня так на второй год задолбали эти поиски, пришел к среднему по результату пулевому и дробовому патрону с ДС 0,9. Парадокс не особо впечатлил, если честно. Все таки дробовик должен быть дробовиком.

разброс 1м на 50м

ПС. 20ка с постоянным ДС 0,9 очень не плохой вариант. Бой что дробью, что пулей очень хорош. Минус - типа калиберными пулями стрелять нельзя, но вот по опыту скажу ни разу за 5 лет владения какой то острой необходимости использовать именно калиберную пулю не возникло. Геммора от сменных дульников таки местами больше, чем пользы.

По 12м, скажите с короткой реально стрелять пулей на 50+метров?

Всё ИМХО,опять сошлюсь на ю туб,вчера глянул видео от Ильи Алексеева из ЯРСО,где он стрелял с пяти стволов на 50м стоя с рук.Что показалось интересным - одна и та же пуля(Контарева,трёхпоясковая(заточена под"парадокс"?) с пластиковым"хвостом") с 030й Сайги с парадоксом полетела чуть хуже,чем с охот-варианта с получоком.Прицел открытый.Вот и задумаешься - нужен ли парадокс на 50м стоя с рук...

УррррЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ 😊 Калибросрачь !!! ЗА родину, За ... (дописать по вкусу).

А ну мелюзга разойдись - Чапай говорить будет 😛

А если серьезно я в принципе понимаю метания ТС. Мне первым ружьем тоже ох как хотелось че нить такое попифдатей 😊.

1. Охот сайга. (т.е. с охот прикладом и смещенным назад УСМ).

ИМХО - нафиг не нужна. Хотите весло берите вертикалку 12/16к и не парьте себе мозг. Сайга не имеет перед ними с точки зрения практики никаких плюсов зато имеет кучу минусов. Тяжелая, с более сложной кинематикой и менее приспособленными прицельными. Ее плюсы - лежащие в основном в области пулевой стрельбы, можно было бы рассматривать всерьез если бы не было Сайги с автоматной компоновкой, а так - плюсов у нее нет.

Сайга 20.

Штука приятная сама по себе, великолепна на пострелушках, обладает меньшей отдачей чем 12-я что особо видно при пулевой стрельбе. Она резче чем 12-я но обладает меньшей массой заряда. Отсюда плюсы и минусы как не банально звучит. А еще у нее нет исполнения с АЗЗ и горловиной - что безусловно минус.

Сайга 12.

Наиболее органична в ипостаси - штурмовой дробовик. С коротким стволом (430 мм) и в виде наиболее приближенному к Ак со складным прикладом, в пластике с приемником магазина и АЗЗ. В этом виде она вполне пригодна для эффективного уничтожения любых живых существ что кабан, что утка что любой другой супостат. Но, есть некоторые нюансы о которых ниже...

Прицельные. Автоматные безусловно лучше для стрельбы пулей. Охотничьи очень хорошы при охоте. Банально но факт. Компромисс штатные охот мушка и целик + коллиматор.

Обвес. Штатный пластиковый приклад гораздо удобнее всяких деревяшек и "рамочных" прикладов. Просто поверьте это самый лучший приклад. Если короткий удлинить штатным затыльником от 12К030 или калошей аля ГП и все. Цевье охотничье гораздо удобнее Калашовского, а Калашовское гладкое гораздо удобнее новомодного с планками. А вот рукоятку я бы сразу поменял под себя. Мне нравятся АГР от ФАБ и богомерзкий антинародный Магпул МОЕ+... но руки у всех разные.

Цены - весла Сайги 12/20 не могут стоить больше 10 т.р. ни при каком раскладе не могут.

Особо ценные 😛 советы (типо "9 заповедей Сайговода" в лайт версии).

Не берите С-20 с длинным стволом и фиксированным чоком. Это отличное оружие в руках человека который второй вещью после мамкиной сиськи взял в руки ружье, но для новичков особо по перу она фактически бесполезна, т.к. осыпь у нее излишне кучная, да и пулей из фиксированного чека стрелять плохо, кто-бы там что не писал на коробках если что - ствол подует вам.

С-12К очень хороша именно с приемником магазина, ее может заменить АЗЗ но в Ижмашевских исполнениях они встречаются только вместе - т.е. либо есть и то и то, либо только "горловина". На модели с магазином без приемника - АЗЗ штатно они не ставили никогда.

Даже короткий ЧОК на Сайге очень эффективен, а длинные насадки никогда не покупайте через интернет - все равно в 99% случаев он на конкретно вашей резьбе будет сидеть криво. Так что только методом подбора в магазине.
Да, и парадокс как ни странно влияет на кучность даже подкалиберной пули, а вот дробью и особо картечью через него стрелять не стоит.

Жду сапоги, тапки и другую муйню в свой огород от всех диванных специалистов со всея Ганзы. 😊

p-s Саныч59 - я уже цоцкучился по тебе, давай выскажи свое "экпертное" 😛 а то я не смогу больше считать тебя затычкой в КАЖДОЙ теме.

ДКБФ МП
с 030й Сайги с парадоксом полетела чуть хуже,чем с охот-варианта с получоком.Прицел открытый.Вот и задумаешься - нужен ли парадокс на 50м стоя с рук...

Если уж зашел позволю себе прокомментировать:

Без точной привязки к фазе луны и месяцу по календарю Майя данная информация никакой практической ценности не несет.

Slon999
Даже короткий ЧОК на Сайге очень эффективен

Пошел перекос в сторону 12к. ))

Найден вариант 12С со стволом 580
с резьбой под ДС и планкой под ЛХ.
2009 год.
Ценник негуманный 😞... 28!

Mark78
Пошел перекос в сторону 12к. ))

да и пулей из фиксированного чека стрелять плохо

Вот и задумаешься - нужен ли парадокс на 50м стоя с рук...

Даже короткий ЧОК на Сайге очень эффективен

Цевье охотничье гораздо удобнее Калашовского

Саныч59 - я уже цоцкучился по тебе, давай выскажи свое "экпертное"

отстреляна примерно сотка парадоксных пуль (с ведущими поясками) через длинный чок на двадцатке, ничего не подуло и никуда ничего не улетело. Результат правда так себе, но собственный опыт ходьбы по граблям бесценен.

Грабли вещь такая - можно много раз пройти около и даже не заметить, а потом как Йопнет и привет родителям... Подлая сучность граблей подробно рассмотрена в отечественной классике задолго до нас с Вами 😛.

На двенашке наличие горловины не обязательно, но желательно, ибо реально облегчает процесс замены магазина. Для 20ки это не актуально.

А вот тут позвольте не согласиться категорически. Горловина не нужна на Ак. Да и на Сайге 410 она тоже в общем не очень, а вот на 20-ке она бы была совсем не лишней. Тому есть много доводов и с точки зрения обращения с Сайгой не опытных пользователей, да и просто потому что горловина пришла к Сайге из спорта. А в спорте, как и в жизни подчас доли секунды решают очень многое.

Фиксированного чока бояться не надо.

Бояться не надо, надо четко понимать его особенности, и то нужны ли они тебе.

Сайга это компромисс качеств, какие из них нужны именно вам кроме вас самого никто не решит.

Согласен, и фиксированный чок очень однозначно смещает эти качества в одну сторону.

Обычно оставливаются на одном сужении, к нему пару проверенных патронов и все.

Опять в точку, но опять нюанс - при стрельбе дробью используют насадку, а пулей ее просто снимают. Мелочь, но именно из таких мелочей и складывается универсальность...

Mark78
Найден вариант 12С со стволом 580
с резьбой под ДС и планкой под ЛХ.
2009 год.
Ценник негуманный ... 28

при стрельбе дробью используют насадку, а пулей ее просто снимают.

А в спорте, как и в жизни подчас доли секунды решают очень многое.

Mark78
Приветствую уважаемое сообщество!

Захотелось сначала приобрести сайгу в 20м.
Задачи:
1.стрельба пулей на 50+метров (косуля,иногда кабан)
2.стрельба дробью в лет (утки фазаны).
3.пострелушки.

Нашел несколько вариантов саег 20го калибра.
1.с деревянным прикладом и цевьем, дс сменные, ствол длинный, есть планка под оп. Всё прекрасно, но настрел около 700 выстрелов, пулей полева с парадокса разброс 1м на 50м.цена 15

2.с деревянным цевьем, с дтк и автоматной мушкой, стальной приклад, настрел ноль.ствол короткий. Нет дс и нет планки( под оп. Цена 15.

3.в пластике, настрел сотня дс постоянное чок 😞.планка под оп есть цена 20.

Хочу посоветоваться что взять?
Или может лучше 12й?

По 12му есть варианты :

1.Длинноствольная с автоматной мушкой, планка сбоку, но без резьбы под дульные насадки.
2001 года, ценник 18 +около сотни патронов
Смущает год выпуска и отсутствие резьбы на стволе. Ствол цилиндр с напором. Стрельба дробью исключается, пуля на 50+м. хуже чем с парадоксом.

2.Короткая с планкой, но без резьбы 2000г.ценник 20тр.

3.Короткая без планки, без резьбы ценник 15тр.

4.длинная с планкой и с резьбой на стволе 2003 год -пока думал ушла за 20 😞 наверное...

По 12м, скажите с короткой реально стрелять пулей на 50+метров?
Ну и дробью на обычные для дробовика дистанции? Или короткие это толь ко для пострелять по бутылкам и самообороны?

Может зря я за всякие насадки? Может постоянное ДС лучше?

Прошу не ругаться, темы лопатил, ютуб смотрел)

Нужен совет.

Лучше купите С-12К с прицельной планкой вместо мушки и целика.
Простую, без наворотов.
И чтобы была возможность менять д.с.
Всегда получалось подобрать снаряд под любое д.с.
Днём с 50 метров стоя без упора пулей в грудную мишень попадёте легко, если только не вышли на рубеж с сильного похмелья, но к каждому сужению подбирайте оптимальную пулю.
Также и с картечью.
Стрельба дробью ещё больше зависит от выбора д.с., начинаете отстреливать по 100дольной мишени, картина будет ясна в первые же дни.
Успехов!

Лучше купите С-12К с прицельной планкой вместо мушки и целика.

с цилиндра из самокрута лучше всего летит как ни странно шар.

Не странно. 😊

Взял бы сразу 20ку с фиксированным дульным сужением 0,9 сэкономил бы себе год времени.

ну так

собственный опыт ходьбы по граблям бесценен.

😛

если у тебя патроны кончились, когда на тебя кабан прет надо на дерево прыгать, а не магазин на скорость менять.

Утрировать не надо... каждый кто был с ружьем в лесу сталкивался с необходимостью очень быстро сменить боеприпас, при этом на ощупь и на адреналине.
А доказывать, что конструкция обеспечивающая дополнительное удобство данного действия при этом в общем не меняющая ни массу, ни развесовку, ни габариты ружья - на фиг никому не нужна, это позиция изначально проигрышная и обсуждать ее я смысла не вижу.
Тем более, что обсуждать по большому счету нечего. Их нет и теперь видимо уже никогда и не будет.

p-s А пример можно привести всегда и любой - у меня знакомый на своей простой 12К магазины меняет как на нарезной, ловкость рук и никакого мошенства 😛.

с необходимостью очень быстро сменить боеприпас

у меня знакомый на своей простой 12К магазины меняет как на нарезной, ловкость рук и никакого мошенства

ANTK

Много написано, а в двух словах Ваша позиция такова - "Мне оно не надо, поэтому, я считаю, не надо никому".
С приведением весомых примеров почему оно - никому не надо 😛.

"Мне оно не надо, поэтому, я считаю, не надо никому"

Вот решил бы чувак экстренно перезарядить свой полуавтомат. Кто кого бы быстрее уделал

ИМХО,зачем"Полева"с длинного ствола на 50м с"парадокса"запускать?Она и так не плохо летит.Другое дело,что у кого-то с получока летит лучше,чем с цилиндра,но тут надо пробовать.А настрел в 700 для 20й Сайги,ИМХО,ни о чём.Ценник,конечно,великоват(может за "фигурное"дерево?).Второй вариант(тот,что с рамочным прикладом и"автоматными"прицельными),под пулю,ИМХО,самое то,даже если там нет боковой планки под оптику,на 50м,как заявлено в"хотелках",можно пулю подобрать,особо если самокрутить.По дроби не скажу - не охотник.Ещё бы в газоотвод заглянуть что там за отверстия,а то"легионовские",вроде как,шли с одним большим для"уверенной"работы автоматики.Если пластика с ПК в газовую камору настругает - это пол беды,а вот свинец с калиберной пули вычищать,то ещё удовольствие.

Калибр как раз лучше 20 в гладком так как он с малой отдачей

а вот свинец с калиберной пули вычищать,то ещё удовольствие.

Круг сужается )
Однозначно Сайга12С длинная.Вопрос такими нужно ДС сменные?
Если тот-же парадокс снимать для чистки, пристрелка собьется.
С накрученным парадоксом вышел -стрельба только пулей, свинтил на получок, к примеру, потом опять парадокс -все пристрелки нет 😞
Похоже лучше постоянное ДС.

На что обратить внимание при осмотре?
Про настрел скорее всего все врут. У всех малый настрел)))

Mark78
На что обратить внимание при осмотре?
Про настрел скорее всего все врут.

Спасибо.

И по состоянию УСМ это тоже видно

что еще в усм может выдать большой настрел?

Если состояние ствола хорошее и основные части фунциклируют как надо, чего про настрел то переживать. Это ж калашмат, и гладкий к тому же. Из под спортсмена вряд ли аппарат попадется, у такой только адский настрел может быть. А так для гладкой сайги тыща выстрелов и не настрел вовсе, так обкатка.
Я со своей двадцатки тыщи две то точно настрелял - никаких проблем по настрелу.

Вобщем определился, нужен такой вариант:
1.12 калибр
, ствол 580-680
2.сменные ДС.
3.планка (вдруг захочется коллиматор поставить)
4.складной приклад.
Осталось совсем пустяк -найти 😊

Сейчас под эти парметры есть только два варианта 580 за 28тр и 680 за 30тр.

Ну и компромиссный вариант 580мм с фиксированным ДС (цилиндр с напором) за 18 + около сотни патронов, но, почемуто с одним магазином. (Фото 1.на 1й странице)
Хозяин говорит что на 50м пулей укладывается в десятку по пистолетной мишени.
Может этого и хватит? И не нужен ни парадокс ни сменные ДС?? (Вот в раздумьях)
Кстати,этот вариант ближе всех по расстоянию.

К 12й Сайге идёт один магазин,к 20й - два(х70 и 76),а вот по поводу"цилиндра с напором"в сайге со стволом без резьбы на дульной части ствола,что-то"терзают меня смутные сомнения",может всё же чок(1.0)?
P.S.На фото1,как я понял,охот-вариант с"гайкой"для защиты резьбы на дульной части,ствол цилиндр.Если же на дульной части ствола нет резьбы,ствол с внешней стороны ровный-гладкий,то у 12й - чок(1.0),у 20й - чок(0.9),ну если прежний хозяин ствол не пилил.Поправьте,если ошибся.

ДС (цилиндр с напором)

И не нужен ни парадокс ни сменные ДС??

планка (вдруг захочется коллиматор поставить)

вот вариант -

http://guns.allzip.org/topic/241/2227470.html

одних допов. на 5 рублей, я понимаю что далеко - но как ориентир 😛

Slon999
вот вариант -

http://guns.allzip.org/topic/241/2227470.html

одних допов. на 5 рублей, я понимаю что далеко - но как ориентир 😛

Спасибо за ориентир!
То что надо )
Но для меня "это просто фантастика"(с) 😀

Вот что есть в реальности:

1. Выпуск конец 2016, один хозяин.
2. Настрел около 150-200.
3. состояние близкое к идеальному.
4. планка есть.
Ну и цена 😀
Стоимость с тюнингом 50 000, без - 30 000.

По варианту 1). (Сайга 12С) не могу добиться от хозяина информации по ДС, видимо я ему надоел (

Разговоры о торге, большинство воспринимает как личное оскорбление ))
Очень "радует" ответ :"я цены знаю".
Друг на друга смотрят и знают.

Во как-то так)

Обвес - явный Китай.

100% Китай.
Он же тут рядом)

Цены конечно просто огонь из под самолета. Новье дешевле.
Может про спецсвязь имеет смысл подумать. Иногда и дистанционно от КК достойные варианты приходят.

К сожалению, спецсвязь сейчас не возит никуда.

Есть новье за 24 тр. с резьбой , без планки, но короткая.

Mark78
Есть новье за 24 тр. с резьбой , без планки, но короткая.

Считаете стоОит брать короткую?
Что-то я сомневаюсь что она потянет на эти задачи:

1.стрельба пулей на 50+метров (косуля,иногда кабан)
2.стрельба дробью в лет (утки фазаны).
3.пострелушки.

Особенно по п.2

для стрельбы дробью в лет любой вариант сайги будет менее удобен чем классика.
Планка на сайге редкое го*но и извращение, если все таки стрелять именно в лет лучше поставить коллиматор и накрутить длинную насадку, например супергуся.
на стрельбу пулей длина ствола не влияет ни как. для пострелушек короткая удобнее
и вообще для стрельбы в лет лучше к сайге докупить какой-нибудь иж43 или тоз34

Саныч59
единственно преимущество сайги это компактность. В длинном варианте она никакого смысла не имеет

п. 1 - до 50 м - без вопросов.
п. 2 - даже с коротким чоком - вполне себе. Ну, не затрагивая вопрос удобства стрельбы в лет из сайги, как таковой.
Есть удлинители ствола, длинные чоки. Будет желание, ствол можно ими мм на 300 удлинить. Могут быть вопросы по отклонению СТП, при возможной кривости насадок, но для дроби в целом это не особо критично.
п. 3 - без вопросов.

Берите новую,только осмотрите при покупке.

Вот такая новая (говорит без настрела) за 24
Пока еще в продаже.

Но тянет к этой)

Похоже что меня "замкнуло" на том, что короткий ствол хуже чем длинный.
Компактность для меня не особо важна, если в сложенном состоянии длина ружья будет ~70-90см этого вполне достаточно чтобы поместиться в рюкзаке.
Но так как хочется стрелять пулей на 50+ м и хочется "обогнать" в этом товарищей с двустволками), закралось смутное сомнение, что длинная Сайга с фиксироваванным ДС будет точнее чем короткая с парадоксом.

Еще вопрос, по году выпуска есть какие-то нюансы, какие лучше. начала 2000х или более поздних выпусков?

Mark78
если в сложенном состоянии длина ружья будет ~70-90см

Mark78
что длинная Сайга с фиксироваванным ДС будет точнее чем короткая с парадоксом.

вам уже много раз писали, длина ствола ружья на точность боя пулей не влияет ни как.

Кстати по длинной Сайге на последнем фото, владелец сообщил что сужение F(1.0)
Печально 😞

Нет есть, есть все же в этом мире стабильность - солнце всходит и заходит, а Саныч59 по прежнему является главным специалистом во всем.

АллиллуЯ 😊

p-s Интересно его в миру не Анатолием ли кличут ?

что длинная Сайга с фиксироваванным ДС будет точнее чем короткая с парадоксом.

Mark78
Т.е.

Кстати по длинной Сайге на последнем фото, владелец сообщил что сужение F(1.0)
Печально 😞

На самом деле печального в этом нет .Владел Сайгой 12С ,ствол 580 ,сужение постоянное 1,0.Покупал специально именно в таком исполнение ,не пожалел не разу.
В плюсах у такой сайги возможность стрельбы со сложенным прикладом.
Большинство гладкоствольных пуль стреляются через чок,а если по ошибке выстрелить пулей для парадокса то это может привести к повреждению ружья .
Из 410й по ошибке выстрелил через чоковую насадку пулей для парадокса ,порвало насадку.
Сайгу использовал для охоты и" на всякий случай"

Mark78
Т.е.
ТОЗ-106
И МЦ20-01 имеют одинаковую кучность одинаковым патроном???
Очень сомневаюсь.

Саныч59
у вас есть такие данные?
кроме того два одинаковых мц20-01 покажут разную кучность одинаковым патроном. Или одно мц20-01 покажет разную кучность одинаковым патроном разных партий

Лично моего опыта нет.
Под одинаковым патроном я имел ввиду что если все факторы (патрон,геометрия стволов, условия удержания оружия , температура и влажность воздуха и т.д.)-всё кроме длины стволов двух одинаковых ружей

Если бы длина ствола не имела никакого значения, то ружья делались бы с максимально короткими стволами
, но длина стволов делается в определенных пределах и расчитывается по количеству калибров на длину ствола.
Далее в этих теориях я не силен )
Интуитивно чую что короткий ствол дает худшие результаты чем длинный.
Ну а преимущество короткого в компактности для меня не особо важно.

Хозяин-барин,но,ИМХО,с 430мм ствола 12К на 50м пуля идёт не хуже,чем с 580мм 12С,про дробь не знаю.

ДКБФ МП
Хозяин-барин,но,ИМХО,с 430мм ствола 12К на 50м пуля идёт не хуже,чем с 580мм 12С,про дробь не знаю.

Да,если пулю подобрать...А с"тандемом"я"завязал"давно уже,как-то прикупил пулек,не помню сколько они полежали(в комнате),у двух пластик лопнул вдоль сердечника.Я ещё подумал,а если бы он лопнул уже в заряженных патронах...Тем более,по тем временам зарплата позволяла доехать до Виктора Ивановича и"ухватить"ППЦэ,о которых у меня остались только наилучшие воспоминания,что с 580мм,что с 430мм ствола.Да и LSS самолейные на 50м летели практически одинаково,что,собственно,и послужило причиной моего расставания с 12С.Сейчас вот и с 12К думаю расстаться,потому как с 20К лично мне стрелять комфортнее,но тут уж"на вкус и цвет.."

Rasvet
Так, что резон в длинных есть. 😊

Разница также сказывается в надёжности перезарядке на малых навесках .

Mark78
Если бы длина ствола не имела никакого значения, то ружья делались бы с максимально короткими стволами, но длина стволов делается в определенных пределах и расчитывается по количеству калибров на длину ствола. Далее в этих теориях я не силен )Интуитивно чую что короткий ствол дает худшие результаты чем длинный. Ну а преимущество короткого в компактности для меня не особо важна.

DP78
Разница также сказывается в надёжности перезарядке на малых навесках

DP78
Разница также сказывается в надёжности перезарядке на малых навесках .

Саныч59
сайга со столом 330мм надежно перезаряжает 24г

Такую сайгу даже в руках не держал ,да и в списке ТС её нет. Сравниваю только ,что сам пробовал,если рассматривать 12к и12с ,то на 24г. уверенно работала только 12с с чоком.

AlekseiP
У меня Сайга-20К со стволом 400 мм.(цилиндр), жрёт любые не магнум патроны, что есть в продаже в магазинах, даже при положении регулятора для магнума, ни одной задержки никогда не было,

сайга со столом 330мм надежно перезаряжает 24г

Прям в стандарте ? ну-ну.

Скажите а насколько критично отсутствие АЗЗ ?
Или дело привычки?
Я так понимаю на Сайге 2001 года этой опции нет?

Mark78
Скажите а насколько критично отсутствие АЗЗ ?
Или дело привычки?
Я так понимаю на Сайге 2001 года этой опции нет?

Вообще ненужна .Была бы она автоматическая ,тогда да.

длина ствола прежде всего на бой мелкой дробью. 70 см это пережиток прошлого на дымном порохе, 60 на бездымном достаточно.

сайга со столом 330мм надежно перезаряжает 24г

Скажите а насколько критично отсутствие АЗЗ

Скажите а насколько критично отсутствие АЗЗ ?

Или дело привычки?

Slon999

Прям в стандарте ? ну-ну.

прям в стандарте, в соответствующей теме есть видео и отчеты владельцев

Саныч59

прям в стандарте, в соответствующей теме есть видео и отчеты владельцев

То есть ты не разу не владелец, и понятия не имеешь как оно там и что в реальности есть... но написать что нить умное уж очень хочется ?

Вобщем выбор сделан.Вариант на фото 1. Сайга 12С 580/планка/чок F(1.0).

Slon999
То есть ты не разу не владелец, и понятия не имеешь как оно там и что в реальности есть... но написать что нить умное уж очень хочется ?

Саныч59
я тебе сказал куда сходить, что бы не писать чушь.

"Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на слона" С.

Ты еще на Википедию сошлись 😛.

Mark78
Вобщем выбор сделан.Вариант на фото 1. Сайга 12С 580/планка/чок F(1.0).

Slon999
Ты еще на Википедию сошлись .

тут на форуме реальные владельцы, можно их сюда позвать, тоже скажут тебе много интересного

Ты за свой опыт говори, а то как в той пословице - "Слышал звон, да не знаю где он". Оно может в рекламных плакатах КК и написано что та же 030 и травматические резиновые пули перезаряжает, а по факту хрен там было. Так что вместо того чтобы новичкам лапшу на уши вешать, ты бы сам пообщался с реальными владельцами и поспрашал, что они делали для того чтобы их аппараты перезаряжали спортивные навески.

Мы осенью стреляли новую 33-ю, она не то что 28-24 она и 32 не особо. Правда потом недельку в сейфе на ЗЗ подержали - получше стало. Гладкая Сайга она как не крути, а обкатки требует.

КрасавчЕг. Главный теоретик всея ганзы 😀

Mark78,поздравляю,пусть Саёга радует!Метких выстрелов!В любом случае она поможет Вам определиться - Ваше или нет.

глаза открой и видео посмотри, хочешь владельца позову?
у меня простая 12к без вмешательств 23.5 грамма перезаряжает со скоростью 5 выстрелов в секунду без вмешательств, меньше не пробовал.

У некоторых руки из жопы растут, у них и с 32 проблемы бывают.

хочешь владельца позову?

Ты меня пугаешь что-ли мил человек ? 😛 Так мне на самом деле не страшно почему то, я представления о вещах строю на собственном опыте, а не на выводах форумных болтунов.

у меня простая 12к без вмешательств 23.5 грамма перезаряжает

Ты правда такой неумный или прикидываесся ? У тебя обычная во первых 430 мм во вторых с газ регулятором на 2 режима... причем тут 033 - ?

У некоторых руки из жопы растут,

у некоторых форумных болтунов там мозги находятся, вот это действительно тяжелый случай.

Mark78
Вобщем выбор сделан.Вариант на фото 1. Сайга 12С 580/планка/чок F(1.0).

Далеко не лучший выбор.
Лучше не торопиться и поискать С 12К с планкой и со сменными д.с.

карамурза

Лучше не торопиться и поискать С 12К с планкой и со сменными д.с.

Лучше не торопиться и поискать С 12К с планкой и со сменными д.с.

Я бы тоже такую взял.

Чем лучше для целей ТС ?

Я не знаю как ТС, я когда свою первую Сайгу покупал сам довольно таки слабо представлял для каких целей она мне нужна (хотя я тогда так не считал конечно 😛), так вот если бы я тогдашний спросил совета у себя сегодняшнего (во загнул да 😊) то посоветовал бы себе именно этот вариант.

Максимально компактный и похожий на прародителя т.е. Ак. Как тактический дробовик и аппарат для пулевой стрельбы (в т.ч. и охоты). А по перу например двустволка все равно лучше. Чисто ИМХО основанное на собственном опыте.
Ну собственно и спрос на разные версии в разделе купле-продажи однозначно говорит в сторону этой версии.

Slon999

Я не знаю как ТС, я когда свою первую Сайгу покупал сам довольно таки слабо представлял для каких целей она мне нужна

Я наоборот когда брал 12с четко знал для чего и искал именно такую ,а их как раз таких тогда не в каждом магазине купить можно было.Сайгу купил сразу после того как утопил ИЖ 27 .
Плюс 12к вижу только в компактности при транспортировки.

Slon999
а не на выводах форумных болтунов.

DP78
Чем лучше для целей ТС ?

Саныч59
1. длина ствола сайги на бой пулей не влияет
2. планка сайги редкого говно, лучше поставить коллиматор
3. для пострелушек 12к тем более дадлучший выбор

1.так и есть ,но это гладкоствол и с него не только пулей стреляют.
2.Да ,именно поэтому я писал про демонтаж ,а коллиматор на усмотрение владельца.
3.ТС хочет использовать её не только для пострелушек.

то есть люди на видео форумные болтуны?

Их я не знаю, а вот тебя как облупленного. И на вранье уже не первый раз ловлю.

пока что есть реальный отстрел на видео реальных патронов из реальной сайги реальными форумчанами,

Ага, не понятно только при чем тут лично ты, и каким образом это доказывает твое вранье что Сайга 033 именно в базовой комплектации способна стабильно работать на 24гр.
Не надо быть большим спецом чтобы увидеть, что Сайга на видео представлена не в базовой комплектации, но ты этого видимо не замечаешь...

против твоего пустого ничем ни подкрепленного трепа про какую-то сайгу с какими то патронами

Вот это любимый прием форумных болтунов - сначала брякнуть что нить такое, о чем они понятия не имеют потому как и оружия то такого у них никогда не было, а видели они его только на экране, но которое по их мнению очень поднимает их авторитет в глазах молодых читателей.
Потом выложить видео якобы доказывающее этот бред.
А потом еще повернуть все так, что это не он профан и болтун который написал какую то хрень, не соответсвующую действительности, а это перед ним якобы кто-то должен еще оправдываться.

Браво. Я ж говорю - красавчЕг.

DP78
1.так и есть ,но это гладкоствол и с него не только пулей стреляют.

Саныч59
при необходимости прикручивается супергусь и все

DP78
Чем лучше для целей ТС ?

карамурза
Короткую с д.с. удлинить просто, длинную не укоротить никак.

DP78
зачем её укорачивать за время владения так и не понял.

Носите/возите всегда длинную, если так больше нравится 😊
Мне короткая больше нравится 😊

карамурза

Носите/возите всегда длинную, если так больше нравится 😊
Мне короткая больше нравится 😊

DP78
а мне отсутствие блокировки важней .
Лишнее 15см при транспортировке совсем не напрягают .
😛

Без иронии, часто приходится стрелять со сложенным прикладом?

карамурза

Без иронии, часто приходится стрелять со сложенным прикладом?

Приходилось и боровая бралась и пару зайцев.

В "Наставлениях по стрелковому делу" конечно есть "положение для стрельбы из автомата со сложенным прикладом".
Но такое положение применяется только "В случае отсутствия времени на откидывание приклада (при внезапном нападении противника)". Стрельба из такого положения ведётся не прицельно, а "прижав автомат задней частью ствольной коробки и пистолетной рукояткой к туловищу".
А вообще приклад складывается только для удобства ношения, и ни для чего более.

DP78

Приходилось и боровая бралась и пару зайцев.

Круто!
Ворону стрелял одной рукой, другой по телефону говорил, правда Сайга была на ремне через голову.

карамурза

Ворону стрелял одной рукой, другой по телефону говорил, правда Сайга была на ремне через голову.

Ну,вобщем-то, вопрос решен.
Сегодня приобрел )
Сайгу 12С 580 F (1.0)


Я счастлив!!!)))))

Спасибо, всем кто поучаствовал в обсуждении и помог мне определиться с выбором!
Пришлось съездить за ней за 120км, но я нисколько не жалею.

...На обратном пути, слушая музыку Виктора Цоя, на волне отличного настроения, поставил личный рекорд скорости 195км/ч.
Хотелось до 200, но хорошая дорога закончилась)...

Еще очень удивился как легко на ней устанавливается и снимается магазин, сколько видосов и текстов посвещено этой "проблеме".
Смешно! Нет поблемы.
Вес!
Сколько нытья на форуме про вес, не только про это ружье. 3.5 кг почему-то большая проблема для современных охотников )). Вес нормальный, мне она совершенно не показалась тяжелой.

Длина.Со сложенным прикладом 81 см.Места в машине занимает не много.В рюкзак влазит нормально.

Mark78
Ну,вобщем-то, вопрос решен.
Сегодня приобрел )
Сайгу 12С 580 F (1.0)

Я счастлив!!!)))))

Mark78
Еще очень удивился как легко на ней устанавливается и снимается магазин, сколько видосов и текстов посвещено этой "проблеме".

Mark78

Длина.Со сложенным прикладом 81 см.Места в машине занимает не много.В рюкзак влазит нормально.

Еще очень удивился как легко на ней устанавливается и снимается магазин

Зарядите полный и присоедините.
Если все еще легко, то пробегите 100 метров в темпе и 20 раз отожмитесь.

Я не собираюсь заниматься практикой или какой-то подобной беготней с оружием. Вес ружья и патронов меня не напрягает.
Я вполне нормально передвигаюсь с ружьем и рюкзаком по лесу, отжиматься на охоте нет необходимости.

Мои задачи:
1.стрельба пулей/картечью на 50+-метров (косуля,иногда кабан)
2.стрельба дробью в лет (утки фазаны).
3.не частые пострелушки.

Попробуйте быстро вставить полную 8-ку, стоя на рубеже, отчет в студию, пожалуйста.

8ки нет, есть 5ка.
Ради интереса набил ее патронами и несколько раз пристегнул и снял магазин при закрытом затворе. Ничего сложного.
Может в спешке это сделать сложнее, но по моему это дело привычки.

На верхнем патроне остается мелкая царапинка от затвора, это норма?

Mark78

8ки нет, есть 5ка.
Ради интереса набил ее патронами и несколько раз пристегнул и снял магазин при закрытом затворе. Ничего сложного.
Может в спешке это сделать сложнее, но по моему это дело привычки.

На верхнем патроне остается мелкая царапинка от затвора, это норма?

С 5-кой проблем обычно не бывает, проблемы с 8-кой и более.
Затвор не только царапает, но мнет, это нормально. Если надфилем все прилизать, то станет меньше царапать.

victor01

проблемы с 8-кой и более.

P.S.я бы ещё защёлку магазина укоротил,что бы цеплялась меньше.

Охота это спорт. Когда патроны кончились, а кабан еще живой 😊)

Tushisvet
Охота это спорт. Когда патроны кончились, а кабан еще живой 😊)

Охота больше чем спорт - это скорее состояние души ,философия)
Патроны могут кончится в любом оружии.
На случай "кабан еще живой" есть ХО 😛

прогулялись сегодня

Аяяй.! Сезон не охотничий. Но поздравления. Любая вещь должна радовать владельца. Чего Вам желаю. Как пулей стреляет.?

Ulexandr
Аяяй.! Сезон не охотничий.

все по закону, сезон охотничий, на кабана с вышки.Все необходимые бумажки в порядке.

Ulexandr
Но поздравления. Любая вещь должна радовать владельца.

Спасибо!Вещь радует)

Ulexandr
Как пулей стреляет.?

Полева 2 32гр производства КЗОРС укладывается примерно в 7-8 см на 35 метрах.
Главпатрон b&p почему-то похуже стп вверх и вправо уходит, наверное из-за того что скорость выше и отдача сильнее.

Есть в Сайге 12С один нюанс, если тряхнуть тарахтит как погремушка )

Устранил причины , но не все.

1.пенал с принадлежностями (завернул их (принадлежности) в промасленную тряпочку)
можно было просто пенал не носить в прикладе.

2.толкатель поршня (ничего не сделаешь )
при сильной тряске стучит.

3.антабки и карабин ремня. (обмотал изолнтой-шума теперь нет)

4.кнопка фиксации приклада в сложенном состоянии ,при прикладке скрипела (смазал -перестала).

5.шторка на раме брякает (можно снять ее,но оставил как есть)

итого : ненужные звуки сейчас издают толкатель поршня и шторка.
Если не трясти, шума не издают.

Снятие с предохранителя происходит без шума.

2.толкатель поршня (ничего не сделаешь )
при сильной тряске стучит.

Спасибо за подсказку, может и в правду поршень стучит, но для меня это не критично. Звук есть только если хорошо потрясти, а если просто неспешно перекладываешь ружье ничего не стучит.
больше шума было от передней антабки.