новая сайга 20с исп 04 калибр 20х76 куплена осень 2017
почему имено эта ружо сдесь обсуждать не будем. в целом апаратом доволен. есть проблемы в задержках при стрельбе.
их и хочу обсудить и спросить совета как лечить может у кого уже было.
при стрельбе патронами 20х70(положен регулятора естно 2) затворная
рама стает в крайнем заднем положении после каждаго выстрела как на затворную задержку.КАК НА ЗАДЕРЖКУ НО НЕ НА ЗАДЕРЖКУ. ЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ БЛИЖЕ К СТВОЛУ. вперед не идет, снимается с положения оттягиванием назад. с патронами 20х76 с правильным положением регулятора 1 и в положении 2 этого не происходит.
полагаю что гдето надо шлифануть-подточить но где не нашел.
вот в таком положении.
Для начала попробуйте снять шторку с затворной рамы и пострелять без неё. Эти шторки довольно часто бывают зело кривые.
А разве на двадцатках есть "шторка"?
ИМХО, нужно снять крышку коробки и пружину и вхолостую погонять затворную раму, возможно газовый поршень там за что то цепляет?
SAM-SAMЕсть.
А разве на двадцатках есть "шторка"?
Для начала попробуйте снять шторку с затворной рамы и пострелять без неё. Эти шторки довольно часто бывают зело кривые.если бы дело в шторке то клинило бы 76 патроном, но на нем все норма.
ИМХО, нужно снять крышку коробки и пружину и вхолостую погонять затворную раму, возможно газовый поршень там за что то цепляет?
снимал крышку и пружину и пробовал найти-все нормально. на холостую ничего не клинит. а если без пружины то затворная рама снимается. сори
да я собств по тому и спрашиваю, что проблема решаема просто если знать где. вдруг уже кто лесчил. гдето два угла по 1мм уперелись ....
для примера: был еще невыброс гильзы что 70 что 76. оказалось нужно сточить на 1 мм зуб отражателя ( если правильно называю. это та хрень обо что ударяется гильза при движении затворной рамы назад) у меня удар гильзы был раньше, гильза раньше расцеплялась с затвором и ударялась о затворную раму в результате не вылетала.
Всё - ИМХО!В своё время владел 20С,у неё(не каждый раз) при стрельбе, затворная рама оставалась в крайнем заднем положении.Попробовал пострелять без крышки ствольной коробки.При "затыке",увидел,что один из боевых упоров затвора в заднем крайнем положении затворной рамы,своей передней гранью упирается в левую направляющую ствольной коробки.Похожая ситуация есть на ю тюбе(автора не помню),он "лечил"это дело"вставкой"в затворную раму перед возвратной пружиной.Я пользовался надфилем и шкуркой.
Вот эту тему почитайте, может чего полезного найдёте: Сайга-20С. Затворную раму клинит в крайнем заднем положении. (Исправлено на заводе)
в заднем крайнем положении затворной рамы,своей передней гранью упирается в левую направляющую ствольной коробки
сначала большое спасибо что по теме.
попробовал поискать где и что по схемам. скорее всего ошибка в терминологии потому как боевой упор на затворе находится с задней стороны затвора и не может упираться не давая затвору уйти вперед.(прада смотрел схему акм но это недалеко)
сколько не дергал ружо не встает в клин при холостом передергивании как не пробовал( с крышкой, без крышки, без пружины, без затвора) а клинит тока при стрельбе патроном 20х70.
он "лечил"это дело"вставкой"в затворную раму перед возвратной пружиной.если так лечил то скорее всего речь о следующем: заворная рама в крайнем заднем положении приподымается как при снятии без пружины и упирается в направляющую слева. но тогда это чисто заводской брак т.к. это возможно если возвратная пружина не держит затворную раму внизу и дает ей подниматься. рама не должна подниматься вверх в крайнем заднем положении вверх к возвратной пружине.
обидно одно: изготовителю на нас похер.уверен что если мое ружо отстреливали то клин был. получется что приемщик просто забил. если не исправлю сам, сделаю экспертизу, оплачу ремонт и попробую посудиться с заводом с выкладываем в сети искового и решения. а т.к. иск по защите прав потребителей то судится будем по моему месту жительства пусть поездят.
Может я чего не понял,но как боевой упор затвора может находиться в его задней части?Возьмите сайговый затвор:личинка с выбрасывателем,"тело затвора"("голова")с двумя боевыми упорами и выступом,идущим по криволинейному пазу затворной рамы,и стебель("хвостовик")затвора.Другое дело,что запирание происходит когда боевые упоры затвора,заходя в вырезы ствольной коробки, упираются задними гранями.Попробуйте пострелять без крышки,будет клин,увидите где.
пока писал предыдущий пост, появился со ссылкой пост ?8.
АлексеюАйРИ спасибо за ссылку, там как раз об этих проблемах и пишут.
я еще поковырялся и понял, что это клин на затвор возникает если передняя част затвора провернулась и затвор приподняло. т.е всеже надо соблюдать размеры при изготовлении. но при дивижении рамы там ничего не должно клинить т.к. все цепляется буквально в точках и за счет инерций эти зацепы должны пролетаться. сгладил один угол посмотрим что будет при отстреле
р.с. ниче не ново под луной. очень удивляюсь почему нет единой темы "косяки и проблемы на новой сайге, решения". подвесить ее в начале. и туда все собирать и там писать.
я допустил путаницу немного в терминологии, я задние грани боевых выступов назвал выступами. теперь ясно.
Осторожнее с напильником. Сайгу 20 больше не выпускают.
Какие магазины применяете при стрельбе патроном 20х70 и 20х76?
Rasvet[B][/B]Это очевидно. Вопрос адресован не вам.
Какие магазины применяете при стрельбе патроном 20х70 и 20х76?
только родные что шли в коробке. для чистоты эксперимета стрелял 70 патрон тока с 70ого магаза и так же с 76.
Осторожнее с напильником. Сайгу 20 больше не выпускают.ай согласен. но "яж не лаптем щи хлебаю,
сображаю что к чему.."
очень осторожно, с бормашинкой с самой нежной шарошкой.
подточил всеже в одном месте. седня не срослось надеюсь завтра отстрелять и получить ПОЛОЖИТЕЛЬНЙ РЕЗУЛЬТАТ. НУ НЕ МОЖЕТ РОДНОЕ ОРУЖИЕ ПОДВЕСТИ.
если клин остался значит в ремонт, направа уже лежит и буду "иметь родной завод. и пусть шумит, гребись он в рот". соори чето на лирику в ПН пробило хоть коньяком рот поласкай.
р.с. и пошли все ненависники сайги в сторону члена, она мне нравится даже такая. о
ВТОРАЯ ЧАСТЬ МАРЛИЗОНСКОВА БАЛЕТА.
отстрелял
на 76 патроне все работает норма причем и в пол 1 и в пол 2 регулятора.
на 70 патроне(естестно маг на 70 рег 2) патроны скм и фетер....
на первом магазине снова клин, но гильзы выкидывает. на втором магазине клин пропал но снова не выбрас гильзы. причем гильза поперек т.е. не вылетела и ее прижало.
далее стрелял без крышки коробки. и тут самое интересное!!!!! отстрелял почти коробку патрон. ниодного клина но гильзу не выбрасывает, все печной трубой. снять видео было некому. уже дома посмотрел может затворная рама клинится шторкой между крышкой. нифига. нет никаких следов да и трением не удержать сжатую возвратпружину.
а стрелять было приятно, для меня оружие очень удобно, все как родное, свое.
в общем чудеса
самое странное для меня почему клин тока на 70 патроне, вот вопрос.
Опять же - ИМХО.От печных труб всегда избавлялся подрезанием пружины магазина.На стрельбах снимал крышку магазина,снимал направляющие,устанавливал крышку на место,выпустив часть пружины наружу.Если трубы продолжались,выпускал ещё пару витков.
P.S.Чёй-то не верю я заводским патронам...
Дуб нехвойныйНедооткат рамы из-за забитых или непросверленых газоотводных отверстий.
самое странное для меня почему клин тока на 70 патроне, вот вопрос.
В крайнем случае скос на газовом регуляторе сделан неправильно...
Опять же - ИМХО.От печных труб всегда избавлялся подрезанием пружины магазина.На стрельбах снимал крышку магазина,снимал направляющие,устанавливал крышку на место,выпустив часть пружины наружу.Если трубы продолжались,выпускал ещё пару витков.
P.S.Чёй-то не верю я заводским патронам...
интересное мнение. сейчас обдергал ружо на этот предмет. пока не понял как это может вызывать такой эфект, попробую обкатать в ближайшее.
Недооткат рамы из-за забитых или непросверленых газоотводных отверстий.смотрел отверстия и со ствола и с регулятора: все нормально, никаких кусков пк и прочего. ствол- зеркало. порох сгорел полностью. на коробках не нашел что за порох.патроны фетер и скм. правда есть подозрение что производитель по обыкновению недокладывает пороху. самокрутные патроны звучали резче.
В крайнем случае скос на газовом регуляторе сделан неправильно...
При жёсткой пружине магазина,на патроны оказывается сильное давление,они не"играют"в магазине,и при откате затвора мешают нормальной экстракции стреляной гильзы.Причём даже последний патрон в магазине может не дать автоматике сработать нормально.У меня такое было и на 20й и на 12й.Кто знает лучше,поправьте.
С уважением ко всем присутствующим.
ДКБФ МПНу так ничего не мешает топикстартеру отстрелять вышеуказанный им 70-е патроны без магазина - подкидывание в патронник...
При жёсткой пружине магазина,на патроны оказывается сильное давление,они не"играют"в магазине,и при откате затвора мешают нормальной экстракции стреляной гильзы.Причём даже последний патрон в магазине может не дать автоматике сработать нормально.У меня такое было и на 20й и на 12й.Кто знает лучше,поправьте.С уважением ко всем присутствующим.
Сразу станет ясна причина - магазин, газоотвод или патроны...
Ну так ничего не мешает топикстартеру отстрелять вышеуказанный им 70-е патроны без магазина - подкидывание в патронник...
Сразу станет ясна причина - магазин, газоотвод или патроны...
очень хорошоя идея спасибо , как я сам не допер , отстрел запланирован на завтра в том числе и самокрутом. вот и поглядим. пишите еще идеи , проверю
Гильзы посмотрите, у меня затвор при откате назад с патрона крупную такую стружку снимал. Круглил надфилем нижнюю часть затвора и зуб выбрасывателя, которые по патрону елозят. Обработка там мягко говоря плохинькая была.
Вообще на заводских патронах 20х70 кои, по перву с перезарядкой могут проблемы быть. Поструляйте 76 ми, потом по потертым местам шкуркой и надфилем пройдетесь и 70ые заработают как надо.
Скос на регуляторе тоже гляньте - соответствует ли нумерации. Скос должен быть напротив 2ки, если память не подводит. Газоотводных отверстий сколько - 4 ре?
Резать пружину в магазине не стоит, самокрутные патроны могут потом с трудом подаваться. Если есть магазин на 8 патронов можно в него пружину из 5ки поставить на пробу.
3 часть марлезонскава балета.
чуть раньше нашел видос фила романова где он предлагал рецеп лечения печных труб. сделал как на видео и срезал виток пружину в магазине(70м, с этим патроном проблемы).
итак отстрел. патрон 0000 заводской 70мм и самокрут пулей.
печные трубы ни разу, одна задержка на самокруте из-за плохо закатаного патрона.
а клин в заднем положении все равно есть. больше чем в половине стрелов. а при снятой крышке ниразу.внутри крышки никаких потертостей и следов взаимодействия с с затворной рамой и пружиной. чудеса..
но удалось снять крышку при клине , фото чуть позже. ниче нового не увидел, с клина слетает уже при снятии/установке магаза. т.е. в заднем положении на клине уже сидит некрепко.
в ручную на клин полюбому не встает, обдергался.
както так. в общем остался клин в заднем положении затвора. есть уже и следующая проблема, но о ней потом как решу с клином.
Смотрите таки затвор, похоже он подвисает на курке. В нарезной семере это кстати позволяет оставлять затвор в заднем положении - типа как на ручной затворной задержке. В пятерке затвор чуть меньше по габаритам и там этот фокус не проходит. Затвор слетает с курка от любого чиха.
не понял. курок - это то что бъет по ударнику, а тот накалывает капсуль. так? сегодня внимательно с бооооооооольшой лупой осматривал затвор и его раму. нашел 2 места с подозрительными кромками, но это сбоку затвора и соприкасается справа со ствольной коробкой. в заднем положении если без возвр пружины рама сзатвором немного приподымается под действием курка. но если стоит возвратпружина то рама с затвором ходит в ствол.каробке без приподъема. седня когда при клине удалось снять крышку первое посмотрел зазоры со ствол.коробкой , рама с затвором не вышли вверх из пазов как при разборке. очень внимат осматривал что можно- так и не нашел где утык.
а нарезная семерка и пятерка что такое? у них своя тема или раздел?
вид рамы в заклинином положении без крышки. крышку снял после клина.
правильно ли понимаю, что рама при любом положении регулятора при выстреле ВСЕГДА доходит до конца ств.коробки и потом идет вперед?
курок - это то что бъет по ударникуСовершенно верно, в положении на фото он сверху придавлен рамой и соответственно давит ее на верх. Посмотрите еще раз пазы по которым ездит ЗР, может быть курок чуть приподнимает ЗР и она во что то упирается в пазах. Но скорее всего клин где то на стыке ударно спускового механизма и затвора. Есть ли возможность после ситуации на фото оттянуть ЗР назад до упора и ликвидирует ли это задержку?
После снятия крышки не забудьте подать возвратную пружину вперед,
с установленной крышкой ее положение меняется. Может какой заусенец проявляется только при определенном положении возвратки.
а нарезная семерка и пятерка что такое?Семерка - сайга в православном калибре 7,62х39
Пятерка - в 5,45х39 соответственно.
Кромки паза рамы под возвратку скруглил?
ANTKтак и снимаю с клина. в начале проблемы ЗР на клине стояла устойчиво, постепенно обтачиваю акуратно ребра и кромки, теперь может слетатеть от удара или толчка.
Есть ли возможность после ситуации на фото оттянуть ЗР назад до упора и ликвидирует ли это задержку?
никак не въеду почему на клин никак не встает при передергивании ЗР рукой. уж я и по свякому.
OLDALEXвозвратка-это пружина? т.е паз затворрамы под пружину?
Кромки паза рамы под возвратку скруглил?
Ес.
Значит стопудово затвор подвисает на курке. Надо смотреть грани затвора взаимодействующие с курком. Затвор скорее всего как набор заусенцев после фрезы, какая то грань имхо и клинит затвор об курок.
Еще сам ударно спусковой механизм надо посмотреть, продуть пересмазать, чтобы все составные части мягонько ходили.
А если поставить резиновый отбойник, который все ставят на 12 сайги?
http://guns.allzip.org/topic/43/623006.html
резиноотбойник ставил покупной. он тольстый. в результате недоткат рамы невыброс гильзы т.к. затвор не доходит до отражателя. снял.
наконец седня отстрел с новыми доработками
на 76 патроне с правильным магазом и положен регулятора 2 (для 70 гильз) все отлично, ни труб ни клина.
далее отстрел патронов 70 мм главпатрон 0000 24 гр. и фетер 1, масса 25 гр
фото коробок позже. в первом порох в3000, втором С4.
отстрел 5 магазинов по 4 патрона каждого производителя магазин одной марки магазин другой марки
фетер- сначала 3 патрона из 4х клин, потом потом 2 из 4, в конце 1 из 4х клин. но клин не ушел.
главпатрон 2 из 4х, 1 из 4х, 1 из 4х в конце клина нет все нормально.
2 патрона самокрут пуля все нормально.
ПЕЧНЫХ ТРУБ НИРАЗУ. т.е. снятие ребра на неподвижном зубе выбрасывателя помогло.
резюме. клин уходит, и нужен сильный заряд. шлифовка кромок бормашинкой дает знать.
буду подгонять кромки отстрелами.
следующая проблема
патроны рекорд байкал гильза черного цвета выпуск 1998 года. сначала думал осечка. но потом выяснилось что ударник не накалывает капсуль, вообще. предложили лечить отрезанием витков пружины что внутри затвора. есть сомнение в рецепте, опасаюсь что при слабой пружине может накол капсуля при досылании.
на тоз-106 рекорд байкал идет отлично. ниодной осечки.
что скажете?
Дуб нехвойныйС Жевелом они?
патроны рекорд байкал гильза черного цвета выпуск 1998 года. сначала думал осечка. но потом выяснилось что ударник не накалывает капсуль
Дуб нехвойныйГлупость вам кто-то сморозил. Не вздумайте ничего укорачивать, длина пружины тут не причём. Лучше проверьте, нет ли в канале бойка заусенец металла, за них может сам боёк или его пружина задевать и тормозиться, отсюда и недоразбитие Жевела. Другие типы капсюлей нормально накалываются?
предложили лечить отрезанием витков пружины что внутри затвора
мда, с такими косяками ружо похоже лучше уже не мучать, хотя сейчас его обратко в магаз уже не отнести.
Бывало и хуже. У ТС понимание, судя по всему есть, доведет. Либо само притрется.
Банально конечно, но может расконсервация не очень хорошо была сделана. Еще раз промыть канал ударника, может остатки заводской консервационной смазки дубеют на морозе и не дают ударнику нормально шевелиться в канале. Ну и надфилем пройтись по ударнику, если острые грани присутствуют.
Потестить другими патронами, 98 года жевело могут быть очень крепкими.
SAM-SAMда уже есть направлене от лрсс в ремонт. но это 3рубля за 15 мин(как уже убедился) работ дремелем и знание где эти работы сделать.
мда, с такими косяками ружо похоже лучше уже не мучать, хотя сейчас его обратко в магаз уже не отнести.
ANTKдубение на морозе исключено, неразбитие капсюля на байкале было и при плюсовой температуре, сейчас стрельба велась оружием и патронами тока достатыми из машины.
может остатки заводской консервационной смазки дубеют на морозе и не дают ударнику нормально шевелиться в канале. Ну и надфилем пройтись по ударнику, если острые грани присутствуют.
Потестить другими патронами, 98 года жевело могут быть очень крепкими.
а про крепость жевело не вы первый говорите.
уже разбирал затвор , никаких излишков консервации не было. да и скольжение ударника показаолось нормальное, понимаю что показаось не значит достаточно для накола капсюля. при нажимании на ударник с задней стороны куда бъет курок чуствуется хорошее сопротивление пружины.
уточнил патроны 1994 года, ниже их снимок.
хранились хорошо разбирал пару никаких окислов и следов намокло-высохло нет. порох в хорошем состоянии не разложился. отстреливал их с тоза никаких проблем.
Lexa72rusскоре все вместе. и мытьем, и литьем, и битьем, и катаньем.(
доведет. Либо само притрется.
избавляться от ружа не планирую, греет что ружо больше не выпускают и с каждым днем оно все будет раритетней, почти как тоз-106. уверен его еще люди будут искать купить(имено в 20кал и с длиным стволом).
черных патронов планировалось отстрелять на пристрелках, а потом в эти гильзы снаряжать. там тольстый пластик. но в черные гильзы проваливаются современные капсюля что накалываются, вот и замарачиваюсь.
подскажите как удалить лишние сообщения с фото
Нажимаете на значок редактирования, ставите галочку возле "Удалить сообщение?" и нажимаете "Редактировать".
Дуб нехвойный
полагаю что гдето надо шлифануть-подточить но где не нашел.
Пройдитесь лёгким напильником по всем рабочим поверхностям. Моя, одно время, вздумала выстреливать, когда уже палец отпускаешь... Обработка напильником помогла навсегда
Дуб нехвойныйПравильная гильза 20кал. имеет только один цвет - жОлтый, все остальное имеет неправильный цвет) Помню, как то снаряжал в новые чёрные гильзы с низкой юбкой и толстым пластиком, х.з. чьего производства. Так эту юбку мало того, что проворачивало в закрутке, причём без фанатизма операция выполнялась, так ещё при выстреле бывало эту самую юбку отрывало.
черных патронов планировалось отстрелять на пристрелках, а потом в эти гильзы снаряжать. там тольстый пластик.
. Дострелял по одному и забыл о существовании такой гадости, больше с чёрными гильзами не связываюсь.
Lexa72rusспасибо, буду иметь ввиду.
Дострелял по одному и забыл о существовании такой гадости, больше с чёрными гильзами не связываюсь.
Решили проблему? На просторах ютуба попалось одно интересное видео, как раз по теме зависания затвора, может поможет
Спасибо за видео. действительно ценное для решения проблемы. дает новый взглд . сделаю такую проставку обязательно и отстреляю, хотя проблему вроде решил, при послед серии из 8 выстрелов клина не было. на видео человек говорит что у него клин встречался и через 50 стрелов, а проблема у многих. получатса что преблема не ушла, просто реже вылезает.
А буфер не то же эффект даст, только более надежнее. Ведь эта втулочка ограничивает ход затворной рамы. При этом наибольшая нагрузка приходится на элементы возвратной пружины. Поставить буфер и энергия будет идти на коробку.
Или я ошибаюсь
не думаю, буфер был, снял. он не дает полного хода затворной раме в ствол.коробке. а данная проставка укорачивая пружину ее больше сжимает увеличивая усилие в крайней задней точке не дает раме подвиснуть на положении клина. или за счет отверстия в проставке шток пружины центруется а на нем и затворная рама и не приподнимается кверху в положении клина. пока понял такой механизм процесса.
уже есть идея поставить проставку не конце пружины а надеть ее на шток возвратной пружины между частями пружины в районе кольца шторки.
но идея все равно интересна. уже работаю над вопрощением. соответстно сообщу результат.
а что на счет нестрельбы черными патронами. есть идеи почему и как вылечить ненакол капсюля?
Посмотрите его ролик про антабку на цевье, автор там как раз говорит что рама не откатывается до конца в крайнее положение.
BiM-42два раза смотрел, ничего не нашел. ошибки нет?
Посмотрите его ролик про антабку на цевье, автор там как раз говорит что рама не откатывается до конца в крайнее положение.
Ошибка есть, но не принципиальная) сослался не на тот ролик. Вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=zB6mNMEajN8
смотреть с 9:00 минуты. Там он рассказывает про затворную задержку, которая сперва работала, а после установки втулки перестала работать.
спасибо, уже после нашел этот ролик. начала не понял что вы втулку буфером называете. сперва подумал что речь идет про буфер сзади между рамой и ствольной коробкой. деталь так буфером и продается.
а автор про вставку говорит и про импровизированую задержу что он сколхозил из пропиленого предохранителя. но идея лечения в общем одна, приработка узлов.
передергиваю вечером затвор раз по 100-150 чтоб приработался
р.с. а ща кто сострит про затвор тот редиска
Я как раз и имел в виду что с моей точки зрения лучше буфер, а не втулку ставить. Результат тот же, но буфер надежнее. Неизвестно как втулка на магнумах выдержит.
а
BiM-42мысль интересна, протестю идею т.к. буфер есть но я его снял када искал причину невыброса гильз.
Я как раз и имел в виду что с моей точки зрения лучше буфер, а не втулку ставить. Результат тот же, но буфер надежнее. Неизвестно как втулка на магнумах выдержит.
время б еще найти...
благодаря женскому празднику наконец получилось выехать пострелять.
наверно последнее сообщение, тема похоже исчерпала себя. но всеже отписываюсь с целью поделиться опытом, может кому будет полезно.
работа дримером дала результаты- ниодного клина. были заглажены кромки на затворе и в ствольной коробке( начало направляющих куда вставляется рама с затвором при сборке)+ передергивание затвора вечерами раз по 100-150. т.е. приработалось. была одна печная труба на самокрутном пулевом патроне. считаю, что причина в раздутой гильзе которая снарыжена по 3му разу. было еще 3 разрыва гильзы почти пополам т.е. часть с пулей улетела а оброрваная гильза выбрасывалась. конешно смотрел в ствол , там ничего. на заводском патроне все норма. а потом ктота посмотрел гильзу самокрута и увидел нечто очень интересное но это обсудим в другой теме про снаряжение патронов для сайги или про порох сунар 35.
еще очень порадовал результат стрелбы товарища. сайга 20с как моя но старше и более доведена до ума. он стрелял пулями. заводским патроном и моей самолитной, снаряжал он же сам. ружье на 50 метров, насадка получек короткая, показало кучность как вепрь 308, с вепря стрелял хозяин, стреляли с открытого прицела с упора на боксерский мешок(че было)
кучи в обоих случпях около 10 см все стрелы вокруг точки прицеливания.
надеюсь улучшать результат. вот так