Пуффка для чайника

перемещено из Ружье глазами владельца
«hr»
Будучи сам зенеленым,начитавшись всяких умностей на данном форуме, всем чайникам посвящаю! 😊 Надеюсь, что сия повесть будет кому-то полезной.
Я - щасливый обладатель с июня 2007г. Сайги 410К-02, изготовленной по пачпорту в мае 2006 года (мона посмотреть в моем профайле изображения оной).
Пару слов о чем хочу поведать: 1)многие из моих знакомых,знакомых моих знакомых и т.д. мечтают или "хотели БЫ", или "непрочь БЫ" обзавестись огнестрелом. Останавливает всех стереотип типа "геморрой конкретный" или "иметь ружо - полная ...опа". Расскажу как выглядит приобретение ружа в нашем городке типа большой дяревни.
2) Так и не нашел ничего вразумительного по 410 калибру в части патронов, изготовления пуль и снаряжения патронов ваще. Особенно местные Кулибины рьяно держат в тайне чертежи пулелеек своих, туля ссылку на один единственный на весь необъятный интернет чертеж формы для трех поясковой пули и "дяблы". Хочу на собственном опыте проникнуться всем и отобрать годные образцы, о чем и написать в обозримом будущем с чертежами и т.п. в очередном разделе типа "Чем стрелять".
3) Тюнинг. Вот так коротко и емко. Актуальность -- какие-то мутные споры с целью выпендриться, видимо, о целесообразности оптики, сошек, ЛЦУ, фонарей и т.п.
4)В дальнейшем планирую описать результаты типа чо, как и где мона подстрелить с данной пуффки. \\\\\\\\\\\\\\\ deleted \\\\\\\DELETED
\\\\\\\\\\\\\\\ deleted \\\\\\\DELETED
\\\\\\\\\\\\\\\ deleted \\\\\\\DELETED Короче, как говориться ИМХО...

Итак, часть первая "Покупка ружжа".
Сперва роемся на данном или другом аналогичном форуме, читаем мульон мнений о различных пуфках, их достоинствах и недостатках... Потом, когда все это надоест намечаем то ружо, какое хотим, какое "просто нравится", при условии, что нашли хотя бы один положительный отзыв. 😊
Вкратце о своем выборе: Начитался всяких гадостей о Сайге 410 уйму, больше чем положительных отзывов. Главные аргументы, которые настойчиво впихивались: 1)необходимость напиллинга, 2)непригодность к охоте и 3)дороговизна боеприпасов.
Мои встречные аргументы: 1)Отлично!- достаточно напильника для ремонта. 😊
2) А в пачпорте написано, что ружо охотничье и виды животин добываемых указаны. 3) Вон, патрон для "резины" до 75 рублей доходит - а для этого ружа 30 руб. в конце-концов просто приятно, не служившему в армии, но помнящему 'Зарницы' взять в руки 'квази-Калаш'.
Выбрав ружо, любуемся им, прицениваясь в интернет-магазинах.В моем случае, несомненно, лучше было искать в Ижевске, поближе, так сказать к оружейному заводу-изготовителю. Стоимость доставки до Находки 2400 руб.Само ружье с деревянным цевьем 14530 руб. Пролетел я где-то рублей на 200 по сравнению с другими магазинами в Ижевске.Если хотите, то тщательно исследуйте все ссылки в Yandex на ижевские конторы, то тогда будете экономней меня и богаче на пару сотен. Итого, экономия по сравнению с находкинскими и владивостокскими магазинами составляет до 5000 руб.
Также рекомендую покупать в тех же магазинах насадки дульные, прицелы, чехлы, дополнительные магазины (если решитесь покупать вообще). Экономия в 1,5 - 2 раза. На патронах экономия выходит 1руб. 70 коп. с патрона, а потому, не стоит заморачиваться, на мой взгляд.
Я нашел и пользовался: http://orb2000.ru/shop/order.php; www.izharsenal.ru; http://shop.e-guns.ru; http://tdizhmash.udm.ru/price/ Заказ сделал в ООО 'Орбита' (первый из указанных).
Пока приценяетесь к ружью, нужно заняться получением 3-х бумаг: 1) билет охотничий; 2) медкомиссия на оружие; 3) рапорт участкового.
Начинаем с фотоателье - делаем себе фоки 3х4 и носим с собой, чтобы не забыть.
Вся сложность в медкомиссии - получение 2-х справок (псих и нарк), т.к. расположены в противоположных концах города практически в Находке. Сперва надо взять бланк в поликлинике и наклеить туда свою фотку (нарк и псих КРОМЕ справок еще и штампы в этот бланк свои поставят). К психу еще и военник или приписное тащить нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если повезет с очередью, то за час успеете обе справки получить (с учетом дороги из конца в конец города).
С 2-мя справками и печатями в бланке идем в поликлинику и тратим пару часов максимум еще на окулиста и терапевта.
По четвергам (один день только) с 18 до 20 часов принимают экзамены ('охотминимум') в охотобществе. Короче, берите с собой 1500 руб. и свои фотокарточки (первоначальный, вступительный взнос) и не парьтесь. Экзамен - формальность, сводящаяся к заполнению бланка охотбилета. Кстати, не введитесь на то, что, к примеру в г.Партизанске взнос на 500 руб. дешевле - подумайте о том, что вам потом еще каждый год туда ездить взносы платить (сколько бензина спалите, а главное времени потратите!).
Перед походом к участковому заезжаем в охот магазин и покупаем оружейный шкапчик для своего будущего ружа. Вот тут еще один глючный стереотип - НЕ сейф, а шкаф. Воображение рисует настоящий сейф, подымаемый на этаж башенным краном: Все проще! Продаются за 4000-5000 руб. (в зависимости от вида замков - 'почтовые' или простые врезные) аккуратные шкафчики весом 20 кг. (под мышкой унести можно). К шкафчику прилагается пачпорт, где сказано и заверено печатью завода-изготовителя, что мол шкапчик по ГОСТу, годный и толстостенный. Извините, что написано пером, то не вырубишь топором! Не надо тут вдаваться в подробности юриспургенции и различать требования к юр.лицам и гражданам при приобретении и установки шкапчика. Написано -'годен для граждан', все, баста! Да и сами участковые не знают требований к шкафам и креплению таковых, а потому отправляют в оружейный магазин с умной тяпкой: мол, там вот и купите все, что вам нужно и необходимо! Далее берем по пути 2 анкерных болтика. Приходим домой и к стенке и в пол в любимом углу крепим шкапчик с помощью дрели и гаечного ключика.
Тут у меня был прикол - участковый меня проконсультировал, что анкерный болт должен быть сечением не менее 2-х см. (представляете себе такой 'костыль' для крепления шпал?!). Чисто интуитивно не стал умничать и спорить -сверлить одинаково приятно под какой диаметр, а получилось все равно одинаково аккуратно и крепко, фиг с ним, с сечением:
Ну так вот, прикрепив на скору руку шкапчик идем к участковому. Тут проблема в том, что работают они, складывается впечатление, что когда сами того захотят. Тем не менее, поймать его можно. При себе иметь рекомендую: охотбилет, пачпорт гражданина, пачпорт на оружейный шкапчик, если нетрудно, то цыфровик, накоторый запечатлен закрепленный шкапчик. При этом, к опорному участку рекомендую подъехать на своем транспорте. Далее все зависит от вашего умения общаться с людьми и настроения участкового. У нас участковые, как правило молодые парни до 30 лет. В принципе, если 'поведете себя грамотно', то участковый даже не поедет к вам, а на месте выведет на печать бланк рапорта и подпишет тут же.
Рекомендую мед.комиссию начать проходить в четверг утром, таким образом, к вечеру уже можете все три бумаги собрать.
С тремя бумагами и попутно оплатив 2 квитанции по образцам в сберкассе в МОБ (понедельники и среды только рабочие). Недели через 3 получите заветную лицензию, которую и отправите в облюбованный Интернет-магазин какой-нить экспресс-почтой. Я использовал EMS. Кстати, вместе с лицензией отправляется заверенная копия паспорта гражданского - надо с собой захватить ксерокопию первой страницы и страницы с пропиской, чтобы в МОБе при выдаче лицензии заверили.
Тут один типа бывший сотрудник спецсвязи удмурдского отделения красочно написал не помню кому из участников форума, как бесшабашные 'связисты' чуть ли не бьют с размаху оземь при перегрузках посылку вашу, в результате чего вы получите в Приморье чуть ли не гнутую бесформенную железяку, не годную к стрельбе.
Брехня! Заводская упаковка - картонная коробка настолько большая габаритов ружья, что туда еще мне кучу доп. товаров заказанных вложили. Кроме того, все это дело обшивается мешковиной. Ну так вот, коробка пришла - даже углы не замяты, а мешковина настолько чистая, что я ее себе на хоз. нужды на тряпки оставил.
Единственная проблема - томительное ожидание:После получения магазином ваших документов проходит 27-30 дней. Зато как радостно услышать звонок на свой сотовый от спецсвязи и услышать, что посылка пришла. Выдают они по паспорту до 14 часов ежедневно посылки.
Получив ружо и налюбовавшись им идем с ним в МОБ в приемные дни для регистрации с корешком лицензии (будет в коробке с ружьем) и квитанцией с отметкой о дате получения посылки спецсвязи.
Вот, кажись и вся процедура покупки ружа: 😊

Поздравляю с покупкой. фоток побольше и фоток отстрела тоже не помешает выложить.

Спасибо, DiMaS, за поздравление и совет. Учту и обязательно засниму все результаты стрельбы. в пятницу еду во Влад закупать все прибамбасы и патроны (говорят там больше ассортимент, а у нас только Барнаул).

Коныч! Долго читал, но так и не понял.... ты рад или нет купив "пукалку"?
С ней ведь без подствольника на охоту "ни-ни"!!

410-ю пулелейку закажи в LEE.

Pilot11,самое главное не дочитали и не поняли - \\\\\\\\\\\\\\\ deleted \\\\\\\DELETED

Из всего словоблудия следует лишь то, что Коныч явил себя \\\\\\\\\\\\\\\ deleted \\\\\\\DELETED
Хамить тут не принято, тем более если Вы новичок, как на форуме, так и в оружейном и охотничьем деле. Сперва обретите свое мнение на своем опыте, так оно вернее будет.

И Вас сюда не звали со своим опытом.Никто таким вот Вам "далеко подкрученным" не давал права обзывать и/или презрительно выражаться об оружии и самих новичках. Исчо раз повторяю -- гордитесь до пенсии своими дулеметами. 😞
Да речь идет о 410 калибре,конкретно о 02 мод. Сайги "глазами новичка".
Не интересно? -- Досвидос!

Коныч
в пятницу еду во Влад

Не желаете заодно посетить стрелковй стенд на Шаморе? Правда там в пятницу выходной, работает в сб и вск.

Горняк, Вам большое спасибо! Можно в "личку" поподробнее как проехать на тот стенд и вкратце режим работы.Я часто относительно езжу во Влад, в т.ч. и по выходным, бывает. 😛

Горняк! Надеюсь на стенде ты поставишь на место "пистона"? Уповаю на отчет про пострелушки. Высокое самомнение приземляют практикой...

По поводу Коныча и его свистульки.

В охотничьих областях и угодьях С-Западного охотничьего округа, 98% егерей по приезду на базу, спрашивают (а то и проверяют), кто и с каким калибром приехал на охоту. Естесно ему не интересно, что б коллектив нахерачил подранков, не закрыл лицензию, и уехал. Кому охота волков кормить? Да и его за не закрытые лицензии (выписанные в его зозяйство) никто на совете не похвалит. Так вот с Сайгаками, здесь отправляют на "камбуз", но мясо дают, и при разливе учитывают! (самое большее, что я видел, это с Сайгаком 20 калибера (при мне дело было) допустили... И то после того, как было представлено ходатайство (УСТНОЕ, лично присутствовал) двух охотников. Это при том, что человечек НЕПЛОХО стрелял.
В итоге его егерь всё таки ставил на не проходные номера...Вот так.

Пардон. Данный пост был рожден про зверовую охоту.

С Уважением, ко всем читающим и пишущим!

Хмм... А к саёге 12к такое же отношение? А то ща в раздумьях брать 153 или саёгу. Полуаффтамат хачу 😀

Не. Я про те калибры, в которые сигарета с натягом лезет!

;D

Горняк

Не желаете заодно посетить стрелковй стенд на Шаморе? Правда там в пятницу выходной, работает в сб и вск.

Антон, а не опfсаешься такого на стенд пускать? Если он и в жизни такой же, каким тут на форуме хочет себя показать, то оружия я бы ему в руки не давал.А то еще решит, что стрельба по тарелочкам - это для замшелых и трухлявых гуру, а конкретные пацаны - крутые параходские манагеры - лупят, куда глаза глядят, а лучше - по соседям. Потом напишет "глазами участника" про то, как стрелял по разбегающимся и матерящимся мишеням.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ответил в ПМ 😊

На мой взгляд нужно составить список самого самого оружия .Типа Сайга 410 МЦ 255 410 и тд . Что б желающим купить, что либо было о чем подумать .С уважением.

Ботаник, уже пора по возрасту \\\\\\\\\\\\\\\ deleted \\\\\\\DELETED

Коныч
Вам бы в соседний раздел темку эту поместить...вот там как раз так сказать "легушатник" для таких как Вы новичков с Сайгами....там и людей по интересам найдете...а здесь вас не воспримут серьезно ...а здесь кроме насмешек и флейма ничего не увидите в данном топике...

Вам сюда, таких как Вы давно уже отселили 😊 http://guns.allzip.org/forum/43/

Спасибо, TAURUS. Последовав вашему совету убрал тему подальше от \\\\\\\\\\\\\\\ deleted \\\\\\\DELETED

Уважаемый,пошто москалей то,так не любим?

Ребят,хорош ругаться.Для этого форум не предназначен.Я тож по-первой отстаивал свое нелицеприятное мнение по поводу 410к.Но надо быть терпимее.У каждого должно быть право на выбор и взгляды.Тема и задумка Коныча в целом отличная,поэтому будет интересна новичкам и просто любителям 410к.Коныч продолжайте начатое.Давайте жить дружно!

------------------
С уважением,Виталий!

TAURUS
Коныч
Вам бы в соседний раздел темку эту поместить...вот там как раз так сказать "легушатник" для таких как Вы новичков с Сайгами....там и людей по интересам найдете...а здесь вас не воспримут серьезно ...а здесь кроме насмешек и флейма ничего не увидите в данном топике...
Вам сюда, таких как Вы давно уже отселили http://guns.allzip.org/forum/43/

Молодой человек, я правильно Вас понял, что почти 1000 участников форума ( конкретно раздела "Сайга" ) - это не кто иные, как "легушатники", сиречь сплошь инфантильные, неумеющие, ничего не смыслящие и не разбирающиеся в оружии люди, "не профи", одним словом, в отличие от Вас? А данный раздел "Сайга" - есть не что иное, как "помойка", "легушатник", куда "давно уже отселили" всех тех, кто мешает общаться таким "мега-профи", коим Вы сейчас себя обозначили своим этим постом?

ИМХО ТЕМУ ДАЖЕ НЕ ВО ФЛЕЙМ, А В ЮМОР НАДО

ALEX777
Уважаемый,пошто москалей то,так не любим?

Он просто не умеет их готовить! Гы-гы.. 😀 😀 😀

ALEX777
Уважаемый,пошто москалей то,так не любим?

Москва ни при чем -неприязнь к наглым, борзым, хвастливым хамам.
Вообще я буду рад очень обрести новых друзей независимо от места жительства и "прописки". Невооруженные друзья мои со всех концов России - Москва,Чита, Новосиб, Омск,Нальчик... Да не перечесть!

Я как новичок этого форума \\\\\\\\\\\\\\\ deleted \\\\\\\DELETED Лирика, но тем не менее...Эх, россияне!
Завтра еду во Влад за боеприпасами.Надеюсь наконец-то написать задуманное, по сути.
Хотя и этот флейм урок тем, кто начинает вооружаться - быть собой и уважать других!И пневматика - тоже оружие, тоже убивает.Не нравится - ради Бога, оставьте на суд фанатов "аэро-ганов".
😛

2 Коныч: Андрей ( правильно? ), а зачем Вы вообще обращаете внимание и злитесь на некоторые высказывания? Так ить и нервов никаких не останется. 😊
Если Вам самому нравится девайс и вполне устраивает, то просто наплюйте на высказывания тех, кто надсмехается и улюлюкает над Вашим выбором. Вам самому не всё-равно, что там думает какой-то Вася Пупкин, или Федя Залупкин об этом? Сколько людей, столько и мнений. Но девайс то Вы покупаете для себя, а не для одобрения вышеперечисленными Пупкиным и Залупкиным ( намеренно подчёркиваю сейчас, что ни к кому конкретно с форума эти "абстрактные фамилии" отношения не имеют никоим образом! ).
И вот сидите себе, по клаве долбите ( извините, конечно 😊 ), оскорбляя и "пыша гневом" ( 😊 ) на своих "потенциальных обидчиков".
Да будьте Вы взрослее и мудрее! Пошлите про себя лесом всех этих Пупкиных-Залупкиных. Как говорится в народе: "Собака лает, караван идёт."
И пусть они себе считают, что им там заблагорассудится, Вам то что с этого?
Делайте спокойно, невозмутимо и с улыбкой на лице ( 😊 ) своё дело, раз Вы так решили. Именно Вы решили, а не Пупкин-Залупкин.
Мой Вам совет - уважайте себя как взрослого, адекватного человека, не стоит опускаться до ругани и оскорблений. Да и смысла в них нет никакого.
Сами поймите - умный и воспитанный человек никогда не будет оскорблять собеседника, или кичиться своим "всезнайством". Ведь так?...
А на дурака, хама обижаться, да спорить с ним - какой смысл? Только нервы зря тратить. Он ить всё-равно ничего не поймёт.
Мне вот лично абсолютно наплевать, что будут думать и говорить другие о девайсе, который лично мне понравится и я захочу его купить. Купить именно для себя, а не для одобрения ( или неодобрения ) другими. К советам прислушаюсь, конечно, но выбор уж позвольте мне сделать самому.
А то ить так дойдём до того, что начнём жён и невест обсуждать, да найдутся ещё "знатоки", которые начнут учить, как мне бабу е@ать и на ком жениться. 😀
Шучу. 😊

Герман осерчал не на шутку 😀.

Я осерчал?... 😊 Да с чего бы? Спокоен как удав. 😊

Да мне вся эта "возня" - по барабану, как говорится. До лампочки. 😊
Просто ругань, оскорбления всякие надоело лицезреть на форуме. Всё бы некоторым пиписьками меряться... Конструктива хочется видеть побольше, ИМХО.

Согласен.
Люди охотятся с 410 (соседние темы), и довольно успешно.
Если дроби в патроне меньше, то это дело меткости, а не крутости более крупного калибра 😊.
На нарезняк же так не бросаются.

Ну я ж не охотник, ты ведь знаешь... 😊 Но вот нравится мне 410К-04, поэтому и прикупил в своё время. О чём, кстати, ничуть не жалею.
Иные скажут - в армии, поди, не служил, детство в заднице играет, в "войнушку" поиграть охота и т.д.
Да - служил! В 82-84 на Дальнем Востоке, и дедовщины хлебнул с избытком. И потом все сборы, какие положено проходил ( "партизанил" по полной ). От военкомата не бегал, как говорится.
И после института сборы под Рязанью были, это когда уже офицерское звание присваивали.
Да вот не надоел мне автомат Калашникова за всё это время. Не надоел и всё тут! Более того, АКМ считаю самым лучшим автоматом современности.

А срок подойдёт, так и нарезную Сайгу МК куплю, и ничьего мнения спрашивать не буду. Вот хоца и всё тут. 😊

И правильно, у меня через 4месяца должна быть лицензия на нарезняк,долго раздумывал и решил,пусть остается моя любимая 410к-02 со мной,а к ней в пару МК прикуплю,а то до этого думал одну продать,другую купить.

Да наверное только в этой ветке (как я заметил) люди как то более менее дружелюбно относятся друг к другу, даже не знаю с чем это связано, но даже в теме рыбалки, которую считаю большим для себя увлечением нежели сайги или вообще оружие я нашел намного меньше понимания, видно что то есть такое
что притягивает сюда людей и заставляет общаться нормально, без хамства и отсылания в другие темы.

Это точно. Задавл в бдугих ветках несколько вопросов так там на меня или ваще не реагировали или кинутся надменной фразой типа "чё за лох тут затисался". А в "Сайге" несмотря на иногда, поначалу очень глупые мои вопросы здешний народ очень лоялен и терпим. Несколько месяцев назад я ваще ничего об оружие незнал кроме того что оно стреляет патронами 😊 а теперь я уже осознанно выбрал то что мне нужно и представляю что с этим делать. Получаетя что Сайга это нетолько карабин но и своя "культура" чтоли.

С Уважением. Николай.

Получаетя что Сайга это нетолько карабин но и своя "культура" чтоли.

Даёшь партию любителей Сайги! (была же когда-то партия любителей пива) 😊.

То Коныч---И все ж что-то жестко Вы начали....Конечно,мож Вас кто в детстве сильно обидел... 😊.И все-таки мягчее надоть... 😊

Коныч

Москва ни при чем -неприязнь к наглым, борзым, хвастливым хамам.
Вообще я буду рад очень обрести новых друзей независимо от места жительства и "прописки". Невооруженные друзья мои со всех концов России - Москва,Чита, Новосиб, Омск,Нальчик... Да не перечесть!

Я как новичок этого форума просто поражен такой ненависти со стороны других участников!Что, если я каждый день меняю машиняы 2007 г.вып. и езжу на Лексусах, я должен презирать и чмырить всех, кто ездит на другой машине?! Почему такой негатив к новичку, который приобрел не крупнокалиберное ружье?! Ужас!И это люди, взявшие на себя ответственность быть вооруженными!!!А если завтра война?Меня пристрелят те, из той ветки форума за то, что мне дали Калаш, а им, к примеру, СВД?!
Лирика, но тем не менее...Эх, россияне!
Завтра еду во Влад за боеприпасами.Надеюсь наконец-то написать задуманное, по сути.
Хотя и этот флейм урок тем, кто начинает вооружаться - быть собой и уважать других!И пневматика - тоже оружие, тоже убивает.Не нравится - ради Бога, оставьте на суд фанатов "аэро-ганов".
😛

Коллега, порыв к справедливости ваш понятен. Но вы того, полегче на поворотах, тем более с уважаемыми и заслужившими уважение людьми, вам то его пока заслужить нужно. Все нормально будет, поменьше агрессии. С чего вы решили что вас все хотят покусать. Как вы так и к вам. Я вот убежденный сторонник сайги, но и у меня ваш стиль вызывает некоторое неприятие. А народ у нас на деле отзывчивый, всегда вдумчиво поможет. есть правда агрессоры и с другой стороны... ну да королевство большое, люди разные. Совет, не уподобляться им.

2 Потеряный: +1

Потеряный
Получаетя что Сайга это нетолько карабин но и своя "культура" чтоли.

И так,случилось. Отстрелял.Патроны БАРНАУЛ: пуля с порохом 1,36 и 1,12; картечь 5,9 и дробь ?4 с порохом 1,3. Стреляли с 4-х меток: 35,50,60 и 100 метров. 35 и 50 метров установлены по рулетке с точностью +-7см.Остальные метки на глаз с погрешностью +-50 см.
Девайс - смотрите профайл вторая фотка.Насадки использовались: полу-чок с маркировкой 3 и парадокс длинный, а также без насадок с одним иммитатором пламегасителя.
Первое впечатление - малая отдача.Но, калоша на снимке - не для амортизации.Просто приклад, гад,слишком короткий!С калошей более-менее.Но скажу сразу - тут надо освоиться.Это конечно Вам не двудулка-ортопеды отдыхают.Вспоминайте все военные фильмы, поучения вояк - как держать КАЛАШ для быстрой и точной стрельбы.Двудулка для расслабона - это гражданское оружие.А это оружие, которое держат не как "продолжение руки", а "сжавшись в кулак". С двудулкой из-за длины оружия не покувыркаешься...Вооот!Отсюда и прицеливание -с виду хоть и быстрое, но с двудулкой прицеливание "вальяжное", "удобное", не знаю как выразить словами.С Сайгой лучше целиться "с первого глаза":выстрел неожиданный для тебя самого, прицел такой как будто щас эта бутылка-мишень в тебя выстрелит,если промедлишь.
Почему я так уверен?-Мой друг с ИЖаком,под чуткими руководством которого я отстреливал свое ружо, может поделиться впечатлением от разницы Сайги и "привычного" ружа.
Об оптике - не надо критики,я не хочу спорить.Причину объяснил кажись просто - я слепой, я с 35 метров ни хрена не вижу!!!Если хорошее зрение - открытый прицел само то. Кстати, "на вскидку" на 35 метров дробью все равно надо стрелять с открытого прицела.Не "вскинете" с оптикой, железобетонно!
Так вот - отдача настолько легкая, что даже моя девушка стреляла, причем довольно-таки метко! Единственная ее жалоба -рука уставала от тяжести ружа.Но это мужского пола не касается - выпустив около 80 зарядов я лично не устал нисколько.Да, кстати, я не буду в дальнейшем показывать все мишени,я оглашу основные, причем, во избежание обвинения во вранье - НЕ САМЫЕ удачные результаты.

Ждем продолжения!

2Коныч
щеку поставьте

Ты бы обороты сбросил малеха.
Эти люди форум создавали когда ты еще\\\\\\\\\\\\\\\ deleted \\\\\\\DELETED

Серега прав.
Вы, Андрей, пытаетесь вести себя как в обществе невооруженных людей, а на ганзе надо все-таки базар фильтровать
Моим первым ружьем тоже была Сайга-410, но по некоторым причинам ( экономическим, в основном) были куплены 2 помпы и вертикалка, а числа 12-го поеду в Климовск за Сайгой-12
ИМХО, Сайга-410 для души, помпа- для самообороны, вертикалка - для охоты, а Сайга-12к - для пострелух
И опять же ИМХО, вы@бываться в новой компании на незнакомых людей - моветон - не примут, а то еще и что похуже

\\\\\\\\\\\\\\\ deleted \\\\\\\DELETED
Продолжение выкладываю, вчера уже спать хотелось после чистки ружа.Кстати,еще одно впечатление о патронах славного Барнаула: куча несгоревших остатков, в газоотводе как-будто резину жгли.Если бы не деревянные накладки, я правда бы лучше ружо с Фэйри замочил вместе с собой в ванне. "Хозяину на заметку" -лучшее средство проверки чистоты-тряпицы из старой х/б белой рубахи и не берите шомполы "Италия" аллюминиевые -одноразовая "Киталия". 😊))

Сперва еще чуть о "доработке Сайги":
Магазин "10-ти местный". Я не понимаю, честно, зачем народ над ним колдует и извращается,чертежи по доработке выкладывает какие-то, чего-то там откусывает. Да, с 10-ю патронами магазин даже лезть не хочет (?!) в ружо. Ну да, можно запихать в него 10 патронов после извращений с пружиной - а надо ли это?Один патрон что даст?Жизнь на войне спасет?
Короче, с 9 патронами работают оба магазина у меня прекрасно.

В общей сложности мы отстреляли 120 патронов. Утыканий 4: пулевые 2 раза и картечь 2 раза.Статистики в смысле закономерности никакой: 3 раза с первого взвода уткнулся патрон и 1 раз во время работы автоматики. Интересно, что пулевые без проблем снова загнал в ствол и выстрелил даже с замятыми дульцами. Нехорошие какие-то оказались 2 патрона с картечью-выправив зазубрину на дульце, я попытался их зарядить снова -- они просто не захотели лезть в патронник (?!) Я знаю, что так делать нельзя, но все же, когда картечь затряла во второй раз в патроннике на пол-длины патрона (вытащить без инструмента невозможно было)- я с силой загнал его затвором и выстрелил.
Осматривал весь механизм, все те места, где рекомендуется приложить напильник.Не буду утверждать, но мне кажется, что все проблемы были с Сайгой до 2005 или 2006 года выпуска, ибо на моем девайсе все кромки, закраины и т.д.выполнены "как надо".
Впечатление, что вся проблема в завальцовке патронов.Еще раз сравнил второй неотстреляный "зажеваный" с картечью и нормальные из пачки дробовые: картечь "недовальцованная", закругление плохое, стенки гильзы почти прямые.
И еще -пока механизм не притерт не пытайтесь плавно отводить затвор.Когда резко передергиваешь-нормально, а так затвор аж застревает и досылать его приходится. Где механизм начинает притираться видно сразу -места потерты.
Последнее-прав был народ насчет выброса гильз.Ружо предназначено для ведения круговой обороны-для поражения дичи гильзами справа ближе 3-х метров. 😊
Летят как из станкового пулемета гильзы то веред, то назад...хаотично и действительно далеко, расстояние указано рекордное, были что и неподалеку падали- в полуметре.

Офф.Коныч,вот видите,шлейф так и будет тянуться... Ну да ладно с этим.Приятно читать- эмоции и мысли после первого отстрела знакомы,наверное всем.

Кстати,еще одно впечатление о патронах славного Барнаула: куча несгоревших остатков, в газоотводе как-будто резину жгли.

Хм, а я, когда своё ружжо чистил, подумал, что этот сор от рекордовских п/этиленовых, (стрелял по очереди барнаульскими, потом Рекордом, и снова барнаульскими)...

Непосредственно о стрельбе.Начну с грустного. Дробь N4 и картечь 5,9 славного Барнаула, да не отсохнут руки их снаряжавшие!Дистанция 35 метров по рулетке. Погрешность +-7 см.Для дроби -насадка N3(полу-чок).Картечь-цилиндр,только "пламегаситель" (просто противно был смотерть на эту уродскую резьбу на конце ствола, вот и навинтил).
В первом патроне я вообще не понял дробь была или нет?Второй и третий -если бы это была птица, то она скорее умерла бы со смеху. 😞
На рисунке все попытки от каждого выстрела отмечены обводами дыр "О","Х" и "Ф".
Как видите только что-то жалкое нечто попало в круг.
картечь - это неотмеченные крупные дыры на листе.Под конец стрельб, когда пули закончились, стал достреливать картечь.Стерляли уже по банкам от автомасел (валялись тут же на стрельбище кучей),дистанция примерно та же, погрешность +- 1-2 метра. Так вот, картечь просто "окном" обкладывала эти здоровые банки. Я рыдал когда Сергей из своего ИЖа, не морщась, просто "сдул" все мишени.
И еще о картечи - я оглох на сутки.Идиотизм, извините, но по другому не скажешь!Отстрелял все пули - хоть бы хны! А тут стал достреливать эту картечь - шуму как от гаубицы, толку шиш!На последнем патроне как дало почему-то в ухо!... 😞

Я обещал писать о "не самых удачных результатах" - я просто не знаю,что назвать удачным результатом.Да, я попадал в банки картечью потом и дробью тоже.Банку из-под масла авто все знают?-Дробины ее не пробили с 35-37 метров,лежали под банкой целые,красивые такие...Я в шоке.

Коныч, сочувствую. Результаты, мягко говоря, не очень. Как же люди охотятся с этой штукой, используя дробовые патроны? Я, как уже докладывал, стрелял дробью на "официальном" стрельбище на 25 метров по резиновым бочонкам, диаметром они сантиметров 30-35. Кучность оценить было трудно, но попадания были хорошо видны. Бочонки немного покачивались и возникали небольшие облачка дыма. Вроде в большинстве случаев попало в них довольно много дробин. Теперь надо будет отстрелять по бумажным листам где-нибудь в безлюдном месте. Кстати, тоже купил на пробу картечных барнаульских патронов, диаметр картечи аж 8мм. Не знаю,сколько там картечин, наверное, штуки три.
Спасибо за подробный отчёт! Как будут у меня результаты по проверке дробью и картечью, сразу доложу.
Удачи!

То woland -- дистанция 25 метров? - разница в 10 (ДЕСЯТЬ) метров.
Я не ставлю крест на ружье как девайс для охоты с дробью.Я кречст поставил на БАРНАУЛЕ! Я вообще удивляюсь, ЕСЛИ ВСЕ НАЗЫВАЮТ ЭТИ ПАТРОНЫ лучшими?! Что же тогда патроны Рекорд и т.д.???

Я снаряжу сам патроны дробью и картечью - тогда сделаю ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вывод. Сергей меня зовет на фазана. У меня время до осени освоить свое ружо.
Опишу позже пули - результаты не все так плачевны.Прсто,простите, но время у меня летит - уже полночь близится опять...Иду спать...

А у нас на КМВ в последнее время Рекорд хвалят все.Хотя сам предпочитаю Сафари.Р.М. А у нас только 17.55 - сижу на работе пишу отчеты.

------------------
С уважением,Виталий!

Pilot11
Так вот с Сайгаками, здесь отправляют на "камбуз", но мясо дают, и при разливе учитывают! (самое большее, что я видел, это с Сайгаком 20 калибера (при мне дело было) допустили... И то после того, как было представлено ходатайство (УСТНОЕ, лично присутствовал) двух охотников. Это при том, что человечек НЕПЛОХО стрелял.
В итоге его егерь всё таки ставил на не проходные номера...

Для Сайги 20 заряд в 34 грамма не является избыточным, что еще егерю не хватает ? Гнилая двудулка 16к лучше ???

То Коныч-я вот брал 410к-04 исключительно под стрельбу пулей на дистанцию (особо прицельно до 25м),а на дальше-насколько не надоест до мишени бегать. Т.е. для откровенных пострелушек без наворотов(оптики и т.д.). Просто лень было заморочиваться с нарезным(хотя во всем дешевле и могу). И меня саежка очень радует вот уже 10 дней. Именно пулей.3-5см, ну 8см меня вполне устраивают.

Этто как 34 гр. в 20-ке?

12/70 Гуаланди 32 гр, 12/76 Гуаланди 40 гр (Магнум)

http://www.vetter.ru/ru/product/bullet/caliber12/

Коныч! Продолжай, мне интерессно!

Pilot11
Этто как 34 гр. в 20-ке?

Обычно без мата, берешь и снаряжаешь.

ag111
Для Сайги 20 заряд в 34 грамма не является избыточным, что еще егерю не хватает ?

После этого егерю не будет хватать Вас - ag111 😛, видимо Вы имели ввиду массу снаряда 34 гр. в патроне 20 калибра. Очепятки новички могут принять за руководство к действию 😛.

------------------
Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы видом своим не смущать начальство.

Указ Петра I от 09.12.1709 г.

Я не силен в терминологии, но заряд дроби кажется применяется и распространен. Сама масса 34 подсказывает, что речь не идет о порохе.

А я вот, из стреляных пластиковых гильз, производства АЗОТ, накрутил штук 40 дробовых патронов и отстрелял по бочке с мишенью с 25 метров. Кучность вроде получилась ничего - все легло в мишень, да и бочке досталось - наблюдались ощутимые вмятины. При выстреле с 10 метров, процентов 50 дроби пробило одну стенку у бочки. Да, дробь была тройка.
Так чта, нормальное ружжо... Прикольный "калаш". Сам, как уже понятно, владею им и вполне доволен. Да, без напиллинга не обошлось, но зато после него - сказка! ) Сразу оговорюсь, что помимо сайги-410, имеется еще и ИЖ-81 (фокстерьер). Сам не охотник, использую сие девайсы исключительно для пострелушек в свободное от работы время, с друзьями. Так что могу сказать, что для меня Сайга наиболее предпочтительна для бабаххинга нежели чем 81-ый. Да, на счет патронов, барнаул все-таки весьма неплохие патроны делает, но с одним "но", а именно - завальзовка действительно оставляет желать лучшего, именно поэтому купил набор-адаптер вместе с УПС-5 и, пока нет возможности купить заводскую комплектуху для снаряжения пулевых патронов, покупаю готовые заводские и довальцовываю их. Результат - ни одного утыкания. А вот с АЗОТовской "пулей" я столкнулся с некоторыми проблемами - пули летели куда угодно, но только не в мишень. Даже инструктор (было как то дело - пристреливал в тире АЗОТовскими патроними, в итоге мушку выкрутили по самые не балуйся, думали по высоте уходят, а оказалось, что они сами по себе уходят куда угодно, но только не в мишень, и это с расстояния сначала в 50, а потом и 25 метров 😊) Так что ждем повяления комплектухи на барнаул, покупаем, крутим и в лес! (есть укромное местечко, что бы не платить за тир) 😊
Всем удачных пострелушек!

Следующая часть испытаний ружа - пуля. По-прежнему наш любимый Барнаул. Дистанция для начала 35 метров. Насадки по очереди: штатный полу-чок (3) и длинный парадокс. Каждый раз я целился строго в центр мишени.
Мне попались патроны из 2- партий: с навеской пороха 1,12 и 1,36.
С навеской 1,12 вообще обсуждать не буду даже -"г" полнейшее! Даже бочку не пробивали эти пули через деревянный щит с такой малой дистанции. Так что все дальнейшие результаты о патронах с навеской 1,36.
Кто-то здесь на форуме отчаянно утверждал, что нет никакого толку от парадоксов, мол и с цилиндра хорошо стрелять. Ну, не знаю, может с хороших самодельных пуль... Однако, о стрельбе Барнаулом без всяких насадок (с цилиндра) я, позвольте, умолчу и не буду выставлять на показ лист дырявый -"молоко с водой". Это стрельба "на кого Бог пошлет": пули летят не понятно вообще куда, разброс дикий, никакой закономерности в отклонениях.
При стрельбе с полу-чоком впечатления не шибко приятные. Ерунда одним словом. И как все "сказочно меняется" с парадоксом.Зацените результаты.Дырка от парадокса слева от круга - первый выстрел, поэтому думаю, что это просто промах от "криворукости" моей.

Теперь о результатах стрельбы с 50 метров. "Парадокс" свое название оправдал. Парадокс в том, что с 50 метров результаты лучше, чем с 35 метров, ибо для короткой дистанции я считаю, что это большой разброс...
Сергей, друг мой, притащил какой-то тазик типа советской "чудо-печки", в который он не мог попасть с 50 метров с ИЖа. Вы можете видеть, во что тазик этот превратился благодаря Сайге с длинным парадоксом.
Затем в азарте, "на спор", так сказать, установили кирпич. Кирпич в дребезги.
Причем, в кирпич с первого выстрела попала и моя девушка с 50 метров (на снимке мой выстрел, после ее выстрела фотографировать было нечего-одни осколки).
На снимке рядом обе мишени, однако при стрельбе кирпич устанавливали уже тогда, когда "убили" тазик и он замертво свалился. 😊 Так что это не случайный выстрел из-за промаха в тазик.

О "запредельной" стрельбе:
Затем метрах в 60-62 поставили на высокий бугор банку из-под автомасла, ну типа "охота на козла". 😊 Попадание четко в центр банки. Нормально, поправка на дальность небольшая, см. на 5 выше центра цели.
Поскольку, как сказал, Серега, козлы в Партизанске ближе, чем на 100 метров не подпускают к себе, убежал я в конец карьера. 😊 Бесполезно. Стрелял как с орудия, с бешенной поправкой, пуля просто 'падала' под банку. Постепенно приближался к 'козлу', пытаясь хотя бы попасть в него как-нибудь:
Мой сугубо личный вывод 60-65 метров - предел для Сайги. Причем даже на этом расстоянии нужно хорошо прицеливаться, тщательно: и то, не факт, что с первого раза прям попадете.
Я считаю оптимальным расстояние для стрельбы пулей славного Барнаула 50 метров.
С этого расстояния мы легко, играючись, стреляли наших 'козлов',расставленных по склону карьера, убивали кирпичи, делали дуршлаг из 'непобедимого' тазика. 😊
И напоследок примечание - я стрелял с непристреленной оптики, тупо воткнул ее и все."Маньяки-снайперы" ружо в станки зажимают и отстреливают -это не для меня, я поверил на слово одному из опытных участников этого форума-спецу по снайпингу. С его слов прицелы ZOS практически не требуют корректировки.Если оптика дала погрешность в пару см.- я считаю это допустимым.В тазике вы можете видеть прям в центре дыру от пули (там было меньшее по диаметру штатное просверленное отверстие от пятой ножки,видимо) -может и повезло просто, но попал же с непристреленной оптики...

На этом мой отчет о ЗАВОДСКИХ патронах окончен.У нас не продают, как я уже сказал ничего, кроме Барнаула. Представится если случай, обязательно напишу о стрельбе из других патронов. Особенно буду стараться добыть патроны импортные - те самые 'Ремингтон' и 'Федерал', которые указаны в паспорте.Буду теперь все время в командировки на поезде брать с собой свое разрешение.
Следующий этап, согласно моим планам, - отчет по изготовлению и отстрелу самодельных патронов.
Трудность в том, что похоже Иван Дулин - единственный фрезеровщик на всю Россию. 😊 😊 😊 Ищу фрезеровщика с 'нормальной ориентацией'. 😊

А Барнаул разве выпускает патроны калибера 410 с пулей "Парадокс".......

Ув. Коныч, спасибо за подробный отчёт!
Но я думаю, что для стрельбы через "парадокс" всё же нужны специальные пули. Тогда можно и на 100 метров стрелять, ИМХО...

В общем, господа, смотрите сами.Что видел, то и выложил.

Вот и хочу СПЕЦИАЛЬНУЮ пулю под парадокс сделать, дабы добиться "сверх-результатов".
Эффект есть и с барнаульским свинцом от парадокса -я все заснял и показал...

И это мое "ИМХО".

Оспаривайте сказанное и показанное мной, ради Бога, только с доказульками, а не гольными лекциями по баллистике. 😛

ag111
Я не силен в терминологии, но заряд дроби кажется применяется и распространен. Сама масса 34 подсказывает, что речь не идет о порохе.

Вот и хочу СПЕЦИАЛЬНУЮ пулю под парадокс сделать, дабы добиться "сверх-результатов".

А у нас продаются пули для "парадокса" заводские (хотя самодельная оболочечная будет, наверное, лучше). Вот фотки, если кто не видел:
http://guns.allzip.org/topic/43/223041.html

Так "Парадокс" уже изобретен (Я имею ввиду пулю). Что огород городить? Точное согласование с калибром и максимум обтюрирующих поясков. А "сверх-результатов" добиться..... Надо чаще стрелять!

Эффект есть и с барнаульским свинцом от парадокса -я все заснял и показал...

Woland! Звиняйте! Пока свой пост крапал, твой секундой раньше появился... 😊

Коныч
О "запредельной" стрельбе:
Затем метрах в 60-62 поставили на высокий бугор банку из-под автомасла, ну типа "охота на козла". 😊 Попадание четко в центр банки. Нормально, поправка на дальность небольшая, см. на 5 выше центра цели.
Поскольку, как сказал, Серега, козлы в Партизанске ближе, чем на 100 метров не подпускают к себе, убежал я в конец карьера. 😊 Бесполезно. Стрелял как с орудия, с бешенной поправкой, пуля просто 'падала' под банку. Постепенно приближался к 'козлу', пытаясь хотя бы попасть в него как-нибудь:
Мой сугубо личный вывод 60-65 метров - предел для Сайги. Причем даже на этом расстоянии нужно хорошо прицеливаться, тщательно: и то, не факт, что с первого раза прям попадете.
😊

У сайги на дальних дистанциях очень крутая траектория полета снаряда. Про 410 ничего не скажу, а в 20 калибре это выглядит так, что если у тебя на 100 пристреляна сайга в 0, то на 50 она будет высить примерно сантиметров на 50. на 130 уже ниже будет сантиметров на 50. нужно очень точно определять расстояния и брать поправку им соответственно, что дается только при большом опыте. А опыт нарабатывается. Можете сделать интересный опыт. Возьмите бумагу и из нее склейте квадрат полтора на полтора метра. в центре круг с волейбольный мячь черный. И начните "по три" отстрел, желательно с упора, что бы минимизировать фактор стрелка. рубеж 25/50/75/100/125
Не важно на какую дистанцию у вас сейчас пристреляна, лишь бы зацепиться за центр на 25 метрах. Дальше построите график как траектория меняется с расстоянием. Думаю получите примерно такие же отклонения что я выше описал. на все 15 патронов. Поправок никаких не берите. всем 410 никам да и владельцам остальных калибров будет очень любопытно познакомиться с результатом. Это все о том как попадать. Предположим вы научились попадать точно определяя дистанцию и внося соответствующие поправки, это в общем то реально. Потом стоит определиться с дистанцией эталонного поражения, ну к примеру (фигурально) вы решили что для вас эталон разбитый кирпичь, поределите дистанцию на какой эталон перестанет разрушаться. Вот тогда вы точно будете знать возможности своего инструмента, а не только отталкиваться от того что говорят теоретики, отсылая вас к курсу физики (что тоже полезно кстати).
PS возможно траектория мной оприсанная будет иной, я про "полеву" речь вел, а с другой пулей может быть и по другому, но принцип описанный предлагаю без изменения.

Вот тоже по отстрелу 410 http://www.gunsclub.ru/index.php?showtopic=1148&pid=7147&st=0&#entry7147

Даа... 100-120 мм на 100м. Этот аппарат реально может. Насчет барнаульской картечи 8 мм. В патроне их 4 штуки в пыж-контейнере с толстыми стенками. Выстрелил с 25 метров (410К-01)в пивную бутылку на фоне земляного вала через короткий парадокс. Бутылка разбилась от 2-х картечин, одна из которых пришла в середину - в точку прицеливания. Две других - в 5 см от бутылки по сторонам. Посчитал, что не очень плохо. Кстати, барнаул стали делать в новой красно-синей упаковке, на которой инфа продублирована на английском языке: выходят на международный рынок. Но только почему-то при этом посчитали, что не надо указывать массу пороха и снаряда, что есть зер шлехт.

То Ag911
"магнум 20к ~28-30гр
можно свинцовую длинную немного сделать
а нахрена?" (Тема: Где купить пулевые патроны и пули 20К?)от Dim99 стр.4

А разве пыж-контейнер в парадоксе закручивается? Практика на 16-м, 12-м калибрах показывает, что проскакивает как с "гладкого", а результат хуже. (пуля Полева п/калиберная)

Даа... 100-120 мм на 100м. Этот аппарат реально может. Насчет барнаульской картечи 8 мм. В патроне их 4 штуки в пыж-контейнере с толстыми стенками. Выстрелил с 25 метров (410К-01)в пивную бутылку на фоне земляного вала через короткий парадокс. Бутылка разбилась от 2-х картечин, одна из которых пришла в середину - в точку прицеливания. Две других - в 5 см от бутылки по сторонам. Посчитал, что не очень плохо. Кстати, барнаул стали делать в новой красно-синей упаковке, на которой инфа продублирована на английском языке: выходят на международный рынок. Но только почему-то при этом посчитали, что не надо указывать массу пороха и снаряда, что есть зер шлехт.

Уважаемый Toha 410! Спасибо за инфу по картечи, действительно, результат приличный. А масса снаряда и заряда в этих патронах указана на "язычке" одного из клапанов коробки, я тоже не сразу нашёл.

На здоровье, Woland! Вот куда они эту инфу запрятали...

Pilot11, может, ПК и не закручивается (скорее всего). Но думаю, в этом случае парадокс работает как чок или "цилиндр с напором". Рассчитывал на худший результат от этой картечи, но получилось вот так. Давайте делиться опытом! Скоро мне сделают пулелейку для 17-г пули с 3мя поясками и обжимку. Посмотрим что получится. И еще. Прочухал я за 2 года пользования этим агрегатом, что из дроби больше всего подходит семерка (в 17-20 граммах ее 170-200 штук). С уважением, Тоха.

Скорее как чок. А по пуле, чем больше обтюрирующих поясков тем лучше, но не стоит пренебрегать расстоянием между ними, т.к. при прохождении "нарезов" они могут смяться и превратить пулю в "МОНОЛИТ", со всеми вытекающими последствиями.

про минометную траекторию... это относится только к сверхзвуку и пулям с плохим БК на этой скорости.
При БК 0,2- и более при скоростях от 450м/с траектория довольно прямая.
Затык только в пулях с таким БК (винтовочные считай).

Простите, для тупых, что такое БК?

Боевые Качества 😊

А, дошло. Баллистическое Качество!

Коныч
...
Сперва еще чуть о "доработке Сайги":
Магазин "10-ти местный". Я не понимаю, честно, зачем народ над ним колдует и извращается,чертежи по доработке выкладывает какие-то, чего-то там откусывает. Да, с 10-ю патронами магазин даже лезть не хочет (?!) в ружо. Ну да, можно запихать в него 10 патронов после извращений с пружиной - а надо ли это?Один патрон что даст?Жизнь на войне спасет?
Короче, с 9 патронами работают оба магазина у меня прекрасно.
...

Видать, Вы не очень внимательно прочли советы Михалыча ( причём, ИМХО, довольно ценные и полезные советы ) раз пишете только о возможности "воткнуть" в магазин десятый патрон БСЗ.
Дело не столько ( и далеко не только ) в этом.
Просто "доработанный" по методу Михалыча магазин ( опять же ИМХО ) - это "небо и земля" в сравнении с обычным ( "не доработанным" ). Он начинает работать намного "мягче", "чётче" ( если можно так выразится ), не заминает верхний патрон при частом присоединении-отсоединении полностью снаряженного магазина, и самое главное - исключаются напрочь всяческие возможные "клины" и прочие "траблы", непосредственно связанные с подачей патронов в патронник из данного магазина.
Т.е., грубо говоря - "доработали" магазин ( "грамотно доработали" ) и, что называется - забыли про него, т.к. он уже Вас "не подведёт" никогда.

Коныч
...
В общей сложности мы отстреляли 120 патронов. Утыканий 4: пулевые 2 раза и картечь 2 раза.Статистики в смысле закономерности никакой: 3 раза с первого взвода уткнулся патрон и 1 раз во время работы автоматики. Интересно, что пулевые без проблем снова загнал в ствол и выстрелил даже с замятыми дульцами. Нехорошие какие-то оказались 2 патрона с картечью-выправив зазубрину на дульце, я попытался их зарядить снова -- они просто не захотели лезть в патронник (?!) Я знаю, что так делать нельзя, но все же, когда картечь затряла во второй раз в патроннике на пол-длины патрона (вытащить без инструмента невозможно было)- я с силой загнал его затвором и выстрелил.
Осматривал весь механизм, все те места, где рекомендуется приложить напильник.Не буду утверждать, но мне кажется, что все проблемы были с Сайгой до 2005 или 2006 года выпуска, ибо на моем девайсе все кромки, закраины и т.д.выполнены "как надо".
...

Мой Вам совет ( если хотите напрочь устранить подобные траблы в своей Сайге ) - для начала найдите то место ( при входе в патронник ), за которое происходит "зацеп" ( пусть и несущественный ) подаваемого патрона ( или какой-то его части ).
Для этого: снимите ударник с затвора, снарядите полностью магазин патронами, примкните его к собранной Сайге ( затвор без ударника ), оттяните затворную раму назад и медленно, сопровождая затвор рукой, досылайте патрон в патронник. При этом внимательно смотрите - где именно и в каком положении при входе в патронник патрон слегка как-бы цепляется при подаче ( пусть даже "проскакивая" это место ).
Скорее всего, "зацеп" будет происходить при "проходе" передней ( завальцованной ) части патрона какой-либо фаски ( возможно верхней ).
Как только "нашли" это место, оттяните затвор и отпустите его, но уже не сопровождая рукой. После того, как он "загонит" патрон в патронник, симите крышку ствольной коробки ( в принципе, её можно не устанавливать совсем ) и, медленно отодвигая затвор назад рукой, попробуйте вытащить патрон, не "крутя" его и не изменяя его местоположения ( как он только "выйдет" из патронника под действием зацепа выбрасывателя, не доводя положение затвора до отражателя, просто возьмите пальцами и аккуратно выньте патрон ). Рассмотрите - нет ли на нём небольших замятостей ( в передней, завальцованной части ) - они укажут Вам месторасположение той фаски, за которую слегка "цепляется" патрон при подаче ( например - лёгкая "замятость" в верхней части патрона укажет на то, что именно верхняя фаска "тормозит" патрон - возможно на ней имеется некий заусенец, острая грань, или, наоборот, некая "ступенька" ( недостаточный угол самой фаски ( "тупой", например; а должен быть более "острее" )).
Чтобы легче это определить, можете просто, перед снаряжением патронов в магазин, пометить низ каждого патрона фломастером, например, и несколько раз "погонять" патроны из магазина в патронник, аккуратно вынимая каждый и рассматривая замятости на нём ( если таковые будут ).
После чего, внимательнейшим образом рассматриваете "проблемную фаску" и ( если требуется ) дремелем ( с соответствующей насадкой ) слегка "сглаживаете" вход в патронник на этой "проблемной" фаске, потом полируете это место ( естественно - без "фанатизма" 😊; и ни в коем случае не "трогайте" сам патронник - "работать" можно только со "входом" в него. Ну и само-собой, опять же внимательно читаем "классика" 😊 - Михалыча т.е. ).
Вобщем, добиваетесь того, чтобы патроны проходили в патронник "как по маслу" ( даже при медленном движении затвора ), не цепляясь ( "не тормозясь" ) ни за что.
Если Вы этого добьётесь, то забудете что такое клины и прочие подобные траблы при подаче патрона в патронник.

Еще раз господа, стрелял сперва с 35 метров, НЕ с 25-ти...
А пуля см.: http://www.ab.ru/~stanok/rus/index.htm
Выфковырять, простите, не можу - усе отбахали, все чо было... Я пулю узнаю по лепешкам с косыми частыми узкими (явно не от парадока) рубцами-ребрами.
Кстати, контейнера летели вместе с пулей до самой мишени.На контейнерах характерные борозды от ребер парадокса...Значит все же "крутит" контейнер парадокс -"рельсы"-то накатаны,крутился контейнер.

Специально для biathlon -- это Вы невнимательно читаете.Я же ясно написал, что как раз эти 4 патрона и были "явным" заводским браком, связанным с недовальцовкой.
Зачем мне добиваться чтобы "любые" патроны не утыкались, если даже "Азота" в моем регионе нет?!
Короче, мое личное мнение - не надо дорабатывать магазин.Не согласны - напильник вам в руки! 😊
Под бранаул ружо сделано и пристреляно.Работает нормально.
И еще одна невнимательность - клины как раз не от "мягкого взвода", а от резкого...Мягко я даже замятые патроны запихивал "нежно и плавно", если чо.

Специально для Коныч: Ну, как говорится - "хозяин - барин". 😊

У меня например, в патронник "проскакивают влёт" даже слегка замятые ( в передней части ) патроны БСЗ. Вальцовку их я не проверяю и не рассматриваю вообще никогда ( и даже не заморачиваюсь над этим вопросом ) - беру любые заводские патроны и стреляю, не зная что такое клины и недоподачи.
Что касается "мягкого и резкого взвода": как-раз "медленным движением" затвора можно довольно легко определить "проблемное место" ( где патрон, входя в патронник слегка как-бы "цепляется", "тормозится" ). Ежели это "проблемное место", скажем так, "не существенно", то при стрельбе патрон может и "проскакивать" его, но может произойти и следующее: завальцовка патрона просто может деформироваться в этом месте, "уперевшись с лёту" в "проблемный участок", и патрон может заклинить из-за этого, не войдя полностью в патронник т.к. деформируется ( иногда довольно существенно - ведь затворная рама с затвором "бьёт со всей силы" сзади по патрону, деформируя ещё больше ) его передняя часть.
После этого ( надо признать, конечно, что сие происходит на практике не так часто ), возможна такая ситуация, что Вы просто замучаетесь экстрагировать этот самый патрон и потратите на это довольно продолжительное время.

Если Вы, что называется - "хотите зависеть от случая" и таким образом воспринимаете советы, то как говорится - "флаг в руки." 😊
Единственное - остаётся Вам пожелать, чтобы Ваша Сайга никогда не "заклинила" подобным образом, особенно при самооборонной ситуации, иначе она на некоторое время просто превращается в бесполезный "кусок железа", которым разве что ударить можно "супостата", да и то, если он находится на близком от Вас расстоянии и не собирается струлять по Вам из чего-либо огнестрельного.
Вот этого Вам и желаю.
Но, сами понимаете, - это, всё же, дело случая, как говорится, т.е. "повезёт-не повезёт?".

Мы же ( многие в этом разделе ) от случая зависеть не хотим. Поэтому, пытаемся добиться, чтобы наши девайсы работали буквально как "швейцарские часы". 😊 И мы были бы в них уверены на сто процентов. Если же что-то не так, то мы советуемся друг с другом и пытаемся добиться вышеозвученного ( про "швейцарские часы" и "не зависимость от случая" 😊 ).
И Михалыч ( в том числе, и даже в наибольшей степени ) нам в этом помогает. За что мы ему ( я, в частности 😊 ) очень благодарны.

Вы же, не хотите, так дело Ваше. Никто ж Вас не заставляет. 😊
И советовать Вам больше, в таком случае, ничего не буду. 😊

Пуля Фостера (БСЗ) 410 имеет БК (баллистический коэффициент) ~ 0,07. При скорости пули на дульном срезе 500м/сек на 100м пуля будет низить ~ 15см (если сайга пристреляна на 50м). Пока ствол отн. холодный, контейнер не срывает с нарезов парадокса. Проверено.

BTW стрельба картечью в контейнере (тем более дробью) через парадокс - бессмысленна. Пользуйтесь поиском: про точность и баллистику очень много информации.

Блин, у нас дождь сегодня зарядил к концу дня! Оч. хотелось проверить работу "парадокса" с обычным барнаульским пулевым патроном, начитавшись сообщений участников! Раньше и в голову не приходило, что "парадокс" в этом случае может помочь...

Вот отличная статья про пулю Фостера 410 (правда, по английски): http://mcb-homis.com/slug_410/index.htm

Полностью согласен с biathlon.После напилинга магазина по методу Михалыча моя 410к-02 работает как швейцарские часы.Ни одного клина.Патрон в патронник входит как по маслу.Спасибо Михалычу.Коныча поздравляю с приобретением.

Не, ребята, спасибо за советы!Особенно biathlon! Если не против, я в дальнейшем могу к Вам обращаться с вопросами по Сайге через "личку"? 😛
Я конечно же читал ОЧЕНЬ внимательно советы М-Михалыча.Подчеркиваю - я на ЕГО статье (советах) сделал вывод, что с моим девайсом все нормально.В частности - он рекомендует 2 контрольные точки проверки работы магазина (куда нажимать). РОДНОЙ магазин работает прекрасно, куда ты не дави.С напильником всяко придется потом работать над вторым - тоже Ижмых, но гад,подаватель "туго ходит с зацепами"...Хотя клинов с ним-то не было (?!)
Даже на рисунках Михалыча изображен пластмассовый патрон.Я ничего не могу сказать про работы с такими патронами.
Ваша правда в том, что конечно,если не лениться и отшлифовать закраины патронника, то будет фиолетово на вальцовку патронов и на сами патроны.Однако, на данном этапе не вижу нужды в доработке.В дальнейшем я всяко буду делать патроны сам, с нормальной завальцовкой.Ибо,простите, но даже 20 руб. за патрон БСЗ способны разорить меня. Были бы деньги,я вообще бы со стрельбища не вылез все выходные - стоял бы по пояс в гильзах! 😊
В общем, все мои выводы ПЕРВИЧНЫ -это первый взгляд.Еще хотя бы 3 сотни отстреляю, тогда вернусь к обсуждению "need for grind"...

Ну так я ж и не спорю - если девайс "работает" хорошо ( а тем более, отлично ), так и не стоит тогда "лезть" в него. 😊
Если только "проблемы" с подачей патронов продолжатся, тогда, наверное, и нужно пытаться обнаружить причину их и попробовать устранить, ИМХО.
Да и советовал я только лишь - проверить - нормально ли входят патроны в патронник, не "цепляются" и не "тормозятся" ли при этом.
И только в самом крайнем случае ( когда явно будет виден, допустим, заусенец, острый край, недостаточно снятая фаска, или прочий "заводской огрех" ) "взяться" за "напильник" ( в данном случае - дремель с насадками ). Т.е. - обнаружить и устранить явный "заводской брак". Или - "огрех массового производства", по-другому. 😊

Что же касется магазина, то ( опять же ИМХО ) "профилактика по методу Михалыча" ему уж точно не повредит.
Хотя - и здесь каждый волен решать для себя сам - делать, или нет?

БК-Баллистический коэффициент

Уж полночь близится опять, начал я тут и там строгать...
Раз уж заговорили о напилинге:
Я уже упоминал о своем втором магазине,который заедает по-тихой.Тем не менее, в аспекте советов Михалыча: советует 14 витков отрезать, а в магазине на 10 мест всего 17 витков; советует наружные стенки закруглить, а они уже круглые... Ну в общем, не знаю, если Ижмыховские инженеры и не читают этот форум, то все равно совершенствуют выпуски Саеги, по крайней мере модель к-02.
Но тем не менее, с магазинами советую все же сделать вот чо:
1) резануть 3 витка пружины (чувствую попой, что все 5 надо, но что-то рука дрожит...);
2) ОБЯЗАТЕЛЬНО - шлифовка передней стенки подавателя.Просто ложите на брусок накрытый наждачкой ? 4 и сравниваете плоскость, закругляя угол.
3) внутреннюю часть передней стенки сравнять, чтобы не выступала в ствольной коробке;
4) НЕ обязательно, но если убеждены, что на Ш Мировой войне вас спасет 10-й патрон, то укоротите ноги подавателя на 1 см. каждую, восстановив их конусовидность. сразу начинает магазин спокойно работать с 10-ю патронами.

все это еще бы смазать силиконовой смазкой, но мне просто лень.
Зачем это нужно, если как я и писал магазины работают? - Заряжать легко.Вот, реально, говорю вам - заряжать патроны легко и быстро, соответственно! Конечно, это не имеет значения, если заряжть по 4 патрона...
Наполнил магазин срелянными гильзами после такой доработки."Отщелкал" их затвором.Как советовал biathlon "медленно и плавно", зтем второй раз резко...
Гильзы все в царапинах -есть заусенцы на закраинах патронника, если не ждать, пока все притрется, то надо бы приложить напильник...Но пока не уверен, не созрел еще для такой ювелирной работы. Нужно еще сотню отстрелять, думаю...

ОБЯЗАТЕЛЬНО - шлифовка передней стенки подавателя.

Полировка, можно дошлифовать, что изменится угол подавателя

имелось в виду вот это (выделено на рисунке красным). Стенка выпрямляется,становится абсолютно ровной.
Не знаю, раз 5 "отщелкивал" гильзы стрелянные (завальцовки дульца вообще никакой,естественно) -не клинило.
Посмотрим на стрельбище потом.
В "беспроблемном" магазине решил только пп. 1 и 3 выполнить

При нажатии на дульце патрона иногда чувствуется, что подаватель не совсем мягко идет, но это такие "нежные очучения", которые можно исправить смазкой.

Доработал и "беспроблемный" магазин. Нет, именно шлифовать надо и стенку внутреннюю магазина, и переднюю стенку подавателя.Да, угол меняется подачи, НО очень незначительно.А прикол как раз и есть в свободном ходе подавателя.Он изначально свободно ходит в магазине, удерживаем только боковыми шпеньками (выступы такие с боков).

А ваще,обращаюсь к новичкам, даже, обчитавшись таких опытных людей, как Михалыч,Биатлон, НИКОГДА не хватайтесь судорожно за напильник с надфилем!
Пока не поймете сами что где и по чему ходит, елозит и двигается.А это можно достичь только 100 раз перещупав каждый квадратный миллиметр з/части.

При обрезании по пунктиру длинна вертикальной стенки становится меньше, если еще к этому сточить их выводя вертикали то ширина подавателя магазина тоже становится меньше, он имеет бОльшую свободу в магазине и с легкостью идет на перекос. Тестировать надо надавливая на КРАЙ дульца, что-бы магазин с любым кол-вом патронов утапливался без затыков. Затвор при ОТКАТЕ топит патроны воздействуя именно на КРАЙ дульца, и если подаватель будет болтатся в магазине он часто будет вставать на перекос, препятствуя откату. Придется потом наклеивать кусочки пластика. Мучаясь в прошлом году с магазинами, перепробывал все способы, наклеевал суперскользкие пленки, самый супер- тонкий фторопласт, но зараза не приклеешь ни чем, задирается. Все выкинул и довел до ума так.
Надавливая по середине магазины все идут ровно, этого добится легче всего.
Про смазку магазина. Раньше выкладовал совет на счет силиконовой смазки для паненей авто. Так вот самый лучший результат дало то, что после доводки пастой ГОИ не обезжирил, а собрал как есть, естественно без зеленого налета. Короче остатки основы пасты ГОИ, что там не знаю, жир или парафин? На прошлой неделе обрабатывал резиновую лодку порошкообразным графитом - тоже супер скользкая вещь, кто-то советовал можно применить.

Scorp 3, читая Ваши посты меня каждый раз инфаркт хватает! 😊
Сегодня, пока Вы спали, прочитал Ваше замечание про перекос из-за вертикальной стенки...Блин, не успел приехать на работу вернулся домой и еще раз "отщелкал" магазин.
Да нормуль все!
Как раз, если недошлифовать стенки, из-за тугости хода подавателя клинит (у меня пятый патрон клинить стал на моем втором "нормальном" магазине).
Не забывайте - у Вас Сайга 12, а у меня 410. Оружие похоже, но все же такое разное!
Еще раз говорю - я "отщелкивал" затвором.А потому не пальцем, а непосредственно затвором "надавливал на край дулец" (или дульцов? как правильно? Пыва много уже.Гы!)
Так вот, думаю перекос и точность подгонки магазина во многом зависит от диаметра патрона. Обратная зависимость: чем больше диаметр, тем точнее, ювелирней надо работать напильником.Догадка, не факт, не догма...
Так вот, пара мм. для 410 не критичны в магазине. И еще, магазинный подаватель без сточенной передней стенки и так ходит прилично (люфт), только этим "горбом" он еще цепляет, утыкается в переднюю внутреннюю стенку магазина.Из-за этого патрон недовыплевывается вверх, не выходит из магазина и затвор упирается в его верхнюю половину, заставляя утыкаться,перекашиваться.

Еще раз говорю - я "отщелкивал" затвором.

Так вот, думаю перекос и точность подгонки магазина во многом зависит от диаметра патрона.

Scorp 3, читая Ваши посты меня каждый раз инфаркт хватает!

Коныч
...
А ваще,обращаюсь к новичкам, даже, обчитавшись таких опытных людей, как Михалыч,Биатлон, НИКОГДА не хватайтесь судорожно за напильник с надфилем!
Пока не поймете сами что где и по чему ходит, елозит и двигается.А это можно достичь только 100 раз перещупав каждый квадратный миллиметр з/части.

С этим я абсолютно согласен.
Единственное - я не причисляю себя к "опытным людям" ( мне до них ещё - ох, как далеко ).
Я обычный инженер-механик, привыкший, что называется "сызмальства" возиться со всякими "механизмами", и пытающийся досконально разобраться - "как оно там работает и что за что цепляет". 😊

А вообще - я стороник и приверженец именно этой мысли - если какой-то механизм ( или девайс ) работает отлично, то лучше туда не лезть с "напилингом". Более того, сам я "напилю" что-то лишь в самом "крайнем" случае ( когда налицо откровенный заводской брак, например ). И люди, которые обращались ко мне ( друзья ) - прекрасно это знают и могут подтвердить, что принцип у меня такой - "подточил, подшлифовал" что-либо в каком-либо "узле", проверил, и советую человеку отстрелять девайс, протестировать его так сказать: если всё будет нормально, то лучше больше в него не лезть; если же "траблы" продолжатся ( пусть и в гораздо "меньшем объёме" ) - только тогда "работаем" дальше.
Поэтому я и писал - "без фанатизма".
"Лезть с напильником" можно только лишь в том случае, если Ваш девайс работает НЕНОРМАЛЬНО. И то - только в том случае, если Вы прекрасно понимаете каким образом взаимодействуют детали друг с другом в УСМ Вашего девайса, и какая деталь за что "отвечает". Не зная ( и не понимая ) это, лучше не трогать ничего вообще, а обратиться к специалисту ( например, в оружейную мастерскую ). Иначе - запросто можно всё испортить.

Кстати, и Михалыч пишет об этом же - если Ваш девайс работает отлично, то и не надо ничего с ним делать. Единственное - к большому сожалению, так бывает далеко не всегда ( особенно с Российской "гражданской продукцией" ).
Вот поэтому - советы Михалыча, на мой взгляд - просто бесценны, ИМХО.

Scorp 3, да шучу я про болезненное восприятие Ваших постов,раслабтесь. 😛
Я имел в виду разницу диаметров патронов и,соответственно, разницу магазинов 12 и 410 калибров.
Просто складывается впечатление,что мы о разных вещах говорим.
И так еще раз: до "напиллинга",только после расконсервации, было 4 утыкания патрона в острую фаску патронника (на фото зона 1,обведенная пожирнее, извиняюсь,позаимствовал фото).Причем эта грань так сминала край патрона, что аж резало гильзу! Пришел к выводу, что это из-за плохой завальцовки -- пока не знаю,но где-то шершавые и недоделанные фаски патронника. Из-за шершавостей и сильного нажима снизу,как я полагаю, патрон утыкался в эту грань при подаче затвора. Сила чрезмерная пружины, на мой взгляд подтверждается и тем, что каждый первый из восьми заряженных патронов имел характерную вмятину на дульце от сильного упора в затвор.
После обрезки пружины магазина и ножек подавателя патроны стали со свистом пролетать даже стрелянные (ваще без завальцовки). Но, каждый пятый патрон застревал -упирался дульцем в нижний выступ патронника, донцем оставаясь утопленным внутри магазина, в результате чего затвор его давил в верхний край донца. Причина - горб на передней стенке подавателя магазина после отпила ножек и проточки верхней внутренней части стенки магазина -стал упираться где-то посреди магазина и тормозить подаватель (пружина-то после обрезки ослабленна). Пружину в новом магазине (17 витков) можно резать спокойно на 4 витка, на 5 все же не рекомендую рисковать.Хоть патрон и легче 12 калибра, но все же запас упругости должен быть на "всякий случай".
Когда стенку подавателя стачиваешь, то этот эффект исчезает.Причем стачивать можно до 2 мм спокойно, выводя вертикаль.Ибо чем больше стачиваешь, тем ровнее ход подавателя.
При вертикальной стенке подавателя угол подачи изменяется несущественно. Люфт подавателя действительно сильно увеличивается. Я пытался всяко разно заставить подаватель изменить резко угол наклона патрона - он все равно принимает нужное положение под действием пружины, когда вы вставляете магазин в ружо.
Я со всей дури "рвал" затвор так, что гильзы как при стрельбе на 1,5-2 метра отлетали. Нету клинов.

Сегодня отстрелял оба магазина после модернизации на стрельбище.
Ваще отлично!
Да, и еще...С 25 метров по банкам из-под автомасла стрелял дробью N 3 -отлично.Все мишени "сдувало" с первого выстрела. Кучность терпимая, хорошо дырявило банки, был бы фазан это, не улетел бы уже никуда... 😛
Вот вам и предел для стрельбы заводской дробью - 25 метров.

Коныч, а не пробовали патроны с пластиковой гильзой? Моя 410 К-02 2006 г.в. жрет любые, даже снаряженные вперемешку барнаул с рекордом. Если и ваша работает столь же хорошо, может быть слухи о хреновом качестве 410-х 02-х преувеличены? Я знаю еще двух владельцев К-02, оба вполне довольны. Если так и дальше будет... Неужели в Ижевске сделали стандартную Сайгу, стабильно работающую "из коробки"?

И еще: про прицел. Если сложно ловить параболу и давать упреждение при стрельбе пулей на дальние дистанции, попробуйте пристрелять на все риски "автоматного" прицела. Если аккуратно сделаете - жизнь легче будет. Например: до N метров - целик на 1, с N1 до N2 - целик на 4, и.т.д.

Неужели в Ижевске сделали стандартную Сайгу, стабильно работающую "из коробки"?

2 Viper NS -- не знаю куда делась тема моя из "Снаряжения патронов". Писал про отстрел дробовых и пулевых самокрутов.

Напишу чуть позже про отстрел всех видов патронов, но наверное выделю в отдельную тему и также в "снаряжение".

Пока коротко: снарядил пулей Лии 14-ти граммовой с навеской 1,25 и 1,39 пороха 4 пресловутые гильзы Рекорд.
"повелся"как чайка на поролон -- барнаул дорогой, думаю, а тут валом пластиковых гильз по 4-5 руб., пусть даже по 4 руб. КВ капсюль. все рано выходит копейки за патрон, даже гильзы не надо потом править - можно смело выкидывать.
Ну и чо?! - Юбки так дуло у всех, что невооруженным глазом видны "шишки".
Плюс - с навеской 1,39 пороха гильзу не выбросило (?!!). С 1,25 оторвало пол-гильзы и унесло куда-то через ствол. Зато сколько инфарктов я перенес, пока на стрельбище, прям в этом карьере на коленке разбирал свою сайгу, пока под всеми углами со всех дырок не обсмотрел ствол. Да ну их в ...опу, эти пластиковые гильзы - вот так вот стрелять и озираться на землю -не порвало ли гильзу стрелянную?!
😊

------------------
Кругом одни враги!

офф.Коныч-в начале поста Вы правильно указали "пресловутые" 😊

Вообще-то это смех сквозь слезы - если раздует ствол, то это практически означает "...цать тысяч в виде 3 кг металлолома" на помойку. 😞

------------------
Кругом одни враги!

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - Коныч и всем участникм дискуссии

Я, конечно не поленюсь и почищу КАЖДОЕ невежливое и хамское высказывание, но если еще что то появиться из личных перепалок - вся тема - хотя тема и полезная в принципе кому то - уйдет во флейм !! - собачиться можете на других ветках, где это допускают модераторы - здесь у нас это не принято..