Кому нужна сайга мк-03\образные - коротыш

Ymka
Всем привет!
Периодически новые потенциальные владельцы нарезного у меня спрашивают - "а что купить?". Сам пока не стреляю больше 100 метров, и то раз в пол года, могу ответить что если дальше 100 м не стреляешь, то можно брать коротыша в любом калибре, для задач около 100 м.

Правильно ли мое утверждение? Коротышей много, людей покупающих его много, а понимания мало. Так зачем коротыш в природе?

zengaya
В целом коротыш делает то же, что и необрезанный (стандартный 415 ствол), только с чуть меньшей скоростью (энергией, настильностью) и более ярким файерболом. При этом обладая лучшей компактностью. А вот насколько скорость будет ниже обычной длины ствола, это зависит от калибра. К примеру, православный х39й калибр страдает меньше всех, ибо рассчитан изначально под АК длину. Потеря составляет около 30 м/сек и 200 джоулей на дульном срезе.
Хуже дело обстоит у .223. Потери скорости - около 60 м/сек. Джоули считайте сами.
Самый бестолковый на мой взгляд коротыш - это .308. Потери скорости более 40 м/сек, с дикими фаерами и грохотом, и энергией пули приближающейся к 7,62х39. Потенциал патрона .308 калибра никак не раскрывается в коротыше - Сайге. Это и логично, ибо патрон винтовочный. В итоге сжигаем дорогой и мощный боеприпас, на выходе получая результат сопоставимый с х39.

Мораль сей басни: 7,62х39 в коротком варианте полностью оправдан, .223 - по желанию, но лично меня радует, и .308 - полностью не оправдан.

Ustas-Aleks
zengaya
Мораль сей басни: 7,62х39 в коротком варианте полностью оправдан, .223 - по желанию, но лично меня радует, и .308 - полностью не оправдан.

по моему скромному мнению .223/5,45 полностью оправдан, 7,62*39 - по желанию.

зачем коротыш? ну чтобы был, надеюсь понятно.

Rasvet
7,62х39 в коротком варианте полностью оправдан, .223 - по желанию, но лично меня радует, и .308 - полностью не оправдан.
Ну здесь только 308 не оправдан так как его полностью заменяет 7,62х39, даже у которого на коротком стволе не полностью сгорает порох. А в 308 это вообще стрельба порохом.
По отверстиям пуль в глиняном бруствере, короткий ствол все же дает достаточно энергии в 223 так как отверстие немножко больше чем от 7,62х39.
надеюсь понятно.
Думаю всем понятно.
Но под эти нужды подойдет и сайга -9 под люгер, правда доведенная до ума. Она немножко меньше шумит, что в некоторых случаях не помешает.
Саныч59
из обрубков самые интересные 7.62 и 5.45. В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет
zengaya
Я выбрал .223 из-за отсутствия кримметок, лучшей энергетики и настильности, и более широкого ассортимента патронов. Кроме того, у меня есть др оружие в этом калибре.
Саныч59
zengaya
Я выбрал .223 из-за отсутствия кримметок
я вам открою страшную тайну,сайге 223 ни какие криметки не нужны. и так понятно, что гильза не от АР
zengaya
Я не к тому что от кого-то скрываюсь, а просто не люблю штифтованные и с прочими вмешательствами стволы. Не лежит к ним душа.
Саныч59
zengaya
просто не люблю штифтованные и с прочими вмешательствами стволы
в сайгах нет ни каких штифтов и вмешательств в ствол, это новодел
Ymka
Всем спасибо за разъяснения. Думаю тему лучше оставить
Ymka
romka54

Обоснуйте почему?

Наверое потому что вместо 223 есть 5,45. А вот про 308 у меня нет версий.

Rasvet
Господа. Вы опять про кримметки слово молвите. Изделие КК изготовлены так, что в дополнительных кримметках не нуждаются. 😊 По сути. Не криммеченного нарезняка в России не производят для населения. Поэтому не обольщайтесь.
Slon999
Так зачем коротыш в природе?

Для охоты и самообороны в большинстве климатических условий нашей страны.

Самый бестолковый на мой взгляд коротыш - это .308.

+1

7,62х39 в коротком варианте полностью оправдан

Согласен - и для охоты и для самообороны.


Обоснуйте почему?

5,45 в охот варианте интересен в основном тем, что имеет патрон официально состоящий на вооружении, ну и из-за санкций/взлета курса. До их введения и дикого подорожания импорта ассортимент .223 закрывал все потребности, и особо (из тех кто разбирается) об отсутствии 5,45 никто не жалел.

.223 для коротышки не совсем оправдан т.к. короткий ствол не дает раскрыть все плюсы калибра по точности и настильности (как и 5.45). Хотя отдача конечно поменьше.

В *39 охот патрон хорош как при самообороне на коротке (т.к. не только рвет но и на жопу сажает), так и при охоте по тем же соображениям, как говорил один мой знакомый - с ним идти ближе.

*51 - винтовочный патрон на коротком стволе почти не дает плюсов, ну можно конечно потяжельше пульку применить, но дульное пламя в купе с отдачей 😞 ... промежуточный патрон в свое время не зря придумали.

А то понимаешь - совсем отвыкли, уже пол года как калибросрача не было. 😊

Саныч59
romka54
Обоснуйте почему?
правильно выше написали, вместо 223 есть 5.45. патрон доступен, магазины стоят копейки. Больший выбор в патронов 223 для сайги не актуален, импортом за 100 рублей штука из нее стрелять смысла нет. плюс 3 производителя полностью закрыли рынок патронов 5.45 получше амур, подешевле тула и барнаул.

обрубок в 308 это вообще бред и идиотия, дульная энергия почти на уровне 39 на стандартном ствола, а длина с пламегасителем всего она пару см меньше. получается что за пару сотен джоулей и пату см длины приходится платить в двое более догорим патроном, грохотом, пламенем, дорогими и не емкими магазинами. тяжелая 10 граммовая пуля доступна и в 39

zengaya
Саныч59
правильно выше написали, вместо 223 есть 5.45.
Это обоснование и в обратную сторону работает: вместо 5,45 есть 223.

Реальное возражение против 223 увидел я - экономия 700 руб единовременно на покупке магазина (если эта покупка состоится вообще).

Саныч59
В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет
Саныч59
магазины стоят копейки


А по поводу

Саныч59
3 производителя полностью закрыли рынок патронов 5.45
захожу в прайс Темпа я, и вижу:

5,45*39 (20 шт) об 3,87 (ТПЗ)
5,45*39 (20 шт) об. патрон АПЗ
5,45*39 (30 шт) об 4,2 лак.БПЗ
5,45*39 (30 шт) п.о. 3,56г лак.БПЗ
5,45*39 (30 шт) экс 3,56 лак..БПЗ
5,45*39 (30 шт) экс 3,56 полимер.БПЗ

против:
5,56*45 FMJ 3,56г лат.п. лат.г. (Gold) (20 шт)
5,56*45 Кентавр об.3,56 томп.(лат.) полим. БПЗ
5,56*45 Кентавр об.4.0 полимер БПЗ (20 шт)
5,56*45 об 4,0 лак.БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 3,56 лак.БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 4,0 лак.БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 4,0 лат.БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 4,0 оц. БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 4,0 полимер БПЗ (20 шт)
5,56*45 экс.3,56 лак. улучш. кучности БПЗ (20 шт)
5,56*45 экс.3,56 полимер БПЗ (20 шт)
5,56*45 экс.4,0 лак. БПЗ (20 шт)
5,56*45 экс.4,0 оц. БПЗ (20 шт)
5,56*45 об 3,5 оц. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 об 3,5 ПОВЫШ. ТОЧН. лат. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 об 4,0 оц. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 экс.3,5 б/м (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 экс.3,5 оц. (ТПЗ) 20шт
5,56*45 экс.4,0 оц. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 экс.4,0 ПОВЫШ. ТОЧН. лат. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 эксп. 4,8 оц. (ТПЗ)

И это без импорта, которым "из Сайги никто не стреляет". Или может всё-таки кто-то один хоть стреляет? Или прям вот вообще никто-никто?

Саныч59
zengaya
против:
5,56*45 FMJ 3,56г лат.п. лат.г. (Gold) (20 шт)
5,56*45 Кентавр об.3,56 томп.(лат.) полим. БПЗ
5,56*45 Кентавр об.4.0 полимер БПЗ (20 шт)
5,56*45 об 4,0 лак.БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 3,56 лак.БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 4,0 лак.БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 4,0 лат.БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 4,0 оц. БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 4,0 полимер БПЗ (20 шт)
5,56*45 экс.3,56 лак. улучш. кучности БПЗ (20 шт)
5,56*45 экс.3,56 полимер БПЗ (20 шт)
5,56*45 экс.4,0 лак. БПЗ (20 шт)
5,56*45 экс.4,0 оц. БПЗ (20 шт)
5,56*45 об 3,5 оц. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 об 3,5 ПОВЫШ. ТОЧН. лат. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 об 4,0 оц. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 экс.3,5 б/м (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 экс.3,5 оц. (ТПЗ) 20шт
5,56*45 экс.4,0 оц. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 экс.4,0 ПОВЫШ. ТОЧН. лат. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 эксп. 4,8 оц. (ТПЗ)
И сколько из этих патронов лично вы пробовали?
Саныч59
zengaya
Реальное возражение против 223 увидел я - экономия 700 руб единовременно на покупке магазина (если эта покупка состоится вообще).
лично у меня 14 магазинов на 7.62 и 10 на 5.45 , от 10 до 45 мест. разницу в цене можно легко посчитать.
У 223 на коротком стволе больше вспышка и звук, это вполне значимый фактор.
Саныч59
zengaya
Это обоснование и в обратную сторону работает: вместо 5,45 есть 223.
что бы долго не писать процитирую Освальда, надеюсь не обидится:

грубо, 5.45х39 очень близок к мощному 4 граммовому Барнаулу-223. Однако, как хорошо видно из таблицы, .223 чуть тяжелее и мощнее на старте, но имеет чуть менее настильную траекторию, чуть большую отдачу и быстрее теряет энергию и скорость. Как результат, разница в отдаче выстрела 5Дж против 6Дж, позволяет из 3кг оружия 5.45 стрелять с той же скоростью, что из аналогичного 4кг оружия 5.56. Кроме того, преимущество в дальности прямого выстрела, например по Альфе метрической мишени IPSC, выглядит вот так:
Почему так происходит? При схожей массе и калибре, относительная длина 5.45 пули больше оной у 5.56, а следовательно баллистический коэффициент отечественного патрона - лучше. Получилось так не случайно - наш патрон делался в ответ на американский, и создатели попытались сделать его как минимум не хуже, а лучше. В результате, грубо, если с .223 карабином можно стрелять в зачетную зону без вертикальных поправок на 300 метров, то из клона АК-74 это можно делать на 350 метров. Вроде несущественная разница, но из этих копеечек и набегает победа в спорте.

Раневая баллистика. Тут еще интереснее. Патрон 5.56 создавался под оружие со стволом 510мм, и любые карабины в формате АКМа по умолчанию являются 'обрезом'. При этом ОД данного патрона типа FMJ и HP основано на разрушении короткой пули в преграде за счет высокой скорости полета. Как только скорость падает ниже 700м/c, такого разрушения не происходит, и оболочечная 5.56 пуля начинает работать подобно обычной мелкашке, а экспансивка не раскрывается. Эффект известный, лечится только использованием полуоболочки SP, но такие пули менее надежны при досылании в полуавтоматическом оружии и имеют ряд других, юридических, недостатков. То есть, для 5.56 желателен более длинный ствол, оптимально 500мм, а не 350мм, как у оружия класса Сайги-МК03. В случае 5.45 мы имеем известный эффект длинной "пули со смещенным центром тяжести", которая практически на всех диапазонах скоростей и расстояний, за счет своей длины опрокидывается примерно через 10см прохождения через мишень, оказывая весьма стабильное травматическое воздействие. И указанный эффект может достигается на оружии с любой длиной ствола - от 'сучечных' 214мм, до РПКшных - 590мм. То есть, ОД от длины ствола не зависит, и в случае отечественного калибра можно иметь эффективное не только по бумаге оружие в компактных габаритах.

Саныч59
romka54
Причем нижние три позиции с пулями калибра 5.56.
и что? лично мне как и многим стрелкам интересны только 5,45*39 (30 шт) об 4,2 лак.БПЗ который закрывает все потребность и охоту и спорт
zengaya
Просто Саныч59 как обычно экстраполировал на всех, то, что хорошо ему. Это видно по словам
Саныч59
лично у меня 14 магазинов на 7.62 и 10 на 5.45 , от 10 до 45 мест. разницу в цене можно легко посчитать.
Саныч59
лично мне как и многим стрелкам интересны только...
Поэтому он делает вывод сразу за всех:
Саныч59
В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет


Лично у меня 2 магазина к Сайге. И шо из этого следует? Да ничего ровным счётом. Только то, что у меня 2 магазина. У кого-то один. А у кого-то тысяча.


Tushisvet
Коротыш имел бы смысл, если б у него не торчал кусок ствола. А так я за полноценную версию.
Tushisvet
Саныч59
В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет
Патроны 223 на рубль дешевле и есть везде. 5.45 пока не везде (но уже конечно не 2015 год, когда 5 пачек найти было успехом).
zengaya
Tushisvet
А так я за полноценную версию.
Согласен. Компактность там условная. Сантиметров 5 - 6 реально вроде.
Rasvet
Саныч59
что бы долго не писать процитирую Освальда, надеюсь не обидится:

грубо, 5.45х39 очень близок к мощному 4 граммовому Барнаулу-223. Однако, как хорошо видно из таблицы,................................................................................................................................в случае отечественного калибра можно иметь эффективное не только по бумаге оружие в компактных габаритах.

Это от куда всё. Личный опыт, или чужой сорок раз перемусоленный и переписанный.
Я верю только своему и доверяю тому которому доверяю.
Мой опыт чисто визуальный. На сырой глине хорошо остаются следы от пуль. 7,62х39 оставляет отверстие согласно диаметру пули, 5,45 примерно в 10-15 мм а вот 223 оставляет отверстие примерно 30 мм. Это говорит об энергии пуль этих калибров.


Ustas-Aleks
Саныч59
При этом ОД данного патрона типа FMJ и HP основано на разрушении короткой пули в преграде за счет высокой скорости полета. Как только скорость падает ниже 700м/c, такого разрушения не происходит, и оболочечная 5.56 пуля начинает работать подобно обычной мелкашке, а экспансивка не раскрывается.

В случае 5.45 мы имеем известный эффект длинной "пули со смещенным центром тяжести", которая практически на всех диапазонах скоростей и расстояний, за счет своей длины опрокидывается примерно через 10см прохождения через мишень

223 кувыркаются в преграде ничуть не хуже в т.ч. из коротких стволов, роликов в ютубе достаточно, с замерами скорости, желатином, замедленной съемкой и демонстрацией пули.

здесь вот https://guns.allzip.org/topic/2/1215446.html 5,45 гражданские "медленнее" 223-их. Никакого эксклюзивного волшебства "пули со смещенным центром тяжести" у гражданских 5,45 нет.

Slon999
Саныч59

У 223 на коротком стволе больше вспышка и звук, это вполне значимый фактор.

А еще у 5.45 магазин кривее - это очень значимый фактор или так себе ? 😀

Саныч не умничай, то что знаток из тебя хреновый мы еще в прошлых сериях выяснили 😛.
Перед тем как писать про ДЖ и килограммы сначала четко пиши какую пулю с какой ты сравниваешь...

А уж Освальда цитировать... с тех пор как он теоритизировал со мной про стрельбу из МК 03 с 500м. 😀 его авторитет для меня как бы это выразиться - не очень авторитетен в принципе.

5.45 как охот калибр имеет массу минусов перед 5,56 про которые Освальд упомянуть деликатно забыл. Так что по большому счету это скорее вопрос религии и конкретного попадания. Но спорить можно до усеру.

Ну и про 300-350 Освальд не мог не упомянуть... а то ж))) Шпециалист чего уж там.

zengaya
Slon999
стрельбу из МК 03 с 500м
Кстати, из личного опыта. Мк-03, .223. Пристреляна на 50м. (да, да). Коллиматор без кратности. 50, 100, 150 - куда целишься, туда попадаешь. Конечно без сверх-задач. 200м, чуть-чуть выше берём, совсем децл. 300м, в грудную мишень попадает около центра при прицеливании в районе верхнего края. Что ящитаю, очень удобно.
Саныч59
romka54
А так же в среднем на сто м\с выше скорость и на двести джоулей больше дульная энергия, чем в 5.45. Я думаю это повесомей вспышки и звука.
в чем конкретно повесомей? ну дольше больше, дальше то что? у 308 еще больше,у 30-06 еще больше, далее 338 там еще больше

zengaya
Поэтому он делает вывод сразу за всех:
то то сайгу 223 сняли с производства, а 5.45 разобрали с прилавков
zengaya
Лично у меня 2 магазина к Сайге. И шо из этого следует?
что вам либо неудобно, либо вы мало стреляете
Tushisvet
Патроны 223 на рубль дешевле
далеко не везде , дберу ближайший крупный магазин барнаул фмж 5.45 -9, 223- 10.3
Rasvet
Это от куда всё. Личный опыт, или чужой сорок раз перемусоленный и переписанный.
известная статья известного форумчанина, а вообще не знать это моветон.
Rasvet
Я верю только своему и доверяю тому которому доверяю.
Мой опыт чисто визуальный. На сырой глине хорошо остаются следы от пуль. 7,62х39 оставляет отверстие согласно диаметру пули, 5,45 примерно в 10-15 мм а вот 223 оставляет отверстие примерно 30 мм. Это говорит об энергии пуль этих калибров.
вам бы баллистику подучить, это говорит не об энергии, а о скорости.
Ustas-Aleks
223 кувыркаются в преграде ничуть не хуже в т.ч. из коротких стволов, роликов в ютубе достаточно, с замерами скорости, желатином, замедленной съемкой и демонстрацией пули.
настало время офигительных историй. будете спорить, что вращающий момент у длинной пули больше?
Slon999
А еще у 5.45 магазин кривее - это очень значимый фактор или так себе ?
вспышка и звук значимый, особенно в сумерках и ночью.
Slon999
Саныч не умничай, то что знаток из тебя хреновый мы еще в прошлых сериях выяснили
ну, ну возразить то нечего
Slon999
А уж Освальда цитировать...
оспорьте написаное?

Slon999
оспорьте написаное?

А что там оспаривать ? Бред про джоули и килограммы написанный исходя непонятно из какого боеприпаса ? Или про 300/350 метров без поправок ? Или вот еще про "вращающий момент" ? (прям новый термин в баллистике 😀)

Клоуна то его прям по тексту видно, ничего оспаривать не надо, достаточно просто вдумчиво почитать тот бред который он пишет и цитирует.

сайгу 223 сняли с производства

Закусывать все таки надо.

zengaya
Саныч59
что вам либо неудобно, либо вы мало стреляете
А не допускаете ли вы, что таких как я ещё наберётся несколько человек, и нам безразлична цена магазина? А кроме этой цены, вы не привели ни единого вразумительного аргумента в защиту своего:
Саныч59
В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет

Разве что вот это ещё из свежего:

Саныч59
то то сайгу 223 сняли с производства
Давно ли это произошло, по-вашему?

Саныч59
zengaya
Согласен. Компактность там условная. Сантиметров 5 - 6 реально вроде.
если на обрубок поставить ДТК или со ствола 4145 его убрать, то в 2 раза меньше
Slon999
А что там оспаривать ? Бред про джоули и килограммы написанный исходя непонятно из какого боеприпаса ? Или про 300/350 метров без поправок ? Или вот еще про "вращающий момент" ? (прям новый термин в баллистике )Клоуна то его прям по тексту видно, ничего оспаривать не надо, достаточно просто вдумчиво почитать тот бред который он пишет и цитирует.
то есть возразить вам нечего, что и предполагалось. стандарт ганзы, не хватает знаний возразить, назови утверждения бредом.
zengaya
А не допускаете ли вы, что таких как я ещё наберётся несколько человек, и нам безразлична цена магазина? А кроме этой цены, вы не привели ни единого вразумительного аргумента в защиту своего:
Если кому стрелять раз в год или дрочить на каккалаш, то действительно разницы нет.
про вспышку , звук и конечную баллистику пули русским языком написано выше.

zengaya
Давно ли это произошло, по-вашему?
КК выпускает гражданское оружие партиями, сайгу 223 не выпускали уже несколько лет.
romka54
Я х.з. на каком языке Вам все это объяснять дальше.
на русском, но вы вижу не владеете вопросом.
romka54
Проанализировав Ваши ответы складывается такое впечатление, что Вы отбрехиваетесь лая на всех тех кто несогласен с Вашим мнением. А по факту - "визгу много, шерсти мало" (с). Ваш вопрос - вот ответ https://www.youtube.com/watch?v=uCJBbVab8bs на то, в чем конкретно повесомей.
во первых это не мое мнение , а сухие факты.
во вторых разница в скорости не дает ровным счетом ничего.
напомню, что именно американские морпехи отстреливавшие людей в теплых странах неоднократно жаловались на уменьшение останавливающего действия карабина М4 по сравнению с винтовками М16 А1-А4.
romka54
Засим умываю руки, ?битесь здесь без меня.С ув. Роман
слив в лучших традициях ганзы

Slon999
Originally posted by Саныч59

то есть возразить вам нечего, что и предполагалось. стандарт ганзы, не хватает знаний возразить, назови утверждения бредом.


Действительно в лучших традициях ганзы - не замечать что тебе говорят, и делать лицо кирпичом.

Как гласит русская пословица: "Хоть ссы в глаза - все божия роса." А чего - удобная позиция. 😛

zengaya
Саныч59
Если кому стрелять раз в год или дрочить на каккалаш, то действительно разницы нет.
Вот. А таких я полагаю - много. Хотя бы поэтому вы своё категоричное "В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет" немного бы поумерили, хотя бы введя дополнительные условия. К примеру, что не имеет смысла - риальным стрелкам и охотникам на зомби о тысяче магазинов. А остальным может и имеет смысл...
Саныч59
про вспышку , звук и конечную баллистику пули русским языком написано выше.
Вспышку никто не замерял, это ваше субъективное мнение, про звук только что придумали видимо, ну а баллистика у .223 как ни крути - лучше, ибо энергии больше.

Если отбросить сказки и эмоции, в цифрах ваши возражения можно выразить только по поводу цены магазинов - 700 руб разницы. Остальное фантазии и недоказанные байки. Как и бред чистейшей воды про:

Саныч59
сайгу 223 не выпускали уже несколько лет
Ибо есть на руках и полках магазинов свежевыпущенные Сайги в изобилии. Кроме того, они ещё и модернизировались, в исполнение 033 к примеру.

Саныч59
zengaya
Вспышку никто не замерял, это ваше субъективное мнение,
ага конечно, лет 10-15 владельцы коротышей с ней борются, скосами, гексагонами и прочими банками. А оказывается что это субъективное мнение. Может вы еще хотите поспорить в гильзах х39 и х45 одинаковое количество пороха?
zengaya
ну а баллистика у .223 как ни крути - лучше, ибо энергии больше.
вы когда чушь пишите, хотя бы ихмо добавляйте. Или значение слово баллистика в словаре посмотрите.
баллистика сама по себе не может быть лучше или хуже и тем более на прямую от дульной энергии не зависит
лень вам учебную программу пересказывать, думаю все равно не поймете, я писал про конечную, это действие пули по цели. она у 5.45 не лучше или хуже, чем у 223 , она другая.

zengaya
и полках магазинов свежевыпущенные Сайги в изобилии
покажите свежевыпущенные сайги 16, 17 и 18 годов в изобилии? очень хочу посмотреть
В моей миллионной деревне есть только в бренд зоне КК и то старый вариант со штифтованным ДТК

zengaya
Саныч59
ага конечно, лет 10-15 владельцы коротышей с ней борются, скосами, гексагонами и прочими банками.
Ну если цифры или объективные замеры предъявите, тогда обсудим. А пока болтовня.
Саныч59
покажите свежевыпущенные сайги 16, 17 и 18 годов в изобилии?
Если покажу фото новой 033й сайги 233, с шомполом и нештифтованным дульником, плюс паспорт с датой выпуска, признаете, что любите свои сны выдавать за реальность, и на основании этого давать глобальные советы?
Rasvet
вам бы баллистику подучить, это говорит не об энергии, а о скорости.
Ну вот, опять ликбезом заниматься.
Саныч, скорость это тоже энергия.
Щас вон гиперзвуковым ракетам заряд не нужон. Они своёй енергией так долбанут, что мало не покажется.
А не так давно недалеко от твоего городка, в городе Челябинске, камушек с неба падал. Хорошо не долетел до земли, взорвался (или взорвали) а тоб всем там был кирдык. А все скорость.
Ну надеюсь обьяснил доходчиво.
Ymka
В принципе на вопрос ответили, но про калибры короьышах интересно почитать.

Народ, без оскорблений и перехода наиличности.

Тема будет интересна тем кто думает что купить.

Про магазины для 223. Т.к. пуфган наладил выпуск магазинов, то уже не так критична разница.
Сам я за спарку в 7,62 и 5.45 для условий зомбиапоклипсиса/на всякий случай (охота только если очень захочу). Хотя у самого коротыш в 223. Но когда в 2015 году мне стало доступно нарезное, то 5.45 еще не начали выпускать, и когда начнут было неизвестно.

Tushisvet
Ymka
Но когда в 2015 году мне стало доступно нарезное, то 5.45 еще не начали выпускать, и когда начнут было неизвестно.
У меня 545 14го года, судя по номеру.
Ymka
Tushisvet
У меня 545 14го года, судя по номеру.

Разрешение выдано в августе 14 года. Но если бы продавали сайгу 5,45 то взял бы ее. Уж в 13 калибре то точно была бы.
Не помню сейчас но возможно тогда только только появлялась длинная сайга с охотприкладом и без сухаря. Такая точно не нужна была

Саныч59
zengaya
Если покажу фото новой 033й сайги 233,

да да покажи 233, очень хочу на такую посмотреть

Tushisvet
Ymka
Разрешение выдано в августе 14 года. Но если бы продавали сайгу 5,45 то взял бы ее. Уж в 13 калибре то точно была бы.
Не помню сейчас но возможно тогда только только появлялась длинная сайга с охотприкладом и без сухаря. Такая точно не нужна была
А августе 14 наверное была только 01 с охотприкладом и без резьбы. Я меня июнь 15 РОХа, но я брал б\у. Фигня в том, что когда хотел ее купить, патрон стоил 6.20, когда получил РОХу 7.80, а сейчас 8.80.
zengaya
Саныч59
да да покажи 233, очень хочу на такую посмотреть
Всё ясно. Слив засчитан.
Ymka
Tushisvet
А августе 14 наверное была только 01 с охотприкладом и без резьбы. Я меня июнь 15 РОХа, но я брал б\у. Фигня в том, что когда хотел ее купить, патрон стоил 6.20, когда получил РОХу 7.80, а сейчас 8.80.

Мда....

Ща глядел и в 13 калибре и в темпгане есть коротыши в 223. В тепгане на картинке 223 с цевьем с планками. Похоже от КК, свежее.

Rasvet
Похоже от КК, свежее
Ну так стараются, клепают.
Всех согнали туда. Наверно думают, что если разрешили по 10 единиц иметь то за их железом в очередь выстроятся.
А, чтоб в очереди выстраивались надо менять закон до основания. Стариков уже всё достало а молодежь плевать хотела, они и в компе пар выпустят.
Tushisvet
Ymka
Ща глядел и в 13 калибре и в темпгане есть коротыши в 223. В тепгане на картинке 223 с цевьем с планками. Похоже от КК, свежее.
Весной товарищ брал в Климовске 223, говорит, аншлаг и разбирают их сразу. Я тоже когда-то хотел Сайгу 223 как единственный калашоид, но не срослось 😊))
zengaya
Мы другу брали весной - летом этим. Бывали перебои в Темпе, но в целом обычно и короткие и длинные присутствовали в некотором количестве. Что радует, дульник не штифтуют больше. Меня это беспокоило в первую очередь из-за проблем с чисткой. Комлектация псевдо 30-кой не отнесу ни к плюсам ни к минусам. Поскльку для меня важен 10ти местый магазин своей компактностью.
zajac34
С этим
zengaya
Комлектация псевдо 30-кой
они, по-моему, погорячились. Кому нужен "афтамат", сам докупит. Лучше б давали, как встарь, - пару десяток. Про не вылезающую за рукоять двадцатку уж промолчу.
zengaya
zajac34
они, по-моему, погорячились. Кому нужен "афтамат", сам докупит. Лучше б давали, как встарь, - пару десяток. Про не вылезающую за рукоять двадцатку уж промолчу.
Вот вот. Согласен 100%. Даже хотел заказать 20ку или сколько там, чтобы на сошках на столе стояла. Но не дошло дело, юзаю штатную десятку. От второй конечно бы не отказался.
Rasvet
товарищ брал в Климовске 223, говорит, аншлаг и разбирают их сразу
Местные берут, или чужие.
Обычно наблюдаю зависание на витрине 223 калашей до 4 месяцев. Все прочие висят подолгу. Дольше всех сайга-9 и тигр хотя последний не совсем калаш, годами висят.
Ymka
Rasvet
Местные берут, или чужие.
Обычно наблюдаю зависание на витрине 223 калашей до 4 месяцев. Все прочие висят подолгу. Дольше всех сайга-9 и тигр хотя последний не совсем калаш, годами висят.

Почему такое стремление к калибру 223

Tushisvet
Ymka
Почему такое стремление к калибру 223
Патронов навалом любых и везде от валового Барнаула до мегаточных европейских.
Валовые в Климовске дешевле на рубль.
Мощность процентов на 10-15% выше, что может быть критично для охоты.
П/о нормально подается, у 5.45 п/о с пулей от 223, за счет чего патрон короче и может уткнуться.
Можно накрутить горячий патрон со скоростью овер 1000 м/с.
Саныч59
Tushisvet
Можно накрутить горячий патрон со скоростью овер 1000 м/с.
на короткой сайге?
Tushisvet
Патронов навалом любых и везде от валового Барнаула до мегаточных европейских.
при использовании дорогих патронов в сайге результат значительно не меняется
Tushisvet
Мощность процентов на 10-15% выше, что может быть критично для охоты
кувыркание длинной пули 5.45 гораздо более критично для охоты. Только позавчера участковый медведа с ксюхи завалил
Tushisvet
Валовые в Климовске дешевле на рубль.
ключевое слово в Климовске. у нас например наоборот. в среднем по стране примерно одинокого или 223 чуть дороже
Tushisvet
П/о нормально подается, у 5.45 п/о с пулей от 223, за счет чего патрон короче и может уткнуться.
для чего она нужна? все равно шьет как шило
zajac34
Саныч59
для чего она нужна?
Это у производителя надо спросить, за каким ... он пулю .223 в патрон 5.45/39 вкорячивает. Не иначе, какая-то хитрая многоходовка 😀...
Tushisvet
Саныч59
на короткой сайге?
На короткой все равно скорость на самокруте можно поднять.

Саныч59
при использовании дорогих патронов в сайге результат значительно не меняется
Даже отечественный Кентавр летит заметно лучше валового. Что говорить о нормальном самокруте или каком-нить PPU хотя бы.

Саныч59
кувыркание длинной пули 5.45 гораздо более критично для охоты. Только позавчера участковый медведа с ксюхи завалил
16 патронов в него всадил и то очередью. И из мелкана б завалил.

Саныч59
ключевое слово в Климовске. у нас например наоборот. в среднем по стране примерно одинокого или 223 чуть дороже
Но в Климовск ездит закупаться вся европейская часть России 😊)

Саныч59
для чего она нужна? все равно шьет как шило
Для охоты. Раскрывается все же. Получше, чем фмж.

zengaya
Tushisvet
Tushisvet
Пётр, и ты повёлся. Вроде ж не новичок 😊 Саныч может долбить одно и то же кругами десятки страниц. При этом часть текста - выдумки или сны, как мы выше доказали, а часть - его собственный, уникальный взгляд на мир, который он проецирует на всё население планеты 😊
Tushisvet
Да знаю я его все 10 лет 😊))
Саныч59
Tushisvet
На короткой все равно скорость на самокруте можно поднять.
на сколько и для чего?
Tushisvet
Даже отечественный Кентавр летит заметно лучше валового. Что говорить о нормальном самокруте или каком-нить PPU хотя бы.
на сколько заметно лучше и для чего это нужно?
Tushisvet
Но в Климовск ездит закупаться вся европейская часть России )
не вся
Tushisvet
Для охоты. Раскрывается все же. Получше, чем фмж.
мопописуально, в обоих случаях либо рвет мелочь либо идет шилом
Саныч59
Tushisvet
а знаю я его все 10 лет ))
сколько времени прошло...
[B][/B]
js
Tushisvet
16 патронов в него всадил и то очередью. И из мелкана б завалил.
Видос недавно был, там два охотника уговаривали мишу из Сайги 223 длинной
и 7.62 короткой. На 12 выстреле успокоился. Дистанция была метров 50.
zengaya
Вот между прочим тут засовестился и почистил свою замарашку - Сайгу. И ЧСХ, почистилась молниеносно. Отличий в очищении ствола от настрелов 100 - 150, не обнаружено. Ниже фото того, что потребовалось. Равномерно грязные патчи-салфетки использовались так же для протирки рамы с поршнем и всего нутра. Времени ушло минут 30 с перекурами, блестит ствол как у кота яйца.
Ymka
Был вчера в темпгане, есть новодельная сайга 223.
zengaya
Ymka
Был вчера в темпгане, есть новодельная сайга 223.
Дык а что тут сенсационного? Может только что Саныча удивите. А так они почти всегда там есть в некотором количестве, что можно повыбирать. И стандартное исполнение и 03.
ranchero450
zengaya
Если отбросить сказки и эмоции
То Саныч прав. В том, что 5,45 работает лучше 5,56 на ЛЮБЫХ дистанциях.
А уж кому что нравится - личное дело каждого. Субъективно - при появлении 08 в 5,45 я мгновенно слез с МК03 в .223. А при случае - непременно приобрету 033 в том же 5,45. И обратно на .223 не вернусь. Правда и избавляться от 03 не планирую. Пусть будет... 11 магазинов по 30, пара по 10, запас около 1000 штук барнаула... Пусть лежит.
А мнения диванных экспЕрдов, рассуждающих о тотальном превосходстве 5,56 и 7,62Х39 над 5,45 мне без разницы. Достаточно почитать грамотную, а не популистскую литературу, рассказывающую о причинах принятия этого патрона и его характеристиках, чтобы понять несостоятельность доводов о моЩЩи 7,62 и превосходстве и точности 5,56.
zengaya
ranchero450
Саныч прав. В том, что 5,45 работает лучше 5,56 на ЛЮБЫХ дистанциях.
Вы это доказать кому-то хотите? Просто что-то голословно сказав с важным видом "недиванного экспЕрда" ? Так ничего никому не докажете. Ваш голос, только один из тысячных долей процента для статистики. Вы правильно сказали, А уж кому что нравится - личное дело каждого. Нравится вам ваш 5,45, пользуйтесь и радуйтесь - никто ничего против не имеет. Но провозглашать какие-то истины для других - голословно что-то сказав с умным видом - не вариант.
ranchero450
zengaya
провозглашать какие-то истины для других - голословно что-то сказав с умным видом - не вариант.

Про что я и говорю. Провозглашайте не мне. Я знаю, о чём говорю, владея как .223, так и 5,45. И вдоволь настрелявшись из 7,62Х39. Идите рассказывать сказки другим апологетам... э-э-э, воздержусь от эпитетов...

zengaya
ranchero450
Провозглашайте не мне.
Что именно я вам провозгласил, с чем вы не согласны? Мне кажется вы в какой-то параллельной реальности находитесь.
ranchero450
Да уж... тяжёлый, очень тяжёлый и упёртый человек... Сказано же - читайте литературу соответствующего направления. Там написано гораздо более вежливым языком, нежели я смогу объяснить.
Мне не очень приятно и интересно общаться с популистами, патетиками и людьми, задающими еврейские вопросы.
Спасибо за то, что я вспомнил азы психологии и покопался в психологических типах личностей. Прощайте.
zengaya
Забавно.
В принципе есть логика в том, что вы с Санычем друг друга понимаете.
И магазинов у вас обоих много. Это хорошо. Я понял, что у кого мало магазинов, тот нехороший, плохой сайговод.
ranchero450
zengaya, я Вас понял. Вы неинтересны как собеседник.
ranchero450
Прощайте.
Саныч59
ranchero450
Сказано же - читайте литературу соответствующего направления.
много букв , не осилят. Материалы по конечной баллистике я выкладывал в этой теме. Ничего кроме упреков в адрес автора не последовало.
ranchero450
Саныч59
не осилят.
Это-то понятно. Гораздо проще упереться рогом и задавать один вопрос: "А в чём вы несогласны?"
ranchero450
Саныч59
не осилят.
Это-то понятно. Гораздо проще упереться рогом и задавать один вопрос: "А в чём вы несогласны?"
zengaya
Саныч59
Материалы по конечной баллистике я выкладывал в этой теме.
Я статистику не подводил, поэтому скажем так: есть много владельцев Сайги, которые с ней не охотятся и никогда не будут охотиться. Вот им материалы по конечной баллистике для чего? Вы лично со своей кучей магазинов на охоту ходите?
В теме "Кому нужна сайга мк-03\образные - коротыш" вы зачем то запостили безапеляционное высказывание "В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет". И теперь четвертую страницу это всё пытаетесь объяснить имеющими и не имеющими к делу словами. Втч. откровенным бредом из серии "Сайги .223 сняты с производства несколько лет".
Я в своём посте #2 дал в принципе развёрнутый комментарий на тему, после чего она и была практически исчерпана. Однако вы для чего-то затеяли калибросрач, который длится 4 страницы с нулевой информативностью.
ranchero450
Это-то понятно.
Про этого в принципе с первого поста ясно - человек не умеет читать. В том числе название темы.
Ustas-Aleks
zengaya
который длится 4 страницы с нулевой информативностью.
зато с надуванием щек, куртуазными прощаниями и ссылками на некую "литературу" 😊

плюньте Вы на них, в теме достаточно начальной информации, чтобы понять основные + и - Сайги в 5,56/5,45.

Саныч59
zengaya
Я статистику не подводил, поэтому скажем так: есть много владельцев Сайги, которые с ней не охотятся и никогда не будут охотиться. Вот им материалы по конечной баллистике для чего? Вы лично со своей кучей магазинов на охоту ходите?
куча магазинов она для другого.

А материалы по конечной баллистике нужны, что бы банально знать свое оружие и понимать его возможности. У нас все еще куча народа верит в сказки про страшные пули со смещенным центром тяжести.

zengaya
В теме "Кому нужна сайга мк-03\образные - коротыш" вы зачем то запостили безапеляционное высказывание "В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет". И теперь четвертую страницу это всё пытаетесь объяснить имеющими и не имеющими к делу словами.
вроде доступно русским языком сказано при наличии коротких 5.45 и 7.62, брать короткие 223 и 308 смысла не имеет. Что еще не понятно то?
Ustas-Aleks
чтобы понять основные + и - Сайги в 5,56/5,45.
а нету ни каких весомых плюсов, если даже 223 в одном магазине чуть дешевле, то в другом чуть дороже.

Nimravus
у меня МК 03 в 223. магазинов если что 17 штук, никаких проблем с их доступностью и ценой не наблюдаю
в моей околомиллионной деревне 223 есть в ЛЮБОМ оружейном, их всего 4, так вот зайдя в любой из них я всегда могу купить патронов 223 калибра. импорт тоже есть. и хоть стреляю на полигоне 62 гранновой оболочкой от БПЗ, на охоту беру импорт. да, использую Сайгу на охоте, последний раз на косулю, вполне успешно. и для охоты предпочитаю стабильный патрон с качественной экспансивной пулей. для справки, у БПЗ разбег в дульной скорости у патронов из одной пачки доходит до 50м/c, на любом промежуточном калибре, и все эти тезисы "короткий ствол - меньше скорость" оно как бы правда, но... но на деле гораздо больше разница в дульной зависит от стабильности патрона

про вспышку и прочие ужасы. дульник от АКС 74У проблему решает чуть более чем полностью. Дельта тековский догоратель аналогично, только он больше и дороже.

по цене патрона,что М43, что 5,45 что 223 от БПЗ у нас стоят одинаково, вот только 5,45 бывает только в одном магазине и нечасто. про какой-либо ассортимент вообще не говорю

и так, для теоретиков. можно сколько угодно педалировать за баллистически более совершенную пулю у 5,45, влажно мечтать о цинках с армейских складов, но суровая проза жизни такова: 223 не только состоялся как армейский (в качестве 5,56 Нато) но и за 50 с лихуев лет стал невероятно популярным охотничьим/гражданским. во всем мире. и при наличии в ормагах оружия и патронов 223 калибра, в 5,45 не вижу смысла от слова совсем

zengaya
Саныч59
А материалы по конечной баллистике нужны, что бы банально знать свое оружие и понимать его возможности.
Ответа на вопрос про охоту я не получил, но из сказанного делаю вывод, что "материалы по конечной баллистике нужны, что бы банально знать" - т.е., теоретик.
Саныч59
вроде доступно русским языком сказано при наличии коротких 5.45 и 7.62, брать короткие 223 и 308 смысла не имеет. Что еще не понятно то?
Непонятно, почему вы не дописали три слова: "лично для меня". Тогда вопросов нет. А когда вы всем это рекомендуете, будьте добры, обоснуйте. Пока кроме дешевизны магазинов и ссылки на теоретическую пачку книг, доводов я не увидел.

Думаю, и второй камрад об 11 магазинах, который так хорошо знает как 5,45 "работает", применяет аналогично. Т.е. в лучшем случае по гонгам и бумаге, а в худшем пальцами по клавиатуре. Ну по зомбокам ещё во снах возможно.

Nimravus
у БПЗ разбег в дульной скорости у патронов из одной пачки доходит до 50м/c, на любом промежуточном калибре, и все эти тезисы "короткий ствол - меньше скорость" оно как бы правда, но... но на деле гораздо больше разница в дульной зависит от стабильности патрона
+1 как и по всему посту.

ranchero450
Поспешу Вас разочаровать, недогадливый всезнайка. Хозяин 11 магазинов к .223 имеет ещё порядка 20 своих собственных и около десятка магазинов под 5,45 на рабочем месте. А так же 12 магазинов к С-9 и 4 к ПЯ.
А вы трындите, трындите, не останавливайтесь...
OLDALEX
Осень - традиционная пора калибросрачей, к зиме должно поутихнуть.
zengaya
ranchero450
Хозяин 11 магазинов к .223 имеет ещё порядка 20 своих собственных и около десятка магазинов под 5,45 на рабочем месте. А так же 12 магазинов к С-9 и 4 к ПЯ.
Ну так и есть. Второй подтверждённый теоретик, которому важно как "работает" калибр. По бумаге... Не стоит останавливаться на достигнутом, ящитаю. Магазинов много не бывает. Учитывая приближающийся зомби-апокалипсис и штурм укреплённого завода в ночных условиях.
Ответьте коротко - охотитесь? Да или нет. И вопрос о важности для вас как этот калибр "работает" мы закроем.
ranchero450
zengaya
Второй подтверждённый теоретик

Я уже животик надорвал от смеха, смотря на Ваши потуги...
Да, охотился с .223 и охочусь с 5,45. Нечасто, но бывает.
На этом закройте уже для себя вопрос выбора мною нужного мне калибра.

zengaya
ranchero450
Да, охотился с .223 и охочусь с 5,45. Нечасто, но бывает.
На этом закройте уже для себя вопрос выбора мною нужного мне калибра.
Хорошо. Значит не отрицаю важность для ВАС того, как что "работает". Хоть, как вы и говорите, не часто. Это ваше субъективное предпочтение, и никто на него не посягает. Осталось выяснить где именно хоть единым словом выбирал нужный вам калибр, и можно ставить точку.
Если вы невнимательно читаете, я вам вкратце напомню содержание темы: Саныч59 сделал заявление, что: "В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет". И если с .308 всё более-менее ясно, то по поводу .223 от него попросили аргументов.
Лично я в данной теме никому ничего не выбирал и не советовал. Будьте внимательнее, и не выдавайте желаемое за действительное.
DP78
zengaya

Ответьте коротко - охотитесь? Да или нет.
Извините,что вмешиваюсь ,но короткий ответ "Да или нет",без уточнения условий,способа и объекта охот ни о чём не говорит.
Сам думаю ,нужна ли мне Сайга 5,45 033.
zengaya
DP78
короткий ответ "Да или нет",без уточнения условий,способа и объекта охот ни о чём не говорит.
Тут я из его "да или нет" получил нужную инфу. Когда человек заявляет, что ему очень важно, как "работает" калибр, т.е., его поражающие свойства, это подразумевает его применение на охоте. На любой. Если человек не охотится в принципе, то разговоры про "работу" калибра - это пустой трёп.
В данном случае, камрад ответил, что охотится но редко. Что делает его высказывание о важности "работы" калибра обоснованным. Хоть и редко 😊
kotobomot
всем любителям калибросрачей посвящается
https://geladen.livejournal.com/65621.html
Ustas-Aleks
Ну чего, американцы запулили 7Н6 в гель. Средняя скорость была 913 м/с, которую гражданские российские патроны и рядом не выдают.

Результат в целом очень скромный - минимум разрушений в цели. Смотреть тут https://www.youtube.com/watch?v=_lFlkCZ6rp8

zengaya
Ustas-Aleks
Средняя скорость была 913 м/с, которую гражданские российские патроны и рядом не выдают.
Надо ещё добавить про то, что именно обсуждаемый коротыш ещё дальше от этой скорости.
kawas
Мои взгляды. Эконом вариант с элементами универсальности:
МК03 7.62х39
1. Ее цена на вторичке начинается от 10тыр.( редко но бывает, средняя всё же 15тыр)
2. В данном калибре неплохо летит по бумаге на 100м (ИМХУЮ, мне достаточно)
3. Выбор магазинов наверное самый большой, а так как это названный мной эконом вариант, можно купить на ганзе по очень низкой стоимости какой-нибудь метал ребро( если оно прям надо) с рыжиками менее 200р за магазин. Так же и в обратную сторону, есть хорошие и дорогие импортные магазы.
4. Если я соберусь на охоту со своей МК03 в православной семерке, то мысль о превосходстве в дульной энергии (считай Дж) перед 22-ми калибрами, как то греет душу и намекает на правильность некогда сделанного выбора при покупке. Ну типо: выбежал кабан а я его с пятёрки не уложил( по любой причине, собственной или патрона), ушёл подранок... и мысль такая а вот с семёрки наверное лёг бы. Поэтому пусть лучше сразу семёрка будет) Ну это так лирика.
5. "С элементами универсальности..."
Стреляю по бумаге 100м, всё ок. Возможна ли с ним охота? Считаю что да, но не проверял. Стоимость патрона 9-13р, позволяет стрелять часто, что в принципе так же как и 5.45, 5.56. Т.е. можно стрелять по бумаге, можно охотиться, ну и зомби конечно, куда ж без них)
Меня смущает только один минус - крутая траектория полёта пули, в чем существенно выигрывают пятёрки.
Всё вышесказаное ИМХО, на инстину не притендую, в чем не прав- попоправьте. С ув.

Мой стабильный результат с МК03 7.62х39, валовый барнаул FMJ, 100м, коллиматор, мишень лист А4 горизонтально расположеный.
zengaya
kawas
Меня смущает только один минус - крутая траектория полёта пули, в чем существенно выигрывают пятёрки.
Не так существенно они и выигрывают на такой длине ствола. 770-780 м/с - .223 летает с 03 БПЗ, 680 м/с - 7,62 БПЗ. 100 мс не такая уж и разница колоссальная.
kawas
Мой стабильный результат с МК03 7.62х39
Отличный результат. У меня с .223 МК-03 примерно тоже около того плюс минус.
ranchero450
Ustas-Aleks
Ну чего, американцы запулили 7Н6 в гель. Средняя скорость была 913 м/с, которую гражданские российские патроны и рядом не выдают.

Результат в целом очень скромный - минимум разрушений в цели. Смотреть тут https://www.youtube.com/watch?v=_lFlkCZ6rp8

Нормальный такой минимум... ВПП на 0:27 не заметили? А убивает-то чаще всего она, а не размер дырки. Да и можно подумать, они это сделали в первый раз...
А если её (7Н6) запулить не в гель, а в воду, вообще никаких повреждений не будет... Гы-гы... Смешные вы, апологетики (именно так, в уменьшительно-ласкательном ключе) всемогущего 7,62 и сверхточного 5,56.

kawas
zengaya
Отличный результат. У меня с .223 МК-03 примерно тоже около того плюс минус.

Да, но когда я стреляю 200м, мне приходиться целиться чуть выше верхнего края грудной мишени чтобы попадания были в середине. Кучу собрать уже не могу, разлетаются по всей мишени, опять же у меня и практики на 200м нет.

ranchero450
kawas, надо пострелять с мешка (с мягкого упора) и разными людьми, обладающими примерно одинаковыми навыками стрельбы из АК. Причём на свежем воздухе. Тогда можно будет понять, это косяк конкретного карабина или же индивидуальные особенности стрелка. (Скорее всего - второе). У меня такая же хурма при стрельбе в тире из ПМ/ПЯ... Включаешь освещение галереи - всё уходит вниз-вправо... Выключаешь, оставляя освещение мишеней - около дела, 25-28 по грудной... Зрение так работает... И свет там крайне противный.
zengaya
kawas
Да, но когда я стреляю 200м, мне приходиться целиться чуть выше верхнего края грудной мишени чтобы попадания были в середине.
А, ну вот видимо и разница в настильности, всё-таки. Я ровно так стреляю на 300 - по верхнему краю грудной. А на 200 целюсь туда же, куда и на 100, и на 50. Примерно туда и прилетают.
kawas
Кучу собрать уже не могу, разлетаются по всей мишени, опять же у меня и практики на 200м нет.
Да я тоже далеко не профи, но стала радовать такая дисциплина - стрельба с коллиматором без кратности на 200 - 300 м. В принципе на 200 почти всегда прилетает в а4 посередине грудной, на 300 в грудную.
ranchero450
zengaya
Я ровно так стреляю на 300 - по верхнему краю грудной. А на 200 целюсь туда же, куда и на 100, и на 50. Примерно туда и прилетают.

Вы, батенька, сначала НСД для АК изучите, а потом уж людям советуйте всякую хрень, если совести хватит.
На 300 он, клоун, стреляет... Дистанция-то где у Вас такая? Или это "охотничьи" метры, где 50м это 300, а 100 - РЕАЛЬНЫЕ 600?

zengaya
ranchero450
Дистанция-то где у Вас такая?
У меня квартира большая 😊
ANTK
ну и зомби конечно, куда ж без них
В случае прихода пушного зверька все кроме 5,45 превратиться в тыкву. Просто интересно, где владельцы 7,62 308 5,56 собираются пополнять запасы патронов при наступлении писдетца. Ормаги грабить?.
мысль о превосходстве в дульной энергии (считай Дж) перед 22-ми калибрами, как то греет душу
Тогда уж надо брать стандарт 415 мм в семерке. Таже 10 грамовая тульская СП полетит явно мощнее, чем запущенная с обреза.
Выбор магазинов наверное самый большой
Для 5,45 есть замечательные зарядные планки. При их наличии много магазинов не требуется. Мне на тренировку (200 бахов в среднем) 4х магазинов и десятка сняряженных планок всегда хватает. Снарядить магазин тридцатку двумя планками - дело 5 секунд.
Lexa72rus
ANTK
все кроме 5,45 превратиться в тыкву
А где вы 5,45 "пополнять запасы" собрались?
zengaya
ANTK
В случае прихода пушного зверька все кроме 5,45 превратиться в тыкву.
В случае прихода пушного зверька, исходя из истории, в тыкву превращаются любые гражданские, у которых обнаруживается любая железяка или боеприпасы.
Lexa72rus
Тсс... Сами мЯчтать не умеете, так другим не мешайте))))
Sleepyman
вам бы в 151 с такими темами

заодно обсудите зачем нужны перочинные ножи, когда есть мачете

zengaya
Sleepyman
с такими темами
Да тема то собственно вполне разделу Сайги соответствует, называясь "Кому нужна сайга мк-03\образные - коротыш" но кто на ганзе пишет вообще по теме? Не мудрено что переросло в зомбиапокалипсис, а далее есть шансы поговорить о политике и повышении пенсионного возраста.
Sleepyman
и закрыть тему в итоге))
никакого влияния ни на политику ни на пенсионеров вы все равно не окажете
а пускать круги по воде глупо)

поиском можно найти с десяток тем подобных
где всякие ссанычи кричат о том что коротыши не нужны, покупайте сразу весла)

zengaya
Кста, только что со стрельбища. Погодка супер. Морозец, ветра ноль. Народу то же. Щиты на 100 и на 200 метров. Коллиматор. Сайга МК-03 223. 100 м 90% в 10 см, 200м - 90% в 20 см. 130 патронов сожглись за 45 минут как-то незаметно.
ranchero450
Почему же не нужны? Я в личное пользование с удовольствием приобрёл бы 74У в гражданском варианте.
А вёсла... Ну, кто-то любит подлиннее и побестолковей...
ANTK
А где вы 5,45 "пополнять запасы" собрались?
Ну например, во времена кавказких событий цинк патронов за пару блоков сигарет меняли местным прямо на блокпостах. Не думаю, что что изменится. Армейскую пятеру достать куча вариантов будет. А вот все остальное будет под большим вопросом.
с удовольствием приобрёл бы 74У
Аналогично коллега, аналогично. Чудом удалось пострелять с девайса, очень положительные впечатления. До 200 метров в грудную попадает аналогично 033 в пятерке,а весит на пол кило меньше, в руках не ощущается.
Lexa72rus
Я бы такого меняльщика грохнул, превентивно. А то сначала цинк патронов ему, а потом ходи оглядывайся. Не думаю, что парни на блокпостах будут другого мнения. В соседней просто за стреляло в багажнике проблем люди наживали, некоторые дальше никуда ни ехали, лежали себе...
zengaya
Sleepyman
и закрыть тему в итоге))
никакого влияния ни на политику ни на пенсионеров вы все равно не окажете
а пускать круги по воде глупо)

поиском можно найти с десяток тем подобных
где всякие ссанычи кричат о том что коротыши не нужны, покупайте сразу весла)


+1 Я по-моему предлагал уже её закрывать странице на 2-й обсуждения 😊
ranchero450
Lexa72rus
Я бы такого меняльщика грохнул, превентивно.

А с чего такое мнение, что владелец сигарет не на нашей стороне?
Мы, например, будучи в одном отряде с разными СиС, запросто меняли ОДНО на ДРУГОЕ (разные вкусняшки).
Типа, вот вам цинк черноголовки, а вы нам пару МОН-50...
Или вот вам полдесятка "Агленей", а вы нам парой-тройкой БТРов завтра посодействуйте...

ranchero450
Lexa72rus
В соседней просто за стреляло в багажнике проблем люди наживали, некоторые дальше никуда ни ехали, лежали себе...
Не знаю... Не читал, но пару раз в год, в течении, наверно, шести лет, вожу на две с лишним тысячи км (в отпуск) Т12 с полусотней патронов на поясе и С9, на переднем сидении, с примерно парой сотен 9Х19 в РПС, лежащей сзади. Никто ни разу не докопался.

Хотя нет, вру! В 15 году, на посту на границе Ставропольского края и Краснодарского, на М4, докопался обмудок с майорскими погонами... Был вежливо послан. И ВСЁ!

Lexa72rus
Ваши примеры абсолютно некоррекны.
ranchero450
Возможно. Но они есть.
В конце октября этого года ехал из Вологды в Грозный. За ВСЮ дорогу (2350 км) остановили всего однажды - на Черменском посту в Осетии. Сказали "Всего Вам хорошего!"... Ну, там всех с неместными номерами тормозят.
Так что не надо мне про зверства режЫма рассказывать.
Перегибы могут быть. От этого никто не застрахован. Не вопрос - звонок в УСБ МВД по...
Если, конечно, у Вас всё законно...

А возвращаясь, всё же, к теме необходимости коротышки, опять же скажу, что если бы не ЗАКОН, с удовольствием взял бы и покороче 033. И трындящим на тему, типа он греется и сеет, скажу, что они не умеют им пользоваться, а скорее всего являются истинными диванными экспеДами.


Простой вопрос: как может короткий ствол перегреваться быстрее длинного, если у него бОльшая часть пороха сгорает снаружи?

Lexa72rus
Обмен "вкусняшками" между подразделениями, путешествие в границах одного, мирного государства имеют очень мало общего даже с ЛП. Если бы вам на пост приперся незнакомый мутный хмырь с предложением сомнительного обмена, вы бы делали по другому.
ranchero450
Ой, да ладно, иди где-нибудь в другом месте потрынди...
Я ж ясно спросил: С чего вдруг владелец сигарет - враг?
Это... Как бы... Для некоторых Северный Кавказ до сих пор является опасным, там всё ещё воюют, людей воруют, убивают... ДА, убивают ДА, воруют. Но не больше, чем на любой другой территории в России.

Потому что на бОльшей части нашей страны за преступление можно получить срок. Условный или реальный... А здесь за преступление можно получить пулю в затылок. Вот и всё.
И я считаю это правильным.

Lexa72rus
А с чего друг?
Просто советы и аргументы в выборе калибра от пОциентов 151 довольно нелепы) Это не я сиги на патроны менять предложил. Я просто поинтересовался механизмом такого обмена.
ranchero450
А нет никакого механизма. 151 палата вообще нелепа до невменяемости. Если ты дружишь с хозяевами блок-поста - можно получить некий профит. Если не дружишь - можно получить грамма три или больше свинца и отравление им...
ranchero450
Lexa72rus, я сегодня только предложил одному человеку почитать тему о практике...
https://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
Велкам! Там мути много, но крупицы истины найти можно.
Там не спортсмены, не охотники общаются, а люди, реально собирающиеся использовать своё оружие и навыки в случае чАво.
Lexa72rus
Чур меня, таки темы читать. Я еще не настолько проникся, я не готов)))
ranchero450
Дело хозяйское. Там, однако, не про БП, а про жизнь. Кто что сумел, испытал, достиг, попробовал... ТСа только не надо всерьёз воспринимать...

С Уважением, ranchero.

zengaya
Sniper 7.62
Есть смысл менять мк03 на мк033?
Основной плюс - откручивающийся дульник, что облегчает чистку. Менять 03 на 033 я бы без необходимости не стал.
Divs Sako 85 30-06
Комрады, приветствую! Подскажите, пожалуйста! Есть желание приобрести сайгу мк 7.62 для охоты и пострелушек, пока не могу определиться какое исполнение брать 033 или 030?
hunter792
Гильзы метит, штифта нет.
js
Divs Sako 85 30-06
Комрады, приветствую! Подскажите, пожалуйста! Есть желание приобрести сайгу мк 7.62 для охоты и пострелушек, пока не могу определиться какое исполнение брать 033 или 030?

Есть желание взять 200ку для трассы и грунтовки,
пока не могу определиться, брать бензин или дизелёк?

js
smolensk55
Уважаемые коллеги! Еще один вопрос если можно! Буду брать, решил, Сайгу 223 короткую. В связи с чем вопрос, можно ли поменять накладку газовой камеры и цевье на деревянные и хочу рамочный приклад.Бывают ли такие варианты в продаже и возможно ли заказать на заводе?
Купите любой прямой экземпляр, потом оденете по желанию.
Саныч59
smolensk55
Уважаемые коллеги! Еще один вопрос если можно! Буду брать, решил, Сайгу 223 короткую. В связи с чем вопрос, можно ли поменять накладку газовой камеры и цевье на деревянные и хочу рамочный приклад.Бывают ли такие варианты в продаже и возможно ли заказать на заводе?
мсъе знатный извращенец
не бывает, заказать нельзя
js
smolensk55
Так уж и извращенец! Будет больше похожа на АКС-74У!
Если так нравится 74У, то лучше и купить 74У, благо они
встречаются в продаже. Цену и прочие нюансы не обсуждаю.

Я себе сначала родной комплект "сливы" поставил, потом,
разумеется, переодел в Магпул.

Надоест когда, ещё поменяю. Главное, что бы железо было в порядке.

Искатель123
Если так нравится 74У, то лучше и купить 74У, благо они
встречаются в продаже.

Да ладно... Они ж в ЗоО не пролезают по габаритам.

Tushisvet
js
Если так нравится 74У, то лучше и купить 74У, благо они встречаются в продаже.
Подскажите где?
js
Искатель123

Да ладно... Они ж в ЗоО не пролезают по габаритам.

С приваренным фальшглушителем - вполне.
js
Tushisvet
Подскажите где?
Репатриированные Вулкан ТК проскакивают в продаже. Буквально недавно видел объявление.
Tushisvet
js
Репатриированные Вулкан ТК проскакивают в продаже. Буквально недавно видел объявление.
js
С приваренным фальшглушителем - вполне
Так нахрен он такой нужен? АКСУ может заинтересовать только в оригинале, версия длиннее 80 см и так есть в продаже.
Искатель123
js
Если так нравится 74У, то лучше и купить 74У, благо они
встречаются в продаже.

Репатриированные Вулкан ТК проскакивают в продаже.

Так Вулкан ТК или 74У -? Вулкан ТК доведенный до норм ЗоО изделие гораздо более дурацкое чем МК 03. Как и почему, оно вообще появилось на свет все мы я думаю понимаем.

При одинаковых габаритах МК имеет более стабильную баллистику за счет измененного шага нарезов, более длинную прицельную линию и по основным узлам идентична другим Ак образным (что определяет возможности тюнинга в том числе). Ну и съемный ДТК тоже плюс.
Про цену условились не говорить ... но это тоже не маловажный фактор 😛.

js
Tushisvet
Так нахрен он такой нужен?
Мне вообще не нужен))) как и огражданенный 74 в целом, новодел за
адекватную цену вполне устраивает.
Ymka
js
Мне вообще не нужен))) как и огражданенный 74 в целом, новодел за
адекватную цену вполне устраивает.

На ганзе же пишут что сайга это не ак, а по мотивам. Хз каким там мотивам... Точность такая же. Дальность тоже.

js
Я по утилю не угораю)))
Историческим образцам место в музее, но не просверленным, накерненным и
другими способами откриммеченным изделиям с конвейера.
Серый Волк
jsКупите любой прямой экземпляр, потом оденете по желанию.

Все равно на АКС74у только издали похоже будет. 😀


vinni83
js

Есть желание взять 200ку для трассы и грунтовки,
пока не могу определиться, брать бензин или дизелёк?

Газогенераторную бери. Не ошибесси 😛.

Я честно говоря не совсем понимаю вы вообще о чем ? О каких "репатриированных" Ак 74У ??? 😊

Вы раздел Сайга с разделом СХП что-ли перепутали ?

Человек хочет себе Сайгу МК 03 в дереве и с рамкой... При чем тут вообще АКС 74У ? Эти охот карабины так делались с завода и носили индекс исп. 02. На хрена ей вообще быть на что-то похожей ?

При чем тут какая то ржавая х-ня которая изначально то нормально не стреляла (за что и была благополучно снята с производства 25 лет назад) потом ее еще 2 раза испортили кривыми руками, сначала под хохлятские законы, потом под наши... и теперь продают (пытаются продать) за какие то невипенные деньги аргументируя это чуть ли не тем, что собиралась она русалками в полнолуние во время месячных ... На кой это дерьмо вообще кому надо ?

мсъе знатный извращенец

Это не он извращенец, это вы тут такие "эстеты" что диву даесся ... 😀

ВИДЖИТ2
Появилась мысль взять коротышку для ходовой охоты(также охоты и с лабаза). Выбор между 308 исп.46 и мк-03 7,62*39. Объекты охоты - боровая, лось. Больше склоняюсь к 308, т.к. он мощнее вроде бы; потенциальные встречи с медведем не дают покоя.
Хочется услышать реальных небумажных охотников. Спасибо
Искатель123
А в чем вообще смысл покупки х51 при длине ствола 330 мм ?

Он ее толком не закрутить не разогнать... порох недожженный только вспышку лишнюю создает.
Патроны дороже, отдача выше... а толку ???

Хочешь .308 бери хотя бы полноценную МК исп 061.

Саныч59
Искатель123
А в чем вообще смысл покупки х51 при длине ствола 330 мм ?
когда в теме про обрубок 308 задается этот вопрос , то сразу происходит возгорание пердаков.
В остальное время суровые владельцы плачутся друг другу , как им тяжело и обсуждают как убрать вспышку и звук )))
hunter792
ВИДЖИТ2
Появилась мысль взять коротышку
Берите .223, не пожалеете.
zengaya
ВИДЖИТ2
склоняюсь к 308
Я во 2 посту расписал же. В целом мысль такова, что обрубок .308 имеет энергию почти как у х39, но вдвое более дорогой выстрел и файер-шоу.
Саныч59
hunter792
Берите .223, не пожалеете.

будет чуть более бесполезное изделие чем короткая 308

Саныч59
zengaya
Я во 2 посту расписал же. В целом мысль такова, что обрубок .308 имеет энергию почти как у х39, но вдвое более дорогой выстрел и файер-шоу.
это же ганза, тут просят совета и делают по своему.
короткая сайга 308 может подарить легкую контузию в тире еще в виде бонуса
hunter792
Саныч59
будет чуть более бесполезное изделие чем короткая 308
Почему?
Sleepyman
ВИДЖИТ2
потенциальные встречи с медведем не дают покоя.
hunter792
Берите .223, не пожалеете.


вот это явно что то новое...

Саныч59
короткая сайга 308 может подарить легкую контузию
вас видать давно накрыло что который год срете в темах на все коротыши
сколько раз не поясняли что у каждого типа оружия своя нишу пофиг хотя контузия многое ставит на место

Саныч59
hunter792
Почему?
потому что ствол для этого патрона слишком короток
Sleepyman
вас видать давно накрыло что который год срете в темах на все коротыши
сколько раз не поясняли что у каждого типа оружия своя нишу пофиг хотя контузия многое ставит на место
короткая сайга 308 это недоразумение, нет у него ни какой ниши. Достаточно посмотреть как "счастливые" владельцы плачутся друг другу в соответствующей теме и все становится понятно. Бедняги по глупости берут обрубок, а потом накручивают на него огромную банку, что то бы хоть как то стрелять.
Sleepyman
Саныч59
Достаточно посмотреть как "счастливые" владельцы плачутся друг другу в соответствующей теме и все становится понятно
вы как новодворская о сексе рассуждаете
hunter792
Саныч59
потому что ствол для этого патрона слишком короток
Вы наверное имеете ввиду, что на коротком стволе в .223 калибре патрон не выдаст весь свой потенциал?
AlexxP
Саныч59
короткая сайга 308 это недоразумение, нет у него ни какой ниши. Достаточно посмотреть как "счастливые" владельцы плачутся друг другу в соответствующей теме и все становится понятно. Бедняги по глупости берут обрубок, а потом накручивают на него огромную банку, что то бы хоть как то стрелять.
Чего чушь то несешь? Тебя ссаными тряпками с той темы вышибли так ты по смежным темам серишь? Проблема со звуком уже давно решена на коротышке 308й, причём в габаритах родного ДТК. А таблица отстрела наглядно показывает энергетику пули. Да, это не 600мм ствол, но свои задачи он на дистанциях до 200м успешно решает. Фото трофеев в теме достаточно. И покупают их не новички, типа тебя, а опытные охотники имеющие уже не один нарезной ствол.
Вообщем кто хочет действительно разобратся, а не бредни диванные тут слушать, велком в нашу тему: https://guns.allzip.org/topic/2/685460.html
AlexxP
ВИДЖИТ2
Хочется услышать реальных небумажных охотников. Спасибо
Ща те Саныч расскажет, он однажды медведя в зоопарке видел, теперь он знатный диванный эхсперт))) Вообще создаётся впечатление, что единственное его оружие у него на аватарке изображено.


Камрад, вопросы задавать лучше там, где могут на них ответить. А это точно не та тема. Ссылку я чуть выше дал.

Саныч59
AlexxP
Ща те Саныч расскажет, он однажды медведя в зоопарке видел, теперь он знатный диванный эхсперт)))
да не, в зоопарке был раза 4 и медведей у нас штук 6 включая белых. 6х4 = 24
AlexxP
Вообще создаётся впечатление, что единственное его оружие у него на аватарке изображено.
у меня даже 308 есть, только не ублюдочный обрубок, а нормальная с соответствующим калибру стволом
AlexxP
Чего чушь то несешь? Тебя ссаными тряпками с той темы вышибли так ты по смежным темам серишь?
я туда периодически захожу, вижу как владельцы плачутся друг другу что у них ушки болят. очень смешно
AlexxP
А таблица отстрела наглядно показывает энергетику пули.
которая не на много выше 7.62х39 и зачительно ноже 308 на нормальном стволе. С выходом 7.62х39 мажор от БПЗ вообще весело будет
если вы случайно купили это недоразумение , то не надо советовать его другим людям.
AlexxP
Фото трофеев в теме достаточно.
фото трофеев с любого калибра навалом. А фото подранков не выкладывают
AlexxP
а опытные охотники имеющие уже не один нарезной ствол.
покупают карабины с соответствующим длине ствола калибром, в 308 хотя бы 415 мм
AlexxP
Саныч59
которая не на много выше 7.62х39 и зачительно ноже 308 на нормальном стволе
Слепой что ли? Или у тебя двойка по арифметике?
БПЗ х39 336мм (п/о 8,1гр) - 1856Дж
БПЗ х39 415мм (п/о 8,1гр) - 2034Дж
БПЗ .308 350мм (п/о 9,1гр) - 2348Дж
БПЗ .308 415мм (п/о 9,1гр) - 2662Дж

Любой желающий может пройти в ту тему и убедиться что ты некомпетентный форумный брехун.

Саныч59
покупают карабины с соответствующим длине ствола калибром, в 308 хотя бы 415 мм
Карабины покупают исходя из потребности. Кому-то по банкам в овраге стрелять, а кому-то по лесу лазать. И тут компактность и мощность коротышки выходит на первое место.
Саныч59
я туда периодически захожу, вижу как владельцы плачутся друг другу что у них ушки болят. очень смешно
Смех без причины - признак дурачины. Уже давно решили проблему со звуком. И даже на исп61 и коротышки в меньших калибрах люди покупают дульники В-46: https://forum.guns.ru/forummes...-m53499787.html
Саныч59
фото трофеев с любого калибра навалом.
Ну порадуй народ своими. Тут как раз совет от охотников спрашивали. Давай, удиви!
Саныч59
у меня даже 308 есть, только не ублюдочный обрубок, а нормальная с соответствующим калибру стволом
Ствол, соответствующий .308 калибру - 550-600мм. Т.е. 415мм это такой же обрубок как и 350мм. У меня вот есть 550мм ствол, могу сравнивать. Для леса и дальности до 200 метров возможности Сайги исп46 - за глаза. А кто лазил по бурелому с "вёслами", тот поймёт выбор короткого ствола.


Пишу это всё конечно не для тебя, ибо без толку. А для тех кто действительно выбирает на охоту и думает головой. Для пострелух она конечно не айс, хотя Ромыч в нашей теме успешно опровергает и это заблуждение. Причём не на словах, как здешний теоретик с пистолем, а с видео двумя камерами. В общем заходите в тему и сами читайте и смотрите.

Саныч59
AlexxP
Ствол, соответствующий .308 калибру - 550-600мм. Т.е. 415мм это такой же обрубок как и 350мм. У меня вот есть 550мм ствол, могу сравнивать.
и у меня тоже есть, его специально и искал.

AlexxP
А для тех кто действительно выбирает на охоту и думает головой.
они берут сайгу 308 с о стволом минимум 415, ибо брать ублюдка смысла нет

zengaya
Саныч59
минимум 415
415 ему тоже маловато - патрон винтовочный, 60 см его стихия.
AlexxP
Саныч59
они берут сайгу 308 с о стволом минимум 415, ибо брать ублюдка смысла нет
Судя по отсутствию фото трофеев тебе и 550мм не помогает. А люди с коротышки только в путь колотят. Поэтому твои смысловые поллюции вызывают лишь сочувствующую улыбку.
zengaya
AlexxP
А люди с коротышки только в путь колотят.
То же самое можно делать с х39, только как минимум вдвое дешевле.
Саныч59
zengaya
415 ему тоже маловато - патрон винтовочный, 60 см его стихия.
когда амеры проводили испытания, то пришли к выводу что оптимально 50-55 , меньше плохо больше влияет на габариты.
AlexxP
А люди с коротышки только в путь колотят.
люди с ржавыми тулками колотят, ни каких проблем

AlexxP
Поэтому твои смысловые поллюции вызывают лишь сочувствующую улыбку.
чем больше у любителей обрубков бомбит, тем больше я понимаю что прав.
zengaya
То же самое можно делать с х39, только как минимум вдвое дешевле.
а еще тише и комфортные

AlexxP
zengaya
То же самое можно делать с х39, только как минимум вдвое дешевле.
Нет. Если говорить об охоте на крупных копытных. У меня МКшка в х39, не хватает ей мощи. Только плотностью огня можно добрать)))
По мелким, типа бобра или сурка конечно х39 хватает. Козе тоже хватает. А вот лось или кабан и если дистанция за сотку, то лучше не бить, если не охота за подранками по лесу бегать.
Саныч59
люди с ржавыми тулками колотят, ни каких проблем
Ага, на 150-200 метров. Прям с дивана.
Саныч59
чем больше у любителей обрубков бомбит, тем больше я понимаю что прав.
Ты просто никогда не был на нормальной охоте. Иначе не писал бы глупости.
Саныч59
У тебя все еще бомбит? Сделай глубокий вдох, выдох, успокойся, все будет хорошо.
AlexxP
Слился чувачёк.