Сайга иль Вепрь?

Доброго времени суток всем.
Со дня на день жду лицензии и присматриваю ружьишко. Зацепили АКмоиды, а конкретно Сайга 12 или Вепрь 12. Склоняюсь ко второму (ну нравится!), но еще не окончательно. Кто что может сказать(надежность, напилинг, примочки)? И еще. Вот, допустим купил, зарегил, разобрал-собрал, пощелкал и попереключал все что можно. Куды дальше(ну если разумно-логически)? В клуб на пристрелку осваивать машинку?

Заранее извиняюсь за терминологию - совсем ламер я пока в серьезных стволах

У самого Сайга 12С. На мой взгляд Вепрь покачественее, вообще Вятские поляны делают лучше, чем Ижевцы.
Свою Сайгу не подгонял, ничего не точил - работает исправно. Правда внешнее качество оставляет желать лучшего - краска облазеет, клейма криво набиты, остальное вроде ничего. Что хочу отметить, так это то, что ствол не свинцуется.
А в целом принципиального отличия нет, берите то, что больше нравится.

Вепрь машинка прикольная но ИМХО тяжеловата и уё...щный приклад, хотя говорят удобный. У меня Легионовская Сайга 040 02 я очень доволен, качество очень даже хорошее правда настрел пока небольшой.

С уважением, Николай.

У мово вепря был такой косяк: заусенцы на входе в патронник. Ажно
стружку с патрона снимало. Выявляется даже без стрельбы. затвором пару магазинов прогоняешь ,и все видать. удалил заусенцы алмазным надфилем и мелкой шкуркой. А так- нормальная машинка.
Дальше- едешь на стрельбище (или в лес с лицензией) и бабахай.

конкретно Сайга 12 или Вепрь 12. Склоняюсь ко второму (ну нравится!),

Сайга-12.У меня нареканий нет!Да и дешевле хрюна более чем на 10000р.У нас во всяком случае...

------------------
С уважением,Виталий!

TiT1168
Доброго времени суток всем.
Со дня на день жду лицензии и присматриваю ружьишко. Зацепили АКмоиды, а конкретно Сайга 12 или Вепрь 12. Склоняюсь ко второму (ну нравится!), но еще не окончательно. Кто что может сказать(надежность, напилинг, примочки)? И еще. Вот, допустим купил, зарегил, разобрал-собрал, пощелкал и попереключал все что можно. Куды дальше(ну если разумно-логически)? В клуб на пристрелку осваивать машинку?

Заранее извиняюсь за терминологию - совсем ламер я пока в серьезных стволах

С какой целью интересуетесь? Для чего использовать планируете?

При выборе из данных девайсов - только Вепрь-12. Т.к. имеет ряд преимуществ по сравнению с Сайгой-12.

При выборе из данных девайсов - только Вепрь-12. Т.к. имеет ряд преимуществ по сравнению с Сайгой-12.

При выборе из данных девайсов - только Вепрь-12. Т.к. имеет ряд преимуществ по сравнению с Сайгой-12.

1. Автоматическая затворная задержка.
2. Наличие виверов (крышка коробки,цевье,на стволе в районе мушки)
3. Затвор с блокировкой от выстрела при неполном закрытии. ИМНО это большой плюс несмотря на то что здесь упоминался случай накола при незакрытом затворе.
4. механизм явно прочнее, есть детали (в УСМ) которых нет в сайге.
5. Изначально больше похож на АК нежели Сайга и имеет возможность постановки накладки на газ трубку и цевье от РПК с минимальной доработкой.
6. удобный двухсторонний предохранитель.

Ежели сравнивать с обычной Сайгой-12 (не легионовской тактикой), то

7. Наличие шахты (значительно облегчает пристегивание магазина)
8. Эргономичная ручка
9. ИМНО приклад лутше. Есть предположение, что его скопировали с FN.
10. Целик РПКшный.

ЗЫ При этом к нему подходят магазины и насадки от Сайги

сравнивать имеет смысл только с легионовской 040-02. Иначе сравнение не верно в корне.
Все указанные вам преимушества тогда нивелируютса разницей в цене >10000 тыс. 12к/20к в базе реально купить за 5-7 тыр.

Если с легионовской то остаетса только Задержка и Предохранитель.

Зы Так пофиксили у Хрюна личинки или нет?

За 5000 выстрелов ничего с личинкой не случилось. Но ломались ударник и нижний зуб у затворной задержки. Но это, как говорится, расходный материал. Детали копеечные и с завода прислали без проблем.

to Minoshi

Не знаю Ваш уровень цен, но разница между легионосвкой сайгой и вепрем значительно меньше 10тыс.р (по прайсу легиона Сайга исп 3 - 17850, вепрь 19595 по прайсу темпгана). К тому же виверов на вепре всеравно больше, что дает больше свободы для обвеса 😊 .

PS Личинки стали делать (с ноября 2006) из более прочного сплава насколько мне известно.

ИМХО при прочих равных лучше Вепрь-12

А мне сайга больше нравится. 😊
А еще больше что-нибудь со скобой Генри, только вот нет этого в 20том калибре. А в 410 только марлины, да и все таки 20тый хочется. Молот кстати засранцы, давно хотели, что-то подобное делать, но все ни как не соберуться.
Берите то, что понравилось больше, а косяки они и там и там возможны. Их надо решать по мере поступления 😊

Объясните, пожалуйста, мне непонятливому, ну какой кайф в АЗЗ, кроме того что она типа есть и типа это "круто"?
При смене магазина оный проще вставить? Помоему, и без ЗЗ магазин прекрасно вставляется (и без шахты), при наличии двух условий, конечно:
1. Магазин не косячный
2. У стрелка руки не "женские"
Ещё с АЗЗ при смене магазина состояние "Ready to fire" быстрее достигается на 2 милисекунды 😊 С Вепрем, что, воюют? Десятки магазинов в бешенном темпе отстреливают? Где это реально пригодится?
Или я про что-то не вкурсе, или вещь сомнительная.

Но ломались ударник и нижний зуб у затворной задержки. Но это, как говорится, расходный материал.

ИМХО в Оружии должно быть 2 вида расходников - патроны и масло 😊

Например.
1. Автоматическая затворная задержка.
2. Наличие виверов (крышка коробки,цевье,на стволе в районе мушки)
3. Затвор с блокировкой от выстрела при неполном закрытии. ИМНО это большой плюс несмотря на то что здесь упоминался случай накола при незакрытом затворе.
4. механизм явно прочнее, есть детали (в УСМ) которых нет в сайге.
5. Изначально больше похож на АК нежели Сайга и имеет возможность постановки накладки на газ трубку и цевье от РПК с минимальной доработкой.
6. удобный двухсторонний предохранитель.
Ежели сравнивать с обычной Сайгой-12 (не легионовской тактикой), то
7. Наличие шахты (значительно облегчает пристегивание магазина)
8. Эргономичная ручка
9. ИМНО приклад лутше. Есть предположение, что его скопировали с FN.
10. Целик РПКшный.
ЗЫ При этом к нему подходят магазины и насадки от Сайги

Из всего вышесказанного мы видим, что описанные преимущества обусловлены симпатией писавшего к Вепрю.

Адназначна Хрюндель!

1. Автоматическая задержка - плюс но не очень весомый, (не нужен: для охоты, для самообороны, если не собрались воевать.) - минус добавляет лишний вес.

Об этом мой пост выше

2. Наличие виверов - плюс можно обвесит оружие как у Рембо, минус никто не вешает на каждый вивер по всякой х..не, а вес добавляет.

ИМХО единственная вещь не для понта на Сайге или Вепре - это коллиматор. Есть боковая планка на Сайге.

3. Про блокировку не скажу, в выходные на своей Сайге проверю (не пугаться без патрона). А вообще блокировка очень нужна.

На Сайге при недосыле спуск происходит, рама досылается, но выстрела не произойдет, поскольку курок бьёт по выступу ЗР при недокате последней.

4. Механизм явно не прочнее. Наличие дополнительных деталей не говорит о прочности.

Больше вес. К тому же чем проще - тем надежнее.

5. "Изначально больше похож на АК нежели Сайга и имеет возможность постановки накладки на газ трубку и цевье от РПК с минимальной доработкой." Это вообще не аргумент.

Это Вепрь то со своими горловиной, рукоятью, прикладом и прочим приблудством больше на АК похож? 😊

Господа, покуда не определено для каких целей будет использоваться ружьё, все советы данные в этой ветке будут не корректными.

yandron
Все выше перечисленные приемущества можно разделить на приемушества и недостатки, при разных условиях использования данного девайса (охота, самооборона, бабахинг).
1. Автоматическая задержка - плюс но не очень весомый, (не нужен: для охоты, для самообороны, если не собрались воевать.) - минус добавляет лишний вес.
2. Наличие виверов - плюс можно обвесит оружие как у Рембо, минус никто не вешает на каждый вивер по всякой х..не, а вес добавляет.
3. Про блокировку не скажу, в выходные на своей Сайге проверю (не пугаться без патрона). А вообще блокировка очень нужна.
4. Механизм явно не прочнее. Наличие дополнительных деталей не говорит о прочности.
5. "Изначально больше похож на АК нежели Сайга и имеет возможность постановки накладки на газ трубку и цевье от РПК с минимальной доработкой." Это вообще не аргумент.
6. Удобный двустороний предохранитель. А Вы посчитайте как часто Вы левой рукой снимаете/ставите на предохранитель и станет ясно какое это большое преимущество. А вес добавляет.
7. Про наличие шахты мое мнение - это дело привычки.
8. Эргономическая ручка - это дело физиологии каждого человека.
9. ИМНО приклад лутше. Есть предположение, что его скопировали с FN. - это дело физиологии человека.
10. Целик РПКшный. - найдите хоть один плюс этого целика, Вы что поправки как на пулемёте делаете? При этом вес оружия растет.

Из всего вышесказанного мы видим, что описанные преимущества обусловлены симпатией писавшего к Вепрю.

1. Легче пристегивать магазин, не надо передергивать затвор после.
2. Я и не говорю что надо на каждый вивер вешать. Скажем на передний подствольный ЛЦУ, сошки, фонарь и рукоятку на цевье. С Сайгой такое не получится.
3. --
4. На пальцих сложно объяснить, надо видеть два механизма
5. Это аргумент для поклонника АКамоидов
6. Вес добавляет не более 50г, но не в этом дело. На вепре я могу поставить на предохранитель не снимая руки с рукоятки, на сайге же это проблематично.
7. А тут беp привычки легко, удобно и патроны не помнёшь 😊
8. ---
9. В данном пункте я сравнивал с прикладом обычной сайги т.е. рамкой.
10. Порой новые девайсы бываю плохо пристреляны и внести поправки рукой а не мушкодавом удобней.

Вес у него то что надо (отдача мягче). Для охоты тяжеловат, но вот для бабахинга самое оно 😊 .

ЗЫ Симпатии мои на стороне вепря и тоже задавался таким сравнением перед покупкой.

Вот Вы и определились, что Вепрь пригоден, в большей степени, для бабахинга. А Сайга бывает от охотничего варианта до почти не отличимого от первоисточника.
А вообще спор не о том. Надо брать что нравится. У Вепря нет веских преимуществ над Сайгой.

DiMaster
to Minoshi

Не знаю Ваш уровень цен, но разница между легионосвкой сайгой и вепрем значительно меньше 10тыс.р (по прайсу легиона Сайга исп 3 - 17850, вепрь 19595 по прайсу темпгана). К тому же виверов на вепре всеравно больше, что дает больше свободы для обвеса 😊 .

PS Личинки стали делать (с ноября 2006) из более прочного сплава насколько мне известно.

А вы точно мой пост читали. Если сравнивать не с легионом а просто с сайгой из магазина ваши аргументы все канают, но разница в цене далеко за 10 тысяч.
Если с легионом сравнивать то ничем кроме азз вепрь не выделяетса, ах да он всеравно дороже но хоть не сильно.

Тяжелее еще Вепрь на 850 г.Достоинство это или недостаток-ХЗ

Вообще вес оружия снижает отдачу на стрелка. Для бабахинга 4 или 5 кг разница не большая, её можно не учитывать, но для охоты лучше полегче.

ИМХО повторил бы уместный вопрос Der Veter к Титу 😊
Для каких целей ружье?

Выбор применения домашнего оружия можн сформулировать примерно так:

1. "бабахинг" - он же "плинкинг", "фан шутинг" и проч. - в основе зиждется на развлекательной стрельбе по баночкам и бутылкам для удовольствия на заднем дворе, разумеется американской фермы 😊 или, как правило, в неотведенных местах в России ..

2. "самооборона" - достаточно гипотетическое и маловероятное (тьфу-тьфу) применение домашнего оружия, однако, если подход владельца правильный, то подразумевает ПОСТОЯННУЮ тренировку с личным оружием, стрельба навскидку, циклы зарядка/разрядка, стрельба в движении и из неудобного положения и т.д. Толька так можно наработать моторику и мыщечную память, которая МОЖЕТ БЫТЬ поможет вам в экстренной ситуации, когда вы будете ПЫТАТЬСЯ применить оружие самообороны..

3. "спортивная стрельба" - в России, как правило это "практическая стрельба " IPSC - пришедший к нам из США стрелковый спорт, - вот там НЕОБХОДИМЫ частые подзарядки, смена магазинов, различные прибамбасы типа коллиматоров, спидлаудеров, горловин под магазин и АЗЗ

4. Охота - тут все ясно - веками существует определенная эстетика и дизайн охотничьего оружия.. хотя охотится можно из всего, что стреляет.. охотнику обычно хватает 2-3 патронов за раз

Поэтому все возможные преимущества Вепря распространяются только
применение оружия в пунктах 1, 2 и 3

По 1, 2 и 3 общее и САМОЕ ГЛАВОЕ - это БЕЗОПАСНОСТЬ пользования домашним оружием
поэтом автоматическая затворная задержка - это БОЛЬШОЙ + (т..к после последнего выстрела затвор открывается и патрон не остается в патроннике) Сколько я видел этих разных случайных выстрелов от проследнего патрона в патроннике, которого вроде там не даолжно было быть..

ИМХО все остальное - это УДОБСТВО для быстрой стрельбы спортивно-тренировочного типа с частой перезарядкой, но вот АЗЗ - это важно..

Немного про цены(чтоб не спорили). г.Ставрополь.Сайга-12,пластик,охот.приклад,без д/н-10100р.Сайга-12С-16500р.Вепрь-22000р.Каково?!

Полагаю, что автор сравнивает Сайгу-12К, а не просто 12 или 12С(поскольку является поклонником АКамоидов) и Вепря-12. Соответственно ценовое сравнение с 12 и 12С неумесно.

Сайга-12К намного "АК-образней" нежели Вепрь.

поскольку является поклонником АКамоидов

По приоритетам так:
1) бабахинг
2) гипотетическая самооборона
3) охота

Пострелял в субботу из Вепря-12 и Сайги -12К Тактика(не 040-02)
Мне больше понравился Вепрь потому как отдача ощутимо меньше у него и приклад длиннее-мне он удобнее.
Владелец говорил,что не пилил хрюшку и проблем с ружьем нет никаких.Я лично отстрелял магазин 8 патронов дробь7,5 28 гр 12/70 произв СКМ-Вепрь отработал без сучка без задоринки.

colt 911
Пострелял в субботу из Вепря-12 и Сайги -12К Тактика(не 040-02)
Мне больше понравился Вепрь потому как отдача ощутимо меньше у него и приклад длиннее-мне он удобнее.
Владелец говорил,что не пилил хрюшку и проблем с ружьем нет никаких.Я лично отстрелял магазин 8 патронов дробь7,5 28 гр 12/70 произв СКМ-Вепрь отработал без сучка без задоринки.

Ощутима.Держал оба ружья одновременно без магазинов.

Вот узнал про Вепрь и теперь в думках. Хотел заказывать Сайгу 040-02, а теперь придеться ехать в магаз, смотреть на Вепря.
Впрочем, это приятные хлопоты))

Я уже не в думках,появится финансовая возможность-возьму Вепря.Он еще и весь планками обвешан в базе,можно много чего нацепить в стиле Tactical dream.Мне понравилось стрелять из поросенка с установленной на цевье рукояткой.

А вы поспрошайте спецов, а не любителей...
Мне однозначно и весомо Vova_ex присоветовал Сайгу. И я ни разу не пожалел.
Просто чел. является ижевским экспертом))

Я тоже выбирал между Вепрем и Тактикой 040 02 и выбрал 040-02. ИМХО приятнее Сайга, изящнее и легче а после замены цевья и ручки на СТКшные стала вообще просто супер. http://guns.allzip.org/topic/43/237458.html Вепрь тоже нравится но для меня тяжеловат и приклад очень ненравится. Насчет отдачи так я купил калошу на приклад и буфер полиуритановый поставил и отдача вобще небеспокоит.

Меня в 040-02 смущает только доставка по почте, а Вепря можно сразу в магазине забрать...

так я купил калошу на приклад и буфер полиуритановый поставил и отдача вобще небеспокоит

А чем же ижевский эксперт Vova_ex аргументировал преимущество Сайги перед Вепрем?

Diman1978
Меня в 040-02 смущает только доставка по почте, а Вепря можно сразу в магазине забрать...

С уважением, Николай.

С нового года Вепрь будет выпускатся с прикладом как у 040-02 тогда он станет значительно интереснее ИМХО.

Народ, а из вариантов Вепря, кто что посоветует....

M00Nforever
Народ, а из вариантов Вепря, кто что посоветует....

Diman1978
А чем же ижевский эксперт Vova_ex аргументировал преимущество Сайги перед Вепрем?

Мне тоже интересно,чем Сайга лучше? Наверно традиционным Ижевским какчеством.

Народ, а из вариантов Вепря, кто что посоветует....

ну вот ... ну короткий я думаю он для дроби вообще не пригоден...да и стрелять нельзя со сложеным прикладом... отмел его сразу..

01 исполнение уже можно с сложеным прикладом стрелять. уже интереснее....
да и ствол длинее...но не знаю пригоден для стрельбы дробью...

02 исполение плюс то что для дроби уже самое то, даже можно насадки вешать...но отсуствует ручка для стрельбы со сложеным прикладом.

вообщем я в раздумьях между вторым и третим вариантом.

------------------
Что меня не убивает - делает сильнее © Фридрих Ницше

На сколько я знаю, со сложенным прикладом нельзя стрелять ни из одного из них (можно конечно поработать напильником и изменить конструкцию, но это уже другой разговор)

Ствол для стрельбы дробью пригоден. Отдача большая - это да, но не более.

Ну, а если в раздумьях между 01 и 02, тогда берите 01 как золотую середину

AAG

Ствол для стрельбы дробью пригоден. Отдача большая - это да, но не более.

Она не большая (кроме стрельбы магнумом). Я имел в виду, что больше чем у удлиненных Вепрей

По вепрю:
1) у ВПО-205 насадки совместимы с Сайгой. Т.е. все насадки от сайги к ВПО-205 подойдут, включая ДТК и удлинители ствола.
2) у ВПО-205-01 пламягаситель напрессован на ствол и никаких сменных насадок установить нельзя.
3) у ВПО-205-02 дульные насадки внутренние и подходят от бекаса.
4) стрельба 12 калибром со сложенным прикладом вещь более чем странная
5) отдача больше у ружей с более длинными стволами, а вот звук выстрела громче на коротких стволах.

Dar_Veter
...
2) у ВПО-205-01 пламягаситель напрессован на ствол и никаких сменных насадок установить нельзя.

ИМХО, стоит там штифт, как на "несвичнчивающихся" компенсаторах Сайги-МК и МК-03. 😊 😀 😊

...
4) стрельба 12 калибром со сложенным прикладом вещь более чем странная
....

Это точно. 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

DiMaster
Например.

.
.

3. Затвор с блокировкой от выстрела при неполном закрытии. ИМНО это большой плюс несмотря на то что здесь упоминался случай накола при незакрытом затворе.
.
.

ЗЫ При этом к нему подходят магазины и насадки от Сайги

Плюс - несмотря на случай накола 😀

насадки от Сайги - не факт, что подходят 😛

electric
насадки от Сайги - не факт, что подходят 😛

Обоснуйте. На мой Вепрь-12 все сайговые насадки, какие попадались подошли.

Dar_Veter

Обоснуйте. На мой Вепрь-12 все сайговые насадки, какие попадались подошли.

калибр кажися на 0,1 - 0,2 больше, чем у сайги. Стало быть с насадками быть внимательно
ЗЫ то, что совпала резьба еще не все. надо проверить, чтобы калибры либо совпадали, либо на насадке был больше, это потом уже чоковое сужение идет, после сопряжения со стволом. А то ступенька будет и заряд об неё станет спотыкаться

И чек и получек без проблем встали и замечательно работают. Всё соосно, проблем нет.

electric

Плюс - несмотря на случай накола 😀

насадки от Сайги - не факт, что подходят 😛

Мне не извесны условия данного накола капсюля. Лично не осматривал тот карабин. Даже не могу себе представить что нужно сделать с затвором чтобы заклинило боек, вероятно это был брак затвора или неправильная сборка.

Dar_Veter
Но ломались ударник и нижний зуб у затворной задержки. Но это, как говорится, расходный материал.

ахахах /me пацталом

Значи так. У меня есть возможность подержать в руках и то и другое.
У самого Сайга 12С хорошим настрелом.
Ессли сравнивать новые машинки "из коробки"
Плюсы и минусы на мой взгляд:
плюсы Вепря.
- Лучшее качество изготовления (увы, если именно подряд смореть то что достается из коробок)
- Наличие виверовских планок
- Наличие шахты магазина
- Совместимость по резьбе на стволе с насадками сайги (на моделях с пламегасиелем на резьбе)
- затворная задежка
- в комплекте идет с 2мя 8ми зарядными магазинами
минусы Вепря
- масса
- механизм складывания приклада (исключительно у...щная конструкция с риском для пальцев, с кнопкой на Сайге и рядом не лежало)
- планка на цевье - за цевье оружие без пистолетной рукоятки держать очень не фонтан
- нет в продаже отдельно магазинов
- форма приклада и его исполнение мне лично не нравится. Не налезает амортизатор от АК с ГП 25, форма самого приклада на любителя, тонкая металличесская трубка покрытая резиноподобным пластиком, желательна щека. имхо стандартный акшный приклад на сайге лучше

по поводу стрельбы со сложенным прикладом
впо-205-01 со стволом 520мм стреляет
впо-205 со стволом 430 мм не стреляетт

GEORGEspb
- форма приклада и его исполнение мне лично не нравится. Не налезает амортизатор от АК с ГП 25, форма самого приклада на любителя, тонкая металличесская трубка покрытая резиноподобным пластиком, желательна щека. имхо стандартный акшный приклад на сайге лучше

Для вепря подхлдит галоша от СВД.
Приклад ИМХО длиннее и удобней АК-шного. Щеки для колематора не хватает - факт. Но для стрельбы с открытого прицела щека не нужна.

GEORGEspb
- нет в продаже отдельно магазинов

Магазины удобней покупать прямо с завода. Получается ~600 рублей штука. В охот. магазинах обычные сайговые 8-ки стоят до 2500 рублей, а для 040 и 030 саёг магазинов также в обычном магазине не купишь. Или с завода или через Легион. И в 2-3 раза дороже, чем Веприные.

Народ помогите выяснить, магазины которые щас идут с Вепрями (можно купить с завода за 600р.) лезут в Сайгу 040-02?

Заранее благодарен.
С уважением, Николай.

-SADAM-

ахахах /me пацталом

уважаемый,у меня сайга 20с с настрелом под 10000,ударнику хоть бы что,на вепре так же как у севы после 3500 сломался ударник,точнее его часть около 1мм,которая накалывает капсюль,спасибо на заводе есть понимающие люди,выслали на днях,до тех пор поставил ударник от сайги и отстрелял пару тренировок(около 300 выстрелов)все работало.Так что все зависит от того сколько и как часто стреляешь