Великим Праздником Победы!!
Это Победа тех, кто за неё дрался, выживал и погибал и приближал, как мог:
ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА!
Но большинство из нас - внуки, дети и потомки тех героев фронта и тыла, а значит, "нам нужна ОДНА ПОБЕДА - ОДНА НА ВСЕХ" ! и это НАША ПОБЕДА!
Ура, товарищи ! ! 😊
Бамбамбула
Лично я очень стесняюсь праздновать 9 мая. Мы в 1991 г. профукали и ту страну, и ту победу. Причём без боя. И теперь примазываться к победе деда я, внук, профукавший эту победу, морального права не имею.
Глупости.
Глупости.Мне известен единственный случай достойного и длительного сопротивления разгрому СССР в 1991г. Рабочие выборгского ЦБК (пос. Советский в Выборгском районе Ленинградской области) мужественно сопротивлялись буржуйскому хапку что - то около года. Были и рукопашные схватки, и стрельба, и даже химические атаки (аммиаком), и экономическая блокада, и транспортная блокада, и голод, и информационный прессинг. Все остальные сдались без боя. Всё слили, просрали и профукали. Т. е. наши деды отстояли СССР, а мы его профукали. Причём, профукав его, тем самым обесценили их Великую Победу. Поэтому мне очень стыдно было бы выйти с портретами моих героически сражавшихся предков (у меня их несколько). Я считаю, что я недостоин нести их портреты. Они - спасители Отечества. А я - соглашатель, смирившийся с поражением. Вот и всё ...
БамбамбулаЧего ж до сих пор не застрелился? Одним соглашателем было бы меньше.
Они - спасители отечества. А я - соглашатель, смирившийся с поражением. Вот и всё ...
Мой дед воевал с 18 лет.
Мой дед точно так же с 18-ти пошел на войну, гражданская, борьба с басамачами, финская... На финской обморозил пальцы ног, был демобилизован.
Отечественную воевал за станком, спал под ним потому что жил в Малаховке а работал в Перово. Транспорт ходил с перебоями, а за регулярные опоздания можно было и под трибунал попасть.
Это судьба многих людей того времени, как говорилось в одном хорошем фильме - "гвозди делать из таких людей".
Но, давайте задумаемся - правильно ли это молодым здоровым мужикам вместо того, чтобы тратить жизнь на то чтобы строить, воспитывать детей, приумножать благополучие своей семьи и страны - всю сознательную жизнь воевать ?
На нашей необъятной Родине мало мест куда мужики свои силы могут приложит, что-то построить, чего-то достичь ?
Представляете если бы наши деды не воевали всю жизнь, а строили, производили, изобретали, стругали детей и выращивали рекордные урожаи ?
Какой Китай, какая Америка... Сейчас бы на карте была только одна сверх держава... Но власти все время почему-то шли по другому пути.
Российская империя захлебнулась в крови первой мировой - войны в которой нам ничего не было нужно. Последим гвоздем в гроб СССР стал Афганистан. И мне по большому счету ни одну ни другую империю не жаль.
Вот людей жалко у которых судьба была поломана. А такую власть, посылающую своих сынов умирать непонятно за что - НЕТ.
И на этом фоне Великая Отечественная - священная освободительная война народа, когда сплотились все и стар и млад и таджик и хохол и еврей - против общей угрозы, это безусловно общенародный праздник.
И не надо отождествлять власть с простым народом, так же как попы в большинстве своем далеки от божественности, так и просчеты власти никак не умаляют заслуги народа-победителя. И об этом надо помнить.
Но то, что я нарушил присягу, данную СССР, я признаю.
В призывной армии, присяга (для рядового состава) это формальность, необходимая чтобы юридически обосновать свое право гнать "мясо" под пулеметы.
Любое обещание чего то стоит тогда, когда дается осознанно и по своей воле. А когда иного выхода фактически нет, это совсем другое дело.
Впрочем, как справедливо заметили выше, если вы считаете иначе, у вас всегда есть возможность застрелиться (как честному человеку).
vinni83
Но, давайте задумаемся - правильно ли это молодым здоровым мужикам вместо того, чтобы тратить жизнь на то чтобы строить, воспитывать детей, приумножать благополучие своей семьи и страны - всю сознательную жизнь воевать ?
На нашей необъятной Родине мало мест куда мужики свои силы могут приложит, что-то построить, чего-то достичь ?
Представляете если бы наши деды не воевали всю жизнь, а строили, производили, изобретали, стругали детей и выращивали рекордные урожаи ?
Какой Китай, какая Америка... Сейчас бы на карте была только одна сверх держава... Но власти все время почему-то шли по другому пути.Какие власти? По какому пути? Детсад. Пращуры силой духа и силой оружия урвали 1/6 всего Шарика. Оставшиеся 5/6 это никогда не устраивало и не устроит никогда. На нас лезли, лезут и будут лезть в надежде закопать при любой власти. Как пример, нынешняя: нефть, газ? - да забирайте. И что? Стало легче? Власть - это наши внутренние дела, а необходимость драться за право жить на своей земле - внешние и объективные, не зависящие от наших хотелок.
И мне по большому счету ни одну ни другую империю не жаль.
Вот людей жалко у которых судьба была поломана.
Ты уж определись: или крест или труселя. Гибель империи - это как раз, в первую очередь, крушение надежд, чаяний, судеб людей, а уж во вторую - общественно-политического строя. Власти как раз похрен, были "монархисты" - стали "большевиками", были "коммунисты" - стали "дэмократами", завтра заделаются какими-нибудь "общечеловеками". Короче, история идёт своим путём, а извлекать из неё уроки у нас слишком мало кто ещё научился.
OLDALEXБезспорно Великий Праздник!
были "монархисты" - стали "большевиками", были "коммунисты" - стали "дэмократами"
Но...
Раздел "Сайга", как мне кажется, не совсем (а скорее, совсем) не подходит для высказывания точек зрения в области политики.
Поэтому переходим в соответствующий раздел.
При этом не забывая, что на форуме существуют определенные органичения и в этой области...
valdodВы уверены, что именно я в наибольшей степени заслужил стать адресатом вашего замечания?
Раздел "Сайга", как мне кажется, не совсем (а скорее, совсем) не подходит для высказывания точек зрения в области политики.
Поэтому переходим в соответствующий раздел.
При этом не забывая, что на форуме существуют определенные органичения и в этой области...
OLDALEXСовсем нет...
Вы уверены, что именно я в наибольшей степени заслужил стать адресатом вашего замечания?
Но чью то цитату надо же было привести 😊
Не принимайте на свой счет пожалуйста - мое предыдущее сообщение касается всех...
Ты уж определись: или крест или труселя.
Не понял.
Гибель империи - это как раз, в первую очередь, крушение надежд, чаяний, судеб людей, а уж во вторую - общественно-политического строя.
Государство (империя) это не селедка, оно само по себе не тухнет.
К процессу его разложения приводит нежелание властей реально смотреть на ситуацию, и желание активной части населения эту ситуацию изменить.
Да, безусловно время распада для многих людей становится очень тяжелым испытанием и именно простые люди несут наибольшие потери в такой период...
Власти как раз похрен, были "монархисты" - стали "большевиками", были "коммунисты" - стали "дэмократами"
Насчет "коммунистов"/"демократов" во многом согласен. А вот монархистов в ВКПб было не так чтобы и много...
Детсад. Пращуры силой духа и силой оружия урвали 1/6 всего Шарика. Оставшиеся 5/6 это никогда не устраивало и не устроит никогда. На нас лезли, лезут и будут лезть в надежде закопать при любой власти.
Да, это норма политики, сильные соперники - не нужны ни кому.
Но так на то она и власть чтобы блюсти интересы народа...
А ни как в той сказке - "нашему царю показали "кузькину мать" - умрем же все как один".
Германия на нас лезла в 14-м ? Или Афганистан объявил нам джихад и нанес превентивный удар ? Может Финляндия угрожала независимости СССР ?
з-ы Урвать то урвали, а дальше то что ?
на форуме существуют определенные органичения и в этой области...
Согласен с Вами, раздел не тот... А жаль, интересно началось.
vinni83Ну так и продолжайте 😊
А жаль, интересно началось.
Тема то Сайгиста - он, если сочтет нужным, обозначит рамки...
vinni83
Но так на то она и власть чтобы блюсти интересы народа...Не "народа", а "господствующего класса".
А ни как в той сказке - "нашему царю показали "кузькину мать" - умрем же все как один".
Германия на нас лезла в 14-м ? Или Афганистан объявил нам джихад и нанес превентивный удар ? Может Финляндия угрожала независимости СССР ?Имхо, всё же согласен: ветка - не место для исторических ликбезов.
Урвать то урвали, а дальше то что ?
Очень просто. Защищать или отдать и сдохнуть. Третьего не дано.
Что - то стал я замечать, что буржуи собрались ловко переформатировать Победу. Это последнее, что они решили подло приватизировать (хапнуть). Сперва заводы, потом землю, потом недра, потом охотничьи угодья ... И вот теперь ... Победа. Какая - то она теперь подозрительно триколорная.
Офигеваю от современных фильмов о войне. То, что большинство их - это низкопробные боевики в антураже Отечественной войны, это пол дела. Там, как Петрушка в балагане, есть обязательно такой персонаж - хищный, наглый, вредный, жирный и краснорожий КОМИССАР, которому лишь бы расстрелять кого или кусок печени жёлтыми зубами откусить, урча и облизываясь от вампирского сладострастия. Вот так вот и срут в мозг молодым о том времени. Лет через 15 в учебниках прочитаем, что немцев победила не РККА, а православное воинство, ведомое духом царя - мученика. А Москву отстояли не потому, что большевики до предела мобилизовали ради победы все ресурсы, а потому, что вокруг Москвы трижды пролетел самолёт с какой - то там иконой. И вообще, народ победил вопреки Сталину и Берии ... Он им так и сказал: "Отойдите вы отсюда, не путайтесь под ногами, мы тут сами щас всё сделаем ..."
БамбамбулаЗа землю, за дом, за семью, за детей, за друзей, за право жить, как научили дед и отец - за Родину и за то, чтобы сдох не ты, а тот, кто пришел убить тебя.
То, что воевали против немцев, понятно. А за что ? За берёзки ? За цветочки - лютики ? Или за Союз Советских Социалистических Республик ?
За землю, за дом, за семью, за детей, за друзей, за право жить, как научили дед и отец - за Родину и за то, чтобы сдох не ты, а тот, кто пришел убить тебя.
Вот именно это и говорили ополченцы в Новороссии, героически сражаясь за передачу шахт и заводов Донбасса от олигархов с украинскими фамилиями олигархам с русскими фамилиями.
Да и Крым не в ту гавань вернули. За время, пока Крым плавал, гавань испортили. А эта, испорченная, - она уже не родная, а приватизированная буржуями.
БамбамбулаУвы, люди несовершенны, и как правило, находится тот, кто этим воспользуется. Такова жизнь.Вот именно это и говорили ополченцы в Новороссии, героически сражаясь за передачу шахт и заводов Донбасса от олигархов с украинскими фамилиями олигархам с русскими фамилиями.
Господа это депрессия, состояние организьма такое. В обчем болезня такая, афабазол с пикамелоном и усё пройдёть.
Победу нужно праздновать и Бессмертный полк должен быть. Не зависимо от строя и названия той территории которая когда то была Россия потом стала СССР теперь РФ. Для нас это была и есть Россия и будет она всегда. Или кто забыл, что четвёртого Рима не будет ни когда. Без России будет второй пояс астероидов в нашей системе. Как то так в обчем.
В те годы много моих земляков ненавидели советы но шли воевать против врага. Но были и такие кто не мог простить и сознательно шли к власову, понимая, что это дорога в никуда в пропасть, но жажда мщения была гораздо сильнее рассудка. Эти люди живые телом, душой уже были мертвы и последнее желание у них было отомстить. Я их не могу и не буду судить да и права такого не имею. Просто хочу заметить, что СССР так же многие не любили как и ныне не любят РФ. Но это вовсе не значит, что живя в СССР, наши предки не почитали своих предков живших в РИ и отдавших свои жизни за Родину. Вот и мы должны помнить и почитать, а всё остальное вторично как и посыпание пеплом головы.
Бамбамбула
В том, что плодами Победы, воспользовались, это сто процентов.
Плохая картинка.
Или перестройку забыли. Когда гнобили ветеранов и на базарах медали кучками продавали. Или забыли кто прихватизацию провёл.
Тот кто задом стоит на картинке, вернул почет ветеранам и покончил с вакханалией против них, дал им нормальные (по меркам РФ) пенсии, а то бы ни чего не имели. И присвоил в 2008 году городу Воронежу Город герой. А ваши любимые комуняки предатели, не захотели этого делать из толерастных соображений. А там была битва более страшная чем под Сталинградом.
Да и кто стал у руля предательской перестройки, все как есть коммунисты. Строили строили коммунизм и сами же его и разграбили, шакалы мерзкие. Это при том, что сейчас я голосую только за КПРФ и не даю ни кому унижать СССР. Вот так, вот, господа хорошие...
Победу нужно праздновать и Бессмертный полк должен быть.Это однозначно. Но при этом внимательно так смотреть, кто стремится примазаться к Победе и пореформатировать её по белогвардейскому сценарию.
дал им нормальные (по меркам РФ) пенсииВерните заводы, ссуки ! С пенсией сами разберёмся.
А ваши любимые комунякиВынужден напомнить, что первый (пробный) запуск того, что либерасты подло обозвали лукавым термином "командно - администратичная система" состоялся в 1916 г. в ходе ликвидации снарядного голода, вызвавшего провал на фронте в 1915 г. Это было сделано под руководством начальника Главного Артиллерийского Управления царской армии генерала Маниковского. Часть военных заводов была переведена под казённое управление, и были построены новые казённые заводы. К удивлению всех, кто наблюдал за этим экспериментом, казённые заводы выиграли у частных заводов по всем параметрам - скорость освоения новой продукции, уровень брака, себестоимость продукции, технологическая дисциплина и ритмичность поставок на фронт оружия и боеприпасов. После окончания НЭПа, когда боролись две группы экспертов (Бухарина и Кржижановского) именно успех эксперимента Маниковского помог победить группе Кржижановского, и индустриальный рывок СССР был совершён в условиях полного контроля и жёсткой централизации. Именно такая система в ходе ВОВ помогла пересилить экономику большей части Европы, которая работала на немцев в диапазоне от Румынии на востоке до Франции на Западе, включая экономики союзных Италии и Испании. Маниковский марксистом не был. Он был просто талантливый практик. Посчитав, что буржуи портят процесс управления подведомственными ему предприятиями, он отказался от их услуг и показал, как можно (и нужно) работать без них. Созданная генералом Маниковским экономическая методика успешно просуществовала до хрущёвского времени, породила невиданный расцвет науки и техники, позволила одолеть более развитого противника в ходе войны на истощение, обеспечила рывок в овладении энергией атома и в космической области. После свёртывания этой системы Хрущёвым, попавшим под тлетворное влияние секты либеральных экономистов - конвергентов во главе с Либерманом, СССР стремительно начал гнить, разлагаться и вообще удивительно, почему после впрыскивания в его здоровое тело рыночного вируса он простоял аж 30 лет. Это чудо какое - то.
Написанное мною имело целью показать, что экономику Победы впервые создали не коммунисты, а группа царских генералов во главе с Маниковским и Верховским. Вскоре после революции Маниковский погиб в железнодорожной катастрофе при очень подозрительных обстоятельствах. Верховский стал сотрудничать с большевиками и сделал при них успешную карьеру. С марксизмом и коммунизмом методика Маниковского имеет некоторые общие черты, но прямо из него не вытекает.
я голосую только за КПРФЭто громадная ошибка. КПРФ - составная часть игры против нас. Когда я прочитал их программу, то пункт про отдачу заводов обратно не нашёл. Если это коммунисты, прошу считать меня амазонским крокодилом. Фокус в том, что при наличии формально широкого политического выбора никто не предлагает вернуть заводы. Получается по пословице "голосуй, не голосуй, всё равно получишь х ...". Это как выиграть в напёрстки у напёрсточников. Играть можно. Выиграть нельзя. Это не предусмотрено условиями игры. В игре с напёрсточниками выигрывают только напёрсточники.
Это громадная ошибка.Я не верю им. И имею много претензий. Но другим я еще больше не верю. Победят они, я буду против них. По мне, пусть бы эти псы грызлись меж собой, и генератор антиросийских законов бы молчал и давал сбои. А там разберемся.
не предлагает вернуть заводыОдна мудрая слепая женщина предрекла о славе и величии нынешнего нашего правителя. Но она ему через десятилетия кричала, "бедные не предают", а он так и не услышал. Но когда услышит, не знаю кто, он или уже не он, нынешние князи из грязи пожалеют о том, что вообще родились. Это как раз соответствует историческим канонам. Вечно эта бесовская пляска не может длится, иначе падет Третий Рим а это не допустимо...
методика МаниковскогоСпасибо за эти сведения, мне раннее не известные. Будет очень интересно почитать об этом человеке.
Бамбамбула"Вспомнила бабка, как девкой была"... Какие заводы? В стране 30 лет идет успешная деиндустиализация, ликвидировано более 70 тыс. предприятий. Возвращать давно уже нечего и некому, система воспроизводства кадров - тю-тю. отраслевая наука - тю-тю. В системе мирового хозяйства мы давно рассматриваемся, как непроизводственная база.
Верните заводы, ссуки ! С пенсией сами разберёмся.
.
Какие заводы?На моей улице "ЛМЗ" продолжает работать, чуть поодаль "Красный выборжец" тоже продолжает, завод "Арсенал" на соседней тоже. Но они все приватизированы буржуями, поделены на кусочки и там копошатся множество мелких ООО. Когда я говорю "верните заводы, ссуки", это значит, что если ссуки их закрыли, или развалили, то пусть откроют или в случае развала - кайло в руки - и пусть заново отстраивают. Поразительно, что глупые рабочие каждый день спокойно проходят через проходную приватизированных заводов, но это им пофиг, они спокойно идут внутрь и горбатятся на буржуев.
Я не верю им. И имею много претензий. Но другим я еще больше не верю.В этом театре в принципе нет честных актёров, которые искренне хотят вернуть социализм и уничтожить экономическую эксплуатацию одних людей другими людьми.
Будет очень интересно почитать об этом человеке.Кажется, у Максима Калашникова есть статья о Маниковском. Но я бы рекомендовал прочитать доклад Маниковского о результатах экономического эксперимента. Не только о Маниковском можно почитать, но и самого Маниковского. В докладе он приводит показательную таблицу себестоимости одной и той жне продукции на казённом и частном заводе. Это и был зародыш экономики Победы. В случае, если бы индустриализацию попытались провести по сценарию Бухарина, мы вряд ли бы устояли в 1941, потому что нам бы не хватило производственных мощностей. А на одном героизме в 20 веке войны уже не выигрывались. У Северного Вьетнама, к примеру, промышленность была очень слабая, но СССР давал им технику. В 1941 г. у нас такого старшего брата не было, и мы оружие делали в основном сами. Лэндлизовские поставки через Иран и через Мурманск были хорошим подспорьем, но на одних этих поставках мы бы не выдержали удар. Мы выдержали этот удар благодаря построению экономики на принципах гигантской госкорпорации, где все звенья из последних сил работали на решение главной задачи. Предприятия, ориентированные на максимальную прибыль, так работать не могут. Победа в ВОВ - это в том числе и победа советской экономики.
Цитата:
"Знаменитая фраза 'патриотизм - последнее прибежище негодяя', пожалуй, особенно актуальна для современной Российской Федерации. Эксплуатация образа Победы 1945 года, к которой нынешняя капиталистическая РФ не имеет никакого отношения; 'георгиевские' ленточки, внедренные вместо красного флага; 'Крымнаш' на заднем стекле кредитного автомобиля - всё это стало символом буржуазного патриотизма в современной России, что 'объединяет' массы нищего рабочего населения и сверхбогатую верхушку в едином порыве."
Буржуи ! Руки прочь от Великой Победы !
БамбамбулаНихрена не выйдет. Даже если предположить, что "ссуки" таки снесут все торгово-равлекательные шалманы, церкви и стадионы и на их месте настроят заводов, или, что более вероятно, прилетят марсиане и сделают тоже самое, рабоать на этих заводах будет некому, поскольку абсолютно негде взять квалифицированных инженеров и рабочих, готовых войти в цеха и отделы и начать выпускать продукцию нужного качества в нужных объемах. В условиях деиндустриализации самая большая утрата для страны - это утрата компетенций. Это если коротко.
Когда я говорю "верните заводы, ссуки", это значит, что если ссуки их закрыли, или развалили, то пусть откроют или в случае развала - кайло в руки - и пусть заново отстраивают.
Мы выдержали этот удар благодаря построению экономики на принципах гигантской госкорпорации, где все звенья из последних сил работали на решение главной задачи. Предприятия, ориентированные на максимальную прибыль, так работать не могут. Победа в ВОВ - это в том числе и победа советской экономики.
Мы выдержали удар, потому что советская экономика изначально создавалась, учитывая политические условия того времени, с большим мобилизационным потенциалом, часто излишним для условий мирного развития, но полностью оправдавшим себя в дни войны и вновь ставшим тяжким грузом для экономики в послевоенное время и далее, до самого распада.
Мы выдержали удар, потому что советская экономика изначально создавалась, учитывая политические условия того времени, с большим мобилизационным потенциалом, часто излишним для условий мирного развития, но полностью оправдавшим себя в дни войны и вновь ставшим тяжким грузом для экономики в послевоенное время и далее, до самого распадаОй ли ? Придите в любую крупную корпорацию, к примеру, в "Боинг", и предложите им распасться на тысячу мелких частей. Цех "А" обращается в цех "Б". Ему завтра нужен кубометр болтов. Ну, и конкурс, работа на коммерческих условиях ... А если условия не нравится: "Извините, не можем, поищите в другом месте". И вплоть до того, что цех "Б" может в рамках хвалённой конкуренции обанкротить цех "А" к чёртовой матери, пустить его работников по миру, хапнуть по остаточной стоимости все станки, неделю пить, гулять, плясать комаринскую ... А потом выяснится, что в цеху "С" что - то изобрели, повысили производительность труда, но в цех "Б" изобретение не передали, потому что "конкуренция", мать её нехорошо ... И настаёт очередь цеха "Б" идти по миру ... А потом вся корпорация начинает трещать по швам, потому что все её звенья только и делают, что борются друг с другом, подставляют друг другу ножки, банкротят, утаивают технологии, наживаются друг на друге, поставляя фуфло сделанное наспех через жопу из дерьма, пакостят и тянут одеяло на себя.
Хоть в условиях войны, хоть в условиях мира это дебилизм. И мы выстояли, потому что у нас этой херни как раз не было. А американские капиталисты умудрялись во время второй мировой торговать с немецкими через третьи страны. Ничего личного, бизнес.
Основная причина экономического краха СССР - сознательное уничтожение группой Либермана бестоварной сталинской экономики и ориентация на прибыль в кач. основного экономического показателя деятельности предприятий. Грубо говоря, при капитализме в йогурт помимо мерзкой вонючей химии и пальмового масла молоко всё - таки попадает. потому что есть конкуренция. А если есть ставка на голую прибыль, а конкуренции нет, то в йогурте может вообще не остаться ничего натурального, а в "Жигулях" будет не закручена по совести ни одна гайка до конца. Потому что смысла нет.
При Сталине был Госконтроль. За нарушение ГОСТов сажали. Хрущёв оставил "Госконтроль" под названием "военпредство" только в оборонке, а на гражданке его упразднил. А конкуренции при социализме быть не может, иначе это уже будет не социализм. И стала эта экономика быстро рассыпаться. Когда она нормально была устроена, она выдержала войну. А когда Либерман с подельниками испортил её, она стала сыпаться в мирное время. А когда она уже была при смерти, нам объяснили, что социализм - дерьмо, и его нужно срочно переделать в капитализм. А для этого нужно отдать все заводы капиталистам. Но чтобы дураки не запаниковали раньше времени, было сказано, что всем раздадут ваучеры, а за один ваучер можно будет купить две "Волги". И дураки повелись на этот тупой развод, всего лишились, разделись до трусов и сунули чугунную башку в буржуйское ярмо. Да ещё и исправно голосуют за буржуев, если те самоназовутся покрасимши, да позаковыристей.
Буржуи ! Руки прочь от Великой Победы !Вспомнил историю о том как пала великая Византия и какую позорную роль сыграли в этом деле тогдашние "буржуи" и ученые. Одни денег царю на оборону не дали, другие в лице поганого Урбана создали супероружие для врага. Итог печален для всех. Мехмед извращенец "бужуев" казнил
а их сыновей в свой гарем забрал, ученые сбежали изгоями, царь пал как герой. Византия исчезла оставив множество кровавых проблем для своей приемницы...
а их сыновей в свой гарем забралЭто перебор.
Византия исчезлаЗначит, у неё были неправильно настроена командно - административная система.
Не сыновей нужно было в попу трахать, а государство правильным образом строить.
Одни денег царю на оборону не далиОдна из причин снарядного голода 1915 г. - ценовой сговор тогдашних буржуев, стремившихся задрать цены сверх всякой меры и хорошо нажиться на поставках в армию. В конечном итоге, именно это и подтолкнуло группу Маниковского - Верховского к созданию системы из государственных предприятий. Это уже был прообраз СССР.
В гибели Византии и гибели Российской Империи много общего. Но обломки Российской Империи удалось собрать, совершить индустриальный рывок и победить в страшной войне. Без централизации и превращения в сверхкорпорацию вряд ли всё это получилось бы.
Бамбамбула
Ой ли ? Придите в любую крупную корпорацию, к примеру, в "Боинг"К примеру, концепции "бережливого производства" и TPS в нынешнем виде сформировались в "Тойоте", а "шесть сигм" в "Дженерал электрик".
Основная причина экономического краха СССР - сознательное уничтожение ... Госконтроль...конкуренции при социализме быть не может
У пиндосов конкуренция была, но их экономика выдержала военные нагрузки за счет размера и отсутствия внешнего воздействия. У нас было иначе, каждое предприятие имело т.н. мобилизационный план, как до войны, так и после, план мероприятий по гражданской обороне и т.д. Чтобы шпульно-катушечная фабрика быстро наладила производтво ППШ, а тракторный завод танков одного социализма мало.
У пиндосов конкуренция была, но их экономика выдержалаЕсть вариант с конкуренцией и ставкой на прибыль, и есть вариант с госпланом и бестоварной экономикой, организованной по принципу огромной корпорации. Я всего лишь хотел сказать, что когда секта экономистов - конвергентов охмурила дурака Хрущёва и надудела ему в уши про принцип "экономика должна быть экономной", вместо сверхпрочношо бестоварного СССР получился уродливый монстр "смесь будьдога с носорогом", где ради прибыли на предприятии норовили обрушить качество и производить только самые выгодные для них товары (к примеру, самые ходовые размеры обуви), а никаких сдержек и противовесов не было, потому что при социализме не может быть конкуренции, и предприятия не имеют права банкротить друг друга и драться за клиента, демпингуя, опорачивая друг друга через чистую рекламу и грязную антирекламу.
При производстве арболитывых блоков на соц. предприятиях по ГОСТам и в условиях свирепой госприёмки распалубка блоков осуществляется через два дня. Щас в условиях рынка так никто не делает, потому что это слишком долго, а опалубку для максимума прибыли желательно использовать непрерывно. Обычный клиент - дебил, и он этого всего не понимает. Ему впаривают фуфло, и он его хватает. Чтобы дома не рассыпались от плевка, нужна хоть какая - то конкуренция. Но в рамках уродливой хрущёвской экономики не стало вообще никаких сдержек. ОТК, подчиняющийся руководству завода, не в счёт. Поэтому созданная Либерманом экономическая система является глубоко порочной, и шансов выжить у неё не было. То, что она простояла 30 лет, является чудом. Фактически, паровоз катился под конец на голой инерции. Инъекция порции рынка оказалась смертельной для планового хозяйства.
При плане прибыль предприятия не может быть главным показателем его деятельности, потому что предприятие начинает делать не то, что надо, и не так, как надо, а то. что надо ему, и то, что ему выгодно. Всё, что можно, разбодяживают, не хотят совершенствовать продукцию, расширять модельный ряд и пр. Гонят горы фуфла и хотят за это гору денег. Отдельным единицам выгодно работать на себя, не учитывая интересы всё системы в целом вплоть до гибели последней. Организм не может существовать, если в нём нет ничего, кроме глистов, которые хотят паразитировать на большом здоровом теле. Таким образом Либерман успешно справился с тем, что не смог сделать Адольф Алоизыч - разрушить СССР. Только он действовал не снаружи, а изнутри. подсыпал песочку в подшипники, отряхнул руки и затаился до поры, когда можно будет вылезти из кустов с громким криком: "Смортрите ! Это плохая машина ! Она не работает !"
Но это не слагает вины с миллионов дебилов, продавших Отечество за сраный клочок бумаги под названием ВАУЧЕР.
БамбамбулаВ классической "Экономикс" основной целью декларируется удовлетворение потребностей (пресловутая "пирамида Маслоу"), однако в уставе любого современного предприятия целью обозначено "извлечение прибыли". Прибыль же, по идее, должна выступать лишь в роли средства управления расходование ресурсов, но не целью. Однако, вместе с подменой понятий произошла подмена сущностей, а взамен идеи справедливого распределения результатов труда была подброшена идея "равных возможностей". Прокатило.
Есть вариант с конкуренцией и ставкой на прибыль, и есть вариант с госпланом и бестоварной экономикой, организованной по принципу огромной корпорации.
взамен идеи справедливого распределения результатов труда была подброшена идея "равных возможностей". Прокатило.Я не знаю, каким идиотом нужно быть, если ты видишь, что завод хапнул буржуй, а на все придирки по поводу хапка он твердит, что все могли хапнуть, но он просто оказался ловчее других, поэтому пшли вон, холопы, утритесь и работайте. А кто не хочет - вот отсюда и ищите работу в другом месте. Я такие "равные возможности" видал в гробу в белых тапках.
Ссуки, верните заводы, а с равенством возможностей на этих возвращённых заводах мы уж как - нибудь сами без вас разберёмся !
Бамбамбула
Я такие "равные возможности" видал в гробу в белых тапках.Мне кажется, что уже "поздно пить "Боржоми".
Ссуки, верните заводы, а с равенством возможностей на этих возвращённых заводах мы уж как - нибудь сами без вас разберёмся !
Про заводы уже написАл.
Мне кажется, что уже "поздно пить "Боржоми".Лет через 15 главным консультантом всех, всегда и во всём будет ИИ. И вот когда он подумает, помигает зелёными лампочками и скажет, что буржуи не нужны, настанет немножко неловкий момент. За эти 15 оставшихся лет нужно успеть как можно сильнее нагадить в буржуйский колодец, чтобы его было легче закапывать.
БамбамбулаНу, разве что на "восстание машин" уповать.
Лет через 15 главным консультантом всех, всегда и во всём будет ИИ. И вот когда он подумает, помигает зелёными лампочками и скажет, что буржуи не нужны, настанет немножко неловкий момент.
У пиндосовГоспода. Не называйте амеров пиндосами. Пиндосы это народ в Греции и порода греческих лошадей. Территория горный массив Пинд.
Люди, по тем временам, привыкли верить начальству и газетам. Вот и верили до последнего. И даже когда один меченый предатель говорил, что не все должны ходить в норковых шапках, каждый думал, что это не про него а про соседа. Как это непуганое состояние называется писать не буду так как это про всех нас тогдашних.
Я не знаю, каким идиотом нужно быть, если ты видишь, что завод хапнул буржуй
Rasvet"Товарищи офицеры, я вас прошу не называть пиндосов «пиндосами», они на это очень обижаются" - приписывается ген.Евтуховичу.
Господа. Не называйте амеров пиндосами. Пиндосы это
Бамбамбула
То, что воевали против немцев, понятно. А за что ? За берёзки ? За цветочки - лютики ? Или за Союз Советских Социалистических Республик ? Т. е., если кратко сказать, за государство, где нет эксплуатации человека человеком, нет буржуев, а есть общественная форма на средства производства или просто против армии захватчиков ?
А каждый за свое воевал... Как там в песне у Любе - "те за Ельцина за Сталина, я за всех российских баб ..."
Вот мой отец например воевал во Вьетнаме, оператором ЗРК С-75. Он мне свой военный билет подарил с формулировкой "посмотри сынок как государство ценит мой вклад в оборону страны"... А там в графе участие в БД гордо написано - "НЕ УЧАСТВОВАЛ". Это государство говорит о социальной справедливости ?
Причем, он тоже был против развала СССР и того что творилось после...
И я верю нашему президенту когда он говорит что "зеленых человечков" в Крыму не было... И в ЛНР ДНР наших войск не было. Вот смотрю в отцовский военный билет и верю "НЕ УЧАСТВОВАЛИ".
Бамбамбула
Что - то стал я замечать, что буржуи собрались ловко переформатировать Победу. Это последнее, что они решили подло приватизировать (хапнуть). Сперва заводы, потом землю, потом недра, потом охотничьи угодья ... И вот теперь ... Победа. Какая - то она теперь подозрительно триколорная.
Ну их как учили в ЦК ВЛКСМ так они и действуют, с поправкой на современную реальность.
Бамбамбулаесть обязательно такой персонаж - хищный, наглый, вредный, жирный и краснорожий КОМИССАР, которому лишь бы расстрелять кого или кусок печени жёлтыми зубами откусить, урча и облизываясь от вампирского сладострастия. Вот так вот и срут в мозг молодым о том времени.
В советских фильмах был поп тут коммисар... разница то. Как ипали мозг молодежи так и сейчас делают.
Бамбамбулав учебниках прочитаем, что немцев победила не РККА, а
Вы считаете наконец детям скажут правду что РККА кончилась в декабре 41-го под Москвой, а дальше на борьбу с немецко-фашисткой гадиной встал Советский Народ и дошел до Берлина ? Или что Сталинские генералы учились воевать не в академиях, а теряя в "котлах" реальных солдат ? Может расскажут про кличку Жукова в войсках (которая к нему приклеилась после Халхин-Гола кстати)-?
Это вряд-ли. Зассут...
БамбамбулаМоскву отстояли не потому, что большевики до предела мобилизовали ради победы все ресурсы, а потому, что
Такой лютой зимы как в 41-м не было потом в течении 50-ти лет... До 91-го года на Ладоге пытались проложить зимой аналог "дороги жизни" и ни разу она не промерзла настолько чтобы с гарантией выдержать грузовик.
Хотя недооценивать то насколько правительство СССР мобилизовало народ - это не правильно.
А 9-го Мая я поднимаю рюмку ЗА ПОБЕДУ НАШЕГО НАРОДА в той ужасной войне, и МНЕ НЕ СТЫДНО перед дедом и отцом, я уверен, что будь бы они живы - они бы тому как я и моя семья живет только порадовались ... Вне зависимости от всякой политики.
коммунисты никогда о народе не думалиДа ладно, совсем не думали. Щас бы так не думали, я бы поменьше думал о будущем дне.
Бесплатное жильё, санатории и т.д и т.п. Медицина, тож бесплатная. К начальнику цеха на заводе дверь ногой открывали и требовали... В общем по мне плохой СССР и плохие коммунисты гораздо милее нынешних дерьмократов.
Rasvet
Сынок, ты еще пока маленький, ты когда взрослые дядьки разговаривают послушай. Комментировать ты еще не вырос.
Настоящие "коммунисты" они были ДО ХХ-го съезда, потом как сказал дядя Бамбамбула настоящие коммунисты кончились... начались те самые перерожденцы которые в 90-е быстренько перекрасились в буржуев.
настоящие коммунисты кончились.Для меня дяденька нет и не было настоящих, я их всех не люблю как и нынешних дерьмократов. Просто из двух систем твердо выбираю СССР как наиболее человечную.
А еще, дяденька, сынок помнит то время о котором написал и поэтому мне не надо говорить неправду.
Это поколению пепси и егэ втирайте они поверят.
Вот мой отец например воевал во Вьетнаме, оператором ЗРК С-75. Он мне свой военный билет подарил с формулировкой "посмотри сынок как государство ценит мой вклад в оборону страны"... А там в графе участие в БД гордо написано - "НЕ УЧАСТВОВАЛ". Это государство говорит о социальной справедливости ?
Я читал очень разные цифры, но многие источники указывают, что американцы потеряли во Вьетнаме ок. 4 000 самолётов и ок. 5 000 вертолётов. Итого, ок. 9 000 боевых воздушных судов. Вертолёт можно и из пулемёта завалить, а вот самолёты г. о. сбивались советскими ракетами, причём поначалу ЗРК были укомплектованы полностью нашими военными, и лишь с середины войны боевые расчёты стали смешанными. Т. о., из 4000 самолётов большую часть сбили советские военные. И нам за это ничего не было, потому что была за нами сила и правда. А когда наше теперешнее руководство отказалось от идеи освобождения всего левобережья Днепра, верный слуга режима Н. Стариков состряпал фильм - пугалку, в котором предрекал, что как только мы встрянем на Украине, сразу же начнётся Третья мировая. Он там спрашивает: "Что мы будем делать, если американцы введут там бесполётную зону ? Не сбивать же их самолёты ?!" Разница подходов налицо ! СССР сбивал американские самолёты тысячами, а теперь делается страшно от самой мысли о том, что придётся сбить один. При этом то, что военным не зачли боевой стаж, я, разумеется, не одобряю. Будь моя воля, я бы ничего не стесняясь, выпустил бы ордена и медали за участие во Вьетнамской войне. Мы причём поучаствовали и во вьетнамо - китайской войне. И тоже нечего стесняться, если это продиктовано необходимостью. Американцы никогда и нигде не стеснялись.
Настоящие "коммунисты" они были ДО ХХ-го съезда, потом как сказал дядя Бамбамбула настоящие коммунисты кончилисьПроблема несколько шире. Не только коммунисты кончились, но и снизу забыли, чем заплачено за социализм. Признаки начала гниения можно различить уже в начале 60 - х. Примечательно, что тесть показан старым дураком, почти шутом, а Миронов весь такой лощённый, такой пупсик ...
Нужно нажать кнопку "посмотреть на йутубе".
из 4000 самолётов большую часть сбили советские военные. И нам за это ничего не было, потому что была за нами сила и правда.
Интересно вы трактуете историю... Мой отец и другие такие как он простые советские парни набили куеву тучу вражеской техники, и им за это ничего не было...
Советская Родина (в лице именно ее руководства - но не народа) просто стыдливо забыла об этом факте. Сделала вид что этого не было. В чем тут сила и где тут правда ?
И вопрос не в том, что он там каких то почестей хотел или льгот - но вот просто сыну показать запись в военном билете, то что Батя у него не п*здабол, а действительно воевал и защищал свою Родину...
И СССР развалили не простые работяги, а правительство и руководство той самой КПСС - которая "руководящая и направляющая".
Мой отец и другие такие как он простые советские парни набили куеву тучу вражеской техники, и им за это ничего не было...Я имел в виду, что пугалки Старикова насчёт мировой войны несостоятельны.
И СССР развалили не простые работяги, а правительство и руководство той самой КПСС - которая "руководящая и направляющая".Всё гораздо сложнее, чем вы думаете. Большевики считали, что главная опасность - это иностранная интервенция и заговоры недобитых белогвардейцев. А то, что социализм из миллионов Шариковых, за которыми нужен глаз да глаз, вынужденно получается казарменный и очень непрочный, несмотря на казарменность, было не оценено и не учтено. С конца 60 - х годов Мироновы стали превалировать над тестями. Что делать, когда Мироновых миллионы и миллионы ? Куда их девать ? Всех сослать на Новую Землю ? Посадить ? Расстрелять ? Перевоспитать ? А кто перевоспитывать будет ? Другие Мироновы ? Так они все считают, что замдиректора трикотажной фабрики не подонок, а просто "умеет жить". Какие из них после этого воспитатели ?
Для того, чтобы состоялось большое кремлёвское предательство СССР, понадобилось, чтобы произошли миллионы маленьких личных предательств идеалов социализма. Как по мне, если хоть одну секунду подержать ваучер, то руку нужно отрезать по локоть, чтобы зараза в мозг не прошла. А если ты подтёрся ваучером, то жопу нужно неделю отмывать святой водой. Но многие спокойно брали эти сраные фантики, и в хрен не дули ... А потом всё свалили на руководство КПСС. А кто тогда у буржуев крошки с ладони слизывал ? Пушкин ? Факт тупого дебилизма тоже не извиняет предательство. Руководство страны смогло осуществить большое предательство лишь потому, что у него нашлось множество соучастников на низовом уровне. А что касается Шарикова, то он по определению ничего не мог предать, потому что у него нет и не может быть никаких идеалов. Ему вообще на всё насрать, он просто тупо выживает при любой власти, вплоть до фашистской. Нормальный социализм из выживальщиков не делается ...
СССР развалили не простые работягиОн тоже абсолютно в этом уверен. Он ни в чём не виноват. Страну развалили проклятые номенклатурщики. А он ни в чём не виноват. А что его завод теперь у буржуев, так это не он отдал, а буржуи сами взяли.
Но ! Зато теперь есть отдушина ! Можно пройтись с портретом деда - героя в День Победы. Хотя если деда оживить, то первое, что он бы сделал, задушил бы тебя голыми руками. В том числе и за преданную тобой Победу.
Пока наш народ будет не субъектом, а объектом политики, на справедливость и гармонию в обществе надеяться бессмысленно. Спекулируя на подвиге советского солдата, буржуйская клика подло и беспринципно набирает политические очки, гасит протест и цементирует свою поганую "вертикаль".
Зато теперь есть отдушина ! Можно пройтись с портретом деда - героя в День Победы.Многим на западе это очень не нравится, как и бандерлогам и прочим поганым отпрыскам всяких лесных братьев.
Поэтому я за Бессмертный полк и мне всё равно кто там из живых идет, главное там идут мертвые рядом с живыми...
Спекулируя на подвиге советского солдата,Глядя на спекуляцию бывших наших "братьев" по Союзу, как они мерзкие предатели гнобят ветеранов ВОВ, то действо которое вы называете спекуляцией не выглядит таковой а всего лишь доброй традицией и проявлением позиции страны и ее жителей.
действо которое вы называете спекуляцией не выглядит таковой а всего лишь доброй традицией и проявлением позиции страны и ее жителей.https://forum-msk.org/material/politic/875108.html
Цитата:
"Хотя упор на Победу 1945 года с начала 1990-х годов делала оппозиция, но сам этот символ лучше всего подошёл для приватизировавшей его власти. И неважно, что праздник 9 мая, особенно со времён Путина, ежегодно оборачивается унижением не только москвичей, но и самих ветеранов, которых только в виде особой милости и после многочисленных проверок пускают на праздничное торжество, предназначенное для начальства. Власть приватизировала Победу, и теперь вовсю паразитирует на ней.
Вот уже скоро два десятилетия, как официальная пропаганда твердит, что победа над нацистской Германией имела не классовый, не партийный, а общенациональный характер. Авторы наподобие покойного Вадима Кожинова и других исследователей калибром помельче в один голос утверждали, что безнравственная и бездуховная Европа, заражённая духом наживы, всегда точила зубы на Святую Русь. Ну а в 1945 вышеозначенная Русь в очередной раз одержала над ней победу. Веселися, храбрый росс!
Коммунисты, получается, уже ни при чём - их роль сводилась разве что к путанию под ногами у русского народа. Зато огромную роль, оказывается, сыграли молитвы попов, без которых и Победы бы никакой не было (неясно, правда, как быть с теми немалочисленными попами, которые молились за победу германского оружия). Плюс к тому - дремлющий в каждом русском государственнический дух, великие тени Кутузова, Суворова и Александра Невского... И Сталин - уже никакой не коммунистический лидер, а православный вождь православной страны.
Именно на этом поле российская пропаганда одержала величайшую из своих побед. И в других пунктах она бывала успешна, но так, как здесь - никогда. Ведь если Победа принадлежит не СССР, не коммунистам, а России - то какая в этой России власть, абсолютно безразлично. И нынешняя власть тоже ничуть не хуже любой другой."
Короче ! Буржуи приватизировали Победу, потом они её переформатировали, оседлали и поехали на ней ... Удивительно, но скоро, похоже, переформатируют и Сталина. И это уже будет не творец социализма и бестоварной двухконтурной экономики, которая г. о., и позволила нам победить, а просто жёсткий и целеустремлённый менеджер. Пока идеологическую битву буржуям мы проигрываем. Они научились действовать хитро,тонко и в обход. И наши люди опять повелись.
Приватизация и последующее переформатирование Великой Победы буржуями - это, наверно, самая большая мерзость из огромного числа совершённых ими мерзостей. Даже у воров есть свои "понятия". Приватизация победы - это уже за гранью. Т. е. вот этого, что на картинке, им показалось мало, и они ещё и на святое покусились ... Если сказать прямо, то День Победы пытаются превратить в ДЕНЬ ВЕЛИКОГО ЕДИНЕНИЯ С БУРЖУЯМИ. Как по мне, котлеты отдельно, мухи отдельно. Пебеда не имеет никакого отношения к буржуям. А буржуи не должны иметь никакого отношения к Победе. Но они уже так примазались к ней и присосались, что хрен отдерёшь. А смысл буржуйских игр в патриотизм в том, чтобы отвлечь народ. Через постоянное упоминание о Победе народу внушается, что всё нормально, есть преемственность по отношению к СССР, лучшие традиции сохраняются. А что заводы хапнули, ну, нехорошо, конечно, но поезд ушёл. Увы. Зато Победу теперь можно нормально праздновать. А там и про заводы забудется. Фу, мерзость какая !
Всё гораздо сложнее, чем вы думаете.
Согласен. Жизнь вообще штука очень сложная. Но как и любая сложная система, она состоит из кучи маленьких, простых и в общем то абсолютно понятных процессов.
В том и интерес. 😊
Можно пройтись с портретом деда - героя в День Победы. Хотя если деда оживить, то первое, что он бы сделал, задушил бы тебя голыми руками. В том числе и за преданную тобой Победу.
А что его завод теперь у буржуев, так это не он отдал, а буржуи сами взяли.
Пафосно конечно.
Стесняюсь спросить: - А у вашего дедушки таки был завод который у его наследника отобрали ?
Проблема как раз кмк в другом - в том что у простого человека как раз никогда ничего не было.
Ни при большевиках ни сейчас... Понятия собственности в нашей стране как не было так и нет. Т.е. при большевиках его не было в принципе, а сейчас собственность это обязанность - обязанность платить за нее всем и каждому. Но по отношению к государству например - никаких прав.
У каждой вещи должен быть ХОЗЯИН, тогда эта вещь будет содержаться в порядке. СССР - развалился во многом именно из-за бесхозяйственности, когда все вокруг общее, а значит не чье и ценности не имеет.
Коммунисты начали свою историю с борьбы с хозяевами (кулаками, НЭП-мэнами, промышленниками) и спустя 70 лет ее окончательно проиграли. Ибо плохо изучали (или просто не понимали в силу малой грамотности) труды своих же теоретиков.
А насчет "эксплуатации человека человеком" это было, есть и будет всегда. И эпоха бандитского (военного) коммунизма ничуть не лучше эпохи бандитского капитализма.
Те кто восхищаются Сталиным при нем слава богу не жили.
Еще раз повторюсь - уверен, попади мой дед в сегодняшний день, меня бы он точно душить не стал.
огромную роль, оказывается, сыграли молитвы попов, без которых и Победы бы никакой не было (неясно, правда, как быть с теми немалочисленными попами, которые молились за победу германского оружия). Плюс к тому - дремлющий в каждом русском государственнический дух, великие тени Кутузова, Суворова и Александра Невского... И Сталин - уже никакой не коммунистический лидер, а православный вождь православной страны.
Это точно такой же бред как то, что Сталин - "величайший Вождь всех времен и народов", только с обратным знаком.
Коммунизм нуждался в вере точно так же как церковь. Были в красном углу избы лики Господа, стали лики Сталина. Очень удобная и главное понятная малообразованному народу идея.
Многие вот и сейчас не брезгуют... Хотя казалось бы ... Все таки История - та еще шлюшка 😊.
И наши люди опять повелись.
А куда им деваться.
Буржуи приватизировали Победу, потом они её переформатировали, оседлали и поехали на ней
Их этому в ВЛКСм-е учили.
какая в этой России власть, абсолютно безразлично
По большому счету...
Проблема как раз кмк в другом - в том что у простого человека как раз никогда ничего не было.Если в артели три малокультурных человека, то причастность к собственности ощущают все. Если тридцать малокультурных, то уже не все. Если триста, то уже явно мало. Если же в ней 270 миллионов (как в СССР), то в ней уже почти нет ощущающих причастность к коллективной собственности. и большевики этого не учли. Всё упёрлось в прошивкумозга Шарикова. "Моя балалайка" - это ему понятно. А "наш завод" - уже нет, потому что он дремучий дебил, тупая обезьяна и продукт старого режима. Если он уйдёт к белым, его можно пристрелить. А что с ним делать, если он за красных, но не понимает, что "заводы наши", непонятно васче ! строительство и развитие социализма упёрлось в качество человеческого материала. Над каждым Шариковым комиссара на поставишь.
Их этому в ВЛКСм-е училиНастоящие комсомольцы - это те, которые получали кулацкий ножик в спину, выстрел из обреза из - за угла и гранату в окно. Те. о которых вы говорите, - это просто говно в человеческом обличье.
Переходим к главному (заблуждению) ...
А насчет "эксплуатации человека человеком" это было, есть и будет всегда.
Кто и кого эксплуатирует в Мондрогоне ? Ответ в студию !
в Мондрогоне
В манда-что ? Простите, я это матерное слово в первый раз вижу/слышу, хотя общаюсь на языке Пушкина всю сознательную жизнь...
p-s ссылка битая.
Я ещё раз спрашиваю, кто и кого там эксплуатирует ? Вы сказали, что эксплуатация есть всегда и везде. Покажите мне в Мандрагоне эксплуататоров и покажите эксплатируемых. Или снимите свой тезис с повестки.
Грубо говоря, Мондрагона - это целая сеть из таких предприятий, про которое мужик рассказывает в ролике. Плюс у них есть своя система образования и пенсии.
Но я согласен, что когда шагу не ступить, всюду Шариковы с балалайками, то хрен нормальную Мондрагону построишь, потому что за Мондрагоной из Шариковых должна наблюдать Мондрагона из комиссаров. И чуть что, отнимать балалайку и засовывать её без вазелина и наркоза в жопу толстой частью вперёд. Сталин, кста, примерно так и сделал. А что, у него был какой - то другой выход ?
Ещё о Мондрагоне: http://spain.org.ru/modules.ph...howpage&pid=167
Проблема в том, что Шариков прекрасно себя чувствует в ситуации, года ходишь на барщину, и получаешь копейки. Барин сволочь, но он решает все вопросы. Самому можно ни о чём не думать. В Мондрагоне это будет очень вредный работник, там нужны ум, честь, совесть, желание развиваться, способность к диалогу и сотворчеству. А не бухать и на балалайке упражняться. А профессор Преображенский ловко использовал это и хапнул завод. А Шариков постанывает, но стоять раком для него привычно. Знаменитая фраза Эмильяно Сапаты про лучше умереть стоя, чем жить на коленях ему непонятна. Вот так вот он и просрал СССР. Он его сперва испортил собой, а потом просрал, и ему пофиг.
Ну и, что дальше Победу будем делить или всёж вместе постоим независимо от того кто паразит в нашем обществе.
Ну и, что дальше Победу будем делить или всёж вместе постоимА что тут делить ? Какое отношение буржуи имеют к Победе страны, которую они развалили ? Правильно, примерно такое же, как и гитлеровцы. Только гитлеровцы не смогли, а эти смогли. Так что если уж праздновать Победу с кем - то из этой публики, то получается, как ни парадоксально, что лучше с гитлеровцами. Так всё - таки менее подло получается.
Если буржуям так хочется, пусть они празднуют свою отдельную победу - победу над СССР.
БамбамбулаОсталось только их уговорить. Можно еще предложить участвовать в "Бессмертном полку".
Так что если уж праздновать Победу с кем - то из этой публики, то получается, как ни парадоксально, что лучше с гитлеровцами.
Осталось только их уговорить.И лучше посмертно. Нельзя забывать, что фашики - это яблочки, недалеко упавшие от буржуйской яблоньки.
Какое отношение буржуи имеют к Победе страны, которую они развалилиКоммунисты её развалили. Буржуи появились потом. Из той грязи которую замутила перестройка. Князи из грязи...
Коммунисты её развалили.Коммунисты - это те, которые строят коммунизм. Если "коммунисты" из высшего эшелона разваливают страну с целью хапнуть заводы, то это не коммунисты. А как они при этом сами себя называют, дело восемнадцатое. Одновременно хапать заводы и быть коммунистами невозможно. Причём даже если развал был устроен под чужой хапок, это ровным счётом ничего не меняет. Главное, что под хапок, а кто уж там именно хапнул, какая разница.
Но каждая, повторяю это, каждая зараза, которая осквернила свои руки сраным фантиком - ваучером, фактически участвовала в развале. Имела ли она при этом партбилет, абс. неважно.
