Такая трабла:
Поехали сегодня отстреливать самокрут саежка 20 длинный ствол.
Отстреливали пули Полева.
снаряжение 1,5 г. Сунар 35.
10 патронов было закручено в гильзы рекорд новые.
Сразу скажу - навеска в магазинных гуляет от 1,4 до 1,6. Вообщем врядли 1,5 очень много...
(Чтоб я еще в рекорд крутил... мат перемат.... Чтоб я еще Сунар пользовал... мат перемат...).
Вообщем у 10-й гильзы оторвало донце, а пластиковая часть
ушла в ствол. капсуль назад выдуло, но донце не поддутое.(НЕМЕРЕННО поперло, что это был крайний патрон в магазине.)
Перезаряд возможен хотя каждую навеску на аптечных весах взвешивали.
Похоже сунар, гад капризный просто.
Вообщем пострелушки закончились.
Слава богу - ствол не раздуло. И никому глазюки не повышибало...
Гильза ушла почти до газоотвода. И хрен ее оттуда вытащишь...
Шомполом пробовали - не получается.
Уважаемое сообщество, посоветуйте, как вытащить гильзу из ствола?
И могло ли такое случиться из-за сильно закрученной гильзы, а не из-за больщой навески?
Не грешите на сунар - проблема в говногильзах Рекорд с короткой металлической юбкой. Точно такая же фигня пару раз случалась на моей С-410. Погнался за дешевым патроном...
Выбивал пластик из ствола металлическим ершом, предварительно обильно полив баллистолом. Первый раз на%рачивал минут сорок, во второй раз - минут пять. Третьего случая не стал дожидаться - утилизировал остатки этого говна.
Хотя, первый раз слышу о такой проблеме на С-20
1.5 сунара это много. Под Полеву столько сокола кладут, а сунара меньше надо.
В общем сильно закрученная гильза непричем, великовата навеска
Рекорд в 20 калибре вполне нормальные гильзы, только на них и живу.
Бывало, что гильзу отрывало от юбки и она улетала в след за дробью, но только на тех гильзах которые раз по 4-5 переснаряжались. С новыми при нормальных навесках никогда проблем небыло.
О.к.
патроны пересобрать посоветуете?
Неужели разница в 0.1 грамма так повлиять может??
Если мне не изменяет память. На моей банке 35того сунара было написано 1.5г пороха на 30г веса снаряда. Пробовал сыпать под дробь больше, в итоге дробь деформируется отсюда резкость кучность хуже чем при 1.5г.
Пуля Полева с пластиком в 20 калибре весит 20-22 грамма если опять же память не подводит. Ну куда под нее 1.5г сунара, если и гильзы рвать не будет то вероятно кучность будет неудовлетворительная.
В общем или пользоваться Соколом как рекомендуется в инструкции к пуле + поиграться с навеской на конкретном ружье. Либо эксперементировать с Сунаром. Есть еще вариант поискать рецепт в разделе "Снаряжение патронов" помнится эта тема поднималась.
Сам навески порекомендовать не смогу, Полеву всегда снаряжал на Соколе, а потом и вовсе ее забросил.
У меня так на 410к-04 с Азот-магнум дробовыми было. Пластик остался в стволе а остальное оторвало. А я не сразу понял , смотрю что это новые патроны в ствол не лезут , а мнутся. Куском ветки выбил.
Там не 0.1 грамма влияет 😊
Если бы занялся этим делом, начал бы отстреливать наверное так.
Если следовать рекомендациям на моем Сунаре, то пробовать надо чуть ли не с 1г, ну и постепенно повышать навеску.
Если подзабить на рекомендации, попробовал бы 1.2-1.3г, но не как не 1.5г
KsI
Сразу скажу - навеска в магазинных гуляет от 1,4 до 1,6. Вообщем врядли 1,5 очень много...
Кстати на каком порохе магазинные патроны то были собраны? Что за патроны, тоже Полева1 ?
Для всех, гильзы рекорд в 410 и 20 калибрах это две большие разницы. В 20 калибре гильза весьма не плоха.
у вас скорее всего порошку лишка была. Гильзы рекорда - в отличии от патронов рекорд - хорошие гильзы, тем более новые. Удивительно что капсуль у вас выдуло. Выдуть КВ может, а на рекордовских гилььзах в массе своей если мне память не изменяет жевело, а этот капсуль ой как туго сидит и если уж его выыыдуло, то чему удивляться что жопу гильзы оторвало. Закстрял пластик гильзы у вас скорее всего в конусе за патронником, там конусное сужениев канале ствола, переход от патронника к каналу ствола. У вас в комплекте с 20-ой сайгой идет экстрактер, он как раз предназначен для извлечения таких остатков из ствола. это такая хреновина в виде железки длинной сантиметров 10 на конце которой два зубчатых колесика. Ели эту хрень вставить в патронник или за него и повернуть, колесики как эксцентрики разойдутся и вопьются в остатки пластика, ну и вытягивайте. Анонировать просто шемполом можно дооолго и м б мезрезультатно. Если бы пластик ушел бы дальше конуса, вы более менеее легко бы справились шомполом или срезанным прутом в полевых условиях. Что касается сунара - не грешите на него, порох хороший. Внимательно почитайте что таписано на банке, тубе или иной упаковке, там точность взвешивания,0,05грамма. Если к соколу мы привыкли и он прощает мал мал наши огрехи, то с сунаром шутки плохи, брутальность сайги конечно несколько спасает, но это до поры до времени. Совет (многократно проверенный на практике) лучше всего с полева используйте старый добрый сокол.
Удачи
Тут и гадать нечего, навеска пороха сильно большая, 35-го и 1,3 уже много под полева, не летит совсем, заряжал 1,25-1,29, более менее, рулит либо Сокол 1,55 гр. либо 42 Сунар 1,45 гр. ложит одну в одну. Все ИМХО естественно !
ex_roman_l
Если подзабить на рекомендации, попробовал бы 1.2-1.3г, но не как не 1.5г
Konst
35-го и 1,3 уже много под полева, не летит совсем, заряжал 1,25-1,29, более менее,
Ого, я практически угадал 😀
Дабы новую тему не создавать - ВОПРОС:
А КАК контролировать порвалась ли гильза? Сайга гильзы метра на полтора отбрасывает, не будешь же после каждого выстрела бегать смотреть. Да и в ствол заглянуть проблемно ( я правда о 410 говорю ) И как? А то накрутил пластика на пробу , стремно стало 😞 Или придется бегать гильзы подбирать? Отличается ли как нибудь выстрел с разрывом гильзы от "правильного" ?
волков бояться - в лес не ходить. Пластиковые гильзы для сайги (я не про 410 😊 ) это штатаные гильзы, там ни папковые ни металлические не канают. Заряжайте нормально и рвать нихрена не будет. Если оторванный пластик пройдет конус после патронника, его просто выносит из ствола без последствий, все остальное форс-мажер от которого страхует только Аллах.
Не насилуйте, любите свою сайгу и не подозревайте ее в измене и она вас не подведет.
Set A
Дабы новую тему не создавать - ВОПРОС:А КАК контролировать порвалась ли гильза? Сайга гильзы метра на полтора отбрасывает, не будешь же после каждого выстрела бегать смотреть. Да и в ствол заглянуть проблемно ( я правда о 410 говорю ) И как? А то накрутил пластика на пробу , стремно стало 😞 Или придется бегать гильзы подбирать? Отличается ли как нибудь выстрел с разрывом гильзы от "правильного" ?
Не хочу умничать и учить, ИМХО просто нужно подобрать оптимальную навеску пороха, снаряжая малыми партиями по 5-10 штук. с шагом навески 0.05 гр., выбрать ту навеску, при которой происходит максимальное сгорание пороха, нормальное срабатывание автоматики и не рвет и поддувает гильзы, потом просто с выбранной навеской снаряжать и все нормально будет. Никого не призываю следовать этому методу, это просто мое мнение, я делал именно так.
2: Тропик
___________________________________________________________________________
Не насилуйте, любите свою сайгу и не подозревайте ее в измене и она вас не подведет.
___________________________________________________________________________
Золотые слова !!!
+ 1
Гильзы эти (Рекорд) очень плохи по качеству, нельзя их в п/автоматах применять! Никогда.
У Сайги ствол, конечно, толстенный и, скорее всего ему ничего не будет... А вот магазин давлением развалить может, дно магазина вышибить (было, когда пластиковый цилиндр стрелянной гильзы загнало в ствол следующим патроном...).
Магазин - это фигня, главное себя и окружающих не "посечь" , если ствол держит - хорошо. И все таки интересно: звук выстрела, работа автоматики - есть на что обратить внимание - или гильзы искать?
senchen1
Гильзы эти (Рекорд) очень плохи по качеству, нельзя их в п/автоматах применять! Никогда.
Ой, а ничего, что я только с них и стреляю???
А почему у меня проблем нет?
калибр 20
senchen1
А вот магазин давлением развалить может, дно магазина вышибить (было, когда пластиковый цилиндр стрелянной гильзы загнало в ствол следующим патроном...).
А это кстати был выстрел с затвором не вставшим на боевые упоры.
Гильзы эти (Рекорд) очень плохи по качеству, нельзя их в п/автоматах применять! Никогда.Да и я стреляю в основном Рекордом (правда гильзы были с новья) 12к. А вот штук пять Позисов порвало пополам и унесло через ствол. Но там я грешу на крахмал.
Есть такое дело.
В 12том не пробовал, но и в 20том Позиса тоже хватает на меньшее чем Рекорда. Что по количеству перезарядок, что по навескам. В 20 у Позиса гильзы тоньше и тянутся при выстреле сильнее чем Рекордовские.
Позис вообще куйня не патроны ! Застрелиться и то вряд ли получится ! Можно не попасть !
В 20 у Позиса гильзы тоньше и тянутся при выстреле сильнее чем Рекордовские.Прикол в том, что в 12 все полностью наоборот. Позис потолще будет. Поблема найти гильзы под Жевело, а их привез много. Хочу прикупить в Омске бийских гильз, расход большой, много не нахожу на охоте.
Позис вообще куйня не патроны ! Застрелиться и то вряд ли получится ! Можно не попасть !Сам не в восторге, в некоторых патронах нет пороховой прокладки. Заметил, что при минусе вообще резкости нет. Достреливаю сейчас.
P.S. Разговор веду про дробовые.
Konst
Позис вообще куйня не патроны ! Застрелиться и то вряд ли получится ! Можно не попасть !
Главное не пытайтесь, а то может и получиться.
Пуля Позис, для парадокса которая, с применением одноименного насадка полетела не хуже Гуаланди. 20 калибр.
Scorp 3Ага и таких приколов полно. Например в 410 рекордовская гильза действительно говно говном, по сравнению c 20. В 12 калибре пуля стрела от рекорда летает вполне сносно, а в 20м хреновенько.
Прикол в том, что в 12 все полностью наоборот. Позис потолще будет.
Я поэтому когда про что-то говорю калибр всегда указываю.
По поводу вытаскивания гильзы. Есть насадки на шомпол полиэтиленовые отечественные, вроде ершика с толстой серединкой, нужно взять такую 12 калибра и спокойно выбивать со стороны дула, лечили так именно двадцатку.
Должен пройти и вариант с вишером, плотно обмотанным тряпкой.
Было такое на 410ке патрон Мини Рекорд трубка ушла за патронник. Вытащил вязальной спицей аллюминиевой: загнул накончике спици мал.крючок заточил его переднюю часть, пропихнул между стволом игильзой повернул и выдернул.
Дело конечно не в Сунаре, а в его количестве.
Ну и Рекорд конечно.
В гладжкоствольном была тема - гильзы рвет практически во всех видах ружей, но в полуатоматах это очень опасно именно из-за возможности выстрелить картечью , а тем более пулей в недостреленный патрон.
Мало не покажется.
Следует внимательно отслеживать каждый выстрел на слух и при отклонении (не обычном звуке выстрела) прервать стрельбу.
В позисе гуано только дробовые, про пули ничего не скажу, не стреляю.
Было как-то. Калиберная пуля и шомпол. Всё прекрасно удалил.
KonstПо позису в 20 калибре не нужно такое категоричное делать заявление. Абсолютно честный патрон.
Позис вообще куйня не патроны ! Застрелиться и то вряд ли получится ! Можно не попасть !
Итак гильзу вынули!!!
Рассказываю как:
Берем ножевойное полотно, (можно любую другую тонкую железку) нагреваем до красна и со стороны патронника разрезаем застрявшую гильзу. с нескольких подходов получается.
гильза сворачивается и с легкой подачи шомполом выпадает из ствола. Главное не прикладывать много усилийпри разрезании. Пару тройку "фрикций 😊" раскаленной железкой и снова греть.
Кстати даже ствол не поцарапали 😊.
а экстрактером про который я писал не пробовали?
небыло в комплекте.
Сайга была БУ.
Тропик
По позису в 20 калибре не нужно такое категоричное делать заявление. Абсолютно честный патрон.
Простите, возможно Вам попадались хорошие патроны ! Мне не повезло, патроны отстойные были во всех трех упаковках, которые брал. Громкий выстрел, пламя как с автогена, много мусора, а ни кучности ни резкозти...