Господа, здравствуйте! Понимаю что поднимаю замусоленную тему, но прошу меня понять, все когда-то начали с нуля. Собираюсь покупать сайгу20к Тактику (очень она мне нравится), но хочу использовать не только для стрельбы по банкам, еще и для стрельбы какой-нибудь дичи (в большей степени водоплавающей, т. к. увлекаюсь рыбалкой). Ружье еще не купил, но оно уже ждет меня в магазине (привезли по моему заказу). Тем не менее меня гложат сомнения, которые еще подогреваются советами знакомых, утверждающих что 20к тактика это рогатка и т. д., типа если уж собрался брать сайгу, то хотя бы 12 калибр. А вообще если пойдешь на охоту с ним, то над тобой даже утки смеяться будут. В общем у меня несколько вопросов, только просьба отвечать объективно и серьезно все-таки 23000 рублей для меня не 5000. Все вопросы с точки зрения эффективности на охоте.
1. Велика ли разница между 12 и 20 калибром.
2. Насколько важно длинный ствол или короткий.
3. Какие патроны использовать на конкретную дичь (утка, глухарь и т. д.)
4. И вообще будут ли смеяться утки 😊?
За ранее всем спасибо, для меня это очень важная информация.
1. Да. патроны разные.
2. Скорость заряда вещь ващено нужная.
3. Курс молодого бойца.. тоесть Охот минимум был прочитан? нет, какого хрена тогда? иди и читай!
4. Ну и не только утки.
Вопрос из серии можно участвовать на Запорожце в шоссейных гонка? можно, до финиша всётаки доехать должен.
20 магнум почти равноценен обычному 12...
ИМХО.
А носить 20 как-то поприятнее, полегче... ИМХО.
А вообще всегда всем советую пробовать начинать Сайгу с б/ушной. Недорогой.
Попользовался годик, определил - что нравится, что не устраивает. Потом можно следующему пердать, если что, а себе уже купить с учётом пожеланий.
Я пока таким путём пошёл- http://guns.allzip.org/topic/112/218762.html
Стоила заметно меньше десятки...
SerjantСкажите а вы являетесь или являлись владельцем сайги гладкоствольной?
ветеран
posted 10-10-2007 10:001. Да. патроны разные.
2. Скорость заряда вещь ващено нужная.
3. Курс молодого бойца.. тоесть Охот минимум был прочитан? нет, какого хрена тогда? иди и читай!
4. Ну и не только утки.
Вопрос из серии можно участвовать на Запорожце в шоссейных гонка? можно, до финиша всётаки доехать должен.
Являлся и продал это "чудо" техники с большим удовольствием. ибо сырая неотработанная конструкция. И купил себе нарезную. С ней хоть проблем нет, зарядил и стреляй сколько влезет.
Sergey_novichekВ поиск не судьба? http://guns.allzip.org/topic/43/240469.html http://guns.allzip.org/topic/43/242601.html
...
4. И вообще будут ли смеяться утки 😊?
...
Пусть и не везде про 20К речь
1. По характеристикам магнум 20ки показывает результаты 12 калибра.
2. Длинный ствол - лучшее решение для охоты, хотя от стрелка зависит больше ИМХО.
3. Однозначно читать охот минимум.
4. Утки обычно не смеются, да и нормальные люди нормально относятся...
2Serjant, очень многое зависит не от конкретной модели оружия, а от того в чьих руках оно находится и флудить по данному поводу откровенно уже надоело, опять же ИМХО.
12К с насадкой получоком для охоты на уток вполне пригодна.
Батенька, вы бы помолчали про мои руки.
Уж чем чем, а руками и головой не обижен. Да обучен.
Что касается Сайги гладкой, простите, но купить ружо а потом дрюкать напильником чтоб оно стреляло нормально, это др...ка.
Я предпочитаю купить вещь которая будет работать нормально, а не шоркать напильником магазины, ставить буфера, кусать пружины и стачивать наклёп, и прочие действия производить, которые должны были сделать на заводе. Я всётаки белый человек. И предпочитаю платить за качество.
Старый я стал, чтоб покупать полуфабрикат. уж извините, брезгую.
SerjantИ почему выбор сделали в пользу полуфабрикатной Сайги - на качественный Спас не хватило заработков "белого человека"?
Я всётаки белый человек. И предпочитаю платить за качество.
Старый я стал, чтоб покупать полуфабрикат. уж извините, брезгую.
Неа, не по этому. (У вас комплексы, что тоже не купили? хотите об этом поговорить?)компактность была первой причиной. Спас не славиться сим полезным отличием. И на горбу таскать сие произведение влом. И как то не стремлюсь покупать ненужные вещи.
насчёт "запорожца" ясно... но можете объяснить почему? что там не то резкость, кучность, дальность? неужели если выстрелить с 40 м из 20к по утке, ей ничего не будет?
Настоятельно советую проштудировать курс под названием Охотничий минимум. там всё написано.
Связь между длиной ствола и скоростью заряда очевидна
1. Велика ли разница между 12 и 20 калибром.1. Велика. То что магнум к-20 равен простому к-12 - это верно, но при этом высота снаряда к-20 будет выше, соответственно деформация дроби больше.к-12 тоже может быть магнум, если вдруг понадобиться. По цене 12 дешевле, да и выбора побольше.
2. Насколько важно длинный ствол или короткий.
3. Какие патроны использовать на конкретную дичь (утка, глухарь и т. д.)
4. И вообще будут ли смеяться утки ?
2. Чем длиньше ствол, тем выше начальная скорость снаряда (это актуально в диапазоне длины ствола от 0 до 900 мм). Тем более это актуально при стрельбе патронами магнум, в них используется медленно горящие пороха - соответственно чтоб порох успел сгореть и разогнать снаряд нужен ствол подлинее. В коротких стволах хорошо использовать быстрогорящие пороха, они успевают сгорать. Из этого следует если и брать короткую сайгу на водоплавующую, то лучше к-12 использовать стандартные патроны с быстрогорящими порохами, хотя есть и те кто охотится с к-410.
3. Читайте охот минимум, да и в инете можно порыться.
4. Я использую Сайгу-12С, ствол 680 мм, постоянный чок 1 мм. Постоянно езжу на охоту. Пока не слышал смеха уток, только шлепанье добытой утки о воду.
4. Я использую Сайгу-12С, ствол 680 мм, постоянный чок 1 мм. Постоянно езжу на охоту. Пока не слышал смеха уток, только шлепанье добытой утки о воду.большое спасибо исчерпывающий ответ. Быстросгорающий порох, например? Патроны самому лучше изготавливать?
Быстросгорающий порох, например?Быстрогорящих порохов очень много, перечислять все нет смысла. Магазинные патроны с массой снаряда до 32 гр (для 12 калибра) снаряжаються быстрогорящими порохами. Можете брать любые согласно Вашего бюджета.
Патроны самому лучше изготавливать?Это дело Ваше. Я пользую и магазинные, и самокрут. Самокрут снаряжаю порохом Сокол. Перед самостоятельным снаряжением патронов внимательно ознакомьтесь с инструкциями по снаряжению, ибо рискуете своей жизнью.
Кстати, на сайте есть тема по снаряжению патронов. Изучите внимательно и будет Вам счастье.
Будут появляться вопросы задавайте. Что знаю, тем поделюсь.
охочусь иногда с с12к. в лет тяжело стрелять, сидячую на воде без проблем.
12к лучше чем 20к. патронов больше. лучше сразу к короткой прикупить насадку чок, покучнее и порезче получается. если брать 20к магнум, то у магнумов как правило скорость ниже, соответственно не равносильно будет 12к обычному. (кроме массы дроби соотв)
Serjant
Являлся и продал это "чудо" техники с большим удовольствием. ибо сырая неотработанная конструкция. И купил себе нарезную. С ней хоть проблем нет, зарядил и стреляй сколько влезет.
И такие люди считают себя знатоками оружия.
Грустно, господа ...
Очень рад что появилась такая тема, посколку сам мучаюсь выбирая первое ружье и его калибр.
Купил Охотминимум, кроме всего прочего там есть раздел "Советы бывалого охотника".
Привожу цитату :
"На пернатую и пеерлетную птицу 12-й калибр считается лучшим на небольшие расстояния Кучность боя из этого оружия позволяет охотиться на любую птицу. Калибры 16, 20, 28, 32 - являются оружием повышенной кучности и увеличенной дальности боя. Из такого оружия прицельный огонь по дичи ведется на более дальние дистанции. Чтобы из такого оружия не разбить тушки дичи при попадании - надо уменьшить заряд дроби и пороха"
стр 156. "Охотминимум" покупал в оружейном магазине на Невском.
Так получается что это совет липовый ?
Или Вы что-то не так процитировали, или то что там написано - полная ерунда.
Я привел текст абзаца. Так что с точки зрения цитаты притензий быть не может. Если требуется доказательство, привожу отсканированный лист
И такие люди считают себя знатоками оружия.
Грустно, господа ...
Газоотвод в Сайгаке от пластика почисть чтоль, может одумаешься.. 😊 😊 😊
Serjant
Газоотвод в Сайгаке от пластика почисть чтоль, может одумаешься.. 😊 😊 😊
Где-то в Детройте одна мадама после многочисленных ремонтов загнала автомобиль на газон перед центральным офисом и спалила его в знак протеста.
Остальные американцы этого не заметили и продолжали ездить на своих автомобилях.
Мне и моим знакомым такой брак не попадался.
Serjant, не надо всё подводить под одну планку, если вам попался хреновое ружьё, значит так было задумано 😊
Стыдно ветерану сравнивать нарезную Сайгу с гладкой. Открытие сделали, что нарезная надежнее и неприхотиливее и твердите об этом миру? Блин! А мужики то и не знают! 😊
Я привел текст абзаца. Так что с точки зрения цитаты притензий быть не может. Если требуется доказательство, привожу отсканированный листДа действительно написанно. Видать это писал дол...б.
Газоотвод в Сайгаке от пластика почисть чтоль, может одумаешься..Что за хрень Вы несете? От какого пластика? Приезжайте в гости покажу за сколько минут чистится газоотвод. Не вводите людей в заблужление Вы же ветеран форума.
SerjantДы вы действительно спец - знаете что в Сайге газоотвод есть 😊
Газоотвод в Сайгаке от пластика почисть чтоль, может одумаешься.. 😊 😊 😊
Ах простите, гладкая сайга лучшее самозарядное с отъёмным коробчатым магазином ружо всех времён и народов ...
Тьфу, смотреть противно... Напильник в комплект покупайте.
Serjant
Ах простите, гладкая сайга лучшее самозарядное с отъёмным коробчатым магазином ружо всех времён и народов ...
Тьфу, смотреть противно... Напильник в комплект покупайте.
У психиатора справочку без проблем получаете ??? 😛
Serjant
Ах простите, гладкая сайга лучшее самозарядное с отъёмным коробчатым магазином ружо всех времён и народов ...
Тьфу, смотреть противно... Напильник в комплект покупайте.
Да какой к черту напильник?!Карабин у вас попался такой,вот и все.Я для своего в руки никогда не брал напильника,пружины не резал,наклеп не стачивал,магазины не точил.Работала и работает как часы прямо из коробки.Если вам не повезло,то не надо обобщать. По теме:автору советую,что для охоты желательно ствол подлинее(хотя бы 580мм) и 12 калибр.Так будет легче всего охотиться,так как чем меньше калибр и короче ствол,тем большее умение стрелять требуется от охотника.Многие на форуме знают,но повторюсь для автора - у меня обычная сайга-12,рпп,в пластике,постоянный чок 1.0.Считаю,что для начала и для охоты в частности,вполне нормальный выбор.А главное,стоит она чуть более 10000тыс. Хотя,решать и делать выбор только вам.Все это имхо.Просто совет.
+1
ВитГенВиталий +1 😛
Работала и работает как часы прямо из коробки.Если вам не повезло,то не надо обобщать. По теме:автору советую,что для охоты желательно ствол подлинее(хотя бы 580мм) и 12 калибр.
Валентин и yandron:Спасибо!
------------------
С уважением,Виталий!
Работала и работает как часы прямо из коробки.Если вам не повезло,то не надо обобщать+5
2 ВитГен, yandron, Bober-1958
да Serjant просто нам завидует 😀
Немного про свой опыт ---помирю всех 😊 Сайга-12К купленная в своё время стреляла из коробки как положено,т.е. нормально, но что-то не нравилось.Начитавшись здесь советов на форуме, стал её пилить потихонечку, появились отказы, стал пилить уже как сам думаю, получилось нормально-лучше чем из коробки, после появилось советы от Михалыча-молодец, не зажал опыт.Вывод сайга хорошее ружьё для русского человека,желающего всё там переделать по своему и с гордостью чувствовать приобщённым к оружейникам АК 😊
А я только защелку приклада выломал, 😊 потому как выбирал при покупке. Сайга 20С очень надежное и приятное оружие. 12 не люблю, тут уже какая то гигантомания пошла 😊
12 не люблю, тут уже какая то гигантомания пошла 😊+1 Наш человек. В смысле, я тоже считаю, что двадцадка симпотичнее смотрится и на ощупь приятнее
зато с 12 супермагнумом в 55грамм как бабахнешь... грохоту пламени, вороны как летели так и летят. супер просто всее довольны
ВитГен, yandron, Raider FM -
Присоединяюсь. Тактика, 540, цилиндр.
Работала и работает как часы прямо из коробки.
😀
Насвинячу последний раз, больно я люблю злить фанатикофф 😊 😊 😊
У психиатора справочку без проблем получаете ???В отличии от вас не получаю вообще. Просто взял форму 046 и зашол к и поставил толкушку. А вас с этим проблемы?? 😊 😊 посодействовать в получении? 😊Я получаю исключительно одну справку, в ней всё есть и ЛРО это полностью устраивает.
Карабин у вас попался такой,вот и всеА ещё Жигули тоже хорошая машина, просто тне повезло в выборе 😊ага? 😊
то то я смотрю вон записки Михалыча висят как доработать напильником эту гочергу 😊 😊наверно просто в розовый надо перекрасить 😊
И вопросы все тут как и что подточить чтоб оне разаботало.. 😛
Кстати это не карабин, это самозарядное ружьё, невысокого пошиба.
да Serjant просто нам завидуетЧему, что я избавился от проблемы что то поддр.. тачивать в ружье? 😊
Как же не любит народ когда им говорят про недостатки сайгаков.. 😊 надо как то оправдаться что купил ружо с детскими болезнями. 😊 ой как не любят когда тыкают носом в очевидные вещи. 😊
продажи Саёг поддерживаются только ограничением в 5 лет на нарезняк. Не буть его, гладкие покупали бы в разы меньше, благо не нать будет "почти Калаш" 😊
Лана, удаляюсь 😊 больше не буду смущать и крамолу вносить в ряды гладких саёг, а то валенками бить будете. 😊 😊 😊
Пойду полежу в болотце, жолудь слопаю, похрюкаю 😊 😊) 😊
Привет заповедному болоту Сайговодофф 😊 😊 😊
Serjant
Ей богу, ну вот чего было бучу поднимать? Как дети. Это тематическая ветка. А тут в итоге флейм произрастает, да еще с наездами.
Вы же не первый раз провоцируете людей.
SerjantУдаляйтесь с миром и надолго.
Лана, удаляюсь
продажи Саёг поддерживаются только ограничением в 5 лет на нарезняк. Не буть его, гладкие покупали бы в разы меньше, благо не нать будет "почти Калаш"Стаж позволял уже два раза купить нарезняк. НУ НЕ НУЖЕН ОН МНЕ. Вот и купил Сайгу. Выл бы выбор автоматов с коробчатым магазином - может и подумал бы. Просто на тот момент насмотрелся на ободраные пальцы МЦшников. судорожно снаряжавшие магазин под гусем.
Serjant
Насвинячу последний раз, больно я люблю злить фанатикофф 😊 😊 😊Пойду полежу в болотце, жолудь слопаю, похрюкаю 😊 😊) 😊
Мы добрые мягкие люди, нас разозлить невозможно ... практически
Насчет желудей не понял, Вы уверены, что правильно поступаете, избегая психиатора ???
Serjant27 смайликов - на рекорд идете?
Насвинячу последний раз, больно я люблю злить фанатикофф
мдаа... начали за здравие, кончили за упокой....
мдаа... начали за здравие, кончили за упокой....Я бы взял 12 калибр. Для охоты желательно подлиннее. На насадки не надейся.
Sergey_novichek
мдаа... начали за здравие, кончили за упокой....
Не расстраивайтесь Вы так ! Так бывает на форуме ! А теперь по делу: у меня Сайга 20С с фиксированным чоком уже 8 лет, как купил ничего не пилил. Охочусь в Сибирской тайге, для меня лучшего ружья не надо. Надежно неприхотливо, бьется все на ура. Нсчет патронов, в 12 том проще, но 20-ка как то изящнее, отдача меньше, боеприпас легче, стреляю только самокрутом, пульку лью сам для нее. Про магнум, долбит мама не горюй, с дроби 3 легко глухарика на 70-75 шагов (45-50 метров). Никаких ужасов, типа отказа автоматики или еще чего нибудь не было, все ОК. По Вашему вопросу про модели "К", охота возможна, но на небольшой дистанрции (дробовая), с пули можно и на 50-70 метров палить даже с короткой.
Будут конкретные вопросы, спрашивайте, обязательно отвечу. На самом деле, сколько владельцев, столько и мнений. Насчет насадок выше правильно сказали, не надейся на них, несоосность задолбит.
Будут конкретные вопросы, спрашивайте, обязательно отвечу.Большое спасибо, обнадежили и прибавили оптимизма. С насадками ясно, логично прдеположить, что удлинитель ствола из той же оперы? А насколько опасна несоосность (раздутие ствола и т. д.)?
Ну споры тут ведутся далеко не в академической манере 😊
А вообще когда меня новички спрашивают что такое интернет, я привожу им простой пример. Представьте, что на свалке вы нашли большую партию медицинских справочников. С одной стороны академическое издание, с другой стороны их же выкинули ... Поставите такой справочник себе в библиотеку ???
Так что читайте, анализируйте, думайте сами 😛
Умиляют до сих пор ходящие по форуму сравнения типа: патрон 20 магнум = патрону 12 😊
Может кто подскажет: 12 магнум = ??? 😊 😊 😊
Автор, бери 12С! - для твоих задач.
P/S/ на первой странице зепер упоминали, так вот я и на зепере некоторых чайников сделаю нараз - это к тому, что и с Бенелли самой крутой можно ловко мазать и наоборот 😊
Yuri_K
Может кто подскажет: 12 магнум = ??? 😊 😊 😊
12 магнум = маньяк 😉
Yuri_K
Умиляют до сих пор ходящие по форуму сравнения типа: патрон 20 магнум = патрону 12 😊
Может кто подскажет: 12 магнум = ??? 😊 😊 😊Автор, бери 12С! - для твоих задач.
P/S/ на первой странице зепер упоминали, так вот я и на зепере некоторых чайников сделаю нараз - это к тому, что и с Бенелли самой крутой можно ловко мазать и наоборот 😊
Уж лучше 12-ую с охот. прикладом или прикладом СТК.Слышал,что у 12С приклад не совсем удобен.А то,что постоянное сужение надежнее д/н,это так и есть.Чем проще конструкция-тем надежнее.
Может кто подскажет: 12 магнум = ??? 😊 😊 😊Стрелял магнумами из Сайги 12К... из положения стоя меня сильно качало, из положения "с колена" опракинуло. А плече ощущения тоже не из приятных были.
Sergey_novichek
Большое спасибо, обнадежили и прибавили оптимизма. С насадками ясно, логично прдеположить, что удлинитель ствола из той же оперы? А насколько опасна несоосность (раздутие ствола и т. д.)?
Несоосность прежде всего опасна тем,что будете попадать не туда,куда целились:-)))
Yuri_KНе надо и про боеприпасы забывать! Недели две назад купили товарищу полуавтомат Фабарм - стреляли с моей 12 и с его - часть патронов была КЗОРС с пулей Полева-2 - так на этой гадости у меня пара невыбросов гильз была и у товарища на его "итальянце".
это к тому, что и с Бенелли самой крутой можно ловко мазать и наоборот 😊
П.С. в комплекте с "итальянцем" напильника не было 😊
Sergey_novichekОпасности никакой ! В плане порчи оружия ! А вот по поводу точности выстрела тут да ! Для дроби еще так сяк, а вот для пули влияние очень существенно ! ИМХО насадки лишнее.
Большое спасибо, обнадежили и прибавили оптимизма. С насадками ясно, логично прдеположить, что удлинитель ствола из той же оперы? А насколько опасна несоосность (раздутие ствола и т. д.)?
Ну почему же лишнее?
Если 12С, то, скорее всего, да.
А мне на 12К получок кучности прибавляет изрядно. И пули из него точнее летят (необъяснимо, но факт - подкалиберные Гуаланди особенно).
AAGнормально стреляется отдача ощутимая.. 52гр супермагнум с сайги 12к. стреляет а толку маловато.
Стрелял магнумами из Сайги 12К... из положения стоя меня сильно качало, из положения "с колена" опракинуло. А плече ощущения тоже не из приятных были.
В каком смысле толку?Кучность не та?А как из сайги супермагнумом можно умудриться?Там же гильза 89мм!
------------------
С уважением,Виталий!
Sergey_novichek
Господа, здравствуйте! Понимаю что поднимаю замусоленную тему, но прошу меня понять, все когда-то начали с нуля. Собираюсь покупать сайгу20к Тактику (очень она мне нравится), но хочу использовать не только для стрельбы по банкам, еще и для стрельбы какой-нибудь дичи (в большей степени водоплавающей, т. к. увлекаюсь рыбалкой). Ружье еще не купил, но оно уже ждет меня в магазине (привезли по моему заказу). Тем не менее меня гложат сомнения, которые еще подогреваются советами знакомых, утверждающих что 20к тактика это рогатка и т. д., типа если уж собрался брать сайгу, то хотя бы 12 калибр. А вообще если пойдешь на охоту с ним, то над тобой даже утки смеяться будут. В общем у меня несколько вопросов, только просьба отвечать объективно и серьезно все-таки 23000 рублей для меня не 5000. Все вопросы с точки зрения эффективности на охоте.
1. Велика ли разница между 12 и 20 калибром.
2. Насколько важно длинный ствол или короткий.
3. Какие патроны использовать на конкретную дичь (утка, глухарь и т. д.)
4. И вообще будут ли смеяться утки 😊?За ранее всем спасибо, для меня это очень важная информация.
1. Теоретически примерно в полтора раза, на практике её почти нет. Нормальный вес дроби для 12-го калибра 36 гр. , для 20-го 24 гр. , есть магнумы для 12-го, это примерно 55 гр. и для 20-го 36 гр. А дальше интересно, если магнумом для 12-го почти никто не пользуется, то для 20-го пользуются, причём многие. А из 12-го часто стреляют патронами 24 или 28 гр. , просто чтобы не страдать от отдачи.
2. Я не охотник, как по мне, так разницы нет, кто высоко летящих гусей добывает, обычно имеет другое мнение.
3. Это Вам здесь охотники посоветуют.
4. Будут. Я сам люблю Сайгу, у меня обычная Сайга-20К, но это не охотничье ружьё. Она тяжелая, а главное, автоматный приклад, с которым хорошо за угол заглядывать, практически не допускает стрельбы навскидку по птицам. Хотите универсальности, берите помпу, помпа в дереве с охотничьим прикладом становится охотничьим ружьём, помпа в пластике с пистолетной рукояткой становится тактическим ружьём. А вообще, мой Вам совет: возьмите обычную Сайгу, не Тактику, и недорогую двустволку, Иж-43 в Москве примерно 6000 стоит, при том что это простое ружьё и многие считают его грубо сделанным или имеющим недостаточный ресурс, оно чисто охотничье и для прогулок по лесу подходит гораздо больше Сайги.
Почему я против Тактики, я сейчас расскажу. Она довольно сильно дороже, а в чём её достоинства? Цевьё у обычной Сайги удобнее. Автоматный прицел на дробовике не нужен, прицельные приспособления на обычной Сайге великолепны и полностью отвечают её задачам. Остаётся более удобная пистолетная рукоять, но её можно купить отдельно и поставить, она 500 рублей стоит. Имеет смысл Тактика 40-й серии, с горловиной, но и то небольшой, и бывает она, если я не ошибаюсь, только 12-го калибра.
Доброго времени дня! У меня сайга 20к достал из коробки и вот уже 2 года использую,за это время не разу небыло ни одной осечки,стреляю во сновном пулей,и показывает не плохие результаты вобщем ружьем доволен, наблюдая за форумом уже несколько лет,читаю и удивляюсь как многие жалуются на сайгу, дорабатывают напильниками ит.д надеюсь что это еденичные случаи,заводской брак,а что касается ружья пригодна ли она для промысловой охоты мое мнение что не 12 ни 20-ая сайга для этих дел не подходит,идеальным охотничьем ружьем считаю МР-153
Ну про МР-153 эт вы загнули.Далеко не цинус конечно - просто ружжо.
yandronЭ нет , не скажите коллега , вот у меня Сайга-20С ствол 680 чок 0,9 , так утки постоянно ржут , так со смеху замертво и падают.... 😛
4. Я использую Сайгу-12С, ствол 680 мм, постоянный чок 1 мм. Постоянно езжу на охоту. Пока не слышал смеха уток, только шлепанье добытой утки о воду.
А знаете Сайга клинит .
Теперь по порядку . Пошли мы 13-го числа на стрельбище (не на охоту-же ходить 13-го то числа) . Двое моих друзей туристы-водники уже давно интересовались огнестрелом , ну вот выбрали время , в троем и пошли . Магазины я взял пятизарядные (что-бы за компанию и потренировались заряжать) , ружье Сайга 20С . Патроны феттер безконтейнерные дробь N 3 , зарядил пять патронов в магазин - расстрелял пять баночек пластиковых , для разогрева ружа . Далее Горыныч ( стрелять вааще не умеет) зарядил 5 патронов в тот-же магазин того-же феттера , выстрел и гильза встала поперек затвора (первый раз реально такое видел) , беру Сайгу выдергиваю гильзу устраняю задержку и достреливаю патрончики (у меня работает путем) . Следующий Серега (с Калаша в армейке стрелял лет 20 назад) тот-же магазин тот-же феттер без проблем отсрелял магазин . И опять Горыныч третий патрон уткнулся в патронник (я о таком раньше тока у Сайгофобов читал 😊 ). Патрон раздулся в звездочке , все одно заряжаю его в магазин передергиваю затвор и спокойно отсреливаю то что в магазине осталось . Так дальше и было Серега - без проблем , я достреливал то что у Горыныча клинило . У этого пацифиста клинил Техкрим магнум N 0 и N7 . Полева-1 у него не досылались (ну блин точно пацифист) . Таким макаром отсреляли 20 пулевых и 80 дробовых . Перешли на 12 калибр МР-153 . Я отсрелял 3 патрона (12 калибр в тот день в дифиците оказался) следующий Горыныч (я спокоен типа ну уж на Мурке ни чего не случится) , а не тут то было , это надо понимать из области фантастики , короче ружье заряжено и он нажимает на спусковой крючек , спуск доходит до упора а выстрела нет . Мая аднака в трансе , беру ружо и с бедра (ствол в сторону мишени) жму спуск , знаете как шмаляет 12 магнум о-о тото же .
И самое главное не понятно как эти фокусы у него проходят .
Мая аднака сильно расстроился и на следующий день проверял и проверял обе ружбайки и до чистки и во время чистки и после чистки , у меня не получается как у Горыныча .
И правда необъяснимо. Зато прикольно!
------------------
С уважением,Виталий!
Может все-таки 13-е число ? 😊
Надо будет кого-нить с ИЖ-27 уговорить и посмотреть , если у Горыныча и там патроны клинить будет тогда это судьба не иначе или судьбец....
Скифу меня сайга-20 чок постоянный 0.9 ствол 570 мм. Утки не ржут, просто падают. Бывает (редко) какой то удается уйти....
Э нет , не скажите коллега , вот у меня Сайга-20С ствол 680 чок 0,9 , так утки постоянно ржут , так со смеху замертво и падают.... 😛
😛
у меня сайга-20 чок постоянный 0.9 ствол 570 мм. Утки не ржут, просто падают. Бывает (редко) какой то удается уйти....Значитца со страху мрут и падают . У меня так и было в это открытие .
А иначе как ? Иначе ни как , Сайга же не охотничий ружбай . 😀 😀
:-)))
В общем привезли мне Сайгу 20 К Тактика.... отказался... ствол 330 мм. хотел перезаказать на 12С тактика... таких уже нет.. в общем привезут 20С тактика ствол 570 мм. Привезут 19-20 числа, 21 октября на охоту... кстати не пойму как фотку вставить, не подскажите.
Sergey_novichek
В общем привезли мне Сайгу 20 К Тактика.... отказался... ствол 330 мм. хотел перезаказать на 12С тактика... таких уже нет.. в общем привезут 20С тактика ствол 570 мм. Привезут 19-20 числа, 21 октября на охоту... кстати не пойму как фотку вставить, не подскажите.
Sergey_novichek
В общем привезли мне Сайгу 20 К Тактика.... отказался... ствол 330 мм. хотел перезаказать на 12С тактика... таких уже нет.. в общем привезут 20С тактика ствол 570 мм. Привезут 19-20 числа, 21 октября на охоту... кстати не пойму как фотку вставить, не подскажите.
Над своим сообщением нажимай на значок (лист с карандашом),в открывшимся окне в самом низу есть кнопки, нажимай обзор и вставляй!
Sergey_novichekНадо успеть в ЛРО зарегистрировать , получить синию карточку . Так что наверно на стрельбище получится , а на охоту сильно сомневаюсь .
Привезут 19-20 числа, 21 октября на охоту...
Это да,у нас неделю надо ждать до выдачи синей карточки.Зато потом уж душу мона отвести...
Получал в августе , угробил 4 часа из них 30 минут туда 30 минут обратно 20 минут в кабине , остальное в очереди . По любому в тот же день токма на вечернюю зорьку успеть мона и то с натягом . 😊
вот та у которой ствол 330 мм....
симпатичная конечно, но....
В общем привезли мне Сайгу 20 К Тактика.... отказался... ствол 330 мм. хотел перезаказать на 12С тактика... таких уже нет.. в общем привезут 20С тактика ствол 570 мм. Привезут 19-20 числа, 21 октября на охоту... кстати не пойму как фотку вставить, не подскажите.
а зря мне кажется от 330 отказались. к сайге 330 прикупить супергусь и вперед. синтиметров 500 получится, это если для охоты. зато с вашей 330 в какой нибудь глухой степи, да с открытого окна автомобиля, да по воронам самое то.
Прихлоп
В общем привезли мне Сайгу 20 К Тактика.... отказался... ствол 330 мм. хотел перезаказать на 12С тактика... таких уже нет.. в общем привезут 20С тактика ствол 570 мм. Привезут 19-20 числа, 21 октября на охоту... кстати не пойму как фотку вставить, не подскажите.а зря мне кажется от 330 отказались. к сайге 330 прикупить супергусь и вперед. синтиметров 500 получится. зато с вашей 330 да по воронам самое то.
Над своим сообщением нажимай на значок (лист с карандашом),в открывшимся окне в самом низу есть кнопки, нажимай обзор и вставляй!
в етот момент я как раз редактировал. сбой был
Sergey_novichekа зря мне кажется от 330 отказались. к сайге 330 прикупить супергусь и вперед. синтиметров 500 получится, это если для охоты. зато с вашей 330 в какой нибудь глухой степи, да с открытого окна автомобиля, да по воронам самое то. значек цитировать не заметил.
В общем привезли мне Сайгу 20 К Тактика.... отказался... ствол 330 мм. хотел перезаказать на 12С тактика... таких уже нет.. в общем привезут 20С тактика ствол 570 мм. Привезут 19-20 числа, 21 октября на охоту... кстати не пойму как фотку вставить, не подскажите.
В общем привезли мне Сайгу 20 К Тактика.... отказался... ствол 330 мм. хотел перезаказать на 12С тактика... таких уже нет.. в общем привезут 20С тактика ствол 570 мм. Привезут 19-20 числа, 21 октября на охоту... кстати не пойму как фотку вставить, не подскажите.Лучше подождать 12 ИМХО.
Serjant
Батенька, вы бы помолчали про мои руки.
Уж чем чем, а руками и головой не обижен. Да обучен.
Что касается Сайги гладкой, простите, но купить ружо а потом дрюкать напильником чтоб оно стреляло нормально, это др...ка.
Я предпочитаю купить вещь которая будет работать нормально, а не шоркать напильником магазины, ставить буфера, кусать пружины и стачивать наклёп, и прочие действия производить, которые должны были сделать на заводе. Я всётаки белый человек. И предпочитаю платить за качество.
Старый я стал, чтоб покупать полуфабрикат. уж извините, брезгую.
первый раз встречаю человека который не доволен механикой САЙГИ, у меня уже пять лет САЙГА-20, и ни каких проблем, а что касаеться дороботак так любое ружье под себя подгонять надо,
Sergey_novichek
В общем привезли мне Сайгу 20 К Тактика.... отказался... ствол 330 мм. хотел перезаказать на 12С тактика... таких уже нет.. в общем привезут 20С тактика ствол 570 мм. Привезут 19-20 числа, 21 октября на охоту... кстати не пойму как фотку вставить, не подскажите.
У меня 20С ТАКТИКА , шикарное ружье , что по перу что по копытным, купи только колиматор и наклатку на приклат ,после чего стрелять на вскитку просто удовольствее
Ну все купил... вчера обстрелял. ходили на моторе по реке, увидели только 2 утки, но далеко не достали. ну ничего. есть другая проблема, которая меня расстроила - ни одна гильза после выстрела не вылетела. стрелял заводскими "Позис"(Сунар-1,25 г; дробь 4) и "Феттер" (К320-1,25г; дробь 1) так же "КЗОРС" (Сунар-1,25 г; Полева1) все 20х70 мм. в ручную дергаешь затвор - вылетают, от выстрела нет. кстати на ствольной коробке выбито F0,9, но зачеркнуто несколькими полосками, насколько я понял это говорит о том что, сверловка ствола цилиндр. насадки еще никакие не ставил. Расконсервацию сделал, отверстие газоотводное поковырял, заглушка в положение 2, магазин правда 20х76, но вроде это не важно. Дядька говорит, что слабая навеска пороха. А я не знаю что думать, подскажите пожалуйста. кстати вот вчера это мы с ним и фоткались. 
ПОЗДРАВЛЯЮ!Свершилось!В 20 калибре не силен,но если все вычищено и регулятор в положении 2,то дело похоже действительно в навесках пороха.
------------------
С уважением,Виталий!
И еще.Вы сами захотели 20-ку,которая более требовательна к патронам.Про то,что можно взять 12 калибр здесь некоторые форумчане советовали,так как сайга-12 жрет абсолютно все и еще просит даже в положении 1.Главное не расстраивайтесь!К вечеру на форум подтянутся участники,в том числе и знатоки 20-ток,так что ваша проблема разрешится очень скоро.
------------------
С уважением,Виталий!
Кстати было бы очень хорошо если бы вы подсказали оптимальный состав снаряжения патрона, именно сколько нужно пороха...
Хм. Удивило.
Для начала- наверное проверить- есть ли в газовой камере поршень.
Как болтающаяся отдельная деталька.
То-есть, когда снимаем затвоную раму со штоком, (он, шток обычно немного качается на резьбе, это нормально)- ещё должен быть такой толстенький цилиндрик, типа толстой шайбы без дырки. Отвинтить передную заглушку газоотвода, проверить - как там отверстия газоотводные из ствола.
Скрепкой прочистить/проверить (заглянув в ствол- торчит кусочек скрепки?).
Так говорит же человек,что отверстия чистил.По навескам не скажу,так как патроны ни разу не крутил.
LAD
Хм. Удивило.
Для начала- наверное проверить- есть ли в газовой камере поршень.
.
Вы это серьезно ?
А если его нет, то как возможно доказать, что вы его при сборке-разборке не забыли где-то ?
Ну такое предположение меня просто шокирует
Просто был такой уже случай- человек купил, принёс домой... а она не перезаряжается. 😞 Не оказалось именно его.
Если поршня действительно не окажется-я точно разуверюсь в наших оружейниках...
LADЭто в нарезном который был? Так там модель не ту продали - hand-operated для тех стран где полуавтоматы запрещены.
Просто был такой уже случай- человек купил, принёс домой... а она не перезаряжается. 😞 Не оказалось именно его.
ПС Цитата из руководства по эксплуатации:
"Карабины "Сайга-20" и "Сайга-12" могут выпускаться как в самозарядном исполнении, так и в исполнении с ручной перезарядкой(hand-operated)"
Нет, вроде тут.
Деталька небольшая, скорее всего просто в магазине при разборке потеряли, какой-нибудь покупатель смотрел ...
Убивать за такое надо.А вообще предлагаю дождаться автора на предмет наличия всех деталей в его Сайге.
------------------
С уважением,Виталий!
Господа, спасибо за участие. детали все на месте, и затвор при выстреле обратно откатывается но ему не хватает буквально чуть-чуть для выброса гильзы. Вчера закатал несколько патронов, магнумов с навесками сокола 1,6; 1,7; 1,8 гр., 3 шт с пулей Полева и по 3 шт. с дробью ?1, скоро поеду в тир пробовать. кстати самодельные патроны 76 мм (после закрутки измерял длину получилось 70 мм) не лезут в магазин 76х20. Еще съездив в магазин и посмотрев ту первую сайгу что мне привозили, обнаружил что на моей шток закручен до упора (резьбы не видно даже), а на той что в магазине 5-6 ниток резьбы видно, а это миллиметров 5-6, и еще после того как я откручивал заглушку на газовой камере, я видимо не докрутил её до конца, хотя до фиксатора дошел. В общем сейчас съезжу, отстреляю, напишу о результатах.
еще после того как я откручивал заглушку на газовой камере, я видимо не докрутил её до конца, хотя до фиксатора дошел.Так в таком положении больше газов должно отбиратся.
... полная жопа! На Полева с любой из навесок гильза не вылетела. на дробовых на всех все нормально. но это полбеды. Стрелял с только что купленной насадкой 0,9 пуля с 35 м на 1 м вправо уходит, надеюсь дело в насадке. короче что-то я все больше и больше разочаровываюсь в своей покупке. брат купил ИЖ-27 отстрелял, никаких проблем
Sergey_novichekБез паники! Насчет СОКОЛа - и его навески стоит проконсультироваться в ветке по снаряжению патронов. Случай из практики снарядили с товарищем пули Треффер(что-то типа Бреннеке) - порох Рекс-2 навеска 1.5 - вылетели кое-как у меня Сайга ниразу не перезарядилась, выкидывать Сайгу не побежал, потому как с навеской 1.65 Рекс-2 все прекрасно работало, далее добыл я у одного знакомого пуль Диаболо аж 36-ти граммовых - снаряди по 1.65 несколько пуль - я выстрелил - кое-что кое-куда прилетело, но криво до жути, товарищ стреляет из своего Фабарма - ниодного попадания в мишень типа кабан из 5-ти выстрелов на 50-ти метрах - выкидывать фабарм не побежал тоже 😊
... полная жопа! На Полева с любой из навесок гильза не вылетела. на дробовых на всех все нормально. но это полбеды. Стрелял с только что купленной насадкой 0,9 пуля с 35 м на 1 м вправо уходит, надеюсь дело в насадке. короче что-то я все больше и больше разочаровываюсь в своей покупке. брат купил ИЖ-27 отстрелял, никаких проблем
К чему я это, а к тому что надо вначале проконсультироваться по навескам в разделе по снаряжению патронов - вполне вероятно что с навеской и типом пороха вы не угадали ни разу.
... полная жопа!Ну не надо так спешить. Как минимум еще 100-200 выстрелов.
Стрелял с только что купленной насадкой 0,9 пуля с 35 м на 1 м вправо уходит,Об этом предупреждали выше. Попробуй докрутить от РУКИ плотнее, до упора и пристрелять. Чуть что- использовать ТОЛЬКО штатный ключик для откручивания.
брат купил ИЖ-27 отстрелял, никаких проблемИ с Сайгой все будет нормально, главное не принимать сразу радикальных решений, и не не чего не точить, не поняв на что это влияет. На что у меня была капризная, так сейчас как часики, только патроны подавай. И к чистке не столь критично относится.
Оба на, я тут писал что 040-02 заводские пули (только калиберные) не всегда выбрасывает, а дробь даже 28 грамм на ура.
А, забыл, по точности пуль - стрелял с цилиндра без всяких насадок: Гуаланди и Бреннеке до пятидесяти метров точность просто радует, а вот Удар (Позис) совсем не хорошо, так что прийдётся Вам подбирать пули и навески (если самому крутить).
Обидно другое,мужики.Почему человек,отдав деньги,должен еще и мучаться?Тьфу-тьфу,что это не закономерность!
Почему человек,отдав деньги,должен еще и мучаться?Так он еще не мучился, так детские болячки. Покупая Сайгу надо быть к этому готовым. Многозарядность и коробчатый магазин требует большей ответственности, чем с ИЖ-27. Кстати как раз до Сайги был ИЖ-27, очень нравился, но не жалею, что поменял.
кстати забыл спросить - на ствольной коробке выбито F(0.9), но тут же забито несколькими полосками, т. е. как будто зачеркнуто. Это значит, что сверловка ствола цилиндр?
Sergey_novichekF(0.9) это постоянный чок 0,9 мм ( Сайга-20 ) , если у тебя ввертыши то поэтому и зачеркнуто . У меня постоянный 0,9 Сайга-20С ствол 680 мм , Полева-1 с 50 метров ( не шагов !! ) в торец пивной банки неделю назад , 2 года назад с 91 шагов в спичечный коробок Полева-1 тоже .
кстати забыл спросить - на ствольной коробке выбито F(0.9), но тут же забито несколькими полосками, т. е. как будто зачеркнуто. Это значит, что сверловка ствола цилиндр?
Суетится не надо , сугубо мое ИМХО что делается что-то не по людски , если нет своего опыта и рядом двудульщики то положение не из легких .
1) Гайка-регулятор закручивается до предела шпинек-фиксатор при этом утапливается что-бы не мешал , затем гайку отпускаем до ближайщего необходимого положения 1 или 2 . Но надо сначала затянуть !!
2) Рекомендую патроны Техкрим-магнум (в 20-том калибре вполне приемлемое качество) дробовых штук 20-30 для начала отсрелять , при нормальном для магнума положении .
Потом уже какие-то выводы делать . Насадки (для начала)лучше использовать с не сильным чоком 0,2-0,5 мм , для стрельбища сгодится .
И еще раз повторюсь если Сайга не стреляет значит что-то делается не по людски .
Да сверловка цилиндр,если 0.9 зачеркнуто(заштриховано),так как ствольные короробки для сайги-20 все идуд с этой цифрой.Для постоянного чока цифру 0.9 не штрихуют,а если ствол с насадками,то зачеркивают.Это обсуждалось в соседней теме про клейма на сайге.Для изменения кучности у вас есть насадки.
1) Гайка-регулятор закручивается до предела шпинек-фиксатор при этом утапливается что-бы не мешал , затем гайку отпускаем до ближайщего необходимого положения 1 или 2 . Но надо сначала затянуть !!Так и делал. Только что вернулся со стрельбища. В общем Полева1 не выбрасывает даже с навеской Сокола 1,9 гр. Дробь ?1 с навеской Сокола 1,6 гр выбросило только в положении регулятора 2, в первом положении не хотит. 😞 Хотя результаты понравились с 60 м 5 пуль легли в круг 20 см. Дробовой заряд тоже ничего (ворона метров с 50 как подкошенная 😊)
В общем завтра едем стрелять с хозяином магазина, и отправим мою красавицу в Ижевск, а там видно будет - либо эту настроят, либо новую привезут.
кстати хоть дробовые и выбросило, но чуть ли не под ноги.
Sergey_novichekСокол вообще-то не по Сайгу - он больше для длинных паянных стволов 😊 Лучше Рекс тогда уж.
Так и делал. Только что вернулся со стрельбища. В общем Полева1 не выбрасывает даже с навеской Сокола 1,9 гр. Дробь ?1 с навеской Сокола 1,6 гр выбросило только в положении регулятора 2, в первом положении не хотит. 😞 Хотя результаты понравились с 60 м 5 пуль легли в круг 20 см. Дробовой заряд тоже ничего (ворона метров с 50 как подкошенная 😊)
В общем завтра едем стрелять с хозяином магазина, и отправим мою красавицу в Ижевск, а там видно будет - либо эту настроят, либо новую привезут.
Raider FMНе ну это не вариант подбирать порох под ствол! Полюбому нужно с гарантией заморочится.
Сокол вообще-то не по Сайгу - он больше для длинных паянных стволов Лучше Рекс тогда уж.
С уважением, Николай.
Сокол вообще-то не по Сайгу - он больше для длинных паянных стволовРекса нет- стреляю только Соколом, правда ствол 680.
ПотеряныйЭто-то понятно, тем более что с заводскими проблемы.
Не ну это не вариант подбирать порох под ствол! Полюбому нужно с гарантией заморочится.
С уважением, Николай.
Хочу слово замолвить о Сайге.Купил б/у в 2001 году чисто по случаю 20с ствол 680
настрел затрудняюсь сказать точно но порядка 7000 точно ,и до меня был судя по весьма облезлому состоянию не малый.Ни разу ни одного отказа или затыка .Добывал ей от оленя до (кто то будет смеятся)рябчика Постоянно в раз"ездах, она живет в машине ,бывает месяцами не чищена.Бой прекрасный ,резкий ,на шею повесил в сложенном положении и на лодочке по камышам на взлете уток долбил с одной руки
Да, по первости не удобно в плане прикладистости ,потом привыкаешь по барабану ,что с Мурки ,что с ижа ,что с её
Добрый день.
Уважаемые владельцы Сайги,нужна Ваша помощь.Собираюсь покупать полуавтомат для охоты по перу( в основном утка) Пробовал у друзей МР-153 ружье неплохое,но не понравилось пользоваться им в лодке (длинновато) да и патроны быстро не замениш.Вобщем засматриваюсь на САЙГУ калибр 12.В магазине куча вариантов исполнения.Посоветуйте кто пользует: какую брать? Длинна ствола? Приклад складной или нет? Прицельные приспособления? Чок постоянный или сменный? Бюджет планирую в районе 15000 рублев.Буду признателен за советы.
Добрый день.Уважаемый Матрос! Создайте свою тему, и задавайте вопросы там. Вам обязательно ответят. А это моя тема, и не надо заси..ть её своими вопросами не имеющими отношения к данной теме.
Уважаемые владельцы Сайги,нужна Ваша помощь.Собираюсь покупать полуавтомат для охоты по перу( в основном утка) Пробовал у друзей МР-153 ружье неплохое,но не понравилось пользоваться им в лодке (длинновато) да и патроны быстро не замениш.Вобщем засматриваюсь на САЙГУ калибр 12.В магазине куча вариантов исполнения.Посоветуйте кто пользует: какую брать? Длинна ствола? Приклад складной или нет? Прицельные приспособления? Чок постоянный или сменный? Бюджет планирую в районе 15000 рублев.Буду признателен за советы.
Извиняюсь,думал по теме.
Да уж ... Если кто и заси..ет тему, так это сам хозяин. Может и не мое дело, но к вопросу выбора калибра для охоты сообщения о каких-то глюках Вашей Сайги ни разу не относиться. Но - хозяин !
С уважением
Да уж ... Если кто и заси..ет тему, так это сам хозяин. Может и не мое дело, но к вопросу выбора калибра для охоты сообщения о каких-то глюках Вашей Сайги ни разу не относиться. Но - хозяин !Я не собираюсь развивать этот флейм...
" Ну вы еще подеритесь , горячие финские парни . " (с) 😛
ИМХО ни чего плохого в том что вопросы будут не вижу .
ИМХО ни чего плохого в том что вопросы будут не вижу .Присоединяюсь.
спасибо за поддержку ребята! Кстати отправили мою машинку в Ижевск в Легион, а когда предварительно им позвонили они сразу сказали, что проблема в малом диаметре газоотводного отверстия в стволе, типа "знаем, знаем привозите вылечим". вот жду теперь, как привезут, отстреляю, сразу отпишусь.
Бум ждать . 😊
Поменял ник