Патентованная Автоматическая Затворная Задержка для Сайги 12 С.

Бетонщик
Разработал(правильнее -довел до ума) Автоматическую Затворную Задержку для Сайги 12 С, запатентовал, изготовил партию опытных образцов и выложил в продажу.
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

[URL=http://www.bullpup-mitrokhina.ru]http://www.bullpup-mitrokhina.ru[/URL]




Подходит в случае если у Вас была вот такая Ручная Затворная Задержка


Описание товара
Механизм состоит из 2 частей. Сама АЗЗ и рычаг для снятия с задержки.

Рычаг Автоматической Затворной Задержки карабина Сайга 12 С выполнен из рессорно-пружинной стали 60С2А стойкой к ударным нагрузкам.Нажимной рычаг выполнен из нержавеющей стали 18Х12Н10Т. Рычаг АЗЗ закален до твердости 40-42 HRC. Для защиты от коррозии используется фосфатное покрытие.

Автоматическая Затворная Задержка устанавливается в ствольную коробку взамен штатной неавтоматической затворной задержки.

Установка Автоматической Затворной Задержки на карабин Сайга 12 С не требует никакого внесения изменений в Основные Части (ОЧ).

Для установки АЗЗ требуются небольшие доработки Магазина

и Рукоятки для установки рычага снятия с задержки.

Вот так Автоматическая Затворная Задержка выглядит на карабине Сайга 12 С.

Автоматическая Затворная Задержка для Сайга 12 С имеет 4 рабочих положения.
1. В карабине отсутствует магазин и соответственно нет патрона. В этом случае усик АЗЗ лежит на перемычке, а задняя часть Автоматической Затворной Задержки под воздействием пружины зубом прижата к направляющей рельсе затворной рамы.


В этом случае, если мы отодвинем Затворную Раму назад, она зафиксируется в крайнем заднем положении

Для наглядности затворная рама на АЗЗ без затвора на фото.
Видно что зуб автоматической затворной задержки Сайги 12 С упирается в затворную раму и блокирует её движение вперед.

2. Далее следует установка магазина с патронами. Патрон в магазине воздействует на усик АЗЗ. Но так как зуб автоматической затворной задержки прижат затворной рамой и задняя часть АЗЗ не может опуститься вниз, происходит упругая деформация усика автоматической затворной задержки. Для наглядности затворная рама без затвора.


Для наглядности Гифка.


3. Снятие оружия с Автоматической Затворной Задержки карабина Сайга 12 С возможно 2 способами:

а) Нажав на выступ рычага снятия с АЗЗ . Задняя часть АЗЗ под воздействием нажимного рычага преодолеет силу, с которой её зажимает затворная рама и опустится вниз. Зуб автоматической затворной задержки выйдет из зацепления с затворной рамой и перестанет её удерживать.Затворная рама под воздействием возвратной пружины передвинется в крайнее положение в направлении ствола. Если был установлен магазин с патронами, то произойдет досылание патрона в патронник под воздействием возвратной пружины.

б) Возможно только если установлен магазин с патронами. Просто потянуть в направлении приклада затворную раму за выступ. Это снимет усилие, удерживающее заднюю часть автоматической затворной задержки. Усик АЗЗ распрямится и, преодолев сопротивление поддерживающей пружины, опустит заднюю часть автоматической затворной задержки, тем самым выведет из зацепления зуб АЗЗ и затворную раму. После чего необходимо отпустить выступ затворной рамы и произойдет досылание патрона в патронник под воздействием возвратной пружины.

4. До тех пор, пока в магазине находится хоть один патрон, усик автоматической затворной задержки будет поднят вверх, опираясь на патрон, тем самым опуская заднюю часть рычага затворной задержки вниз. Зуб АЗЗ не будет доставать до затворной рамы, предоставляя возможность вести стрельбу, пока не кончатся патроны


Как только будет отстрелян последний патрон, усик автоматической затворной задержки провалится в паз на магазине и зуб АЗЗ снова будет доставать до направляющей рельсы. Тем самым заблокирует затворную раму в заднем положении после отстрела крайнего патрона.


Снимаем магазин и оказываемся в позиции ?1.
Далее действуем по своему усмотрению.

Legioner1976
Я дико извиняюсь. А автоматическая ЗЗ чем от неавтоматической отличается? Я просто всегда думал, что ЗЗ либо есть либо нет. А они вона как! Бывают даже "автоматические"
Бетонщик
Автоматическая Затворная Задержка блокирует затворную раму в крайнем заднем положении по окончании патронов в магазине во время стрельбы, ну или Вы просто решили затвором подергать.
Legioner1976
Бетонщик
Автоматическая Затворная Задержка блокирует затворную раму в крайнем заднем положении по окончании патронов в магазине во время стрельбы, ну или Вы просто решили затвором подергать.

Это я понял. Просто не слышал автоматическая применительно к ЗЗ. А так штука конечно полезная. Думаю ща выживальщики и спортсмены должны уже заинтересоваться.

Rasvet
запатентовал, изготовил партию опытных образцов и выложил в продажу.
Это, уважаемый, значит, что если немножко подождать то енту вашу задержку почти за даром на алиэкспресе можно будет заказывать.
Изобретать очень опасное занятие, и не только в нашей стране. Сейчас целая толпа может полезть в "соавторы" и это не самое страшное зло. 😊
штука конечно полезная. Думаю ща выживальщики и спортсмены должны уже заинтересоваться.
Если всё надёжно, то однозначно полезная. И не только для спорта.
Бетонщик
На алиэкспресе думаю не скоро появится. Во первых достаточно сложный процесс изготовления рычага автоматической затворной задержки, и некоторая часть вручную под нагревом до 800 градусов Цельсия. А во вторых у них там массовое производство, а сколько их можно продать пока неизвестно.
Добрый Ээх
Классная штучка. Так на Сайгу 20 К встанет? И длина штифта рычага сброса сделан по ширине стандартной, узкой рукоятки , как на фото?
Бетонщик
Насчет Сайги 20 К не знаю, делалось для Сайги 12С. На Сайге 20К есть ручная затворная задержка?
Добрый Ээх
Бетонщик
Насчет Сайги 20 К не знаю, делалось для Сайги 12С. На Сайге 20К есть ручная затворная задержка?

Да, такая же, как у вас на фото.

Stayn
Бетонщик
Для установки АЗЗ требуются небольшие доработки Магазина
и Рукоятки для установки рычага снятия с задержки.
Вы бы тогда пару надфилей в комплект добавили. Плоский для магазина и круглый для рукоятки. А то всё так красиво, с претензией на фирмУ, а инструмента, минимально необходимого для установки, в комплекте нет.
Rasvet
сложный процесс
массовое производство
Они, китайсы, обратную сторону луны топчут, так, что для них проблем нет, что нибудь скопировать украсть и обьявить достижением поднебесной.
некоторая часть вручную под нагревом до 800 градусов Цельсия.
Ну если только поэтому, тогда не смогут. 😊
а сколько их можно продать пока неизвестно
Почему же не известно. Судя по тому какие очереди стоят за сайгой и как там ещё её обозвали TG, можно сказать, что почти ничего.
Бетонщик
Вы бы тогда пару надфилей в комплект добавили. Плоский для магазина и круглый для рукоятки. А то всё так красиво, с претензией на фирмУ, а инструмента, минимально необходимого для установки, в комплекте нет
Если у Вас в запасе нет подобного инструмента, то Вы вряд ли им умеете пользоватся. А раз не умеете им пользоваться, то вряд ли сможете доработать магазин и рукоятку, Вам этот комплект не нужен.
Добрый Ээх
Хотя с 20К скорее нюансы будут, у нее же магазины разные, и край донца гильзы, в зависимости от того, магазин на 70 или 76 будет расположен на разном расстоянии от усика АЗЗ. ХЗ критично это или нет. По месту, конечно надо смотреть.
Бетонщик
Они, китайсы, обратную сторону луны топчут, так, что для них проблем нет, что нибудь скопировать украсть и обьявить достижением поднебесной.
Что делают китайцы все в курсе, я имел в виду а нахрена китайцам делать такую штуку, если неизвестно нужна ли она в массе, а не энтузиастам. У кого есть лишние деньги покупают исп.030 и мозг не забивают себе.
Stayn
Бетонщик
Если у Вас в запасе нет подобного инструмента, то Вы вряд ли им умеете пользоватся. А раз не умеете им пользоваться, то вряд ли сможете доработать магазин и рукоятку, Вам этот комплект не нужен.
Афигеть у Вас логика...
Ладно, моё дело предложить.
Бетонщик
Хотя с 20К скорее нюансы будут, у нее же магазины разные, и край донца гильзы, в зависимости от того, магазин на 70 или 76 будет расположен на разном расстоянии от усика АЗЗ. ХЗ критично это или нет. По месту, конечно надо смотреть.
Будете в Спасске -Рязанском с ружьем, звоните, подъезжайте, примеряем.
Бетонщик
Афигеть у Вас логика...
Ладно, моё дело предложить.

Рукоятку лично я дорабатывал болгаркой и ножом, магазин плоским напильником....Поэтому мне и не понятно зачем в комплекте надфили... :-)

Stayn
Бетонщик
Рукоятку лично я дорабатывал болгаркой и ножом, магазин плоским напильником....
Я по фоткам так и понял, что это делали тяжёлой техникой. 😊
Бетонщик
Я по фоткам так и понял, что это делали тяжёлой техникой.

Совсем по хорошему правильнее было бы продавать комплект автоматической затворной задержки с доработанной рукояткой и магазином сразу, дабы избежать неувязок. Но повторюсь ещё раз, это пилотный выпуск, дальше посмотрим.

Rasvet
а нахрена китайцам делать такую штуку,
Вы недооцениваете своё изобретение. Оно просто великолепно. Удачи вам...
Для 20 калибра постарайтесь тоже. Но там нюансы могут полезть не только из-за разных магазинов, обкатывать нужно будет и много проверять. Я бы вам фоток с размерами наслал бы да только нет меня пока дома, да и как обычно, разных дел будет полно по приезду...
Ну и комплектовать полностью вместе с ручкой огня, будет лучшим решение. Ну или под заказ, кому как захочется.
iochan Weiss
Если АЗЗ снимается оводом затворной рамы, значит ли это, что можно устанавливать задержку без рычага для снятия? Не хочется городить лишние детальки.
Бетонщик
Если АЗЗ снимается оводом затворной рамы, значит ли это, что можно устанавливать задержку без рычага для снятия? Не хочется городить лишние детальки.
Автоматическая затворная задержка снимается отводом затворной рамы ТОЛЬКО если установлен магазин с патронами. Патрон поднимает усик АЗЗ, задний зуб опускается и разблокирует тем самым затворную раму. Если нет магазина, то Вы можете рискуя своим пальцем, оттянуть затворную раму, нажать на усик рычага автоматической затворной задержки, и отпустить затворную раму, но может щелкануть по пальцу... Зачем оно Вам? :-)))

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

valdod
Rasvet
изобретение
Ну это по-моему сильно сказано.
Да и автор топика уточняет
Бетонщик
(правильнее -довел до ума)
Мотивы конструкции вроде здесь видел - лень искать
https://guns.allzip.org/topic/43/351384.html
Rasvet

Ну это по-моему сильно сказано.
Ну я же не написал, что гениальное. Только великолепное. 😊
Просто в свое время, пробовал на 20 калибре, изобретения с ганзы. Работало но надежность оружия поползло к нулю. А мне надежность дороже всего. Поэтому пользуюсь штатной, ручной, то есть вообще не пользуюсь 😊. Возможно у ТС получится лучше. 😊
К стати. Надежная затворная задержка, при навыках (почти цирковых но всёж) и при отсутствии на оружии горловины, дает возможность стрельбы похожей на ту когда в классическом п/а кидают патрон на лоток, но только более муторной, но всёж. 😊
К стати еще, в то самое время, выявил никчёмность рекомендации подрезать на два витка пружину магазина. Тот кто это порекомендовал диверсант. При незначительно резком, быстром движении магазином, при перезарядке, верхний патрон в магазине выворачивается и встаёт торчком. И всё, начинаются пляски с матюгами... 😊
Бетонщик
Мотивы конструкции вроде здесь видел - лень искать
]https://forum.guns.ru/forummes...tml[/QUOTE]
Совершенно верно подмечено, мотивы там. История с АЗЗ там длится с 2008 года. Просто нет там ни одного промышленного образца, а 80 % вовсе не рабочие.
Образец который мало мальски работает описан здесь
Автор GORgaz

https://guns.allzip.org/topic/43/1942580.html

к сожалению не знаю как сделать ссылку.
------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

bambr 80
Бетонщик
[/URL]
Совершенно верно подмечено, мотивы там. История с АЗЗ там длится с 2008 года. Просто нет там ни одного промышленного образца, а 80 % вовсе не рабочие.

А с GORgaz.ом доходами делитесь? Идея то его.

Rasvet
Идея то его
Там другое. А сама задержка стара как мир.
Бетонщик
А с GORgaz.ом доходами делитесь? Идея то его.

Вот любит у нас народ чужие деньги посчитать!!! 😊
У GORgaz и у меня, и у ещё примерно 6-7 авторов Автоматической Затворной Задержки для Сайги 12 С одинаковый принцип работы. Исполнение, внешний вид, материал и обработка разные. Например у GORgaz конструкция сварная усик из неизвестного китайского шестигранника и рычага штатной не автоматической задержки, у меня рычаг Автоматической Затворной Задержки выполнен из рессорно-пружинной стали 60С2А стойкой к ударным нагрузкам. Обращаю Ваше внимание "стойкой к ударным нагрузкам". Насколько стойкий именно к ударным нагрузкам рычаг штатной не автоматической задержки, неизвестно, т.к. неизвестна сталь из которой он сделан. Возможно там обычная Ст3.
GORgaz молодец. Сидя дома из подручных материалов собрал действительно рабочий узел. Но его не пустишь в продажу, так как надежность сварного шва неизвестных металлов неизвестна, может будет держать, может нет, да и повторяемость изделия сомнительна.

У меня цель- промышленный образец, и как итог это узел автоматической затворной задержки буллпап комлекта для Сайги 12 С.
Если интересен замысел приглашаю посетить мой сайт.

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Бетонщик
Если кто знает подскажите пожалуйста как делать ссылки на другие страницы форума.

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Добрый Ээх
Просто копируете адрес страницы: https://forum.guns.ru/
Бетонщик
Добрый Ээх, благодарю.Вроде разобрался. Ссылку можно вставить только в поле "ответ". Я же пытался сделать это в поле редактирования сообщения.
Вроде вот так должно получится...
Мой сайт http://www.bullpup-mitrokhina.ru

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

bambr 80
Rasvet
Там другое. А сама задержка стара как мир.

Может и стара, но первый рабочий образец я увидел только у GORgaz а.

bambr 80
Бетонщик

Вот любит у нас народ чужие деньги посчитать!!! 😊
У GORgaz и у меня, и у ещё примерно 6-7 авторов АЗЗ одинаковый принцип работы. Исполнение, внешний вид, материал и обработка разные.

Речь идёт именно о принципе работы АЗЗ. Он не вами придуман, а вот запатентован вами, почему-то. А уж как её сделать, из каких материалов и на каком оборудовании- задача не для гения.
Я по рекомендациям GORgaza сделал, и не из китайского шестигранника, конечно. И у меня всё отлично заработало. Но я хотя бы поблагодарил человека за идею.
А вы это сделали?
Rasvet
первый рабочий образец
Не заработал, на 20 калибре. Портить раритетное уже на сегодня оружие, разными переделками того устройства, желания не было. Просто убрал и поставил штатную, хотя она мне ни какая кроме автоматической там не нужна. Если у ТС получилось надежное устройство, то и прекрасно.
Мне вот этим заниматься нет ни какого времени. А последние время и отвращение появилось. Но это видимо от глубокой неприязни и даже отвращению к "нашим" законам и нынешнему оружию "наших" производителей и к ним самим. 😞 😊
Rasvet
Речь идёт именно о принципе работы АЗЗ. Он не вами придуман, а вот запатентован вами, почему-то. А уж как её сделать, из каких материалов и на каком оборудовании- задача не для гения.
А какой там принцип должен быть еще. Этот принцип на всех видах оружия с коробчатым магазином.
Идея затворной задержки стара как мир, писал уже.

И вот сами задержки. В том числе и американская.
Это автора темы.

Это американская.

А это видимо та на которую вы ссылаетесь.

Они все разные. Не понятно, что вам не нравится...

И вообще. Если так. То, затворная задержка, это первое, что мне в голову пришло когда я взял первый раз в руки сайгу. А это было так давно, что уже забыл когда.
Значит я тоже соавтор, я помню громко говорил об этом, все кто рядом был все слышали. Значит идея моя. Ну и так далее. 😊 Это шутка. А то вдруг кто поймет не так. 😊

bambr 80

bambr 80

bambr 80
Вот на что я ссылаюсь. Найдите 10 отличий от конструкции ТСа. А вот тема: https://guns.allzip.org/forum/43/
Добрый Ээх
bambr 80
Вот на что я ссылаюсь.

Указательному пальцу не мешает при стрельбе?


Просто, даже родная его касается, а если еще нарастить для крепления штифта...Или норм?

bambr 80
Затворных задержек всяких разных полно, но такая с щупом и упором в патрон, одна и первым её сделал именно GORgaz. Хотя за первенство ручаться нельзя, конечно, но он во всяком случае её предложил на Ганзе.
GORgaz парень простой, как три копейки, и предложил свою АЗЗ всем желающим. Пользуйтесь, не жалко. И искренне радуется за тех у кого получилось. Но всегда найдется кто-то ушлый, желающий на чужой идее срубить бабла.
Кто радио изобрёл Попов или Маркони до сих пор спорят, а история , между тем , похожая.
bambr 80
Ссылку не правильно указал. Вот та самая тема: https://guns.allzip.org/topic/43/1942580.html .
Обратите внимание на дату публикации.
bambr 80
Добрый Ээх

Указательному пальцу не мешает при стрельбе?

Да, палец её касается, но к этому быстро привыкаешь. И ничто не мешает перенести рычажок управления АЗЗ на другую сторону рукояти. Как у ТСа , например.

Добрый Ээх
bambr 80

Да, палец её касается, но к этому быстро привыкаешь. И ничто не мешает перенести рычажок управления АЗЗ на другую сторону рукояти. Как у ТСа , например.

И давление патроном на ус АЗЗ достаточное, чтобы при стрельбе случайно не нажать ее вверх указательным пальцем, и не поставить на ЗЗ? Если так, -норм. Такой вариант, как у вас тоже интересный, по крайней мере не надо пистолетку пилить, да и у ТС ширина рычага пока, только под узкую стандартную рукоятку.

Бетонщик
Всегда приятно поучавствовать в воскресном сраче на форуме, щас ещё Саныч59 подтянется для полного комплекта...
Дя начала хочу высказать свое отношение к GORgaz, дабы избежать инсинуаций со стороны "адвокатов". Человек изготовил из подручных материалов вполне рабочую и интересную вещь. Это по любому достойно уважения.
Ещё большее уважение вызывает его отношение к закону, так как он разрабатывая свою Автоматическую Затворную Задержку поставил техусловие не вносить изменений в Основные Части и его отношение к Технике Безопасности, когда он сразу обговаривает необходимость снять боек перед переделками и испытаниями.
Является ли он Автором идеи - нет!
Ему об этом указал Уважаемый valdod
Кстати, на фото этот вариант почти один в один с Вашим.
И моим
Как говориться, найди 10 отличий.
Просто исходная ручная ЗЗ другого вида - [URL=https://guns.allzip.org/topic/43/351384.html
]https://forum.guns.ru/forummes...tml[/b][/QUOTE][/URL]
С чем Уважаемый GORgaz согласился
Да, круто Прав был Сократ- мир идей первичен, материя- вторична я ,пролистывая темы про АЗЗ, не видел этих фото, чесно просто не все странички фрумов пролистывал
[URL=https://forum.guns.ru/forummessage/43/1942580-4.html]https://forum.guns.ru/forummessage/43/1942580-4.html[/URL]


Первым прототипом по моему мнению является вот это изделие опубликовано kalex1971 31-8-2011 11:16


Бетонщик
Описание этого изделия здесь https://guns.allzip.org/topic/43/351384.html

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Rasvet
Найдите 10 отличий
Десять много. Достаточно одного. Потому как оружие одно и тоже.
Бетонщик
Теперь что хочу сказать Вам, bambr 80, Вы GORgaz защищаете от чего? И на каком основании? Он Вам поручение давал?
Мы начали с ним разрабатывать АЗЗ примерно в одно время, были бы мы в суде я бы предоставил электронную переписку с чертежами и датами своей АЗЗ, как доказательство. Но мы не в суде.
Просто GORgaz выложил на форум "сырое" изделие, и описывал ход доработки, а после того как доработал кто мешал его запатентовать?

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Бетонщик
GORgaz парень простой, как три копейки, и предложил свою АЗЗ всем желающим. Пользуйтесь, не жалко. И искренне радуется за тех у кого получилось.
А я то чем не даю всем желающим пользоватся????? берите и делайте себе такую же если сможете. А кто не сможет или не захочет есть возможность купить. А где можно купить АЗЗ Gorgaza?

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

bambr 80
Бетонщик
Теперь что хочу сказать Вам, bambr 80, Вы GORgaz защищаете от чего? И на каком основании? Он Вам поручение давал?
Мы начали с ним разрабатывать АЗЗ примерно в одно время, были бы мы в суде я бы предоставил электронную переписку с чертежами и датами своей АЗЗ, как доказательство. Но мы не в суде.
Просто GORgaz выложил на форум "сырое" изделие, и описывал ход доработки, а после того как доработал кто мешал его запатентовать?


Отвечаю: GORgaz мне поручений не давал, защищаю я не его и не от вас.
Вы сами признаёте, что принцип работы АЗЗ с щупом и упором в патрон придуман не вами, ну так и получали бы патент на ТЕХНОЛОГИЮ изготовления АЗЗ, а не на саму конструкцию. А теперь получается, что 10 лет никто не имеет права делать и продавать то, что известно многим и уже давно.
А чего вы метлу не запатентовали? Представляете сколько балла бы срубили! И сколько дворников одномоментно стали бы ходить под статьёй!

valdod
bambr 80
А теперь получается, что 10 лет никто не имеет права делать и продавать то, что известно многим и уже давно
Ну так десять лет ее никто не делал и не продавал - сами мастерили на коленке.
Кто и кому мешал этим заняться?
Никто...
Человек приложил усилия и средства к получению патента и производства (хоть и несложного) - молодец...
Я бы все же предложил обсуждать в данной ветке и теме технические аспекта изделия, а не юридические тонкости...
Затворная задержка надеюсь 😊 не приведет к мировому спору, подобному с радио...
bambr 80
valdod
Ну так десять лет ее никто не делал и не продавал - сами мастерили на коленке.
Кто и кому мешал этим заняться?
Никто...
Человек приложил усилия и средства к получению патента и производства (хоть и несложного) - молодец...
Я бы все же предложил обсуждать в данной ветке и теме технические аспекта изделия, а не юридические тонкости...
Затворная задержка надеюсь 😊 не приведет к мировому спору, подобному с радио...

По техническим аспектам: заметил, если стрелять стандартными навесками, работает стабильно. Как только начинаешь использовать магнум или самокрут помощнее, встаёт на задержку через выстрел, даже при наличии патрона в магазине. Подозреваю, что связано это со скоростью отката затворной рамы. Патрон не успевает подняться в магазине и прижать щуп АЗЗ. Ещё намучился с регулировкой щупа. Его надо подгибать буквально по микрону, иначе раму клинит. Но может это только у меня. Я то патента не оформлял, за всех расписываться не могу.
А ТС, как ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ, гарантирует стабильную работу при любых навесках и на любой Сайге?

Бетонщик
Вы сами признаёте, что принцип работы АЗЗ с щупом и упором в патрон придуман не вами, ну так и получали бы патент на ТЕХНОЛОГИЮ изготовления АЗЗ, а не на саму конструкцию.
Я запатентовал ДВУХРЫЧАЖНУЮ конструкцию.1 рычаг в ствольной коробке, второй нажимной в рукоятке.
Вот выписка из патента.
Автоматическая затворная задержка, содержащая рычаг, установленный в ствольной коробке на оси и выступающий за дно ствольной коробки оружия, причем содержит связанный с рычагом, на котором имеется упор и щуп, привод управления его положением, причем рычаг установлен с возможностью взаимодействия с патроном в магазине оружия, причем привод управления связан с рычагом разъемно и установлен в рукоятке.

Не будете ли столь любезны показать на форуме хоть одну подобную????

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

bambr 80
Бетонщик
Я запатентовал ДВУХРЫЧАЖНУЮ конструкцию.1 рычаг в ствольной коробке, второй нажимной в рукоятке.
Вот выписка из патента.
Автоматическая затворная задержка, содержащая рычаг, установленный в ствольной коробке на оси и выступающий за дно ствольной коробки оружия, причем содержит связанный с рычагом, на котором имеется упор и щуп, привод управления его положением, причем рычаг установлен с возможностью взаимодействия с патроном в магазине оружия, причем привод управления связан с рычагом разъемно и установлен в рукоятке.

Не будете ли столь любезны показать на форуме хоть одну подобную????

Рычаг воздействия на ЗЗ - это серьёзное изобретение, признаю (сарказм). Тут у вас ничего не отнять.
А вы содержание самого патента выложите, а то может я зря наезжаю.

Бетонщик
Содержание патента в открытом доступе, как и любого патента РФ

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Бетонщик
По техническим аспектам: заметил, если стрелять стандартными навесками, работает стабильно. Как только начинаешь использовать магнум или самокрут помощнее, встаёт на задержку через выстрел, даже при наличии патрона в магазине
Вы бы лучше выложили здесь фотку где затворная рама без затвора находится в крайнем заднем положении, т.е. на затворной задержке и с установленным пустым магазином. Т.е. кончик щупа утонул в пропил магазина.Важно что бы крупно было видно положение кончика щупа в магазине. Может что то дельное кто из форумчан Вам подсказал.
У меня есть предположение, но не глядя его озвучивать несерьезно.


------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

bambr 80
Бетонщик
Вы бы лучше выложили здесь фотку где затворная рама без затвора находится в крайнем заднем положении, т.е. на затворной задержке и с установленным пустым магазином. Т.е. кончик щупа утонул в пропил магазина.Важно что бы крупно было видно положение кончика щупа в магазине. Может что то дельное кто из форумчан Вам подсказал.
У меня есть предположение, но не глядя его озвучивать несерьезно.

Я и сам, кому хошь подскажу. А с вами связываться опасаюсь. Засудите ещё! Будете обвинять в нарушении прав интеллектуальной собственности и патентом в суде трясти.

Бетонщик

Я и сам, кому хошь подскажу. А с вами связываться опасаюсь. Засудите ещё! Будете обвинять в нарушении прав интеллектуальной собственности и патентом в суде трясти.
Дело хозяйское, но я патент оформлял не для того чтоб кого то засуживать, а что бы себя защитить.

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Бетонщик
ТС ширина рычага пока, только под узкую стандартную рукоятку.

Любую, хоть штатную, хоть другую рукоятку под нажимной рычаг автоматической затворной задержки у Сайги 12 С нужно будет точить-подгонять по ширине, так как рычаг делался по размеру ствольной коробки, что бы не выступал за неё.

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Бетонщик
quote:
Добрый Ээх
Указательному пальцу не мешает при стрельбе?

Да, палец её касается, но к этому быстро привыкаешь. И ничто не мешает перенести рычажок управления АЗЗ на другую сторону рукояти. Как у ТСа , например.

#52
P.M. Ц

В данном случае у Вас не получится перенести рычажок управления на другую сторону, так как для снятия автоматической затворной задержки с блокировки необходимо приложить хоть небольшое, но все же усилие. И это усилие рано или поздно изогнет Вашу затворную задержку. Кроме того будет мешать выступающая из ствольной коробки задняя часть спускового крючка.

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

9era
Если я правильно понимаю, то эта запатентованная задержка останавливает раму не в заднем крайнем положение, а в среднем, как и простая ЗЗ на Сайге? И какой тогда смысл в вашем управлении, если после смены магазина все-равно нужно отводить затворную раму назад?!
Бетонщик
Если я правильно понимаю, то эта запатентованная задержка останавливает раму не в заднем крайнем положение, а в среднем, как и простая ЗЗ на Сайге? И какой тогда смысл в вашем управлении, если после смены магазина все-равно нужно отводить затворную раму назад?!
Вы не верно поняли.Автоматическая затворная задержка останавливает раму в крайнем заднем положении:
а)после отстрела последнего патрона в магазине
б) если вы передернули затвор БЕЗ магазина
в) если вы передернули затвор с магазином в котором нет патронов.
ВСЕГДА останавливает если нет патронов в пространстве под затворной рамой. После снятия или замены магазина Вы можете снять оружие с затворной задержки двумя способами:
1) Есть магазин, нет магазина, есть в магазине патроны, нет патронов- в ЛЮБОМ случае нажимаете на нажимной рычаг, оружие снимается с автоматической затворной задержки

2)Возможно ТОЛЬКО если установлен магазин с патронами.БЕЗ МАГАЗИНА С ПАТРОНАМИ НЕ ПРОКАТИТ!!! Просто потянуть в направлении приклада затворную раму за выступ. Это снимет усилие, удерживающее заднюю часть АЗЗ. Усик Автоматической Затворной Задержки распрямится и, преодолев сопротивление поддерживающей пружины, опустит заднюю часть АЗЗ, тем самым выведет из зацепления зуб АЗЗ и затворную раму. После чего необходимо отпустить выступ затворной рамы и произойдет досылание патрона в патронник под воздействием возвратной пружины.

9era
Можно фото или видео для понимая процесса?
Бетонщик
Можно фото или видео для понимая процесса?


http://www.bullpup-mitrokhina....-zaderzhka.html

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

9era
Посмотрел, толково сделано.
gross kaput
bambr 80
По техническим аспектам: заметил, если стрелять стандартными навесками, работает стабильно. Как только начинаешь использовать магнум или самокрут помощнее, встаёт на задержку через выстрел, даже при наличии патрона в магазине. Подозреваю, что связано это со скоростью отката затворной рамы. Патрон не успевает подняться в магазине и прижать щуп АЗЗ.
Правильно подозреваете, конструкция "шиворот на выворот" т.е. задержку поднимает не какой-то элемент подавателя по завершению патронов а очередной патрон не дает подняться задержке, поэтому конструкция "дергается" каждый цикл перезарядки и при тяжелых патронах в полном магазине на больших скоростях автоматики (магнум и т.д.) будет периодически вставать на задержку, а при неполном поднятии с цеплянием краешком будет разбиваться. Причем косяк этот конструкционный и принципиально не устранимый на такой конструкции.
На самом деле можно сделать и более изящно и работающим по правильному алгоритму, и главное без дополнительного рычага - только глядя на любовь автора темы к патентованию и запуска в серию даж без упоминания первоначальных авторов идеи, ни какого желания делится наработками нет.
Бетонщик
На самом деле можно сделать и более изящно и работающим по правильному алгоритму, и главное без дополнительного рычага - только глядя на любовь автора темы к патентованию и запуска в серию даж без упоминания первоначальных авторов идеи, ни какого желания делится наработками нет.
Для тех кто тупо не в теме патентного права в РФ :запатентовано не ИЗОБРЕТЕНИЕ а ПОЛЕЗНАЯ МОДЕЛЬ. Если вы не понимаете разницу, полазьте по сайту Роспатента, там для всех все обясняют.
Кроме того при патентовании обязательна ссылка на известные ЗАПАТЕНТОВАННЫЕ изделия, и они у меня в патенте есть.Патент мой в свободном доступе, изучите и подумайте.
Ещё раз поясню: я придумал КОНСТРУКЦИЮ из 2-х рычагов. Один из которых изготовлен из ЦЕЛОГО куска листовой рессорно-пружинной стали изогнутого особым способом, и второго передающего усилие нажима на первый рычаг.

Желающие меня укорить будьте любезны скинуть сюда фотку чего либо похожего.
Можете сделать

более изящно и работающим по правильному алгоритму, и главное без дополнительного рычага
сделайте, запатентуйте и радуйтесь.
За 11 лет пережовывания и обмусоливания темы АЗЗ для сайги я первый сделал что-то что можно КУПИТЬ, а кто имеет возможность, тот для себя и сам сделает, по моему образцу, или по какому другому,лишь бы работало.
А БАЛАБОЛОВ тут на четырех страницах уже отметилось несколько, которые "тож могут, ток неохота..."

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Бетонщик
Админы, прошу разрешения воспользоватся моей темой для рекламы.

На сайте "Российской Общественной Инциативы " находится на голосовании инициатива "Легализация приобретения, хранения и перемещения короткоствольного нарезного оружия гражданам, владеющим ОООП свыше пяти лет"
https://www.roi.ru/59188/
Просьба неравнодушных зайти и проголосовать.

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

gross kaput
Бетонщик
сделайте,
Я вас растрою уже давненько сделал - правда для нарезной сайги МК, но и в гладкоствол вживить можно. 😀

Бетонщик
запатентуйте
А зачем? для подобных вам деятелей патенты имеют вес только когда они ваши а чужие идеи вы воруете на раз. 😞
Фотку вам выложить это слишком легкий путь для копирования - могу дать пару намеков куда рыть - переводчик предохранитель в самозарядках имеет по сути не используемый без авт. режима сектор движения - т.е. угол который на автомате находится между авт и од по факту на сайге не используется.
Заставить срабатывать как положено задержку можно переделав подаватель магазина - меня в свое время на эту идею натолкнули японцы, верней конструкция магазина страйкбольного кольта 1911, на огнестреле емкость АКМовского магазина уменьшается на 2 патрона но все работает замечательно.


ТераФлю
Бетонщик
На сайте "Российской Общественной Инциативы " находится на голосовании инициатива "Легализация приобретения, хранения и перемещения короткоствольного нарезного оружия гражданам, владеющим ОООП свыше пяти лет"
https://www.roi.ru/59188/
Просьба неравнодушных зайти и проголосовать.

Зашёл.
Проголосовал против.
Хотя можно было этого и не делать - подобные инициативы смешны и наивны, и совершенно бесполезны ...
Было их уже миллион.

Я не против короткоствола, как такового, - наоборот, очень даже за.
Но формулировки конкретно этой инициативы - сущий идиотизм...

Что это, блядь, за мотивации?!
"для облегчения жизни спортсменов, сотрудников силовых структур,
которым необходим регулярный контакт с оружием на постоянной основе..."

Мне, как среднестатистическому обывателю, например, совершенно наплевать на проблемы спортсменов.
А уж на проблемы ментов - и подавно!
Ещё не хватало ментам иметь личный короткоствол вне службы... Вот уж нахер такое!

Ещё один кретинизм:

"одним из условий приобретения короткоствольного оружия будет являться владение гладкоствольным оружием и огнестрельным оружием ограниченного поражения свыше 5 лет без нарушений и замечаний..."

Если уж и рассматривать этот наив всерьёз, то условием приобретения короткоствола может быть в лучшем случае пятилетний стаж владения нарезкой...
Но уж никак не пятилетний стаж владения резиноплюем, 9 из 10 владельцев которого - полнейшие мудаки.

Короче мой вам совет - удалите эту бредовую инициативу - позорище...
Или как минимум радикально переработайте в плане мотиваций.

Бетонщик
Во первых:Это не моя инциатива.
Во вторых похер какая мотивация и кому, хоть кому то пусть разрешат, дальше посмотрим.
Мы бля лучше будем сидеть и других хаять чем сами что то будем делать.
Но уж никак не пятилетний стаж владения резиноплюем, 9 из 10 владельцев которого - полнейшие мудаки.
Насчет этого согласен, на праздниках писали опять молодой урод обстрелял из травмата машину с ребенком внутри...козлина.
Но если бы он думал что ему из той машины боевыми ответят хрен бы он свой пугач достал.
Хотя можно было этого и не делать - подобные инициативы смешны и наивны, и совершенно бесполезны ...
Было их уже миллион.
Вода камень точит. Решать каждому.

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Бетонщик
Я вас растрою уже давненько сделал
Только рад за вас.
Фотку вам выложить это слишком легкий путь для копирования - могу дать пару намеков куда рыть
Я не просто фотку выложил, а подробное описание, копируйте не хочу.
В нашей стране я патент получал что бы себя защитить от таких как вы горлопанов, которые все давно уже сделали, только фотки не выложим а то вы идею стырите...
И пост где что то не работает это не про мою задержку, внимательнее читаем , это bambr 80 про свою, сделанную по мотивам Антона Корнеева пишет...Внимательнее читайте, внимательнее...

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

ТераФлю
Бетонщик
Во вторых похер какая мотивация и кому, хоть кому то пусть разрешат, дальше посмотрим.

Очень плохой аргумент, очень детский.
Никоим образом не способствующий эволюциям в сфере короткоствольного оружия для граждан...
"Хоть кому и абы кому" разрешать короткоствол - не нужно.

И ещё.
Наши бесчисленные короткостволодрочеры в силу скудости ума бесконечно совершают одну и ту же ошибку. А именно - приводят в качестве аргумента пресловутую самооборону для граждан.
Не понимая, что для власти прислушаться к этому аргументу - равносильно признанию реально серьезных проблем криминального характера в стране. Проблем, для которых нужно повседневное ношение оружия в кармане.
Признать такое - немыслимо.
И такой аргумент НИКОГДА не поможет в деле легалайза короткоствола.

Нажимать нужно на совершенно иное.
На совершенную неотличимость короткоствольного оружия от длинноствольного в техническом и социальном плане - контроль, учёт, отстрел, системы стажа и взысканий, и прочее.
Иными словами, если его разрешать - то ПРОСТО ТАК!
Потому, что оно не хуже и не лучше того, что уже имеется у граждан в полном соответствии с законом.
Такое же - просто ещё одна разновидность.
Без лепета о самообороне.

gross kaput
Бетонщик
И пост где что то не работает это не про мою задержку, внимательнее читаем , это bambr 80 про свою,
Я понял - вам таки удалось победить законы физики 😊
Вопрос не том работает или нет - вопрос в том КАК работает, и если у вас каждый цикл задержка скачет вверх вниз то работает оно хреново и очень быстро нарисуются проблемы - вопрос только в том понимаете вы это или нет.
Бетонщик
Я не просто фотку выложил, а подробное описание, копируйте не хочу.
В нашей стране я патент получал что бы себя защитить от таких как вы горлопанов
Что как то логически между собой не сильно вяжется 😊
Бетонщик
, которые все давно уже сделали, только фотки не выложим а то вы идею стырите...
Смешной товарищ, на ганзе хватает моих работ, причем именно моих, а не спизженных.
За сим прощайте - ваш кооператив рога и копыта мне не интересен, так как даже продать вам конструкцию не получится - вам же больше халява по душе 😊
Бетонщик
Смешной товарищ, на ганзе хватает моих работ, причем именно моих, а не спизженных.
Посмотрел все ваши сообщения с 2015 года ни одной работы не увидел, только хай других людей.
ваш кооператив рога и копыта мне не интересен, так как даже продать вам конструкцию не получится
Я у вас не собирался что то покупать, задача этой ветки сообщить людям что я сделал вот такую железку. Кому нужна такая ГОТОВАЯ, можете купить у меня, неохота покупать сделайте сами, вот вам фотки, вот вам описание материалов, вот описание монтажа.
если у вас каждый цикл задержка скачет вверх вниз то работает оно хреново и очень быстро нарисуются проблемы
Мнение ДИВАННОГО эксперта, ничем не подтвержденное, очень важно для публики.

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Бетонщик
у вас каждый цикл задержка скачет вверх вниз то работает оно хреново и очень быстро нарисуются проблемы

Вы не поверите у Сайги каждый цикл и затворная рама дрыгается вперед назад, и личинка затвора крутится каждый выстрел вправо влево, и сцуко вообще УЖОС курок стучит по бойку каждый раз...ЧО делать то???? Поставить ружжо в шкап и не доставать, а то достанешь, начнешь протирать и воронение сотрешь...

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

gross kaput
Бетонщик
Посмотрел все ваши сообщения с 2015 года ни одной работы не увидел, т
Что прям все 5491?! 😀
как-то так на вскидку - https://guns.allzip.org/topic/2/1664758.html
а если бы вы действительно смотрели мои сообщения то нашли-бы еще и по быстросъемному крону для СВТ, вживлению магазинов от СВД в светку, механизм регулировки щеки, газовые регуляторы и т.д. Кстати, заодно могли-бы и обнаружить как заставить срабатывать ЗЗ на магазинах не предназначенных для этого - на примере вживления магазинов от АК в СКС с механизмом включения ЗЗ.
Бетонщик
Вы не поверите у Сайги каждый цикл и затворная рама дрыгается вперед назад
Займитесь хоть немного самообразованием - знаете почему Молот переделывая ТТ в травматический Лидер отказался от ЗЗ? Верней ЗЗ осталась только ее зуб взаимодействующий с подавателем срезали - причина банальна - из-за того что травматический патрон не имееет "бутылки" как штатный патрон ТТ, то каждый подаваемый патрон 10Х32 проходя зуб ЗЗ чуть чуть подталкивал ее вверх, в результате задержка каждый цикл чуть подбрасывалась вверх и цеплялась за вырез затвора на величину не достаточную для остановки затвора но вполне достатчную для того чтоб через некоторое количество выстрелов слизывался и зуб ЗЗ и разбивался угол паза в затворе в результате пистолет переставал вообще вставать и удерживаться на ЗЗ даже при ручной установке.
Бетонщик
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )
На сайте с громким названием булпап Митрохина нет даж примерных схем того самого булпапа - видимо не по зубам конфетка для конструктора оказалась 😊
Бетонщик
На сайте с громким названием булпап Митрохина нет даж примерных схем того самого булпапа - видимо не по зубам конфетка для конструктора оказалась

Собака лает ,караван идет.
Вот не понять мне, зачем все это говно надо писать?
Цель какая?
Я единственный, кто может ПРОДАТЬ ГОТОВУЮ АЗЗ для простой Сайги для замены штатной ручной задержки,человеку которому она нужна. Кто имеет доступ к технической базе, а именно к легированному металлу, станкам с чпу, газовой и полуавтоматической сварке, термичке и прочему оборудованию,необходимому чтобы повторить мое изделие, сможет сам все сделать и будет доволен. А у кого нет такой возможности что делать? Читать ваши вопли?
Вам она не нужна, так зачем тут пишете, счетчик постов накручиваете?

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

gross kaput
Бетонщик
Вот не понять мне, зачем все это говно надо писать?
Где-ж вы видите ховно-то? Вам первоначально просто указали на конструкционный недостаток такой конструкции, а на говно уже начали исходить вы.
bambr 80
[QUOTE]Изначально написано Бетонщик:
[B]
И пост где что то не работает это не про мою задержку, внимательнее читаем , это bambr 80 про свою, сделанную по мотивам Антона Корнеева пишет...Внимательнее читайте, внимательнее

То есть, вы утверждаете, что ВАША АЗЗ лишена этого недостатка? Может видео выложите?! Только , чтоб всё по чесноку было, вскрываете запечатанную пачку магнума, заряжаете, и стреляете. И всё одним кадром, без перерыва и монтажа. А что, КОНСТРУКТОР и ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ должен отвечать за своё изделие. За одно и рекламу пульнёте в массы. Просим, просим!!!

Бетонщик
То есть, вы утверждаете, что ВАША АЗЗ лишена этого недостатка?
bambr 80, ради спортивного интереса прочтите на моем сайте на странице с АЗЗ ПОДРОБНОЕ объяснение, почему всё работает. Это не относится ни к моей АЗЗ, ни к
сделанной по мотивам Антона Корнеева, потому что насколько мне известно у Антона тоже все работает без заеданий. Мое мнение, что это из-за полиуретанового отбойника,гасящего удар затворной рамы о заднюю стенку ствольной коробки. И у меня и у Антона он стоит.(ИМХО)
Насчет видоса с отстрелом Вы правы, надо как нибудь сделать.

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Бетонщик
gross kaput
Где-ж вы видите ховно-то?
gross kaput
На сайте с громким названием булпап Митрохина нет даж примерных схем того самого булпапа - видимо не по зубам конфетка для конструктора оказалась

Для тех кто умеет читать, на моем сайте , на самой первой странице написано: " Должен предупредить Вас, что сайт сделан 'На вырост' и сейчас на нем продается только Автоматическая Затворная Задержка (АЗЗ) для Сайги-12С."
На нем нет ни буллпапа, ни схем буллпапа, ничего... Только АЗЗ для Сайги 12 С.

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

bambr 80
[QUOTE]Изначально написано Бетонщик:
[B]
bambr 80, ради спортивного интереса прочтите на моем сайте на странице с АЗЗ ПОДРОБНОЕ объяснение, почему всё работает. Это не относится ни к моей АЗЗ, ни к
сделанной по мотивам Антона Корнеева.
bambr 80
bambr 80
[QUOTE]Бетонщик
[B]
bambr 80, ради спортивного интереса прочтите на моем сайте на странице с АЗЗ ПОДРОБНОЕ объяснение, почему всё работает. Это не относится ни к моей АЗЗ, ни к
сделанной по мотивам Антона Корнеева.

Ну, чисто из спортивного интереса, почитал. Думал в первый раз пропустил чего из-за возмущения от такого беззастенчивого плагиата. Ан нет, никаких откровений, лишь одни прописные истины о том, как всё ДОЛЖНО работать.

bambr 80
Бетонщик
Мое мнение, что это из-за полиуретанового отбойника,гасящего удар затворной рамы о заднюю стенку ствольной коробки. И у меня и у Антона он стоит.(ИМХО)
Насчет видоса с отстрелом Вы правы, надо как нибудь сделать.

Так он и у меня стоит, однако на тяжёлых патронах глючит она, как не крути. А видос ждём, ждём....

Бетонщик
bambr 80
Ну, чисто из спортивного интереса, почитал. Думал в первый раз пропустил чего из-за возмущения от такого беззастенчивого плагиата. Ан нет, никаких откровений, лишь одни прописные истины о том, как всё ДОЛЖНО работать.
bambr 80
Так он и у меня стоит, однако на тяжёлых патронах глючит она, как не крути.
Попробую объяснить ещё раз.
Система Карабин-Патрон должна быть сбалансирована. Что я под этим подразумеваю: при выстреле затворная рама не должна долбить по задней стенке ствольной коробки. Тогда патрон в магазине не уходит вперед по направлению к стволу и АЗЗ работает нормально, без глюков.
При выстреле "тяжелым" патроном энергия пороховых газов слишком велика и не гасится возвратной пружиной и даже наличие полиуретанового отбойника не спасает.
Если Вы привыкли стрелять патронами "Магнум" и "Магнум+", попробуйте поставить более жосткую возвратную пружину.Минусом этого варианта является то, что стреляя "легкими" патронами будет недовыброс.
У меня жосткая пружина и отбойник, на магнуме всё нормально, для стрельбы спортингом использую насадку 190 мм.
Или ставьте тюнинговый газорегулятор. Это дорогой вариант, но позволяет стрелять патронами любой навески.

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

gross kaput
Бетонщик
Система Карабин-Патрон должна быть сбалансирована. Что я под этим подразумеваю: при выстреле затворная рама не должна долбить по задней стенке ствольной коробки. Тогда патрон в магазине не уходит вперед по направлению к стволу и АЗЗ работает нормально, без глюков.
При чем здесь вообще "уход патрона к стволу"?
Вы похоже вообще так и не поняли в чем проблема с такими конструкциями "шыворот на выворот".
Проблема в том, что после прохода затвора над магазином, до того момента как очередной патрон поднимется на линию досылания, задержка начинает срабатывать - т.е. носик проваливается зацеп поднимается. В том случае когда в магазине тяжелые патроны а энергия и скорость рамы большие - стрельба магнумом - затворная рама начинает движение вперед еще до момента полного подъема патрона и так как задержка находится в положении близком к включенному то она будет цепляться от легкого закусывания с раздалбыванием взаимодействующих плоскостей до остановки затвора на задержке.
Бетонщик
gross kaput
Вы похоже вообще так и не поняли в чем проблема с такими конструкциями "шыворот на выворот".
Проблема в том, что после прохода затвора над магазином, до того момента как очередной патрон поднимется на линию досылания, задержка начинает срабатывать - т.е. носик проваливается зацеп поднимается. В том случае когда в магазине тяжелые патроны а энергия и скорость рамы большие - стрельба магнумом - затворная рама начинает движение вперед еще до момента полного подъема патрона
Чего я действительно не понимаю, как энергия патрона влияет на движение затворной рамы ВПЕРЕД???? Если пороховые газы ВСЕГДА могут толкать затворную раму ТОЛЬКО назад ??? ВПЕРЕД (к стволу) затворную раму толкает ТОЛЬКО возвратная пружина... Прежде чем писать надо подумать.

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Бетонщик
bambr 80, так как у Вас в отличие от меня есть глюки с Вашей АЗЗ, не могли бы Вы пояснить, с чем связаны Ваши глюки. Я понимаю так :при стрельбе тяжелым патроном, очередной патрон уходит вперед по направлению к стволу, щуп АЗЗ проваливается в магазин и карабин встает на затворную задержку. Так ли это?

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

bambr 80
Бетонщик
bambr 80, так как у Вас в отличие от меня есть глюки с Вашей АЗЗ, не могли бы Вы пояснить, с чем связаны Ваши глюки. Я понимаю так :при стрельбе тяжелым патроном, очередной патрон уходит вперед по направлению к стволу, щуп АЗЗ проваливается в магазин и карабин встает на затворную задержку. Так ли это?

А Вы стреляли магнумом, чтобы утверждать такое? Скорость отката затворной рамы гораздо выше, чем при стандартных навесках, а скорость подачи патрона в магазине постоянна.Если рама раньше приходит в заднюю мёртвую точку, то и движение вперёд она под воздействием возвратной пружины начинает тоже раньше по сравнению с нормой, а патрон в магазине ещё не успевает подскочить и прижать щуп ЗЗ. Отсюда и клин. И патроны Магнум длиннее обычных и сидят в магазине плотно. Если и смещаются вперёд от отдачи, то не на столько, чтоб щуп АЗЗ потерял с ними контакт. Не думайте, что Вы умнее всех.

gross kaput
Бетонщик
Прежде чем писать надо подумать.
Да нет уважаемый, подумать, а верней изучить матчасть прежде чем что-то изобретать надо вам.
Смотрим внимательно - выстел магнум-патроном - вводные большая масса навески, соответсвенно даже при равном пороховом заряде БОЛЬШЕЕ давление в канале ствола в районе газоотвода, в результате в сомом газоотводе давление получается большим чем при выстреле обычным патроном - дальше все просто - импульс затворной рамы а равно и ее скорость прямо пропорциональны давлению газов на площадь поршня. Т.е. площадь поршня у нас не меняется но давление увеличивается соотвественно и увеличивается и импульс газов воздействующий на поршень и СКОРОСТЬ затворной рамы.
А дальше задачка для третьего класса церковно-приходской школы - имеем две равных по массе рамы с затвором, имеющих одинаковые возвратки, только в первом случае рама движется со скоростью 5 м/с а во втором 7 м/с треба узнать за какой промежуток времени каждая из этих рам преодолеет участок в 35 мм? А именно столько будет после перебега за очередной патрон, через какой промежуток времени она ударится в задний вкладыш коробки и начнет движение вперед - и главное у какой из рам будет более сильный отскок после удара добавляющий скорости в накате?
Теперь смотрим дальше - у нас патрончики в магазине наверное всеж обладают массой? причем магнумы обычно тяжелее? А между патронами, подавателем и стенками магазина наверное трение до сих пор существует?
И явление инерции пока никто еще не успел отменить? Дык еще и есть дополнительная составляющая замедляющая подъем патронов - ус вашей задержки?
И вот это все влияет на корректную работу такой задержки, я понимаю что у вас нет ни какой теоретической подготовки по конструированию оружия,
и слабое понимание как оно вообще функционирует, поэтому просто примите как данность - подобные решения - когда два процесса происходят паралельно но не имеют даже односторонней связи, при конструировании оружия избегают так как подобные решения ведут к проблемам при функционировании при изменении каких либо внешних вводных.
P.S. советую на досуге изучить эту книгу, в ней как раз даны методы расчетов цепочек движения и соударения деталей в оружии, ну а по большому счету следует начинать с азов - к примеру с "Основания проектирования автоматического оружия" Благонравова.
Бетонщик
Повторюсь.bambr 80, можете пояснить причину глюков Вашей АЗЗ?

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Бетонщик
gross kaput, я прекрасно понимаю, что вы читаете только свои посты. Чуть выше я для особо толковых написал
Бетонщик
Система Карабин-Патрон должна быть сбалансирована. Что я под этим подразумеваю: при выстреле затворная рама не должна долбить по задней стенке ствольной коробки. Тогда патрон в магазине не уходит вперед по направлению к стволу и АЗЗ работает нормально, без глюков.
При выстреле "тяжелым" патроном энергия пороховых газов слишком велика и не гасится возвратной пружиной и даже наличие полиуретанового отбойника не спасает.
Если вы стреляете патроном большой навески из карабина который под это дело не отрегулирован , получите проблемы. Дураку понятно, что у патрона магнум энергия больше, я для кого писал про замену газорегулятора? Или на крайняк возвратной пружины????
Какая разница в чем проблемы :патрон ушел вперед и щуп соскочил, или патрон не успел поднятся???
Решение одно: регулировка и настройка карабина под те патроны, которые хотите использовать.
Сайга "не всеядна" из коробки.
Это равносильно тому, что в бензиновый движок налили дизтоплива, и стоят глазами хлопают, не работает...

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

gross kaput
Бетонщик
:патрон ушел вперед
Не поделитесь сокровенным - за счет чего у Вас "патрон уходит вперед"?
Бетонщик
Сайга "не всеядна" из коробки.
Да не всеядна, но она нормально фунциклирует в диапазоне скоростей рамы от 5 до 7 м/с, правда без вашей задержки - вам бамбр правильно написал - сделайте видео отстрела своей конструкции - отстреляйте на камеру магазин с нормальной и навеской и магнум - тогда можно будет уже что-то говорить.

Бетонщик
Какая разница в чем проблемы :патрон ушел вперед и щуп соскочил, или патрон не успел поднятся???
Решение одно: регулировка и настройка карабина под те патроны, которые хотите использовать.
А роазница в том что вы продаете вещь не предупреждая людей что чтобы ваша конструкция фунциклировала карабин придется каждый раз перенастраивать при смене Б/П.

Бетонщик
gross kaput
Не поделитесь сокровенным - за счет чего у Вас "патрон уходит вперед"?
Это не у меня уходит, это у GORgazа. Вот здесь его текст
https://guns.allzip.org/topic/43/1942580.html

GORgaz
участник
20-10-2016 17:25 профайл GORgaz
Народ всем здрасти! не выдержал до выходных, решил отстрелять и выявить возможные дефекты и если они появятся то исправить их, и как оказалось не зря!!!!
щуп оказался коротковат, в то время когда первый патрон выстреливает,второй сдвигается немного вперед в магазине и уходит с зоны действия щупа, следовательно щуп работает в режиме "кончились патроны". на видео видно как я достал обойму и пододвинул подвышедший патрон назад.
Отсюда я ПРЕДПОЛОЖИЛ что у bambr 80 проявляется такая же проблема.
У меня такой проблемы нет, потому что я не пользуюсь самокрутами, а со стандартными патронами "магнум" все работает нормально.
Сколько люди сыпят пороха в самокруты никому не известно, а потом пишут на форумах что затворная рама оторвала заднюю стенку ствольной коробки, поэтому производители "Сайги " виноваты...

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

bambr 80
Бетонщик
Повторюсь.bambr 80, можете пояснить причину глюков Вашей АЗЗ?

Ё-моё, да сколько ж можно пояснять то!! И кто тут "особо толковый" после этого?! Не соскакивает у меня щуп с патрона! Учтён опыт GorGaza.
А Вы мало того, что идею спёрли, так ещё и пытаетесь впарить сырое изделие, не понимая до конца принципа его работы. Даже китайцы так не делают, если копируют, то патентом не козыряют.

Бетонщик
bambr 80
А Вы мало того, что идею спёрли, так ещё и пытаетесь впарить сырое изделие, не понимая до конца принципа его работы.
bambr 80, когда Вы поймете, что ИДЕЯ патентуется как ИЗОБРЕТЕНИЕ? Я запатентовал ПОЛЕЗНУЮ МОДЕЛЬ это ТЕХНИЧЕСКОЕ ИСПОЛНЕНИЕ. У GorGaza своя ПОЛЕЗНАЯ МОДЕЛЬ- сварная конструкция, у меня цельнометалическая, в этом разница. Почему GorGaz не стал патентовать свою ПОЛЕЗНУЮ МОДЕЛЬ вопрос к нему. Поймите разницу и успокойтесь уже наконец.
Если бы у меня было "сырое изделие" то патент на него бы не дали,это к слову.
С чем с Вами согласен, нужен видос отстрела, но погода дрянь, нет настроения ехать в поле, да и путевку на зиму я не оформлял по той же причине. Будет весна постараюсь снять.

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Бетонщик
Вот этими зарядами у меня все стреляет как надо.
Для стрельбы спортингом, что бы исключить недовыброс использую насадку 190 мм.

Бетонщик
Вот этими зарядами у меня все стреляет как надо.
Для стрельбы спортингом, что бы исключить недовыброс использую насадку 190 мм.

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

95_proff_95
Уважаемые участники, скажите стоит ли ждать нечто подобное на нарезные и полунарезные версии Сайги?
Бетонщик
Затрудняюсь ответить про других, я точно пока не разрабатываю. Но если такой вопрос есть, ищите профильные ветки. Прототип моей АЗЗ был представлен аж в 2011 вроде.

------------------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Deathdoor
bambr 80
Речь идёт именно о принципе работы АЗЗ. Он не вами придуман, а вот запатентован вами, почему-то. А уж как её сделать, из каких материалов и на каком оборудовании- задача не для гения.

Перед тем как писать подобный бред, ознакомьтесь с патентом и что может являться объектом патентного права. Особенно это касается вашего последнего предложения.