Подвела

Приветствую всех участников. Если об этом уже писалось - сори. Я не видел. Читаю недавно.
Где-то здесь читал, что наклеп в Сайге ни на что особо не влияет, не обращайте, мол, внимания. Так вот.
Два месяца как купил - Сайгу 20 к. Уже и на охоту сходил и на стрельбище. Настрелял около 500 шт. Ни каких проблем, кроме магазина - иногда подклинивают в 76-м.
Вчера на стрельбище - не стреляет. Такое ощущение, что стоит на предохранителе, хотя снята. Разбираю, на боевом взводе курка наклеп дошел до такого состояния, что образовался еще один выступ. При нажатии на спусковой крючок шептало цепляет за образовавшийся выступ и работает как предохранитель. Не позволяет курку провернуться.
Дома разобрал весь УСМ и внимательно все осмотрел. Выработка на многих деталях просто неприличная. О наклепе на курке не говорю - ступень. Похоже, что части УСМ просто похожи на АКМ-овские, а по качеству и рядом не лежали. И это после 500 выстрелов. Никогда не слышал про такие проблемы с АК.
Читал тут некоторые по 20 000 настреляли. Или у меня откровенный брак?
Вот такие мысли.

Плачевно. Пожалуйста фото запостите - я думаю, всем будет очень интересно. И уточните в каком положении газового регулятора стреляли обычно?

ПС У нас форуме бытует мнение что такой беде больше подвержена 12 Сайга, а 20-я вроде как самая сбалансированная, а тут такое - может брак все-таки.

ППС Гарантия на нее еще сохранилась?

Стрелок495,пожалуйста выложите фото фигурного выступа затворной рамы,т.е с такого ракурса.

Писал про это год назад. http://guns.allzip.org/topic/43/165523.html

Raider FM
Плачевно. Пожалуйста фото запостите - я думаю, всем будет очень интересно. И уточните в каком положении газового регулятора стреляли обычно?

ПС У нас форуме бытует мнение что такой беде больше подвержена 12 Сайга, а 20-я вроде как самая сбалансированная, а тут такое - может брак все-таки.

ППС Гарантия на нее еще сохранилась?

Обязательно выложу фото, как только разбирусь как это делается.

Магнум стрелял в положении для магнума, обычные в положении для обычных. Ну на охоте может несколько раз не переключил и бабахал магнум в положении для обычных патронов. Когда утка прет не до переключения. Но это несколько раз, ну штук 10 - 15.

Гарантия есть. Брал в магазине. 2 месяца Саежке, но как представишь этот гимор с гарантийным ремонтом 😞
Устраняется все довольно быстро дремелем, но вопрос может и вправду от наклепа метал упрочится (как от ковки) и наклеп остановится. Потому что если после каждых 500 ввстрелов стачивать, то к 20000 (я на меньшее не расчитываю) от курка врядле что останется 😊

trancer
Стрелок495,пожалуйста выложите фото фигурного выступа затворной рамы,т.е с такого ракурса.

Обязательно.
Вы считаете, что и там могло что то выработаться? Врядле. Я внимательно осмотрел все - вроде нормально. Тогда бы плохо закрывался затвор. Хотя кто его знает.

impeller
Писал про это год назад. http://guns.allzip.org/topic/43/165523.html

Извините по описанию я не совсем понял, что к чему. По фотографиям ситуация похожая. Когда фигурный выступ спускового крючка отпускает курок, приподнимается шептало одиночного огня и его зацеп упирается в образовавшийся наклеп на курке и все систему клинит. Спуском не продавить. Добиться выстрела можно понажимав и поотпускав спусковой крючок.

trancer
Стрелок495,пожалуйста выложите фото фигурного выступа затворной рамы,т.е с такого ракурса.

Предположу, что курок явно не термообработан. А с той стороны где он взводится затворной рамой и бьет по бойку нет ни каких следов?

Scorp 3
Предположу, что курок явно не термообработан. А с той стороны где он взводится затворной рамой и бьет по бойку нет ни каких следов?

Есть характерные зализы. Не более.

Raider FM
...ПС У нас форуме бытует мнение что такой беде больше подвержена 12 Сайга...

Что - то здесь не так.

Стрелок495
...Устраняется все довольно быстро дремелем...

Вот фотографии проблемы. Правда темноватые, но понять можно.
На первой сам образовавшийся выступ. На другой При нажатом спусковом крючке.

Егор
Пожалуй лучше снять заусенец НАДФИЛЕМ.
Всякий абразивный инструмент может оставить прижог и шаржирование в мягкую сталь.
Да и проконтролировать вымывание абразивных зерен из механизма затруднительно.

Ужо поздно 😊. Отполировал резинкой с абразивом. Нормально вышло, и я не сильно жег, врядле какие нибудь проблемы с металлом возникнут. Тем более хуже уже быть не может 😊.

trancer
Стрелок495,пожалуйста выложите фото фигурного выступа затворной рамы,т.е с такого ракурса.

Вот. По моему все нормально.

Scorp 3
Предположу, что курок явно не термообработан. А с той стороны где он взводится затворной рамой и бьет по бойку нет ни каких следов?

Наклепчик есть. Но он то, как раз, ни на что особо и не влияет. Только показывает, что может и вправду курок не обработан термически.

Только показывает, что может и вправду курок не обработан термически.

Гарантия есть. Брал в магазине. 2 месяца Саежке, но как представишь этот гимор с гарантийным ремонтом

но вопрос может и вправду от наклепа метал упрочится (как от ковки) и наклеп остановится.

Стрелок495

Наклепчик есть. Но он то, как раз, ни на что особо и не влияет. Только показывает, что может и вправду курок не обработан термически.

обработан
нарезные и гладкие сайги по одной технологии изготавливаются.
я не слышал ни о наклёпах, ни о демпферах применительно к нарезным.
отсюда могу сделать вывод, что гладкие в 20 и 12к сырые конструктивно , разница с прародителем велика.
имхо,скорость отката выше в угоду надёжности.

обработан

так на фото не выработка, а деформация от удара (если б в руках подержал, то сказал бы точно)
а вот как она образовалась, это уже другой вопрос
была б выработка - не было б цепляющейся ступеньки

Прочитав посты, взял сверло и попробовал покарябать. Весь УСМ одинаково карябается сверлом (Р-18), затвор не берет, но он и должен быть по другому обработан. Судя по проведенному эксперименту 😊 весь УСМ не прошел термичку, хотя это маловероятно - детали не номерные берут из кучи на конвейере и если бы попал брак, то что-нибудь одно, а весь узел - маловероятно.
На фото не деформация от удара, а нормальный наклеп как на зубиле. За всю жизнь на АК, например, ничего подобного не видел.

Стрелок495
Судя по проведенному эксперименту 😊 весь УСМ не прошел термичку,

к сожалению вы малосведущи в металлообработке
ни одна деталь усм не калится до твёрдости 62-64 ед., потому и царапается сверлом.
хотите быть уверенным в твёрдости курка - воспользуйтесь профессиональным твердомером или набором специальных надфилей.

затвор не берет, но он и должен быть по другому обработан.

2 Стрелок495:
2 ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ !!!!!!!!!!!!!!!
НЕ СПЕШИТЕ ПИЛИТЬ!!!!

У меня была та же проблема с моей С12К уже после 200 выстрелов.
Отдал в гарантийку раньше, чем начались непреодолимые проблемы. В результате мне просто заменили аппарат. Копни архив моих постов - "наклёп на проточке затворной рамы" ветка называлась. Шуму много было. Всей братией обсуждали, покуда я её с ремонта ждал. Поскольку очень тесно работаю с заводом-изготовителем, лично знаком с конструктором-разработчиком, от позиции "сами виноваты" завод перешёк к анализу и полному признанию своей вины. Они просили меня передать всем пользователям, у кого такие проблемы проявятся, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не ковырять самим, а СПОКОЙНО и ОДНОЗНАЧНО слать на ремонт. Тем более, если карабин гарантийный. Отремонтируют, вышлют обратно. Причиной неисправности может быть или металл или закалка. Подпиливанием проблему не решишь. В итоге может в будущем случиться неполное запирание и всё хозяйство прилетит в физиономию. Обязательно отпиши, понял ли ты меня.
p.s.
На замененной моей сайге уже третья тысяча пошла. 98% - пулей. Окромя следов взаимодействия на данном узле никаких наклёпов нет.

Из деталей Сайги закален только боек.
Остальные детали термически обработаны ( каждая по своему ) но не закалены - нет в этом необходимости.
Наклеп - явление обычное, только не нужно спиливать наклепанную сторону детали, а только возникший заусенец.
Впрочем наклеп имеет место и у других ружей.

2 Егор:
а вот и не обычное это явление. Его конструкция Сайги не предусматривает. По словам Туркина (конструктор), ничего в норме там клепать не должно. Более того - на заводе есть экземпляр, который держат на КИС (Контрольно-Испытательная Станция) и время от времени продолжают, как только выдаётся возможность в плане оставшихся патронов, "живучку". Настрел у той Сайги 12 калибра уже более 24 000 выстрелов. Сетовали как-то раз мне на то, что больно уж жалко сожжённых патронов, ибо аппарат упорно разваливаться не желает. Естесственно, никаких наклёпов там тоже нет. Это я из разговора цитирую близко к тексту. Так что - подытожу и сказанное сейчас, и сказанное полтора-два года назад, когда я прошёл все мытарства со своей сайгой: конструктивно там всё в порядке. Все проблемы её - в отвратительном качестве изготовления. Ну просто оно на ИЖМАШе на таком уровне, что о какой-либо стабильности и повторяемости не может быть и речи. Я слишком хорошо знаком с предприятием, много раз там бывал и знаком с его работниками, чтобы кто-то мог меня упрекнуть в том, что это не так. Есть удачные партии и экземпляры, есть очень неудачные. Проблем у завода гораздо больше, чем решений. Я не собираюсь по этому поводу злорадствовать и тыкать пальцем. Нисколько меня то не радует. То, о чём я здесь говорю, результат моих личных наблюдений и общения с конструкторами сайги. Сам Туркин так часто, как я, конечно, в интернет не лазит, но если я имею сказать ему что-то или меня кто-то просит с ним связаться и что-то передать - то всегда это делаю. Напомню, что достаточно обидно бывает за ситуации, когда конструктор вынужден отдуваться за огрехи производства. Если планка поставлена ниже определённого уровня, то работать уже ничего не будет, какой бы принцип автомата Калашникова ни лежал в основе конструкции. Вот так.

Стрелок495!

Я настаиваю!
Пожалуйста, прислушайтесь к сказанному мной в последних двух сообщениях. Это поможет вам избежать неприятностей и сохранить здоровье.

хммм-мм.. периодически удивляюсь периодически появляющимся сообщениям о "наклепе"... 😊

ИМХО это что то с отдельной сайгой проблемы и с металлом этого экземпляра

Могу только занудно, но с чувством глубокого удолетворения повторить, что из моей сайги 20К настрел вроде примерно 20 тысяч - у сайги 12К - наверное около 15 тысяч..

НИКАКОГО таинственного "наклепа" у себя не видел и при стрельбе не ощущал.. все стреляет 😛 никогда ничего ни где не подпиливал и совершенствовал....

наверное, мне просто повезло.. 😊

BEDUIN
Есть удачные партии и экземпляры, есть очень неудачные. Проблем у завода гораздо больше, чем решений .

т.е. на ижмаше уже не действуют ни ГОСТы, ни ОТК ?
тогда, опираясь на что, они работают, и для чего нам их проблемы?

BEDUIN
Стрелок495!
Я настаиваю!
Пожалуйста, прислушайтесь к сказанному мной в последних двух сообщениях. Это поможет вам избежать неприятностей и сохранить здоровье

Благодарен за ответы и деятельное участие.

Но раз Вы общаетесь с конструктором задам еще один вопрос. Затворная задержка устроена так по каким то особым соображением? Ведь если зуб ЗЗ отодвинуть назад на 10 - 12 мм то поставленную на задержку Сайгу можно будет заряжать одним патроном ччерез окно магазина не используя последний. На охоте было бы очень удобно. В случае чего не переснарежать магазин, а как из одностволки. Сейчас Саайга этого делать не позволяет.

С уважением

Я так и делаю, особенно на пристрелке. Если зуб отодвинуть ещё назад - то возникнет опасность того, что она вообще не встанет на ЗЗ. А если магаз не вставлен, то и при нынешнем положении зуба подзарязается отлично лёгким движением руки... Не пойму, в чём проблема...? Почаще пользуйтесь поиском и просмотром архивов - там уже по теме наклёпа СТОЛЬКО написано... Фото выложено, схемы, описания, история целая... Сколько нервов было, - самому вспоминать тошно. После той истории ни мне, ни тем более конструктору в интернет по этой теме лазить не надо. Надо слать на ремонт.

Искать: окт-ноя 2004г. ветка САЙГА. Тема - моя. Наклёп в фигурной проточке... ну и т.д. См. архив и прочтите. Сильно добавит впечатлений.
вот. нашёл.
http://guns.allzip.org/topic/43/52753.html

BEDUIN
А если магаз не вставлен, то и при нынешнем положении зуба подзарязается отлично лёгким движением руки... Не пойму, в чём проблема...?

С12 с ЗЗ. Все вставляется и места еще километр.Головка затвора в окне не видна, мож на 20 по другому?

С12 с ЗЗ. Все вставляется и места еще километр.Головка затвора в окне не видна, мож на 20 по другому?

У меня тож С12 с ЗЗ. И всё нормально.
А в С20 действительно немного по другому.
Мы тут ещё летом на полигоне пристреливали с товарищем. У меня 12-я, у него 20-я. И я всё-время, сравнивая его 20-ку со своей 12-й, увещевал его допилить механизм ЗЗ. В 12-й затворная рама фиксируется гораздо дальше, ничего не мешает патронам при вставлении магазина. При снятии с ЗЗ затвор за донце гильзы толкает патрон в магазин. А в двадцатой - ощущение недопиленности какой-то. Получается, что засунув магазин с усилием (т.е. придавив затвором патрон), снимая с ЗЗ оружие - патрон в патронник не подаётся! Что-бы подать его в этом цикле, необходимо затворную раму не просто снять с ЗЗ (слегка оттянув назад), а оттянуть до конца (а это почти треть её хода).
Ещё на полигоне, рассмотрев механизм ЗЗ, я предлагал товарищу его немного доработать. Почему и сложилось ощущение заводской недоработки - там есть зуб, за который рама должна цепляться. И будет как в 12-й. Но товарищ не поддался, и т.к. у меня-то всё нормально, я и успокоился. А видать такая трабла со многими 20-ками. А мож и со всеми.
Извини-те за многословие.

При снятии с ЗЗ затвор за донце гильзы толкает патрон в магазин.

Спасибо большое Вам Scorp 3 и Anatoly_m за ответы. Жаль, что на форуме ни у кого больше нет ружей с ЗЗ 😊.

Затеплилась надежда отправить свою в ремонт из за ЗЗ. Но так как информации было мало - пошел по магазинам.

Так вот если кто собирается покупать имейте в виду, что на всех 20-х Сайгах последних партий задержка не позволяет зарядить руЖЖо одним патроном через окно магазина (т.е. как на моем фото). У всех встретившихся в магазинах Саег12 все нормально. По предыдущим годам выпуска - судить не могу, а сейчас именно так.

Видимо все-таки вопросы к конструктору есть. Ведь не злодеи работяги на конвейере самостоятельно изменяют конструкцию ружей 😊. Скорее всего, конструктор внес изменения. Зачем? Наверное, по многочисленным просьбам трудящихся.
В общем по ЗЗ на 20-й можно сказать - 'ЧеГГтовски неудобно батенька' 😊.

ЗЫ. С днем рождения Вас Scorp 3! Здоровья и удачи, Надежного оружия и "громких" 😊 стрельб.

Спасибо за поздравления!!!

Anatoly_m
ощущение заводской недоработки - там есть зуб, за который рама должна цепляться я предлагал товарищу его немного доработать

КСТАТИ: подмечено, и не только мною, и давно, что с уменьшением калибра на Сайге ЗЗ встречается (не просто нормальная, а в смысле наличия) реже и реже. К примеру, где вы её видели на .410?.. На МК её просто нет - а нет её там потому, что она там нах не нужна. Зачем классическому калашу ЗЗ? Магазин и так пристёгивается в снаряжённом состоянии хорошо. Чего не сказать про кал12. Тут уж - сам Бог велел. Вернее, босс. Босс сказал, - конструктор сделал. И работает она там нормально. На сайге 20 многое, по отзывам специалистов, не в поряде. Причём с самого начала. У некоторых рабоатет нормально, у других - кошмар. Так что, мой совет, - оставьте вы это... пустое оно...! Ибо создана сайга была как именно ГОВОРЛИВОЕ ружжо! С него быть МНОГОСЛОВНЫМ очень приятно! Вот примыкаете магазин, полный патронов, а потом быстренько его опустошаете в адрес банок, к примеру... Там всё в пух и дрызг, а на душе птички поют... И порохом так нежно пахнет...

Стрелок495
Затеплилась надежда отправить свою в ремонт из за ЗЗ. Но так как информации было мало - пошел по магазинам.
Так вот если кто собирается покупать имейте в виду, что на всех 20-х Сайгах последних партий задержка

У меня 20 сайга с ЗЗ.
Это не на последних партиях, у всех 20ток ЗЗ (где есть) функционирует именно так.

Значит, всё и выяснилось. Можно ставить точку.

"Это не на последних партиях, у всех 20ток ЗЗ (где есть) функционирует именно так."
ex_roman_I. А что помешало заводу на 20 зафиксировать затворную раму как положено? Ход рамы более короткий или УСМ смещенный вперед?

А черт его знает.
Положить бы 20 и 12 рядом и сравнить. Я сайгу 12 держал в руках то один раз в жизни.
Единственное, что лезет в голову на 410 и 20 идет АК коробка практически без изменений, а у 12 коробка своя. Может дело в этом. Задержка та эта к сайге приросла как модернизация, а не разрабатывалась для 20той. На какую ось полезла - на ту и повесили, ну и как следствие затвор задерживает там где получилось. 😊
Если делать как в 12той пришлось бы коробку перековырять, возможно дополнительную ось добавить. ИМХО и правильно, что не стали так делать, не к чему оно. А вопрос для чего нужна ЗЗ в таком виде это уже, как говорится, второй вопрос. 😛

А вообще BEDUIN прав. В 410 и 20 эта задержка нафик ненужна, магазины и без нее прекрасно пристегиваются. Я ей и не пользуюсь, так только если для осмотра ствола.

Я конечно не из тех форумчан, которые считают, что Сайгу разработали полные кретины. Работа была проведена огромная, и если что-то помешало сделать на 20 нормальную задержку - так на то имеются конкретные соображения. А на какую ось не посади ЗЗ, роль играет длинна зуба (т.е. на каком расстоянии остановить раму) и если вручную рама еще идет назад, почему ее там не остановить, чтоб затвор скрылся из окна магазина. На С12 ЗЗ пользуюсь всегда, мне очень удобно на охоте при переездах, хотя магазин пристегивается и так.

BEDUIN
. Зачем классическому калашу ЗЗ? Магазин и так пристёгивается в снаряжённом состоянии хорошо.

Тут можно поспорить. СВД, ПМ, АПС проблем с присоединением магазина тоже нет, а ЗЗ есть хотя не особо и нужна. Проблема в том, что на 20-й она есть, но свои функции не выполняет. Если приделали - пусть работает как положено.
Я вообще считаю, что на охотничьем 'автомате' ЗЗ обязательно быть должна. В кругу охотников на привале, например, иметь возможность держать не закрытым ствол очень полезно. И главное, окружающим спокойнее. А уж иметь возможность быстро зарядить один патрон на охоте бывает просто необходимо. Конечно это мое личное мнение.

То, что ГОВОРЛИВОЕ - с этим не поспоришь 😊.

ex_roman_l
Если делать как в 12той пришлось бы коробку перековырять, возможно дополнительную ось добавить

Коробку перековыривать не надо. Достаточно либо меньше выфрезеровать на затворной раме, либо изменить форму зуба (например как на рисунке). Изменить форму зуба естественно сложнее, Сделаны матрицы, налажен штамп и шлепает не разбираясь, переналадка - лишние деньги. А вот заставить выфрезеровывать меньше на полтора сантиметра, по-моему ерунда, только видимо на заводе ни кому не надо.

Scorp 3
А на какую ось не посади ЗЗ, роль играет длинна зуба (т.е. на каком расстоянии остановить раму) и если вручную рама еще идет назад, почему ее там не остановить, чтоб затвор скрылся из окна магазина. На С12 ЗЗ пользуюсь всегда, мне очень удобно на охоте при переездах, хотя магазин пристегивается и так.

Стрелок495
А фотка с какой сайги 12 или 20?

Стрелок495
Коробку перековыривать не надо.

Да я и не утверждал, это так мысли в слух были

Все таки кажется виновата унификация, для 20 надо изменение пластины которая ЗЗ обеспечивает, а ставят с 12.

ex_roman_l
Стрелок495
А фотка с какой сайги 12 или 20?

С 20-й.

И виновата, я так думаю, всетаки проточка на затворной раме. ЕЕ в 20-й почему-то фрезеруют чуть ли не до конца рамы (на фото видно).

Scorp 3
ЗЗ явно не с моей С12. Хотя у меня охотничий вариант (без рукоятки). Расстояние между отв. под ось (на нем сидит курок) и зубом на ЗЗ гораздо больше. И цепляется зуб не за КОНЕЦ рамы, как у вас на 20, а в 10 мм от начала. Проточка выфрезерована не до желтой стрелки, как на фото, а на 10 мм от начала.
Хотя, если ОЧЕНЬ хочется, можно сделать другую, с зубом подлинней, задание то трудов 5 класса. Только повнимательней отнестись к изготовлению зуба, чтоб не сорвалась рама с ЗЗ недай бог. НО, надо внимательно посмотреть, что-то помешало заводу сделать полноценную ЗЗ.

Да я уже смотрел. Можно сделать ЗЗ с более длинным зубом. Вы правы, сложность на уровне трудов 5 класса 😊.
Я только думаю может какие-то законы или руководства есть в которых определено, например, что ЗЗ на Сайге 20 предназначена для того-то и того-то, а вот заряжать с ее помощью Сайгу-20 без магазина - низя. Бред конечно, но зачем иначе было так изголяться? Я не понимаю. Ведь затворные рамы у 12-й и 20 не особо отличаются. А протачивать решили больше. Какойто тайный смысл в этом есть.
А может мы тут мозги напрягаем, а просто девочка чертежница ошиблась, когда чертила, а так как на стрельбе это не отразилось, то ни кто и не заметил 😊

И может кто точно знает, к стенке меня не поставят если я этот узел доведу до ума самостоятельно 😊. Подскажите.

С уважением.

Стрелок495
Я только думаю может какие-то законы или руководства есть в которых определено, например, что ЗЗ на Сайге 20 предназначена для того-то и того-то, а вот заряжать с ее помощью Сайгу-20 без магазина - низя.

Стрелок495
И может кто точно знает, к стенке меня не поставят если я этот узел доведу до ума самостоятельно . Подскажите.

ex_roman_l
В общем вариантов как всегда два.
1. Сделать и самому поверить, что так и было.

ex_roman_l
Если следовать здравому смыслу то изменение этой пластины особо ничему не противоречит

И вот еще - закон подлости. Отстрелял уже больше 100 штук. На курке и намека на наклеп нет 😞 или 😊 не знаю радоваться или плакать.

1. Сделать и самому поверить, что так и было.

не знаю радоваться или плакать.

В церковь, батенька!

- АГА! На исповедь! Мол, батюшка, бес попутал, вот жить не могу без ЗЗ... Посоветуйте, как быть то... Может, ваши мастера мне под заказ новую пластину "по образу её и подобию" смастерят, да под Палех распишут...?

А если серьёзно - то я в случае, если надо зарядить одним патроном без магазина, даже на 12к не парюсь - большим пальцем левой руки, просунув руку под коробку, оттягиваю ЗР назад, и большим пальцем правой руки досылаю патрон в патронник. Снизу. потом "бросаю" ЗР. Заряжено. Вообще же я имеющейся ЗЗ редко пользуюсь. Так что оставьте эту затею. Конечно, можно сделать новую пластину, но посвящать в это разрешителей - вот вопрос. Есть разные разрешители. Вот у нас - с ними повезло. Они сами по оружию прутся. Парень молодой и барышня. С ними просто. А если вариант "б", - то огребёте проблем. Если и сразу ничего не скажут, то по давней традиции наших "компетентных органов" - могут вполне "взять на карандаш". И потом как-нибудь, пытаясь заработать премию и благодарность, придти с проверкой. Приятного мало. Вот.

Да нет BEDUIN, он об отсутствии прогресса наклепа на курке.

Стрелок495
А протачивать решили больше. Какойто тайный смысл в этом есть.

У первоисточника на этом месте находится выступ для опускания рычага автоспуска. Вот этот выступ и отпилили.
Я не в курсе чем вначале разродился завод - 12-й или 20-й. Если 20-й, то дело видимо вот в чем. На 20-й изначально спиливали видимо, что бы предостеречься от умельцев разных, а на 12-й перестали. Зачем? Рычага, то нет. А для ЗЗ именно этот выступ очень подходит. Вот и перестали его спиливать. А 20-ю продолжают делать по старому хотя и добавили ЗЗ.

Я не в курсе чем вначале разродился завод - 12-й или 20-й

Scorp 3
В церковь, батенька!

После 500, посмотрю на результат 😊

BEDUIN

- большим пальцем левой руки, просунув руку под коробку, оттягиваю ЗР назад, и большим пальцем правой руки досылаю патрон в патронник. Снизу. потом "бросаю" ЗР.

Как у Задорнова "Зеркало для бритья - на уровни груди. Можно побриться, но неудобно"
Можно конечно и гланды через .... вырезать. Но почему приходится так изголяться на 20-й при наличии ЗЗ в отличии от 12-й. Вот о чем разговор, а не том как кому и чего удобно.
С уважением.