Простите великодушно , где-то на форуме фотку видел с 410к сделанной под СВД , ищу найти не могу, очень хочется ещё посмотреть , погите люди добрые и если можно ссылкой про неё .
Вот,вторая сверху http://img.allzip.org/g/43/orig/889683.jpg
Взял из,поста jack_daniels http://guns.allzip.org/topic/43/255137.html
Видели ее на выставке. Зачетная машина. Щелевой пламягаситель. Все по взрослому. Разговаривали с девушкой от Легиона. Спрашивали почему ничего не слышно было в прессе и вобще откуда такое чудо. Она сказала, что этот образец изделие "нумбер уан" и прямо с колес его повезли на стенд. Можно звонить и заказывать. Цена будет разумная в пределах пятнашки. Ну это от нее не зависит конечно. Так, примерные цифры.
Мне лично понравилась.
Если бы не нарезняк стучащийся в дверь - взял бы однозначно. А может и возьму. Сам не знаю зачем. Просто понравилось.
Вот и я как увидел задумался , мне-то проще у меня до нарезняка огого сколько времени .
А я думаю почему найти не могу 😊 - в резинострельном увидел потому что .
http://guns.allzip.org/topic/46/254500.html
Не проще ли взять "охотничью" 410ю и приклад с цевьём от тигра прикрутить с минимальным напиллингом ? Примерно в два раза дешевле пятнашки выйдет.
Или для большинства покупателей саёг это не принципиально?
Господа! Сие изделие имитирует не СВД а Заставу из бывшего соц лагеря! Тупо навесили цевье и приклад а-ля СВД а вы ведетесь. ДА и раньше такое чудо мелькало на форуме и мусолили его появление. Технически это сайга 410 длинная. А пламегаситель да, взрослый. Все остальное по детски ИМХО.
ПыСы: даже площадку мушки охотничьей не удосужились заровнять млин. Сделали КИТ который любую саегу 410 цена которой 6-8 тыс рублей стоила и все равно никто не брал, а теперь вот за 15 будут продавать -маркетологи хреновы.
TigroKot-2боюсь, что когда она дойдет до конечного потребителя сие будет стоить уже далеко не 15, а все 25. я нимало не удивлюсь сему.......
а теперь вот за 15 будут продавать
Ладно вам, 15 это будет стоит как обещали, цена за легионовскую пушку вполне нормальная, я наверное такой куплю своей женщине как она наконец перестанет тормозить. Для бабахинга прекрасно.
А мелькала 20ка которую тот же легион делает.
TigroKot-2
Господа! Сие изделие имитирует не СВД а Заставу из бывшего соц лагеря! Тупо навесили цевье и приклад а-ля СВД а вы ведетесь.
...
Ну и пусть. Вон в нарезняке если сказать что ТИГР похож на СВД замахаешся от табуреток отбиваться. Чего уж говорить про 410. Вы еще ей магазин неаутентичный припомните. 😛
Cactus
Да и не похожа она на Заставу помоему.....
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/895139.jpg]
Но на СВД она еще меньше похожа. ИМХО. Только накладками да прикладом, кототые можно поставить на любую сайгу.
Какой-то спор не о чём , 😞 .
Ну не похожа она для вас на СВД ну и ладно - а для меня похожа . Речь не об этом .
Спасибо люди добрые что не поленились и мне пеньку стока всего классного нашли , кто мнение выразил - тоже спасибо.
Достаточно ублюдский гибрид получился 😞 😞, вот если бы действительно сделали бы гладкоствол на основе СВД, т.е. с настоящей СВДешной ствольной коробкой 😀 , а так - хрень которую можно сделать из охотничьей версии в любом калибре хоть в 410-м, хоть в 12-м. 😞 😞 😞 Правда цену конечно поставить почти как у СВД не забыли - маркетинг, однако. 😊 😀 😊
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
kad
Достаточно ублюдский гибрид получился 😞 😞, вот если бы действительно сделали бы гладкоствол на основе СВД, т.е. с настоящей СВДешной ствольной коробкой 😀 , а так - хрень которую можно сделать из охотничьей версии в любом калибре хоть в 410-м, хоть в 12-м. 😞 😞 😞 Правда цену конечно поставить почти как у СВД не забыли - маркетинг, однако. 😊 😀 😊
А я вот про то же толкую.
Не, меня одно убивает.
Каждый второй в этой теме заявляет, мол гибрид, отстой, непохоже. За две минуты топором и напильником сделаем лучше и дешевле. И в результате? За 4 года я видел только ОДНУ реально сделанную участником форума машину под СВД из длинной 410. Причем все дерево он вытачивал сам! Очень красиво и толково. Под впечатлением купил себе длинную и решил забабахать тоже. Потом повтыкал по комплектухе, напильникам и работе и понял, что нормальному человеку такое сделать нереально. Нужны либо станки, либо ХОРОШИЕ деньги, либо руки от Бога, а не из задницы как в моем случае. А языком я вам сам из чего угодно бенчрестовый ствол сделаю. 😛 Клавиатура как и бумага, все стерпит. 😛
вот и у меня тоже руки не от туда растут , я когда слышу - "напильлинг" впадаю в тоску. Мне пусть хоть как-нибудь но чтоб уже готовое. Потому как сам я только ломать умею .
Walkman
Не, меня одно убивает.
Каждый второй в этой теме заявляет, мол гибрид, отстой, непохоже. За две минуты топором и напильником сделаем лучше и дешевле. И в результате? За 4 года я видел только ОДНУ реально сделанную участником форума машину под СВД из длинной 410. Причем все дерево он вытачивал сам! Очень красиво и толково. Под впечатлением купил себе длинную и решил забабахать тоже. Потом повтыкал по комплектухе, напильникам и работе и понял, что нормальному человеку такое сделать нереально. Нужны либо станки, либо ХОРОШИЕ деньги, либо руки от Бога, а не из задницы как в моем случае. А языком я вам сам из чего угодно бенчрестовый ствол сделаю. 😛 Клавиатура как и бумага, все стерпит. 😛
А че ерепениться то? Покупайте что хотите! Я что-то не пойму, чему радуетесь? Выпустили КИТ а-ля СВД, ставится на обычную саегу. Если бы я покупал, я бы купил не такую сайгу, а дерево только, и длинную 410. только мне резона нету, лучше я годик подожду. На тигра деньги уже отложены.
Вы сэр не правы , выпустили 410к аля СВД . Уж на сколько оно Аля СВД- дело десятое. Кому надо доработает а кому нет и так сойдёт . Я только не пойму чё вы так взъелись , раз вам один год остался ? Я б на вашем месте и не зашёл бы сюда , или вы поизмываться ? это уже зло.
Walkman
Не, меня одно убивает.
Каждый второй в этой теме заявляет, мол гибрид, отстой, непохоже. За две минуты топором и напильником сделаем лучше и дешевле. И в результате? За 4 года я видел только ОДНУ реально сделанную участником форума машину под СВД из длинной 410. Причем все дерево он вытачивал сам! Очень красиво и толково. Под впечатлением купил себе длинную и решил забабахать тоже. Потом повтыкал по комплектухе, напильникам и работе и понял, что нормальному человеку такое сделать нереально. Нужны либо станки, либо ХОРОШИЕ деньги, либо руки от Бога, а не из задницы как в моем случае. А языком я вам сам из чего угодно бенчрестовый ствол сделаю. 😛 Клавиатура как и бумага, все стерпит. 😛
А что установка цевья и приклада от СВД на длинную 410-ю Сайгу(причем не столько длинную сколько охотничью с постоянным прикладом) превращает последнюю в бенчрестовскую винтовку? Чего-то слабо верится. 😊 😀 😊
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Validol
Вы сэр не правы , выпустили 410к аля СВД . Уж на сколько оно Аля СВД- дело десятое. Кому надо доработает а кому нет и так сойдёт . Я только не пойму чё вы так взъелись , раз вам один год остался ? Я б на вашем месте и не зашёл бы сюда , или вы поизмываться ? это уже зло.
Извините сэр, что залез в вашу песочницу! А в чем я не прав? В том что она отличается от СВД как отличается СВД от сайги? Или в чем? Или в том, что цена ей 6 тысяч в базарный день, а благодаря двум накладкам будут продавать за 15 и выше? Это ИМХО вы не правы!
Как сегодня правильно Барьщевский сказал: вы счастливый народ, вы не знаете, как на самом деле плохо живете.
И еще, могу сказать, что недаром над нами ржет весь цивилизованный мир -производитель лабает хренотень, а вы это все покупаете. Дело ваше конечно, покупайте. Только отсюда ноги растут: появляются обрубки во всех отношениях хуже Осы, появляются резинострелы за 30 тысяч и дороже, появляются непонятно откуда цены на Сайги (я брал в 2004 года 20К за 6400 рублей), ну и так далее. А пипл мля, все хавает и хавает, и мля еще жалуется -де плохо живем!
И не надо на меня возбухать -я в отличие от некоторых вел конструктивную критику а не кричал что тут все плохие.
СВДшный приклад лучше было бы ставить на не на "охотничью" версию, а
на 410с(20с,12с) вместо штатных приклада и пист. рукоятки. Всё ж баланс был бы получше и держать поудобнее.
На тему того, что не все могут сделать - идём в ближайшую мастерскую где занимаются резьбой по дереву с примерным рисунком/чертежом и говорим "хочу такую хрень". Сделают за пару тыщ максимум, сам так заказывал(правда для аирсофта, но какая разница), когда лень было из твёрдого дерева вытачивать приклад и цевьё для "пулемёта".
Угу я покупал комплект дерева от свд продавали за 5 тысяч. Сама 410 с динным стволом ну берем 6 тысяч. Заточка в легионе Или все резко забыли что это НЕ СЕРИЙНЫЙ ствол, а легион. Еще 5 тысяч. Ну и что вышло?
В принципе, взял бы третьим стволом, побаловаться с оптикой 😊
trancer
Вот,вторая сверху
ужас!!
410й вообще не имеет никакого осмысленного применения, будь то а-ля калашников, свд или что-то ещё.
Неправда ваша дяденька, Имеет. Банки колотить и бумажки дырявить. А некоторые с ней охотятса.
Можно конечно вобще ничего не покупать и ждать когда производители умрут с голоду или у них проснется совесть. Только у нас все так. Куда ни кинь. Ждать придется долго. Сейчас хотя-бы есть выбор, а не как раньше - колбаса или вареная или копченая. Два сорта.
"Чего же вы тогда начали с парикмахерской?" (с)
Mihoshi
Неправда ваша дяденька, Имеет. Банки колотить и бумажки дырявить. А некоторые с ней охотятса.
где-то в середине 90х, впервые увиденный мной 410й патрон явился откровением, показалось интересным.
купил под него короткую сайгу, из первых выпусков.
чем только не пытался из неё стрелять, аж гильзы у самокрута рвало.(кстати заводские патроны дороже 12х были, не знаю как сейчас)
ни дальности, ни кучности,пули кувырком, работа автоматики ни к чёрту, перекосы с пластиковой и не возможность работы с латунной гильзой...да разве всё упомнишь.
про картечь, дробь и охоту вообще молчу.
но если кому-то нравится - ради бога.
имхо, совершенно бесполезный патрон.
Слепой Пьюгде-то в середине 90х, впервые увиденный мной 410й патрон явился откровением, показалось интересным.
купил под него короткую сайгу, из первых выпусков.
чем только не пытался из неё стрелять, аж гильзы у самокрута рвало.(кстати заводские патроны дороже 12х были, не знаю как сейчас)
ни дальности, ни кучности,пули кувырком, работа автоматики ни к чёрту, перекосы с пластиковой и не возможность работы с латунной гильзой...да разве всё упомнишь.
про картечь, дробь и охоту вообще молчу.
но если кому-то нравится - ради бога.
имхо, совершенно бесполезный патрон.
Имею сайгу 410-02. С навесок 1.09 работает как часы. Оружие БЕЗ замятий подает даже развальцованные стрелянные гильзы (барнаул)
Надежность сопоставима с АК, ручки прикладывал, но в пределах небольших доработок.
Когда покупал -рвала завальцовку патронов об край проточки выбрасывателя, сильно царапала гильзы сверху. Клинила примерно каждые 4 выстрела.
дык, я и не сайге собственно, а об области применения патрона.
не вижу я её (
410 ТОЛЬКО под прямые руки этоне наезд а констатация печального но факта, если купив 12 или 20 вы просто заряжаете и стреляете то 410 надо доводить пилить точить подгонять. Но после этого вы получите неплохой ак клон и очень красивый при опредленном подходе. еслиб они сделали его коротким былоб интереснее 😊
Короткий в смысле патрон? Или ствол? Если ствол то 04 куда уж короче.
патрон 😊 СОрри что не уточнил, как у турков в их 410 м16. Красивая у вас сайга 😊
TigroKot-2Извините сэр, что залез в вашу песочницу! А в чем я не прав? В том что она отличается от СВД как отличается СВД от сайги? Или в чем? Или в том, что цена ей 6 тысяч в базарный день, а благодаря двум накладкам будут продавать за 15 и выше? Это ИМХО вы не правы! .
Простите Сэр , я без всяких наездов , когда я сказал что вы не правы - я имел ввиду что не согласен с вашей позицией буд-то данная 410 сайга не нужна . Мне нужна , а о вкусах не спорят .
Кстати теоретикам "Сам как нефиг нафиг и за 1тыр" пекидывания приклада предлагаетса вспомнить как крепитса приклад свд и как у сайги.
Mihoshi
патрон 😊 СОрри что не уточнил, как у турков в их 410 м16. Красивая у вас сайга 😊
Это не моя. Гугл за секунду выкинул фотку из раздела ганзы "глазами владельца". Я ее и пришпилил. У меня 01. Была в дереве я ее в пластик переодел.
Недавно один знакомый написал в Легион с вопросом когда можно будет это ружьишко прикупить , речь идёт о 410 аля СВД с выставки .
Оперативно довольно ответили :
Появление данной модификации карабина возможно в августе 2008 года.
Более точный сроки и дата будут известны в конце мая.
зы. это если кому интерессно .
была у меня сайга .410к... говно это, а не ружьё (это я про калибр, вес и проч). не вздумайте покупать - этим вы поддерживаете производство говна.
у меня есть 410к-04 , относительно им доволен . Конкретно про свою 410-сяточку никогда не скажу что это говно .
И стрелял с него и охотился , может у вас какая модель была неудачная ?
Потому как 410 - самое то для бабахинга пулями , если нарезняка нет. С 12 калибра удовольствие не то.
не вздумайте покупать
Позняк, уже купили 😀.
Как жить то теперь дальше?
Продавать, нверное! 😀
Куй, свою не продам!
[B][/B]Конкретно про свою 410-сяточку никогда не скажу
а может и так, я на 50 м целился прим. на 0,5 м ниже центра мишени - и не факт что попадал - хотя практики было море
Дык пристреливать оружие надоть! 😀
James Bondа стволу на это похрен было. пришлось автоматную мушку ставить и выкручивать до конца - тогда результат появился. на магнуме с пластиковой гильзой не было экстракции - короче .410к жил своей жизнью и не очень хорошей
Дык пристреливать оружие надоть!
TigroKot-2Ха! Красиво сказал. 😊 И главное - верно, ИМХО.
...
Как сегодня правильно Барьщевский сказал: вы счастливый народ, вы не знаете, как на самом деле плохо живете.
...
Прошу прощения за ОФФ, но не сдержался. 😊
James BondЯ тоже. 😊
Куй, свою не продам!
Незнаю чего все так накинулись хаить 410 Сайгу.
У меня 410К 2004 года выпуска куплена б/у после перевооружения чепов за 7000 р. с настрелом не более 20 выстрелов.
Ничего не пилил не страгал, все работает как часы, никаких не до выбросов, утыканий, задержек и т.п. небыло, даже на самых отвратительных патронах.
Со своими задачами бабахинг и самооборона справляется на все 100%, большего от нее мне и не нада.
Как говорится "Ствол чистый откат нормальный"
Все переделки под СВД и т.п. это личное дело каждого для удовлетворения пытливости ума и эстетического голода, сродни составлению экибаны или вышивания крестиком сколько бы это не стоило. В конечном счете на основные ТТХ это никак не отражается. Есть у гладкоствола свой предел 70-100 метров прицельной стрельбы и все тут, хоть увешайся прикладами, оптикой и пламегасителями не будет он бить на 300 м.
Для охоты использую ИЖ-12, для чего оно собственно говоря и предназначино.
Каждому стволу свое назначение. И ненада пытаться впихнуть не впихуймое.
Ну почти. Чуть было небыло 😊.
Узел бы газовый ей более похожий.
Узел бы газовый ей более похожий.Фальшивый прикрепить
:D
Из пластилина?
:)
А если серьезно, купить запчасть от 410 под АК которые
Срезать сколько надо и на ствол закрепить, в плотную к газ. регулятору
Ну и с рукоядкой доработать. Вот тогда можно говорить аля СВД
а где можно купить такой прикла и бороду ??
а где можно купить такой прикла и бороду ??Наверное в любом ормаге, как запчасти к Тигру
А никто не пробовал ставить из "Наверное в любом ормаге", исключая самодел?
"была у меня сайга .410к... говно это, а не ружьё (это я про калибр, вес и проч). не вздумайте покупать - этим вы поддерживаете производство говна. "
Совсем не согласен. Моя Сайга-410К02 хорошо стреляет патронами с пулей Фостера. Кучность 5-5.5 см на 50 м. Не каждая Сайга-МК на это способна. Надежность моей сайги при использовании самокрутных патронов абсолютная. Не было ни одного случая задержек при стрельбе.
Видел сее чудо в 12-ом и 410-ом в Питере в магазине на Захарьевской.
Господа, я что-то не пойму что вы взъелись на эту Сайгу-410 с внешним видом под СВД. Помоему большинство из Вас забывает что стоимость этой Сайги в 2-3 раза дешевле, чем карабина Тигр. Еще для раздумья есть Сайга-410 с внешним видом аля винтовка СВДС (пластик накладки, складывающийся приклад)
Товарищь сверху прикрепил фотки СВД и Сайги - по-моему очень даже похожи. Нет, ну конечно одно от другого можно отличить, но обычный человек обосреться при виде "настоящей снайперки" у вас дома 😊 Особенно если ПСО примостырить. А что делать? Мне например до нарезняка пять лет 😊 А пострелять уже хочется дальше тридцати метров.
но обычный человек обосреться при виде "настоящей снайперки" у вас домаа вы непоказывайте а то знаетили запах и убирать потом
А пострелять уже хочется дальше тридцати метров.снайперки из неё всеравно неполучится а чтобы стрелять из неё на расстояния нужно много терпения опытов и самокрута! как уже высказывались камрады на форуме к этому времени как раз и нарезное подойдет
Ну а все же?
С парадоксом, с хорошими патронами, лежа с упора со ста метров в грудную мишень попадет?
Товарищь сверху прикрепил фотки СВД и Сайги - по-моему очень даже похожи.Именно для того и прикрепил, чтоб показать что при таком соединении приклада смотрится убого. А т.к. ИМХО такие модели интересны в первую очередь и главным образом именно внешней схожестью, удосужились бы сделать нормально. Выкинут на рынок убогую подделку за бешенные деньги, так люди еще в очередь встанут, чтоб ЭТО купить!
Ну, хз, я например с СВД-подобными вообще не контактировал, и на узел как-то внимания не обратил.
подожди пять лет и купи сайгу 7,62*39 - это и есть правильная 410-я
подожди пять лет и купи сайгу 7,62*39 - это и есть правильная 410-яВы о чем вообще?!
Вы о чем вообще?!
1. сайга в виде свд это обыкновенная ничем не отличающаяся сайга.
2. из 410 снайперку не сделаешь, потому что:
http://guns.allzip.org/topic/43/491145.html
http://hunter.ru/gun/articles/410.htm
на охоте она полезна только по мелкой дичи только если ты сам навертел патронов
3. стоимость патронов не соответствует их качеству
4. Желание иметь "типа СВД" смешно как и "типа калаш" и "типа макаров". при самообороне важно не напугать а завалить, а внешний вид роли не играет. Если не хватает стиля милитари, милости просим в армию, даже танки есть.
у моего знакомого был случай залезли к нему в гараж воры и начали вытаскивать резину на дисках, он вышел с сайгой 410-02 и говорит стойте мол, а то щас как выстрелю, а ему в ответ, понапокупали массогабаритов козлы, пришлось стрельнуть. а была бы двухстволка, вопросов бы не возникло
По первым трем пунктам согласен.
Но "Желание иметь "типа СВД" по моему нормальное желание, ничего смешного не вижу. Сколько можно говорить " если хотите "типа калаш" идите в армию", хотел бы в армию, туда и пошел бы. Но я хочу иметь оружие которое максимально схоже внешне с АК, СВД, РПК и т.д., почему нельзя хоть в этом нормально сделать, да еще и за такие деньги?!
при самообороне... ...а внешний вид роли не играет.Роль играет все, в т.ч. и внешний вид, главное что бы ставка была не только на него.
при самообороне важно не напугать а завалитьглавное предотвратить нападение
Видел сегодня комиссионную легионовскую СВД-Сайгу-410. Цена 22.5 кРуб.
Уважаемые форумчане, не подскажете - это адекватная цена?
Зависит от города, магазина и прочих условий. В ордоме в Мытищах ЕМНИП 19200, в Питере уже 24500р. Так что решайте сами, считать ли ее адекватной.
Но девайс приятственный, стрелять из него по сравнению с вепрем одно удовольствие
главное предотвратить нападение
смотря как рассматривать термин самооборона. если на тебя уже нападают, то тебе надо максимально быстро и с минимальным для себя уроном обезвредить нападающего (желательно не убив его). Идеалом в этом плане как я считаю для улицы является оса а для дома - курковая двустволка и сайга. У приятеля есть 410к-01 (типа как длинный калаш), они ее берут в походы (на байдарках ходят) и в машине он ее иногда возит, но ее преимущество отнюдь не во внешнем виде, наоборот, при ее виде люди спрашивают, как мол 410-й калибр себя ведет, совершенно еще даже не посмотрев на маркировку. Следовательно внешний вид сайги никакой роли не играет. я конечно перегнул палку сказав что желание иметь "типа СВД" смешно, я прошу прощения, я скажу иначе: для меня это нецелесообразно, так как никаких преимуществ перед обычной сайгой это не дает.
Уважаемые форумчане, не подскажете - это адекватная цена?КАРАБИН ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЙ САЙГА-410 410Х76 Б/О - 9850
ЦЕВЬЕ ТИГР - 1130
Приклад Тигр шпон т.СВД - 3412
=
14392
Плюс 8108 за час работы, дрелью несколькими насадками, легионовского мастера.
ИМХО не адекватная
Плюс 8108 за час работы, дрелью несколькими насадками, легионовского мастера.
ИМХО не адекватная
согласен полностью
Ага, еще бы знать, где и что пилить....
Ага, еще бы знать, где и что пилить....Насколько позволяет судить опыт адаптации АК цевья к 12й сайге, не так уж все сложно
видел данную машинку в продаже в мытищах. месяца 3 назад. впечатляет.
ПрихлопА почем?
видел данную машинку в продаже в мытищах. месяца 3 назад. впечатляет.
Народ, ну а все таки - можно ли назвать 410-ю длинную сайгу самым точным гладкостволом, при условии самокрута и оптики?
Arthas
А почем?
Сегодня видел в "Охотнике" на Новых Черемушках (Москва). "Сайга 410 СВД фанера" - двадцать пять с чем-то тысяч.
"Сайга 410 СВД фанера" - двадцать пять с чем-то тысяч.барыги одним словом!!!)))
Народ, ну а все таки - можно ли назвать 410-ю длинную сайгу самым точным гладкостволом, при условии самокрута и оптики?оно на любом гладком при условии самокрута и оптики будет чтото среднее!!!
medved 73Предложение абсолютно не логично. Я вообще ни слова не понял.
оно на любом гладком при условии самокрута и оптики будет чтото среднее!!!
Ответте просто "да" или "нет". А если "нет", что тогда точнее из гладкоствола?
я по незнанью думал что и нарезняк идиал!
что тогда точнее из гладкоствола?на 50 метров любое
А дальше? На 100?
Красивое ружье! Но существует подкрепленное практикой мнение, что длина ствола не очень сказывается на точности стрельбы пулей.
Просто многие думают, что если ствол длинный, то снайперские характеристики обеспечены. Больше 90% точного выстрела зависит от патрона.
А видя то, что продается в магазинах, можно сказать, что такового нету для стрельбы на примерно 100м. Поэтому надо быть рукастым парнем (или девушкой)и... самокрут рулит!!!
Бить на 100м? От своей 410К-01 добился! в "грудь" стоя с рук наскоро сеет, и даже меньше - около 25см куча...
Вот спасибо! Дельная инфа.