Квазинарезной пистолет-карабин TR9 'PARADOX'

Savage94
перемещено из Гладкоствольное оружие


перемещено из Концерн "Калашников"


"Впервые представленный на форуме Армия-2019 гладкоствольный карабин TG9 под патрон 345ТК. Полный клон Сайги-9, кроме ствола с Paradox. Все магазины от Сайги-9 и обвес подходят. Реальная возможность спортсменам не достигшим пятилетнего стажа владения гладкоствольным оружием приобщиться к фантастической дисциплине PCC в практической стрельбе!"
Всеволод Ильин

T.O.M.A.S
+
sergey-man
с интересом понаблюдаю ...
Железный Руди
Ждем больше информации. 😊
Timuruch
Завтра на Армии-2019 посмотрю сие изделие. Мне вот интересно на какую дистанцию с данного аппарата стрелять? Если уж у нарезной С9 предел 100, а оптимальная дистанция - 50 м. Про цену даже не спрашиваю
Sergey5
Всем привет. Диман уже видео снял


------------------
С уважением Сергей.

flashpoh
лучше бы ланкастер ствол сделали
Шашарин Александр
Чем лучше? С Ланкастера свинец замучаешься запускать "как надо"
Romiro
Лучше бы придумали как направляющие от выламывания уберечь, кроме клёпки на крышке.
max_7.62
Про цену даже не спрашиваю
написано не дороже нарезной
Timuruch
max_7.62
написано не дороже нарезной

Сегодня на Армии-2019 смотрел данный аппарат. Один в один нарезная С9, никакого отличия кроме ствола. По срокам представители сказали где-то август-сентябрь, по стоимости - примерно на 10 тыров дороже нарезной. Ну, что ж, ждуны розовых лицензий могут ликовать

flashpoh
ещё дтк гексагон/ротор43 можно для этого карабина. наверное зимой сделают

или от сайги 9 подойдёт?

mara2107
стоимости - примерно на 10 тыров дороже нарезной

Нарезная то очень спорный вариант - который покупают из за санкций от безысходности

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sergey-man

Timshel
flashpoh
ещё дтк гексагон/ротор43 можно для этого карабина. наверное зимой сделают
или от сайги 9 подойдёт?

От с9 вроде все подходит. Ттх 345 и 9х19 очень близки.

DiamantMob
Интересный ствол
Timshel
Шашарин Александр
Чем лучше? С Ланкастера свинец замучаешься запускать "как надо"

Ну, не свинцом едины. В тг-3 и впо-208/9л отлично все летает.

Romiro
Timshel

Ну, не свинцом едины. В тг-3 и впо-208/9л отлично все летает.

Согласен, на свинец плевать

flashpoh
а не будут ли пули из дозвуковых патронов в середине ствола застревать? где начинаются нарезы
nalex357
flashpoh
а не будут ли пули из дозвуковых патронов в середине ствола застревать? где начинаются нарезы

Будут, как всегда уже проходили в TG, это как в анекдоте, мыши плакали кололись но продолжали есть кактус. По мне так проще было бы законодательно, убрать 5 лет с мелкашки и 9х19, 9х18, 7.62х25. И убрать 800 миллиметров до 500. Оставить пять лет для более "энергичных" патронов от 7.62х39. А так это все баловство. У меня гладкий 12 и нарезной мелкан. Мне вполне хватает для моих задач. ИМХО дорого для игрушки за 50ооо и патрона в 50 рублей.

Timshel
nalex357
У меня гладкий 12 и нарезной мелкан

Откуда тогда утверждение столь ярое, что

nalex357
Будут, как всегда уже проходили в TG

??? У вас оружие в калибрах 366ткм и/или 9,6х53lan есть? Вы/ваши друзья САМИ ловили застревание патрона в стволе парадокса?

С Э М
Sergey5
Всем привет. Диман уже видео снял


Прикольно сказано,проблема выламывания решена, путём большой клёпки.... 😊Бл..ь,никто не может штоли,под жопу напинать конструкторам, чтоб косяк этот в "корне"пересмотрели?Клёпка нихера ничего не решает,а хотя уже и "спортговноС9" выпустили, теперь это....,пиз....ц,какой-то.Осталось только матерится. 😞

Romiro
С Э М

Прикольно сказано,проблема выламывания решена, путём большой клёпки.... 😊Бл..ь,никто не может штоли,под жопу напинать конструкторам, чтоб косяк этот в "корне"пересмотрели?Клёпка нихера ничего не решает,а хотя уже и "спортговноС9" выпустили, теперь это....,пиз....ц,какой-то.Осталось только матерится. 😞

Да всем на Ижмаше пох, итак покупают.
Очень нравилась сайга-9 пока не узнал её косяки...

С Э М
Romiro

Да всем на Ижмаше пох, итак покупают.
Очень нравилась сайга-9 пока не узнал её косяки...

Технически,в заводских условиях, исправить этот косяк,как два пальца обоссать.....Короче ходят там друг за другом и хвосты крутят.ПОЗОРИЩЕ.... 😞

Savage94
Timshel
Вы/ваши друзья САМИ ловили застревание патрона в стволе парадокса?

Дозвук застриёт. Потому как диаметр посаженной пули в патрон не может превышать диаметр 9,52. А диаметр гладкой части TG2 по ГИС - 9,55. С обычными давлениями обычного патрона пулю распирает газами, и она закупоривает ствол. А на дозвуке выходит пшик.

Savage94
С Э М
Бл..ь,никто не может штоли,под жопу напинать конструкторам, чтоб косяк этот в "корне"пересмотрели?

А что там пересмотришь? Несмотря на простую схему свободного затвора - рассчитывать ее довольно сложно. Много учитываемых переменных. Это и длина ствола, и давление, развиваемое конкретным патроном, и порох, жесткости возвратной и боевой пружин, масса затвора. У Витязя ствол короче - все работает. У Сайги сделали дудку - скорость отката возросла, нагрузки в вертикальной плоскости на направляющие резко возросли.

С Э М
Технически

Технически - надо не бояться и делать с нуля карабин специально под пистолетный патрон, как молотки и поступили. Это, конечно, не гарантирует идеальную работу у всех и сразу, но предпосылку для этого создает. Витязь - боевое оружие, за которое платит государство, и которое вряд ли настреляет больше 5 тысяч выстрелов, да и рассчитан он нормально. А Сайга это попытка наварить по-легкому на нас бабок, подогнав существующий образец под рамки ЗоО, не вникая в детали. Просили бы за нее еще 20 тысяч, то ладно. А так, под полтиник... стоимость выстрела получается примерно 20-21 рубль. Это если взять ресурс в 4 тысячи выстрелов, и темповскую цену патрона.

nalex357
Timshel

??? У вас оружие в калибрах 366ткм и/или 9,6х53lan есть? Вы/ваши друзья САМИ ловили застревание патрона в стволе парадокса?

У меня на сегодняшний день остался ТОЗ-79 и ИЖ-27М. Это то что я оставил. А были с периодичностью в два четыре месяца, практически все калибры и ружья Молота и Концерна Ка. В том числе Сайга 9х19 и TG 366 а так же, даже был (правда не долго) Тигр 9,3х64 поэтому я знаю о чем я говорю. Мое мнение что может быть такие недонарезные стволы, под ТКМ имеют место жить, но вот с патронами у техкрима просто беда. Еще очень понравился Ланкастер от Молота, он у меня пробыл дольше всех этих игрушек практически год 😛

С Э М
Savage94

Технически - надо не бояться и делать с нуля карабин специально под пистолетный патрон, как молотки и поступили. Это, конечно, не гарантирует идеальную работу у всех и сразу, но предпосылку для этого создает. Витязь - боевое оружие, за которое платит государство, и которое вряд ли настреляет больше 5 тысяч выстрелов, да и рассчитан он нормально. А Сайга это попытка наварить по-легкому на нас бабок, подогнав существующий образец под рамки ЗоО, не вникая в детали. Просили бы за нее еще 20 тысяч, то ладно. А так, под полтиник... стоимость выстрела получается примерно 20-21 рубль. Это если взять ресурс в 4 тысячи выстрелов, и темповскую цену патрона.

Тогда зачем нужно держать инженерно-конструкторский отдел,пусть рассчитывают,дорабатывают,если надо перерабатывают полностью -это их работа,а выпускать товар,зная, что он развалится.....Поставили клёпку.....,с таким же успехом могли бы отцентровать удлинитель затвора,чтоб он не болтался в фальш газ.трубке,в заводских условиях-это проще пареной репы....Но всё как всегда,инженер-конструктор, смотрит не глазом из головы, а через прямую киш..у, которая проходит через ж...........................................у. 😞

Savage94
С Э М
Тогда зачем нужно держать инженерно-конструкторский отдел,пусть рассчитывают,дорабатывают,если надо перерабатывают полностью -это их работа,а выпускать товар,зная, что он развалится...

Пойдите на завод и это им расскажите 😊. А всё это ваше - вилами по Ганзе

С Э М
Savage94

Пойдите на завод и это им расскажите 😊. А всё это ваше - вилами по Ганзе

Я общаюсь с людьми с завода и не с токарями,вижу периодически оружие сданное в ремонт и на доработку и знаю что они говорят и т.д,только руководству по барабану,да как и везде. 😊Для себя я сделаю,изделие будет работать нормально,вот только как говорят,"за державу обидно".

Savage94
С Э М
за державу обидно

Надо обижаться не на оружие, а на другие вещи. Но это совсем другая история.

Landgraf
Мне вот интересно, почему КК эту Сайгу-345ТК назвал TR9 ??? Насколько я понял их систему присвоения названий, гладкоствол называется TG, "простая" нарезь TR, всякие снайперско-тактические - SR. Неужто заранее приготовились к переводу "парадоксов" и "ланкастеров" в нарезной статус?
max_7.62
Неужто заранее приготовились к переводу "парадоксов" и "ланкастеров" в нарезной статус?
если так тогда не понятно,зачем надо оно,если нарезь после пяти лет или сделают парадокс и ланкастер с трех,а полноценное нарезное с пяти.да нет я бред наверно написал.
Landgraf
max_7.62
если так тогда не понятно,зачем надо оно...
Вот именно. Если эти "недорезанные" калибры переведут в статус нарезного, они вымрут прям в ту-же секунду.

max_7.62
...если нарезь после пяти лет или сделают парадокс и ланкастер с трех,а полноценное нарезное с пяти.да нет я бред наверно написал.
Что-то мне не верится, что кто-то там прям настолько заморочится... Или полностью приравняют к нарези (т.е. просто прихлопнут эти калибры ссаной тряпкой), или оставят как есть.

С Э М
Savage94

Надо обижаться не на оружие, а на другие вещи. Но это совсем другая история.

Это так говорят,про державу. 😊 А так, мне пох...й,своё я доберу. 😊

Savage94
С Э М
А так, мне пох...й,своё я доберу.

Попрошу без мата, в т.ч. завуалированного.

С Э М
Savage94

Попрошу без мата, в т.ч. завуалированного.

ОК.Не известно, что ещё плохо,мат или брак?

Timshel
Savage94
Дозвук застриёт.

nalex357
были с периодичностью в два четыре месяца, практически все калибры и ружья Молота и Концерна Ка. В том числе Сайга 9х19 и TG 366 а так же, даже был (правда не долго) Тигр 9,3х64

Уважаемые, мой вопрос был про РЕАЛЬНЫЕ случаи. При всем моем уважении, теория не особо интересна. Вспомните, года 1,5 назад все в теории предрекали постоянные разрывы стволов парадокса. Но на практике уже, наверное, год как я лично о таком не слышал. Я не говорю, что патрики ТК хорошие - это вообще отдельный вопрос про их продукцию.

Вы писали, что 100% дозвуковой патрон 345/366 застрянет в парадоксе. Я спросил, это основано на теоритеских представлениях о стволе парадокс, патроне и баллистике пули, или на реальных случаях? Ответа так и нет пока.

Savage94
Timshel
или на реальных случаях?

Имею TG2. Она реальнее, чем Вы сами. Даже если пуля имеет до посадки диаметр 9,56, то при посадке он уменьшается до 9,52 максимум. Гладкая часть ствола 9,55. Не хватает давления, чтобы пуля заполнила ствол. Доходит до парадокса, и застревает.

Timshel
Savage94
Имею TG2

Имею ВПО-209. Стрелял с него дозвуком (немного). Друзья охотят с ВПО-208 с дозвуком на ночных охотах. Ни у кого проблем нет. Поэтому и задавал вопрос. Если бы вы описали реальный случай, то тогда это был бы первый случай застревания дозвука в парадоксе, о котором я знаю. И я бы с радостью обсудил с вами его аспекты, чтобы избежать столь опасной ситуации в будущем. А теорию обсуждать не интересно.

Savage94
Она реальнее, чем Вы сами

Аххаххахх)) Повеселили.

Savage94
Timshel
Друзья охотят с ВПО-208

ПОВТОРЯЮ ТРЕТИЙ РАЗ. Стволы ВПО и изделий Концерна отличаются. У ВПО диаметр гладкой части 9,50, у TG2 9,55. При диаметре пули 9,52 максимум.

Starway48
Интересно, сколько патрон будет стоить?
flashpoh
Рублей 30-35
Landgraf
flashpoh
Рублей 30-35
А я вангую, что раза в полтора дешевле аналогичного (с подобной по сложности конструкции пулей) патрона 366ТКМ. Т.е. в не сильно наглом по ценам магазине - рублей 17-20. А в ормагах с обнаглевшими ценниками - ну там уже чёрт его знает, поначалу будут ломить цену из-за малораспространённости, потом могут начать ломить цену из-за очень высокого спроса...
Шашарин Александр
Сейчас самый дешевый "ЭКО" 366 стоит 22-25рэ. 345 скорее всего устаканится на 12-17рэ с цинковой пулей, думается мне. Всякие ФМЖ и полуоболочка будут под 30+. Ведь основную стоимость как раз за пулю и берут, а тут разницы в сложности изготовления нет, просто размеры слегка отличны от 366. Но все это писями на воде виляно, но по 8-9рэ как за люгер9 точно не будет.
Savage94
В разговоре о ТК не стоит опираться на логику.
Шашарин Александр
Да фиг на него. Мпу или 5.45 обрезать с тыщенку, да радоваться. Капсюли кв16 дешманские, порошок любой гладкий, пульки отлить. Матрицы появятся практически сразу, народ эту тему освоил.
Цена выстрела 5-6руб.
Тухкрим пока разродится на нормальный продукт, опять несколько стволов порвет.
Savage94
Таки да, но желательно иметь револьверный пресс. А то я за раз 50 штук снаряжаю, и уже мне не хочется ничего. Даже стрелять 😊.
Starway48
Думаю на ширпотреб этот патрон не выведут никогда. Мое предположение от 15 до 25 рэ.
Шашарин Александр
Потому что спрос никогда не достигнет величин девятки. Ну и "гладкоствольный" аспект никто не отменял. "Хотите без розовой - платите!"

Savage94
Таки да, но желательно иметь револьверный пресс. А то я за раз 50 штук снаряжаю, и уже мне не хочется ничего. Даже стрелять 😊.
Тык крутить надо не в день стрельб. Подготовить гильз тыщенку, это на вечер работа. А потом заполнять их по мере надобности, вообще не проблема за вечер пару сотен накрутить из готовых гильз.

Тут другой вопрос - годна оно появится в продаже, и самое главное, где? Не московией единой страна дышит. Ехать тыщу верст за игрушкой вообще не интересно.

I7uPoTexHuK
Savage94

Имею TG2. Она реальнее, чем Вы сами. Даже если пуля имеет до посадки диаметр 9,56, то при посадке он уменьшается до 9,52 максимум. Гладкая часть ствола 9,55. Не хватает давления, чтобы пуля заполнила ствол. Доходит до парадокса, и застревает.

Настрелял на дозвуке из ТГ2 уже прилично больше тысячи. Ничего не застревает, работает нормально.
При соблюдении некоторых условий ещё и перезаряд есть.

Шашарин Александр
С дозвуком аналогично, ничо не застриет.
А какие условия соблюсти надо?
I7uPoTexHuK
Шашарин Александр
С дозвуком аналогично, ничо не застриет.
А какие условия соблюсти надо?

Наличие обтюратора.

Шашарин Александр
А кучность насколько страдает?
Artishok
На калашников-меди выложили короткий ролик про новый ПК под 345ткм.

Почему с него не стреляют, не пойму. 😊

Romiro
Timuruch
Иван, поправьте в названии темы TR9 на TG9

Вроде всё верно, TR9

Timuruch
Romiro

Вроде всё верно, TR9

Ваша правда, хотя очень странно, гладкие карабины КК обычно называют TG. Видемо, из-за парадокса они его назвали TR

Romiro
Timuruch

Ваша правда, хотя очень странно, гладкие карабины КК обычно называют TG. Видемо, из-за парадокса они его назвали TR

А может типа Tactical Rifle

С Э М
Timuruch

Ваша правда, хотя очень странно, гладкие карабины КК обычно называют TG. Видемо, из-за парадокса они его назвали TR

Так TG2 тоже парадокс, на базе 103ей.

Landgraf
По всей логике, Сайга под 345ТК должна была бы называться TG4. Почему она вдруг называется TR9 - нипанятна. Была же стройная система - TG гладкоствол, TR нарезь, SR - типа-снайперские. Короче, в КК сами уже не понимают, чего и зачем делают.
Landgraf
Rasvet
Н-да. Парадокс со свободным затвором. Очень настораживает эта конструкция. Ладно бы ланкастер, а то тут как пуля застрянет в начале парадокса и прилетит свободный затвор назад очень быстро и хорошо если не в лоб.
При дОлжном исполнении (нормально сделанный переход с гладкой части в "парадокс") застревать не должно. Но у Ижмаша могут быть такие косяки, которые мы даже в самых смелых мыслях даже представить не можем.

Но там есть ещё нюанс - затвор если и прилетит, то явно не в лоб, Михаил Тимофеевич и Ко позаботились о прочности, и даже нынешние ККшники всё никак не могут совсем испортить его конструкцию, уж как над ней только не надругались, уже из новейшей стали сорта "Plastilin" стали делать - а она всё стреляет, чертовка. Да, уже кое-где трескается, кое-где наклёпывается, но пока ещё стреляет. Вот когда применят перспективный, разрабатываемый в Осколково за 100500 мульёнов сорт стали "Navoz" - вот тогда, видимо, запас прочности конструкции и закончится...

Landgraf
Rasvet
У них переход это когда сантиметра два до конца ствола пуля хоть как то держится нарезами и не проваливается, а то и того меньше...
Да ну ладно фантазировать. Если судить по TG2, то всё там в порядке с "парадоксом". И даже тот факт, что в силу заводского раздолбайства реальная длина "парадокса" сильно колеблется, на качестве боя это если и сказывается, то в пределах погрешности измерений.
Timuruch
Landgraf
SR - типа-снайперские
Нет, Андрей, SR - это Sport Rifle. Снайперские это MR - Multipurpose Rifle
Landgraf
Timuruch
Нет, Андрей, SR - это Sport Rifle. Снайперские это MR - Multipurpose Rifle
Ну суть-то касаемо Сайги-345ТК не поменялась - R - это Rifle, нарезное оружие.
Я уже пошутил на Ганзе на эту тему - КаКашниковы заранее готовятся к инициативе Хинштейна, и всё "недорезанное" заблаговременно перевели в "нарезное" 😊
Landgraf
Rasvet
...однозначно будут затыки, особо на самодельных пулях.
Самодельные пули не волнуют от слова совсем - это чистейшая ответственность того, кто эти пули сделал и снарядил. Проблемы индейцев шерифа не касаются.
Timuruch
Landgraf
заранее готовятся к инициативе Хинштейна, и всё "недорезанное" заблаговременно перевели в "нарезное"
Сам об этом думал. Иначе логику КК в присвоении своим продуктам номенклатурных наименований не объяснить. Последний пример - с чего бы Сайге на базе АК-203 ставить исп.105? Вообще не понятно
С Э М
Timuruch
Сам об этом думал. Иначе логику КК в присвоении своим продуктам номенклатурных наименований не объяснить. Последний пример - с чего бы Сайге на базе АК-203 ставить исп.105? Вообще не понятно

Кстати про "АК-203 ставить исп.105"...,сначала подумал что просто опечатка,но нет. 😊

Landgraf
Timuruch
...Иначе логику КК в присвоении своим продуктам номенклатурных наименований не объяснить...
Её уже объяснил министр иностранных дел Лавров в своей нетленной фразе 😊
Landgraf
Rasvet
Это резко сократит количество желающих приобрести это изделие.
Хрена лысого. Наоборот, тех, кто будет сам крутить 345ТК, будет пара десятков человек от силы.
С Э М
Rasvet

Это резко сократит количество желающих приобрести это изделие так как патроны надо думать не на каждом углу будут продаваться. И ето не смотря на востребованность компактного п/а для всех. Его нарезной аналог имеет кучу болезней, а здесь похоже еще больше будет.

Я думаю наоборот,люди потянутся,особенно те у кого вообще нет,схожесть ПП,пострелушки и т.д.А патроны,для таких другой вопрос.

Timshel
Когда в продаже-то уже? Есть инфа по срокам?
Landgraf
Timshel
Когда в продаже-то уже? Есть инфа по срокам?
ИМХУется мне, что не раньше 2020 года можно ожидать, ну или самый конец 2019... По осени на выставке в Гостинке покажут кучу всего в этом калибре, может кто-то из производителей и начнёт в ноябре-декабре продажи...
Timshel
Landgraf
ИМХУется мне, что не раньше 2020 года можно ожидать, ну или самый конец 2019... По осени на выставке в Гостинке покажут кучу всего в этом калибре, может кто-то из производителей и начнёт в ноябре-декабре продажи...

Посмотрим, что на A&H будет в этом году...

Rotor1
Timshel
Посмотрим, что на A&H будет в этом году...
в прошлом году КК проигнорил эту выставку, как бы не повторилось и сейчас
Timshel
Rotor1
в прошлом году КК проигнорил эту выставку, как бы не повторилось и сейчас


Ну а где тогда щупать вот это все?))

flashpoh
На стенде молот оружия 😀
Кузьма Петрович
Rotor1
в прошлом году КК проигнорил эту выставку, как бы не повторилось и сейчас

А что ему там делать ? Привозить свои сырые прожекты? Вот тут у нас Ак под хохлому...
Тут мы улучшили конструкцию 1990 года в 3 раза поставили планочку с двумя дырочками, как не видите ? Ну вот же она ВООТ !!! Поэтому теперь поднимаем цену ещё в 3 раза ...
И бесконечные вопросы пользователей почему при таких ценах такое гавенное качество... На которые каждый раз нужно хоть что-то отвечать ...
Так что от отсутствия КК-шников выставка вряд ли что потеряет. А их поделки в любом случае можно детально посмотреть в ормаге

Alex_75_RUS
Калашников Медиа на вопрос о старте продаж TR9, отвечают что в ноябре. А на счет участия на выставке A&H говорят что пока информации нет, скорее всего проигнорят ее как и в прошлом году.
Timshel
Alex_75_RUS
Калашников Медиа на вопрос о старте продаж TR9, отвечают что в ноябре. А на счет участия на выставке A&H говорят что пока информации нет, скорее всего проигнорят ее как и в прошлом году.

Ну, в ноябре это неплохо))

AndreyAAA
А какой год, уточняли?
Alex_75_RUS
AndreyAAA
А какой год, уточняли?
В этом то и проблема что нет. Но думаю у Калашникова с этим по лучше судя даже по старту продаж и ТГ2 и ТГ3, чем у Молота те уж точно любят завтраками покормить и поплакаться о проблемах и т.д еще не разу свои слова о сроках не сдержали. Главное еще чтоб Техкрим разродился патронами судя по их ответам патроны уже сертифицированы но они решают с производителями оружия какое покрытие делать на гильзе для более легкого ее извлечения. Главное чтоб все заработало, а то автоматная гильза 5,45 то твердая клинов бы не было при стрельбе.
AndreyAAA
Обидно, латуни в 5.45 не найти для пересеаряжения простого.

Зеленки то готовите? Я в октябре подамся на зеленку. Уж больно понравилась Сайга девятка.

Тг3 молниеносно можно сказать выпустили, первые образцы на руках появились в октябре вроде.

Artishok
AndreyAAA
латуни в 5.45 не найти для пересеаряжения простого.

Можно попробовать из 223 делать, но там щуть не хватает диаметру, полмиллиметра всего 😊

AndreyAAA
Artishok

Можно попробовать из 223 делать, но там щуть не хватает диаметру, полмиллиметра всего 😊

Как время придет, все попробуем. Нам не привыкать, так то.

Alex_75_RUS
От ТТ 7.62х25 то же можно попробовать там разница еще меньше но и гильзы не так распространены латунные
Artishok
Alex_75_RUS
От ТТ 7.62х25 то же можно попробовать

А вот это вопрос, ибо толщина стенок дульца видели какая в 345ТКМ? А В 7,62х25 какая будет? Понятное дело, что 5 мм подрежут и толщина вырастет, но может статься так, что толщины будет не хватать и пуля будет болтаться, либо придется от души кримповать.
Короче чего рассуждать, думаю первые обладатели нарелодят всласть заменителей. 😊

AndreyAAA
Гильзы для ТТ латунные более распространенные чем на 5,45 ))) и стоят по 20 еврокопеек в Чехии. Это в два раза дешевле чем 39я гильза для калашмата
Шашарин Александр
А где эти гильзы торгуют?
AndreyAAA
по всему миру
Alex_75_RUS
Я думаю нужно дождаться цен на патроны от техкрима и потом уже будет понятно имеет ли смысл релодить данный калибр особенно в латуни. Все будет зависить от жадности Техкрима. Хотя мне самому слабо верится что цена на патрон будет адекватная.
AndreyAAA
Дело не в жадности, а в способе производства. Ну и в ней конечно, но мне кажется именно утилизационное происхождение этих боеприпасов определяет стоимость больше чем все остальное.

Кузьменко обещал меньше 30 рублей за выстрел.

Я полагаю, что пороха там будет в 3 раза меньше чем в 366, пуля будет обычная пистолетная пережатая, меньше массой чем в 366, то патрон вполне уместится в 20 рублей на заводе. Должен по крайней мере ;-)

А релоадить в латуни на карусельном прессе вполне себе осмысленное занятие, особенно для тех кому осталось только матрицы купить.

Длина гильзы 345ТК известна? Она больше чем 9х19? Может тупо вытянуть гильзу 9х19 ротационно и горя не знать с поиском латунных 345х?

Alex_75_RUS
AndreyAAA
Дело не в жадности, а в способе производства.
А в чем, Техкрим занимается утилизацией боеприпасов, товарищи имеют двойной навар государство им платит за утилизацию патронов а они на базе халявных комплектующих делают для нас патроны и продают по ценам в три раза превышающим новодел в нарезном варианте или что Вы считаете что Барнаул клепая 7,62х39 с нуля работает себе в убыток при цене на патрон 10-12 р. в розницу. Как вы думаете от куда рождаются все эти новые калибры 366, 366 Магнум, 345, 9.6/53 от того что кто-то переживает о нас с Вами я думаю нет, а от обилия халявных комплектующих остающихся после утилизации на которых можно не плохо подняться. И стоимость 20 руб на заводе легко станет 25 рублями в розницу и это что адекватная цена при стоимости 9х19 от 8-9 руб. Оружие в данном калибре подразумевает довольно активную стрельбу 200-300 за раз это оружие не кучки на бумажках собирать. Длинна гильзы 21 или 22 мм может и можно вытянуть только практика покажет что из этого получится.
Artishok
AndreyAAA
Длина гильзы 345ТК известна?

20 мм вроде, что бы в патронник 9х19 не влезало. Там ещё стенки ОГОГО какие у дульца, ибо обрезок автоматной гильзы, где на донце уже нормальный такой слой металла, по фото даже видно. Кстати, может будет помогать в лучшем упоре в торец патронника. У 9х19 стенки дульца тоньше, а значит нужен кримп, будет легкая бутылочность.

Artishok
Alex_75_RUS
это что адекватная цена
Вы еще спросите, почему травматика всю свою историю стоила дороже 9х19 и прочих пистолетных калибров, хотя пороха там чуть и резинка, а не полновесная пуля. 😊
zpt
Alex_75_RUS
А в чем, Техкрим занимается утилизацией боеприпасов, товарищи имеют двойной навар государство им платит за утилизацию патронов а они на базе халявных комплектующих делают для нас патроны

И очень хорошо. Хоть какую-то прибыль Техкрим получит.

На ганзе недавно приводили такое сравнение, что весь Техкрим приносит прибыли примерно столько же, сколько палатка с шаурмой на вокзале, и никто из присутствовавших это не оспаривал. Даже если прибыль не как у палатки, а как у двух, или даже десяти палаток, все равно это мало, но, к сожалению, таковы наши оружейные реалии, и любая дополнительная прибыль для любого производителя оружия это благо для всех любителей оружия. Просто как лишняя поддержка этих производителей.

Кроме того, создание гражданских патронов на основе распространенных военных калибров имеет еще и такой плюс: в случае, если передаваемые на утилизацию боеприпасы закончатся, производители патронов просто будут заказывать гильзы или их заготовки на "больших" патронных заводах, а не запускать самостоятельное производство гильз, которые будут намного дороже.


Artishok
Вы еще спросите, почему травматика всю свою историю стоила дороже 9х19 и прочих пистолетных калибров, хотя пороха там чуть и резинка, а не полновесная пуля. 😊

Я кого-то из производителей патронов спрашивал. Говорят, дело в том, что резиновую пулю надо в гильзу вручную устанавливать, а это существенно удорожает производство.

И это похоже на правду: если бы БПЗ на своих производственных линиях, позволяющих делать дешевые нарезные патроны, мог бы делать столь же дешевые резинострельные патроны, то он бы их делал и весь рынок под себя забрал.

Alex_75_RUS
zpt
в случае, если передаваемые на утилизацию боеприпасы закончатся, производители патронов просто будут заказывать гильзы или их заготовки на "больших" патронных заводах, а не запускать самостоятельное производство гильз, которые будут намного дороже.
Палатка с шаурмой на вокзале вылазит за счет оборота, а не наценки такая же палатка стоящая не отшибе не заработает ничего. Мы с Вами эти все патроны своими налогами уже давно оплатили наше государство за наш счет не одну банановую республику вооружило и потом им все простило попробуйте вы за свет пару месяцев не заплатить.
zpt
БПЗ на своих производственных линиях, позволяющих делать дешевые нарезные патроны, мог бы делать столь же дешевые резинострельные патроны, то он бы их делал и весь рынок под себя забрал.
А кому он интересен этот рынок резинострела, только такой артельке как Техкрим пожалуй, сколько той резиной стреляет. Пока была возможность сливать все за бугор внутренний рынок вообще был ни кому не интересен с его мизерными объемами.
Alex_75_RUS
zpt
Я кого-то из производителей патронов спрашивал. Говорят, дело в том, что резиновую пулю надо в гильзу вручную устанавливать, а это существенно удорожает производство.
Так и видятся цеха где сотни рабочих в ручную круглые сутки шарики резиновые в гильзы закатывают. И вы действительно но в это верите?
AndreyAAA
горячие финские парни ))
Artishok
zpt
если бы БПЗ на своих производственных линиях, позволяющих делать дешевые нарезные патроны, мог бы делать столь же дешевые резинострельные патроны, то он бы их делал и весь рынок под себя забрал.

А БПЗ и делал в свое время 9ра. 😊 Вообще с резиной вопрос решился тупо временем. Сейчас можно по 12 рублей найти и дешевле, что сравнимо с теми же 9х19, ибо рынок какой-никакой появился объемный, плюс не выпускает 9ра только ленивый, даже импорт был, короче держать монополию на цену уже не очень получается и мы увидели реальную цену этого боеприпаса, сравнимую с нарезным. А так я помню времена когда и по 50 рублей за патрон торговали и ничего, брали. Плюс видать затраты на оборудование и прочее уже отбили и за маржой уже не гонятся. 😊

Lider73
Artishok

А БПЗ и делал в свое время 9ра. 😊 Вообще с резиной вопрос решился тупо временем. Сейчас можно по 12 рублей найти и дешевле, что сравнимо с теми же 9х19, ибо рынок какой-никакой появился объемный, плюс не выпускает 9ра только ленивый, даже импорт был, короче держать монополию на цену уже не очень получается и мы увидели реальную цену этого боеприпаса, сравнимую с нарезным. А так я помню времена когда и по 50 рублей за патрон торговали и ничего, брали. Плюс видать затраты на оборудование и прочее уже отбили и за маржой уже не гонятся. 😊

Ссылью не поделитесь ХДЕ можно купить ПТД калибра 9 мм Р.А. по 12 рублей и дешевле???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Artishok
Lider73
Ссылью не поделитесь ХДЕ можно купить ПТД калибра 9 мм Р.А. по 12 рублей и дешевле???
На ганзе принято всех ссылать в ТЕмп. 😊 https://www.tempgun.ru/catalog...a650fc23/apply/

Ладно, наебал, по 14 рублей 😀. Но бывают же ещё скидки и акции. Как раз в нашем городе так и было, короче 9ра по 12 рублей своими глазами этим летом видел. Как сейчас - не знаю. Давно не был в ормагах.

Lider73
Artishok
На ганзе принято всех ссылать в ТЕмп. 😊 https://www.tempgun.ru/catalog...a650fc23/apply/

Ладно, наебал, по 14 рублей 😀. Но бывают же ещё скидки и акции. Как раз в нашем городе так и было, короче 9ра по 12 рублей своими глазами этим летом видел. Как сейчас - не знаю. Давно не был в ормагах.

А уже размечтался, блин...))) 😀😀😀

П.С. Что и сколько стоит в Темпе я в курсе...))) ☝☝☝

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

I7uPoTexHuK
Lider73

Ссылью не поделитесь ХДЕ можно купить ПТД калибра 9 мм Р.А. по 12 рублей и дешевле???

http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12979

Lider73
I7uPoTexHuK

http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12979

Спасибо огромное!!! Как раз ТПЗ-60 или ТПЗ-80 для меня сейчас в золотом сочетании по цене-качеству для постоянных тренировок... ))) 😊

П.С. А то заезжая в ТЕМП я всегда игнорирую рядом стоящий Феттер...))) 😀

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

flashpoh
С выставки...лучше бы они его с ланкастером сделали.и цену пониже
mik_ershov
flashpoh
С выставки...

Ага, обещают продажи с ноября. Ценник 50к руб. Патроны от 18 до 24 р . Опять же обещают что в течении года понизят стоимость максимум до 20 рублей за патрон. Это с завода... сколько будут просить в магазинах непонятно....

flashpoh
Форм фактор калаша не интересует.уже есть.лучше впо 185 от молота взять имхо
zpt
flashpoh
Форм фактор калаша не интересует.уже есть.лучше впо 185 от молота взять имхо

Вас не интересует, толпу народа заинтересует.

flashpoh
И проблемы у него будут как у сайги 9?
Romiro
flashpoh
И проблемы у него будут как у сайги 9?

Будут, но что уж теперь? Я рискну, куплю.

Romiro
Начало продаж обещали в ноябре, но пока даже предзаказ не появился.
Есть ли новости? Скоро лицензия истечёт, хотелось бы успеть)
GrafXandr
Romiro
Скоро лицензия истечёт, хотелось бы успеть
Вот я хотел лицензию заранее сделать, но зная поговорку "долго запрягают" решил подождать старт продаж, а потом уже сделать. Обещали в ноябре, клялись, а по факту всё как всегда, наверняка только следующим летом появятся. И это даже не смешно, это грустно.
shturmovik75
до нового года обещают вроде
Romiro
shturmovik75
до нового года обещают вроде

Плохо дело... значит точно не успеют до НГ...

shturmovik75
В Охотнике на Каланчевке хозяйка дилеру КК звонила-готовы были у меня принять предзаказ на декабрь,а там х.з...
flashpoh
Ну что там? Есть какие нибудь новости? А то если впо-285 не выпустят надо будет брать сайгу
shturmovik75
Пока в магазах тихо, но он уже вышел, по своим, я тут у зам гендира КК покупал ТГ 3-говорит уже в продаже..
Romiro
А я не дождался. Больно долго Концерн запрягает. Не захотел новую лицензию получать, взял TG2 😊 TR9 уже не буду брать, TG2 не разочаровала.
Вероятно вернусь к пистолетному калибру, но уже в нарезной версии.
flashpoh
Вроде в апреле-мае обещают.ждём
sergey-man
flashpoh
Вроде в апреле-мае обещают.ждём

Не... Ждать не буду...
Проще сайгу 9 купить, чем тгшку ждать... Вон ченить из карабинов продам, и можно девятку брать... И дешевле, и в наличии есть везде, и припас не так дорог...

Ну, парням кто розовую не может пока оформить, останется подождать...
Удачи парни...

Romiro
sergey-man

Не... Ждать не буду...
Проще сайгу 9 купить, чем тгшку ждать... Вон ченить из карабинов продам, и можно девятку брать... И дешевле, и в наличии есть везде, и припас не так дорог...

Ну, парням кто розовую не может пока оформить, останется подождать...
Удачи парни...

Сайга 9 всяко лучше будет)

flashpoh
не у всех есть стаж, поэтому и ждём тр9 парадокс, но вообще больше в ланкастере хотелось бы
RAYnew
flashpoh
не у всех есть стаж, поэтому и ждём тр9 парадокс, но вообще больше в ланкастере хотелось бы

Стаж придет.
Ну и цена патронов, сейчас, будет минимум, втрое против цены 9х19, что бы там ни пели.
Дело хозяйское, конечно.

Romiro
RAYnew

Стаж придет.
Ну и цена патронов, сейчас, будет минимум, втрое против цены 9х19, что бы там ни пели.
Дело хозяйское, конечно.

Не настолько эти псевдонарезные пукалки дорого стоят, чтобы ждать, пока придёт стаж) Можно и пострелять в это время.

mailos
flashpoh
Вроде в апреле-мае обещают.ждём

Видимо не уточняя какого года)) А если серьезно в Tr9 чувствую подвох и не один. Прежде всего есть большие сомнения в качестве того, что начнут клепать. Как минимум в первых партиях. Те, у кого нет стажа на нарезное, либо столкнутся с каким-то геморроем по части качества изготовления, либо купят уж доведенную до ума версию как раз в аккурат к достижению стажа для нарезного. Как в итоге сложится увидим. Я к примеру, дабы не заморачиваться с нарезным, купил бы tr9. Но когда они уберут все всплывшие косяки. Т.е. года через 2-3. Не хочу становиться бэта-тестером.

RAYnew
Romiro

Не настолько эти псевдонарезные пукалки дорого стоят, чтобы ждать, пока придёт стаж) Можно и пострелять в это время.

Т.е. в 2-3 раза патрон дороже, чем тот же 9х19 - Вас не пугает?
Снимаю шляпу. Я-то жгу 9х19 по неск. тыщ в год. И для меня, даже 2-3 рубля цены - разница.

Romiro
RAYnew

Т.е. в 2-3 раза патрон дороже, чем тот же 9х19 - Вас не пугает?
Снимаю шляпу. Я-то жгу 9х19 по неск. тыщ в год. И для меня, даже 2-3 рубля цены - разница.

Когда нет стажа - не пугает. Для любительской стрельбы я могу и стрелять в 2-3 раза меньше. Жизнь коротка, а выкидывать 5 лет на стаж - дороже патронов)

RAYnew
Romiro

Когда нет стажа - не пугает. Для любительской стрельбы я могу и стрелять в 2-3 раза меньше. Жизнь коротка, а выкидывать 5 лет на стаж - дороже патронов)

Жизнь коротка, но не настолько 😊 Стрелять 100-200 патронов в год, с точки зрения навыка и роста уровня - то же самое, что вообще не стрелять. Проще тренить с пневмы, пока стаж не подойдет 😀
Бесполезная хрень, которую через пять лет, или пожизненно хранить или сдавать в утиль бесплатно. на вторичке, такое б.у. - только если за гроши, такому же, которому ровно 5 лет до стажа. Кому 2-3, уже не купят 😀 😛

Romiro
RAYnew

Жизнь коротка, но не настолько 😊 Стрелять 100-200 патронов в год, с точки зрения навыка и роста уровня - то же самое, что вообще не стрелять. Проще тренить с пневмы, пока стаж не подойдет 😀
Бесполезная хрень, которую через пять лет, или пожизненно хранить или сдавать в утиль бесплатно. на вторичке, такое б.у. - только если за гроши, такому же, которому ровно 5 лет до стажа. Кому 2-3, уже не купят 😀 😛

Отчасти вы правы. У меня 2 единицы псевдонарезных калибров. И когда стаж подойдёт, встанет вопрос: что делать с ними дальше? Но пока на безрыбье и это нравится. По крайней мере 12 калибр совсем не моё, а 366-й и 9,6х53 - такая вот замена классике.

Несмотря на дороговизну патронов всё же могу себе позволить 100-200 выстрелов в месяц по крайней мере. Спортсменом становиться не собираюсь)

RAYnew
Romiro

Отчасти вы правы. У меня 2 единицы псевдонарезных калибров. И когда стаж подойдёт, встанет вопрос: что делать с ними дальше? Но пока на безрыбье и это нравится. По крайней мере 12 калибр совсем не моё, а 366-й и 9,6х53 - такая вот замена классике.

Несмотря на дороговизну патронов всё же могу себе позволить 100-200 выстрелов в месяц по крайней мере. Спортсменом становиться не собираюсь)

Ну, 366 и 9.6 ланк таки, на вторичке еще так-сяк. Калибр и мощность делают их пригодными в том числе для охоты. За пол-цены они еще продаются. Этот же "велосипед" создавался ... ну вот х.з. зачем. Псевдопистолетный патрон. Ну да, ну да.
А если не спорт, то мой совет потерпеть. И почаще стрелять с того же 366, который уже есть 😊 Пользы будет больше. А там и стаж подойдет. Годы идут быстро. Иногда, быстрее, чем хотелось бы.

flashpoh
Чем больше разного оружия тем лучше! В сша вон даже укороченные модели нашей сайги 9 есть(интересно с клепкой или нет?и есть ли у них с этим проблемы?)


А ждать 4,5 года до 9х19 я не хочу.366 и 12к есть.но хочется ещё.а у 9.6 отдача некомфортная для развлекательных пострелух
RAYnew
flashpoh
Чем больше разного оружия тем лучше! В сша вон даже укороченные модели нашей сайги 9 есть(интересно с клепкой или нет?и есть ли у них с этим проблемы?)



А ждать 4,5 года до 9х19 я не хочу.366 и 12к есть.но хочется ещё.а у 9.6 отдача некомфортная для развлекательных пострелух

Дело хозяйское. Но КК даже нарезную Сайгу-9 рожал ТРИ года.
Так что... пока дождетесь, пока, как выше замечено, сыромятину доведут до ума... как раз, года три и пройдет.
Ну а детских болезней у этого нового патрона будет еще - не перечесть. Помимо того, что цена будет заведомо выше в силу малости тиража и прочего.
Да и ассортимента под этот патрон, особо не ждите. Сайга от КК - будет, почти точно. Что-то от Молота, в нынешнем раскладе - не факт и не скоро. Им бы с текущими проблемами сейчас справиться.
Некомфортная отдача лечится правильными ДТК и снижением навески в самокрутных патронах...

flashpoh
Вроде в апреле-мае будет.сейчас пока инжерены кк её отстреливают
lao9
говорят, что какие то проблемы у Техкрима с правильностью патронов.
RAYnew
lao9
говорят, что какие то проблемы у Техкрима с правильностью патронов.

Почему я не удивлен?! У людей годы, уходят на отработку и запуск серии со стабильным качеством. А Техкрим, почему-то все время, пытается "пятилетку в три года"(с).
366ткм который год делают, а нареканий- до сих пор, вроде как.

lao9
RAYnew

Почему я не удивлен?! У людей годы, уходят на отработку и запуск серии со стабильным качеством. А Техкрим, почему-то все время, пытается "пятилетку в три года"(с).
366ткм который год делают, а нареканий- до сих пор, вроде как.

Пока норм патронов не увидим, то и ПП от производителей сравнивать не сможем.
В инстаграме ГД КК выложены фото видео TR9 в обвесе. Только инфы не видел что в обвесе собираются продавать.

AndreyAAA
RAYnew

Почему я не удивлен?! У людей годы, уходят на отработку и запуск серии со стабильным качеством. А Техкрим, почему-то все время, пытается "пятилетку в три года"(с).
366ткм который год делают, а нареканий- до сих пор, вроде как.

Уж лучше пытаться пятилетку за три года, чем наоборот ;-) Техкрим реально работает, прогресс налицо.

Качество заводских патронов техкрима в 366м калибре на текущий момент нормальное. Не хуже и не лучше чем у остальных производителей в других калибрах.

С новым калибром 9,6/53 косяков у них было гораздо меньше. Сейчас на памяти только треснувшие гильзы по дульцу и осечки на болтовых карабинах ВПО-223. И то, эти осечки на молоте лечат заменой боевой пружины. Может у кого что ещё было, но массово не обсуждалось как например масло в патронах у первых выпусков 366 и застрявшие в стволах пули.

RAYnew
AndreyAAA

Уж лучше пытаться пятилетку за три года, чем наоборот ;-) Техкрим реально работает, прогресс налицо.

Качество заводских патронов техкрима в 366м калибре на текущий момент нормальное. Не хуже и не лучше чем у остальных производителей в других калибрах.

С новым калибром 9,6/53 косяков у них было гораздо меньше. Сейчас на памяти только треснувшие гильзы по дульцу и осечки на болтовых карабинах ВПО-223. И то, эти осечки на молоте лечат заменой боевой пружины. Может у кого что ещё было, но массово не обсуждалось как например масло в патронах у первых выпусков 366 и застрявшие в стволах пули.

Безусловно, прогресс лучше отсутствия чего-то.
Но... 345ткм не взлетит. ПАТАМУШТА 😊

AndreyAAA
RAYnew

Безусловно, прогресс лучше отсутствия чего-то.
Но... 345ткм не взлетит. ПАТАМУШТА 😊

Будущее предсказывать - дело неблагодарное.Если угадаешь - не заметят, не угадаешь - припомнят обязательно.

lao9
lao9

Пока норм патронов не увидим, то и ПП от производителей сравнивать не сможем.
В инстаграме ГД КК выложены фото видео TR9 в обвесе. Только инфы не видел что в обвесе собираются продавать.

https://www.instagram.com/p/B7...d=10ntm3qsylu49

Вот нашёл

mailos
lao9

https://www.instagram.com/p/B7...d=10ntm3qsylu49

Вот нашёл

Любопытно, а что там за приклад на фото?
lao9
mailos
Любопытно, а что там за приклад на фото?

Не знаю. Это его Инстаграмм )

flashpoh
Ждём в апреле.лицуха на руках.надеюсь выпустят.а если нет то смотрю в сторону 20/410калибров
Romiro
flashpoh
Ждём в апреле.лицуха на руках.надеюсь выпустят.а если нет то смотрю в сторону 20/410калибров

Я один из первых ждунов) В итоге чтобы лицензия не пропала - купил TG2 и рад)

ОтецКонстантин
Евгений, NEW, что там с выходом этого образца. Ожидается ли вообще 345 ТКМ. И есть ли сведения по конкурентам? Например ВПО 285?
flashpoh
Впо 285 не будет.
Тр9 ждём.вроде скоро
New
ОтецКонстантин
Евгений, NEW, что там с выходом этого образца. Ожидается ли вообще 345 ТКМ. И есть ли сведения по конкурентам? Например ВПО 285?

Как будут новости - сообщим на Калашников Медиа.
Пока комплекс патрон/оружие не отладим - в продаже не появится.

hanter741
RAYnew
Бесполезная хрень, которую через пять лет, или пожизненно хранить или сдавать в утиль бесплатно. на вторичке, такое б.у. - только если за гроши, такому же, которому ровно 5 лет до стажа.
сугубо имхо, есть у этого патрона и компактного оружия на его основе своя ниша - оформить стрелялку как самооборонное. Со всеми вытекающими плюсами. С9 не получится.
Но надо будет посмотреть, что там с надежностью.
ОтецКонстантин
New

Как будут новости - сообщим на Калашников Медиа.
Пока комплекс патрон/оружие не отладим - в продаже не появится.

Евгений, прошу прощения- мне ё100% не для купить- меня интересует- нормально ли патрон вместо 9х19 работает- нет ли каких косяков по работе магазина или тракта подачи, может какие типы пуль не пошли. Качество патронов не интересует- только взаимодействие комплекса патрон- оружие.

ОтецКонстантин
flashpoh
Впо 285 не будет.
Тр9 ждём.вроде скоро

Вот как раз 285 и интересует- что бы лишнюю нарезную не занимать. Калашмат не интересует, если только КК гражданский АМ17 или АМБ 17 не родит, но не под пистолетную группу патронов, а набор промежутков. Компактов нет на рынке.

ОтецКонстантин
hanter741
сугубо имхо, есть у этого патрона и компактного оружия на его основе своя ниша - оформить стрелялку как самооборонное. Со всеми вытекающими плюсами. С9 не получится.
Но надо будет посмотреть, что там с надежностью.

Сугубо ИМХО если брать компакт типа того что ВПО хочет замутить- то 345, но Молот почему то напопятную пошел. Если формфактор АК- то есть укорот в 366- при одинаковой форме оружия с С-9 сам патрон предпочтительнее чем 345 и 9х19- и мощнее и точнее. Вот как раз нишу EDC и заполнит.

New
ОтецКонстантин

Евгений, прошу прощения- мне ё100% не для купить- меня интересует- нормально ли патрон вместо 9х19 работает- нет ли каких косяков по работе магазина или тракта подачи, может какие типы пуль не пошли. Качество патронов не интересует- только взаимодействие комплекса патрон- оружие.

Не совсем понял Ваш вопрос. Комплекс на отладке. Отладим - покажем и начнем продавать. Каким путем отлаживали и какие сложности возникли - какое это имеет значение?

ОтецКонстантин
New

Не совсем понял Ваш вопрос. Комплекс на отладке. Отладим - покажем и начнем продавать. Каким путем отлаживали и какие сложности возникли - какое это имеет значение?

Мне хотелось бы понять- есть ли проблемы из-за замены патрона- нужно ли тракт подачи менятть или магазин или примерно все подходит. Физические то размеры почти 1:1, только у 345 конусность чуток есть- 0.15- 0.2 мм и пуля своя. А понять хотелось бы для понимания почему Молот напопятную сдал с 285. Их ответ по этому образцу содержит категоричную форму отказа. Мне лично кажется, что дело не в масштабе доработок, а в простом нежелании выводить продукт на рынок.
Кстати ответ типа, что масштаб доработок глобальный-не глобальный меня устроит.

hanter741
ОтецКонстантин
Если формфактор АК- то есть укорот в 366- при одинаковой форме оружия с С-9 сам патрон предпочтительнее чем 345 и 9х19- и мощнее и точнее. Вот как раз нишу EDC и заполнит.
и сам тяжелее, и боекомплект тяжелее, и магазины больше места занимают.
И нафига самооборонному более мощный патрон? Чтоб завалить супостата и того грибника, что в 100метрах за ним посрать под куст присел?

А ВПО285 да, жаль что свернули. Внешне интересно.

Romansergeish1980
Да и цена планировалась интересная
ОтецКонстантин
hanter741
и сам тяжелее, и боекомплект тяжелее, и магазины больше места занимают.
И нафига самооборонному более мощный патрон? Чтоб завалить супостата и того грибника, что в 100метрах за ним посрать под куст присел?

А ВПО285 да, жаль что свернули. Внешне интересно.

Сдается мне Ты просто разницу в весе переоцениваешь (там разница в 200гр )и возможности той же Дери. Ну и какой вес боезапаса- на машине все доедет, самое главное дробовые патроны не забыть при открытии охоты на утку. А на 345 я и не знаю- есть ли они.

hanter741
ОтецКонстантин
Сдается мне Ты
сдается мне, ты просто не понимаешь об чем речь...
ОтецКонстантин
hanter741
сдается мне, ты просто не понимаешь об чем речь...

Понимаю, но не кричу. Ты Дери переоцениваешь, а 345 недооцениваешь.

hanter741
ОтецКонстантин
Ты Дери переоцениваешь
я ваще не знаю, что это за хрень.
ОтецКонстантин
345 недооцениваешь.



я написал свое мнение, для чего он хорош.
Твоего пассажа про утку не уловил вообще. Какая нафиг утка с оружием на самооборонном разрешении...
ОтецКонстантин
hanter741
я написал свое мнение, для чего он хорош.
Твоего пассажа про утку не уловил вообще. Какая нафиг утка с оружием на самооборонном разрешении...

А на кой его с самооборонным разрешением- как обычный гладкоствол, тогда плюсом три сезона можно охотить в поле какие- нибудь круглые железки повешенные на цепочке. Главное в нужные сезоны иметь патроны с дробью. Помониторь какие патроны есть.
Не, ну если повезло с местом жительства, то не вопрос- мне 200 в одну сторону на гонги поохотить.

hanter741
ОтецКонстантин
А на кой его с самооборонным разрешением-
о чем и речь, ты просто не в курсе...
New
ОтецКонстантин

Мне хотелось бы понять- есть ли проблемы из-за замены патрона- нужно ли тракт подачи менятть или магазин или примерно все подходит. Физические то размеры почти 1:1, только у 345 конусность чуток есть- 0.15- 0.2 мм и пуля своя. А понять хотелось бы для понимания почему Молот напопятную сдал с 285. Их ответ по этому образцу содержит категоричную форму отказа. Мне лично кажется, что дело не в масштабе доработок, а в простом нежелании выводить продукт на рынок.
Кстати ответ типа, что масштаб доработок глобальный-не глобальный меня устроит.

Возможно, стоит уточнить у Молота напрямую, почему отказались?
У нас объем изменений стандартный - как в TG3 или в TG2. Глобально это или нет - сказать не берусь.

отладчик
Тут в соседней ветке промелькнула инфа, что концерн готов отгружать, ну после самокарантина, насколько правдивая информация?
New
отладчик
Тут в соседней ветке промелькнула инфа, что концерн готов отгружать, ну после самокарантина, насколько правдивая информация?

Единственно актуальные новости про нашу продукцию - на Калашников Медиа. Там было что-то о сроках?

flashpoh
New

Единственно актуальные новости про нашу продукцию - на Калашников Медиа. Там было что-то о сроках?

Когда там будет у всех уже сроки лицензий кончатся. Вы хоть намекните - весной стоит ждать? Или только летом уже? Или сдавать лицуху и брать новую на осень?

energyzer
flashpoh

Когда там будет у всех уже сроки лицензий кончатся. Вы хоть намекните - весной стоит ждать? Или только летом уже? Или сдавать лицуху и брать новую на осень?

Скажите, а от намека у Вас срок лицензии продлится?
flashpoh
energyzer
Скажите, а от намека у Вас срок лицензии продлится?

Тогда с росгвардией можно будет побадаться.переоформление истекающих рох вон продлили же

AndreyAAA
flashpoh

Тогда с росгвардией можно будет побадаться.переоформление истекающих рох вон продлили же

За несвоевременное переоформление разрешения наступает ответственность. А за истекшую лицензию - нет.

Удачи в бодании с Росгвардией ;-)

Romansergeish1980
AndreyAAA

За несвоевременное переоформление разрешения наступает ответственность. А за истекшую лицензию - нет.

Удачи в бодании с Росгвардией ;-)

да бесполезно с ними бодаться...

Savage94
ОтецКонстантин
Мне хотелось бы понять- есть ли проблемы из-за замены патрона- нужно ли тракт подачи менятть или магазин или примерно все подходит. Физические то размеры почти 1:1, только у 345 конусность чуток есть- 0.15- 0.2 мм и пуля своя. А понять хотелось бы для понимания почему Молот напопятную сдал с 285. Их ответ по этому образцу содержит категоричную форму отказа. Мне лично кажется, что дело не в масштабе доработок, а в простом нежелании выводить продукт на рынок.
Кстати ответ типа, что масштаб доработок глобальный-не глобальный меня устроит.

Молоту всегда было плевать на разницу в формах патрона. То, что СКС без проблем смог потреблять патроны 366 ткм - не иначе как удобным совпадением не назовешь. А обычные, недоработанные рыжики с костылем-ограничителем в комплекте к АК-образным - это для них норма. Кушайте, не обляпайтесь. На примере TG2 - изделие от КК на старте имело в комплекте магазин, который железно работал с 10-ю разрешенными патронами, еще и не портя их геометрию об "сухарь", как делал это 209ый. А еще и TG2 стоит дешевле, несмотря на то, что изготавливается заводом из железа, которое лежит на их материальных складах, а не из почти готовых автоматов. Такое внимание к своему будущему потребителю полностью меня повернуло в сторону КК.

ОтецКонстантин
Savage94

Молоту всегда было плевать на разницу в формах патрона. То, что СКС без проблем смог потреблять патроны 366 ткм - не иначе как удобным совпадением не назовешь. А обычные, недоработанные рыжики с костылем-ограничителем в комплекте к АК-образным - это для них норма. Кушайте, не обляпайтесь. На примере TG2 - изделие от КК на старте имело в комплекте магазин, который железно работал с 10-ю разрешенными патронами, еще и не портя их геометрию об "сухарь", как делал это 209ый. А еще и TG2 стоит дешевле, несмотря на то, что изготавливается заводом из железа, которое лежит на их материальных складах, а не из почти готовых автоматов. Такое внимание к своему будущему потребителю полностью меня повернуло в сторону КК.

Дык КК компактами нас не избаловал. На рынке особо не разгуляешься. Опять же мне с моей колокольни 345 в формфакторе АК не интересен. У ТГ2 укорота не видно, а еще меньшего аппарата чем платформа АК у КК даже в мыслях нет пока.
А Молот да- не все так гладко в датском королевстве, хоть вроде и движения были. Хотя может и конвульсии.
Savage94
ОтецКонстантин
Опять же мне с моей колокольни 345 в формфакторе АК не интересен.

Прикол в том, что Молот ни одно свое изделие на новой платформе не запускал без проблем. И эти новые изделия, которые по-факту, являлись опытными, обкатывали на реальных людях, которые за них платили свои кровные. Вам все еще охота связываться с Молотом?

ОтецКонстантин
Дык КК компактами нас не избаловал.

Зато, всё, что есть у КК в линейке (кроме ООПа) - работает без нареканий. Даже качество уже подтянулось на уровень с Молотом. Я надеюсь, после переоборудования и модернизирования подразделения Байкал, и короткоствольное оружие подтянется по качеству.

ОтецКонстантин
Savage94

Прикол в том, что Молот ни одно свое изделие на новой платформе не запускал без проблем. И эти новые изделия, которые по-факту, являлись опытными, обкатывали на реальных людях, которые за них платили свои кровные. Вам все еще охота связываться с Молотом?

Если выбора не предвидится, то почему не связаться а допиливать не впервой. Вот хотел Сайгу 308 от КК взять- так нескладных нет- ну, думаю, бог с ним возьму исп 50, а исп 50 уже нет и даже объява на Ганзе не помогла- никто не хочет расставаться. Так что если взять исп 61 то придется допиливать, но уже по другой причине. Мало того связывался с бюро ремонта Ижмаша- они ствол укоротить до одного из своих исполнений не берутся- мол такой длины стволов у нас нет, резать мол низя. А вроде как частники готовы резать любую длину в рамках ЗОО но за 100500. Так что нет пророка все равно- одни выбор дают без гарантий, другие гарантии без выбора.
ОтецКонстантин
Ну и пользуясь случаем Евгению, NEW, вопрос- возмется ли бюро ремонта ИЖмаша за обрезание стволов, нарезку резьбы, замену заднего вкладыша , перенос спускового крючка на охотвариациях. Может я не распонял чего и КК готов свои Сайги модернизировать, хотя бы доставленные потребителями на завод? Если уж нет вариантов готовых.
openGL
Когда уже выкатят саёжку в 345?
Я не знаю сидят ли тут люди с концерна но спрошу:
У сайги9 на сайте длина 830мм ствол 367, почему не укоротить ствол на 27-30мм, хоть чутка но больше компактности. Тот же вопрос по коротким сайгам 033, зачем там удлинение это у ак104 314мм длина все укладываться должно???
Напомню длина оружия не меншьше 800мм ствола 300мм
GrafXandr
Вроде ОренГан вчера в интервью с Губичем писал, что TR9 уже готовы к отгрузке.
Кузьма Петрович
Молот ни одно свое изделие на новой платформе не запускал без проблем. И эти новые изделия, которые по-факту, являлись опытными, обкатывали на реальных людях, которые за них платили свои кровные.

Да ладно. А КК С-9 по другому обкатывал ?

- кривая посадка вивера (ну это хоть в магазине можно выбрать)
- отваливающиеся крюки взвода
- неправильно рассчитанная масса затвора
- направляющие которые выламываются затвором
- проблема с подачей не FMJ из штатных магазинов

Достаточно ? (и это далеко не полный список)... Причем например владельцы ранних образцов не могут рассчитывать на бесплатную установку той же гениальной 4-й "клепки" в СЦ по гарантии.

Когда уже выкатят саёжку в 345?


Мне просто интересно, а кому и зачем она вообще нужна ?


у ак104

У него коробка длиннее.

почему не укоротить ствол на 27-30мм

По ЗоО там и так в обрез длина.

openGL
>Мне просто интересно, а кому и зачем она вообще нужна ?
Тем у кого стажа нет.
Помню с .366 и 9.6х53л говорили, а кому это нужно?
>у него коробка длиннее
Какая разница какая коробка, у АРок вон еще короче коробка, но с 12.5" продаются варианты. Считают общую длину и длину ствола - неотъемный не менее 300мм, сменные не менее 500мм.
Вон всякие краказяблы типо МА АКС136\366, кречеты существуют. Всякие клоны рюгеров, берета сх4 тоже с короткой ствольной коробкой и что то сертифицируется. При чем тут вообще длинна коробки не понятно.
>По ЗоО там и так в обрез длина.
По сайту общая длина 830\длинна ствола 367, правильно или не правильно указана, хз, если правильно то спокойно 30мм отпиливай у ствола.
max_7.62
https://vk.com/photo215103184_457252224
instahunt18
TR9 начала появляться в магазах
турист43
А на сайте концерна нет ничего, почему то.
хват 77
турист43
А на сайте концерна нет ничего, почему то.

Ха, следите за новостями на калашников медиа😁
А там ни слова, ни полуслова.

Alex_75_RUS
хват 77
А там ни слова, ни полуслова.
13 калибр висит в наличии.(не реклама)
https://13k.ru/product_info.ph...nhjbki2vjs8ofb5
турист43
Так и на сайте AirGun есть:
https://www.air-gun.ru/gladkos...paradox-345-tkm

Хоть и дороже. Но вопрос ведь - Почему нет на сайте производителя!!??

Alex_75_RUS
турист43
Но вопрос ведь - Почему нет на сайте производителя!!??
ТГ-2 и ТГ-3 тоже раньше появились в продаже чем на сайте концерна, видимо не очень оперативные у них айтишники, а может команды не было.
Кузьма Петрович
openGL
Помню с .366 и 9.6х53л говорили, а кому это нужно?


У 366 и 9,6 есть своя ниша, да они кмк не оправдано дороги, но это другой аспект.
У С-9 так или иначе тоже своя ниша.

А это ... я не понимаю для чего он.

з-ы я не против - "пусть растут все цветы", просто мысли в слух.


openGL
Какая разница какая коробка, у АРок вон еще короче коробка, но с 12.5" продаются варианты. Считают общую длину и длину ствола - неотъемный не менее 300мм, сменные не менее 500мм.
Вон всякие краказяблы типо МА АКС136\366, кречеты существуют. Всякие клоны рюгеров, берета сх4 тоже с короткой ствольной коробкой и что то сертифицируется. При чем тут вообще длинна коробки не понятно.

Просто головой подумайте. 😛

openGL

По сайту общая длина 830

Это не по ДС, а по ДТК.

Savage94
:)Патроноф опять нет? 😊


max_7.62
карабин есть патронов нет.
flashpoh
У 366 и 9,6 есть своя ниша, да они кмк не оправдано дороги, но это другой аспект.
У С-9 так или иначе тоже своя ниша.

А это ... я не понимаю для чего он.

з-ы я не против - "пусть растут все цветы", просто мысли в слух.[/B]

что значит для чего? для развлекательных пострелух(а в будущем может даже и спортивных)! когда не хочется отдачи, и не хочется ружейных 410/20к! и когда уже есть в наличии 366. для разнообразия опять же! чем больше разного оружия и калибров тем лучше. цена патрона не пугает, и они кстати есть на сайте техкрима в прайсе.

глядишь к концу года и ТК арку(тк509) в 345 выкатят. тоже любопытна, все спортсмены её мигом сметут, даже быстрее чем ТР9 сейчас

ernesto82
пока овер прайс, пускай хотя бы с сайгой 9 сравняется
openGL
Так сайга9 столько же стоит, чему сравниваться?
ernesto82
на 4-5тыр дороже
хотелось бы знать совместимость магазинов от сайги 9
openGL
Кузьма Петрович

Это не по ДС, а по ДТК.

Не думаю что по ДТК, т.к. он откручивается, у саёгМК 415мм ствол стоит, а это по срез, значит и у с9 так же.
>просто головой подумайте
Что думать? То что на заводах за обновлениями в законах не следят и клепают по старым лекалам, как молот сок94 до сих пор без резьбы клепает, потому что в 90х ее клепать не давали?
Все четко сказано общая длинна не « 800, длинна ствола не<300мм, съёмного не<500мм.

flashpoh
ernesto82
на 4-5тыр дороже
хотелось бы знать совместимость магазинов от сайги 9

Сайга 9 в темпе 45к и тр9 в 13 калибре 45к.тр9 будут брать те у кого нет стажа и не хочет ждать 5 лет. Ствол можно было бы и покороче.согласен.как у впо 205-03 например!

Шмеляра
openGL
Все четко сказано общая длинна не ; 800, длинна ствола не;300мм, съёмного не;500мм.

ФЗ 150 "Об оружии":
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
Дружище, ткни пальцем где в этой статье ограничения на длину ствола не менее 300 мм. и на длину съёмного не менее 500 мм.

турист43
карабин есть патронов нет.

Техкрим утверждает что патроны есть, ждут отмены режима самоизоляции и TR9 в магазинах:
https://guns.allzip.org/topic/306/2579439.html

Цены на патроны в прайсе Техкрима:
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price.pdf

турист43
У 366 и 9,6 есть своя ниша, да они кмк не оправдано дороги, но это другой аспект.
У С-9 так или иначе тоже своя ниша.

А это ... я не понимаю для чего он.

з-ы я не против - "пусть растут все цветы", просто мысли в слух.

Мы с дочкой ждём. Ей 18 лет и это будет её первый ствол.

Кузьма Петрович
Изначально написано flashpoh

для развлекательных пострелух(а в будущем может даже и спортивных)! когда не хочется отдачи, и не хочется ружейных 410

когда уже есть в наличии 366. для разнообразия опять же!

т.е деньги жгут ляшку. Понятно.

(не на самом деле без сарказма, ничего плохого в этом нет, каждый сходит с ума по своему, кто-то девок покупает кто-то в жАлезках разных ковыряется, жАлезки как и бабы всем нравятся разные)


чем больше разного оружия и калибров тем лучше.

Я не против - нехай будя, и без подъе*ок - мне вот правда интересно зачем она вам.


цена патрона не пугает

Это я уж понял. 😛


все спортсмены её мигом сметут

А спортсменам то она зачем ?


Изначально написано openGL

Не думаю что по ДТК, т.к. он откручивается, у саёгМК 415мм ствол стоит, а это по срез, значит и у с9 так же.

Ну фуя это не значит. А знаете почему ? Потому что вы делаете выводы по информации которую почерпнули непонятно где, а я просто достаю из сейфа С9 и меряю ее рулеткой... чувствуете разницу ? 😛


Что думать?

А зря, думать надо до того как пИсать ...


турист43

Мы с дочкой ждём. Ей 18 лет и это будет её первый ствол.

Почему именно этот ?

ОтецКонстантин
Кузьма Петрович
А спортсменам то она зачем ?
А кто нибудь видел Арку под 9х19 без зае...ов? Они есть вообще?
openGL
Шмеляра
Дружище, ткни пальцем где в этой статье ограничения на длину ствола не менее 300 мм. и на длину съёмного не менее 500 мм.

Ну ок, бумер. Замеряй длину коробки и ствола с9, так же можно спокойно укорачивать на 30мм, если конечно 830мм это ее реальная длина.

Кузьма Петрович
кто нибудь видел Арку под 9х19 без зае...ов

Второй вопрос зачем спортЦмэнам Ар 9*19 ?

ее реальная длина

807 мм.

ОтецКонстантин
Кузьма Петрович

Второй вопрос зачем спортЦмэнам Ар 9*19 ?

Это уже третий вопрос. Риторический. Тут спорсмЭны нарисовались, которые стройными рядами с красивыми Арками под 345...
Причем отработанная газоотводная платформа Аr под группу патронов х39 куда входит и 366 в том числе их не прельщает 😀
flashpoh
Ар в 366 техкрим тоже обещает)
Шмеляра
openGL

Ну ок, бумер. Замеряй длину коробки и ствола с9, так же можно спокойно укорачивать на 30мм, если конечно 830мм это ее реальная длина.

Нет. Спокойно укоротить не получится. 830 мм. - это общая длина. Если открутить пламегаситель, то она только-только влезет в разрешённые 800 мм. и при этом не потеряет возможность произвести выстрел. Если укоротить на 27-30 мм., то придётся штифтовать ПГ, а это нахрен никому не нужно.
openGL
Шмеляра
Нет. Спокойно укоротить не получится. 830 мм. - это общая длина. Если открутить пламегаситель, то она только-только влезет в разрешённые 800 мм. и при этом не потеряет возможность произвести выстрел. Если укоротить на 27-30 мм., то придётся штифтовать ПГ, а это нахрен никому не нужно.

Ну я изначально спрашивал про реальную длину. Выше написали 807, тогда да ничего не поделаешь.

Бушрэйнджер
Кузьма Петрович
не понимаю для чего он
Я вот хочу купить себе первое оружие - надёжный полуавтомат для самообороны. Поглядел на доступное: удмуртские поделия в 12 калибре, и с его отдачей (а лёгкие навески не перезаряжаются на коротком стволе), молотовские гири 4+ кг и длинные вёсла с магазином в лучшем случае 10+1. Ещё каккалаши, тяжёлые, с отдачей винтовочного патрона и самими патронами по 30+ рублей за штуку. Эта же штучка - лёгкая (относительно), компактная, отдача небольшая, пули недорогие.
Кузьма Петрович
надёжный полуавтомат для самообороны

А вы априори уверены что оружие под принципиально новый патрон будет надежным ?

удмуртские поделия в 12 калибре, и с его отдачей

Ну, отдача это побочный эффект эффективности поражения. Название "окопная метла" говорит само за себя... 12К030 отлично работает на 32 гр.


Ещё каккалаши, тяжёлые, с отдачей винтовочного патрона и самими патронами по 30+ рублей за штуку.

А ТГ-2 ?

ОтецКонстантин
Бушрэйнджер
Эта же штучка - лёгкая (относительно), компактная, отдача небольшая, пули недорогие.

Вес и размер такой же как у нарезных карабинов под 39 группу калибров- как что тут не аргумент.

ОтецКонстантин
Кузьма Петрович
А вы априори уверены что оружие под принципиально новый патрон будет надежным ?

Патрон- полный аналог патрона 9х19. Да есть небольшие геометрические отличия и вполне вероятно с трактом подачи работали. Так что не ненадежность оружия под "принципиально новый" довод сомнительный, а вот нестабильность патронов данного производитепля- факт бесспорный, как и отказы карабина 9х19 при стрельбе полуоболочечной пулей- вероятность аналогичного здесь априори велика. Однако если приобрести 366 гамма проблем будет ровно той же- тот же производитель патронов и не все магазины работают.

Бушрэйнджер
Кузьма Петрович
12К030 отлично работает на 32 гр.
Это же охотничья навеска, мне хочется сначала научиться стрелять нормально и не отбить плечо в процессе.
Кузьма Петрович
А ТГ-2 ?
Весит 3.9 кг, в видеообзорах говорят о том, как затвор прямо в плечо хреначит. Не знаю, в принципе, не самый плохой вариант, до этого собирался его купить.
ОтецКонстантин
Вес и размер такой же как у нарезных карабинов под 39 группу калибров- как что тут не аргумент.
Но при этом легче саежек, вепрей и бенелли. Есть ВПО-209, но он морально устарел уже.
Кузьма Петрович
ОтецКонстантин

Я в сумме говорю. Любое оружие это комплекс ствол/патрон.

На хороших патронах и Сайга 410 - конфетка.

Кузьма Петрович
мне хочется сначала научиться стрелять нормально и не отбить плечо в процессе.

Не отбить плечо в процессе - это и есть нормально. 😛


затвор прямо в плечо хреначит

Излишний импульс затвора обеспечивает надежность работы автоматики, собственно в этом весь Ак.
На всех гладких версиях Сайги проблемы с перезарядкой (или разрывом ствола у ТГ) начинаются именно на малых навесках. Особенно на С410.

ВПО-209, но он морально устарел уже

Серьезно ? Имхо 209 Ланкастер лучший образец .366 на сегодня...

Бушрэйнджер
Кузьма Петрович
Серьезно ? Имхо 209 Ланкастер лучший образец .366 на сегодня...
Нет складного приклада, нет ДТК, нет возможности поставить оптику и тактическую рукоятку или фонарик. Чтобы довести его до уровня ТГ2 придётся платить не меньше 19 000 рублей, при том складного приклада всё равно не будет, а разница в весе нивелируется.
Кузьма Петрович
Бушрэйнджер
Нет складного приклада, нет ДТК, нет возможности поставить оптику и тактическую рукоятку или фонарик. Чтобы довести его до уровня ТГ2 придётся платить не меньше 19 000 рублей, при том складного приклада всё равно не будет, а разница в весе нивелируется.

Ланкастер наиболее оптимален с точки зрения надежности, при этом выдает хорошие показатели по кучности стрельбы.

Отсутствие складного приклада - факт, но это не критично, а все остальное настраивается под себя.

Бушрэйнджер
Кузьма Петрович
при этом выдает хорошие показатели по кучности стрельбы.
По всем обзорам у них особой разницы нет и говорят "выбирайте, к чему душа лежит".
Кузьма Петрович
Отсутствие складного приклада - факт, но это не критично, а все остальное настраивается под себя.
Это важно для транспортировки, а за остальное мне половину стоимости карабина отдать придётся, а ведь ещё патроны покупать надо по 30 руб за штуку.
ОтецКонстантин
Бушрэйнджер

По всем обзорам у них особой разницы нет и говорят "выбирайте, к чему душа лежит".

Посмотрите АКС 366 03 или 04- короткий, складной. Но придется перекрасить и обвес заменить.

js
Бушрэйнджер
Это важно для транспортировки
Для таких каркалыг - вообще пофигу.
Кузьма Петрович
Бушрэйнджер
Это важно для транспортировки, а за остальное мне половину стоимости карабина отдать придётся, а ведь ещё патроны покупать надо по 30 руб за штуку.

Вопрос прежде всего в надёжности. Вы много видели ланкастеров с рваными стволами ?
А что касаемо стоимости... Знаете 45/50 тыр. вам не жалко а 20 тыр. на ее доведение до ума жаль ?
Боюсь что вы не учитываете ещё одного момента ... У С-9 в стандарте эргономика скорее рассчитана на подростка. Цевьё расположено к прикладу ещё ближе чем у стандартного Ак. Так что на стандартные 180 см. ее все равно придётся доводить и рукоятку там так же поставить некуда.

Romansergeish1980
Кузьма Петрович

Вопрос прежде всего в надёжности. Вы много видели ланкастеров с рваными стволами ?
А что касаемо стоимости... Знаете 45/50 тыр. вам не жалко а 20 тыр. на ее доведение до ума жаль ?
Боюсь что вы не учитываете ещё одного момента ... У С-9 в стандарте эргономика скорее рассчитана на подростка. Цевьё расположено к прикладу ещё ближе чем у стандартного Ак. Так что на стандартные 180 см. ее все равно придётся доводить и рукоятку там так же поставить некуда.

Так он и есть подросток)) Во всех темах уже засветился,то он нож для самообороны выбирает,то помпу,теперь и сюда добрался)))

Кузьма Петрович
Так он и есть подросток))

Точно, а я думаю чего мне на той неделе пиво без паспорта давать не хотели... 😛

По сути вопроса есть что сказать ?

Romansergeish1980
Кузьма Петрович

Точно, а я думаю чего мне на той неделе пиво без паспорта давать не хотели... 😛

По сути вопроса есть что сказать ?

Я не о Вас,а о господине Бушрэйнджер)))
По сути вопроса скажу,что лучше возьму сайгу мк-033,благо стаж через год подойдет. Она и подешевле и понадежнее будет,на мой взгляд. Если бы первое гладкое брал,то подумал бы над данным девайсом.Хотя для первого он и дороговат.

ОтецКонстантин
https://www.youtube.com/watch?v=uHcsJTfRnK8
отладчик
Бушрэйнджер
Это важно для транспортировки, а за остальное мне половину стоимости карабина отдать придётся, а ведь ещё патроны покупать надо по 30 руб за штуку.

а скажите, уважаемый, у Вас оно есть или это теория? любой владелец 366го рано или поздно приходит к самокруту и цена патрона с оболочкой резко снижается до 16-18 рубликов, а свинец так и вообще обходится в червонец..... ну это если из него стрелять, а не просто иметь....
ну а про оптику и стратегические рукоятки - Вы уверенны, что на этом оружии оно надо? без "стекла" на сотку не попасть?

ну и по основной теме ветки - на сайте КК появился видосик стреляющего образца. и вроде уже некоторые магазины вывесили ценники. даешь отзывы первых владельцев!

zero7777
рано или поздно приходит к самокруту и цена патрона с оболочкой резко снижается до 16-18 рубликов

А оно многим не надо, как и само изделии 😀 Если для охоты цена патрона оправдывается, если для развлекательной стрельбы весьма сомнительное удовольствие Ихмо

сколько патрон будет стоить TR9 ?

max_7.62
zero7777

А оно многим не надо, как и само изделии 😀 Если для охоты цена патрона оправдывается, если для развлекательной стрельбы весьма сомнительное удовольствие Ихмо

сколько патрон будет стоить TR9 ?

Цены на патроны в прайсе Техкрима:
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price.pdf

ernesto82
отладчик

а скажите, уважаемый, у Вас оно есть или это теория? любой владелец 366го рано или поздно приходит к самокруту и цена патрона с оболочкой резко снижается до 16-18 рубликов, а свинец так и вообще обходится в червонец..... ну это если из него стрелять, а не просто иметь....
ну а про оптику и стратегические рукоятки - Вы уверенны, что на этом оружии оно надо? без "стекла" на сотку не попасть?

ну и по основной теме ветки - на сайте КК появился видосик стреляющего образца. и вроде уже некоторые магазины вывесили ценники. даешь отзывы первых владельцев!

Хотел сказать цена 366 самокрута 8р?

отладчик
ernesto82

Хотел сказать цена 366 самокрута 8р?

ну у меня выходит 9 с мелочью, округлил до десяти))

отладчик
zero7777

А оно многим не надо, как и само изделии 😀 Если для охоты цена патрона оправдывается, если для развлекательной стрельбы весьма сомнительное удовольствие Ихмо

сколько патрон будет стоить TR9 ?

если оно не надо, то почему появилось и продается? понятное дело, что имея возможность купить нарезной ствол можно говорить о его ненужности. Но раз даже КК запускает в серию такое изделие значит оно имеет свой экономический смысл...
и кстати, хороший патрон 9*19 стоит дороже 25 рублей, если не ошибаюсь...и ими тоже стреляют, как ни странно...

zero7777
если оно не надо, то почему появилось и продается?

Благодаря законодательству 😊 Будет иметь спрос у того кому долго ждать стажа, по поводу что будет пользоваться спросом покажет время. Может быть такая ситуации оружие есть, а патронов в продаже нет

хороший патрон 9*19 стоит дороже 25 рублей

Кто стреляет много тот предпочитает бюджетный патрон 😊

А что покажет патрон техкрима неизвестно. И думаю хорошим его называть преждевременно 😊 Ихмо конечно но если патрон 366 стоил в пределах 7,62х39 то оружие под этот калибр пользовалось большим спросом.
Все написанное ихмо

ОтецКонстантин
zero7777

Благодаря законодательству Будет иметь спрос у того кому долго ждать стажа, по поводу что будет пользоваться спросом покажет время. Может быть такая ситуации оружие есть, а патронов в продаже нет

Не только из-за стажа, но и потому что можно 5 нарезных и 5 гладких. Со временем выгоднее часть не совсем актуального перевести в гладкое. Если бы было 10 и 10 часть проблем бы снялась.

zero7777
Не только из-за стажа, но и потому что можно 5 нарезных и 5 гладких.

Что мешает оформить коллекционку ?

ОтецКонстантин
zero7777

Что мешает оформить коллекционку ?

В наших краях активно пользуются решением Верховного суда, которым было оправдано требование к сейфам при коллекционной лицензии. Оно бог бы с ним- можно и самодельные с нужной толщиной сварганить тем паче требований по классу сейфов пока ВС не трогал, а желание у гвардейцев есть. Тут другая засада- не совсем удобно туда сюда гонять стволы, тем паче и тут требования есть. А стрельбищ в наших краях нет- потому пострелять прямо с коллекции нельзя. На кой получается держать ствол из которого пострелять нельзя?
И в таких условиях большая часть России- стрельбища только в крупных городах.

ОтецКонстантин
Ну и опять же пострелять с путевкой из гладкоствола можно три сезона- тут уже цена патрона выйдет дешевле чем ехать пару сотен км до стрельбища.
Бушрэйнджер
отладчик
а скажите, уважаемый, у Вас оно есть или это теория?
Теория 😊
отладчик
ну а про оптику и стратегические рукоятки - Вы уверенны, что на этом оружии оно надо? без "стекла" на сотку не попасть?
Я стрелять особо не умею, с оптикой будет легче. А рукоятки американцы зачем-то ставят на M4.
New
Бушрэйнджер
Я стрелять особо не умею, с оптикой будет легче. А рукоятки американцы зачем-то ставят на M4.

Так может быть стоит для начала получить базовые навыки стрельбы? А уже потом рукоятки и стёкла менять?

Savage94
New
А уже потом рукоятки и стёкла менять?

Не, не. Сейчас адепты тюнинха набегут, и расскажут 100 и одно готовое решение, как Калаш превратить в BFG9000

zpt
Кузьма Петрович
У С-9 в стандарте эргономика скорее рассчитана на подростка. Цевьё расположено к прикладу ещё ближе чем у стандартного Ак.

У Сайги-9 эргономика рассчитана не на подростка, а на Витязя 😊

openGL
Бушрэйнджер
Я стрелять особо не умею, с оптикой будет легче. А рукоятки американцы зачем-то ставят на M4.

Ставят, потому что у них доп оборудование на цевье и поэтому за него нормально не получается схватится. Для этого и ставят рукоятку. Либо тупо от личных ощущений, одному удобно другому не надо, пока на практике не попробуешь не узнаешь.

Бушрэйнджер
New
Так может быть стоит для начала получить базовые навыки стрельбы? А уже потом рукоятки и стёкла менять?
Ну не знаю... Мне сразу хочется.
Кузьма Петрович
У Сайги-9 эргономика рассчитана не на подростка, а на Витязя

Скорее самурая...


Lider73

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

турист43
Кузьма Петрович

Скорее самурая...

Ну если сотрудников подразделения "ВИТЯЗЬ" можно назвать самураями ....
😛

Savage94

New
Бушрэйнджер
Ну не знаю... Мне сразу хочется.

Хочется - это аргумент, конечно. А есть ли ответ на вопрос "чтобы что"?

Бушрэйнджер
New
Хочется - это аргумент, конечно. А есть ли ответ на вопрос "чтобы что"?
Чтобы стрелять быстро, метко и удобно! С открытыми прицельными я зачастую не понимал, куда пуля прилетит.
турист43
Уважаемые сотрудники КК, надеюсь на то что вы просматриваете эту тему и ответите на мой вопрос.
При просмотре вашего обзорного ролика на TR9, я увидел как ведущий в конце ролика заявляет о совместной разработке ТехКримом и КК патрона 345ТК.
Скажите, является ли КК патентодержателем на патрон 345ТК совместно с ТехКримом?
И если нет, то следует ли рассматривать это заявление, как начало претензий (в том числе и судебных) КК к Техкриму относительно этой интеллектуальной собственности?
hanter741
ОтецКонстантин
В наших краях активно пользуются решением Верховного суда, которым было оправдано требование к сейфам при коллекционной лицензии.
а можно ссылку на это чЮдное решение?
ОтецКонстантин
тем паче и тут требования есть.
хм, какие такие требования? У кого?
RAYnew
Бушрэйнджер
Я стрелять особо не умею, с оптикой будет легче. А рукоятки американцы зачем-то ставят на M4.

Это только в компутерных стрелялках, оптика дает +100 к меткости 😊
В жизни - если стрелять не умеешь, то оптика только покажет, на сколько промахнулся. И не более 😛
Нуэен устойчивый навык. Его вполне можно приобрести, на банальной пневматике. Тихо и без лицензий.

kest87
Эфемерная ганзосамооборона и сюда забралась??)))
RAYnew
kest87
Эфемерная ганзосамооборона и сюда забралась??)))

Предположу, что основная целевая аудитория этой стрелялки, как раз, 151-я палата.
Остальным оно... ехало-болело...

Savage94
Заканчиваем
Кузьма Петрович
Все таки хотелось бы от кого-либо из потенциальных покупателей услышать развернутый ответ на вопрос:

- Почему при таком разнообразии гладкоствольного оружия на нашем рынке, они намерены проголосовать своим рублем именно за это "ружье".

Думаю представителям КК это тоже будет интересно как и мне. 😛

Пока если честно, я услышал только одно мнение - "хочу, потому что хочу".

Lider73
В 13-м Калибре кстати все разобрали... Ждут поставки следующей партии...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Бушрэйнджер
RAYnew
Предположу, что основная целевая аудитория этой стрелялки, как раз, 151-я палата.
По сути да. Компактный, удобный для транспортировки ствол. Несильная отдача, дозвуковые патроны не оглушают при стрельбе, с пистолетным калибром меньше вероятность убить случайную бабушку.

------------------
"Я, например, выбирая между условкой и сложным переломом трубчатой кости, однозначно выберу условку, даже если таки ее и получу." (с) Василий Федорович

Бушрэйнджер
Кузьма Петрович
Все таки хотелось бы от кого-либо из потенциальных покупателей услышать развернутый ответ на вопрос:

- Почему при таком разнообразии гладкоствольного оружия на нашем рынке, они намерены проголосовать своим рублем именно за это "ружье".

Я свою позицию уже разъяснил. Меньше отдача и лучше кучность чем у дробовиков, меньше вес, дешевле патрон и более слабая отдача, чем у .366TKM и 9.6/53. Про разнообразие забавно слышать, гладкоствольные калашоиды, двудулки, трубчатые весла и устаревшие помпы - это такое. Ни леверов, ни револьверных ружей.
Romansergeish1980
Бушрэйнджер
Я свою позицию уже разъяснил. Меньше отдача и лучше кучность чем у дробовиков, меньше вес, дешевле патрон и более слабая отдача, чем у .366TKM и 9.6/53. Про разнообразие забавно слышать, гладкоствольные калашоиды, двудулки, трубчатые весла и устаревшие помпы - это такое. Ни леверов, ни револьверных ружей.

Как раз леверы и являются устаревшими,а револьверные ружья вообще никогда не были распространены, ввиду ущербности конструкции.

hanter741
Кузьма Петрович
Почему при таком разнообразии гладкоствольного оружия на нашем рынке, они намерены проголосовать своим рублем именно за это "ружье".
вы невнимательно наверное читали тему.
Выше писал - патрон + максимально компактное стреляло к нему = самый оптимальный комплекс для оформления по РСОа (самооборонное разрешение). Это с учетом наших законодательных реалий конечно, в нормальных законодательных условиях оно конечно и нафиг бы не уперлось.
Под этот патрон, да какую нить стрелядлу тыщ за 20-25 - был бы хит.
Бушрэйнджер
Romansergeish1980
Как раз леверы и являются устаревшими,а револьверные ружья вообще никогда не были распространены, ввиду ущербности конструкции.
Я бы купил, чисто из интереса к конструкции. Сейчас всё, кроме полуавтоматики - устаревшее.
Кузьма Петрович
Про разнообразие забавно слышать

Эээээ.... ну да, как бы забавно.

Ни леверов, ни револьверных ружей.

Левер в гладкоствольном ? Месье знает толк в извращениях.... 😀

Тем не менее если очень хочется - https://guns.allzip.org/topic/1/562604.html

Что касаемо револьверов то их какое-то время делали под маркой МЦ в 20 и .410 кал. а в 12-м есть иноземное чудо под названием "Proteсta" - https://guns.allzip.org/topic/112/2231297.html

Сдается мне проблема не в отсутствии выбора, а в скудности кругозора выбирающего ... 😛

лучше кучность чем у дробовиков

Понятно, еще одно забавное утверждение.

Во первых - вы из ТР-9 стреляли, что за ее кучность рассуждаете ?

Во вторых для дробовика (если уж вы ИМЕННО про них написали) нет понятия кучность, у них есть понятие осыпь...

патрон + максимально компактное стреляло к нему = самый оптимальный комплекс для оформления по РСОа

Почему вы думаете, что он оптимален для самообороны ?

вы невнимательно наверное читали тему.

Я очень внимательно читал и хорошо помню, что единственным обоснованием мнения являлось - "сугубо имхо". 😛 Вот и хотелось бы понять хотя бы в общих чертах на чем основано енто ИМХО...

Бушрэйнджер
Кузьма Петрович
мне проблема не в отсутствии выбора, а в скудности кругозора выбирающего ...
Эти стволы хрен где купишь, потому что они у нас не производятся и в нормальных количествах не завозятся. Вот в чём проблема.
Кузьма Петрович
для дробовика (если уж вы ИМЕННО про них написали) нет понятия кучность, у них есть понятие осыпь...
Осыпь пуль?
отладчик
Кузьма Петрович
Все таки хотелось бы от кого-либо из потенциальных покупателей услышать развернутый ответ на вопрос:

- Почему при таком разнообразии гладкоствольного оружия на нашем рынке, они намерены проголосовать своим рублем именно за это "ружье".

Думаю представителям КК это тоже будет интересно как и мне. 😛

Вот конкретный призыв - "абаснуй!" - попытаюсь.
Итак мне этот калибр, и пока единственное изделие на рынке, интересен именно тем, что это "типа пистолетный патрон". И поскольку я немножко спорцмэн из той самой ИПСЦ, то мне открывается новый класс - карабин под пистолетный патрон. И таки нет, ТР9 не хочу(обвес стоит как еще один карабин), подожду чем еще удивят производители. Вроде как ТК обещает интересный образец.. На восклицания "9*19 дешевле в эн раз...." сообщаю - дешевле он для тех у кого есть стаж и своя "девятка". У меня стажа нет, а значит и патрики мне клуб отсыпает по цене от 15 рублев за штуку. И да, в клуб со своими нельзя... Была идея взять С-9 на клуб, потом выкупить, но железка получается не моя и поехать с ней куда угодно я не могу, только на соревнования из ЕКП. и главное ценник на патроны не меняется.... А эту взял и поехал куда угодно, когда угодно. Ну и для общей картины - 12к тоже активно пользую, 366й самокрутствую. И 345й тоже, очень интересен в плане своего патрона: гильз под ногами вагон, порошок+кнопка стоит копейки, бульки народ научится лить за пару месяцев и вот уже это будет не 20р за выстрел, а все те же пресловутые "восемписят за 9*19". Ну и раз уж тут вспыло слово "самооборона" - реально собираетесь юзать для СО ствол с летальным боеприпасом? Ясно, что по ЗОО оно применимо, но вдруг пригодится и первым же заходом от прокуратора будет умысел т.к. оно не умеет в травматику....

Ну и для товарища с "осыпью пуль"- не умничаю, но подтяните матчасть. Основные термины хотя бы.....


надеюсь было достаточно развернуто....

hanter741
Кузьма Петрович
Почему вы думаете, что он оптимален для самообороны ?
где вы увидели, что у меня написано "оптимален для самообороны"?
У меня написано "оптимален для оформления на самооборонное разрешение. В условиях наших законодательных реалий".
Просто:
1. нарезное у нас нельзя оформить как самооборонное, по закону.
2. Следовательно смотрим либо компактные чисто гладкие стрелялы, либо последние квазигладкие. Из них самый компактный патрон 345.
3. Оружие оформленное как самооборонное не является орудием охоты (пока из него кого нить не заохотишь) - сложнее будет подтянуть за транспортировку в охотугодьях.
4. Одинаковый формфактор с С9 - кому то это может быть важно. (А руки то помнят).
5. Теоретически меньшая дальность чем у того же 9х19, меньше шансов при не дайбог случившемся кипеже подстрелить не того грибника метров за 150

Лично для меня достаточно п.1 чтобы всерьез рассматривать к покупке.

hanter741
отладчик
Ну и раз уж тут вспыло слово "самооборона" - реально собираетесь юзать для СО ствол с летальным боеприпасом?
опять же, в условиях местных реалий, а так же основываясь на мировом опыте - а зачем другой то?
drowtt
отладчик

Вот конкретный призыв - "абаснуй!" - попытаюсь.
Итак мне этот калибр, и пока единственное изделие на рынке, интересен именно тем, что это "типа пистолетный патрон". И поскольку я немножко спорцмэн из той самой ИПСЦ, то мне открывается новый класс - карабин под пистолетный патрон. И таки нет, ТР9 не хочу(обвес стоит как еще один карабин), подожду чем еще удивят производители. Вроде как ТК обещает интересный образец.. На восклицания "9*19 дешевле в эн раз...." сообщаю - дешевле он для тех у кого есть стаж и своя "девятка". У меня стажа нет, а значит и патрики мне клуб отсыпает по цене от 15 рублев за штуку. И да, в клуб со своими нельзя... Была идея взять С-9 на клуб, потом выкупить, но железка получается не моя и поехать с ней куда угодно я не могу, только на соревнования из ЕКП. и главное ценник на патроны не меняется.... А эту взял и поехал куда угодно, когда угодно. Ну и для общей картины - 12к тоже активно пользую, 366й самокрутствую. И 345й тоже, очень интересен в плане своего патрона: гильз под ногами вагон, порошок+кнопка стоит копейки, бульки народ научится лить за пару месяцев и вот уже это будет не 20р за выстрел, а все те же пресловутые "восемписят за 9*19". Ну и раз уж тут вспыло слово "самооборона" - реально собираетесь юзать для СО ствол с летальным боеприпасом? Ясно, что по ЗОО оно применимо, но вдруг пригодится и первым же заходом от прокуратора будет умысел т.к. оно не умеет в травматику....

Ну и для товарища с "осыпью пуль"- не умничаю, но подтяните матчасть. Основные термины хотя бы.....


надеюсь было достаточно развернуто....

Тут патрон будет от 25р. Поэтому для подавляющей части ждунов. Будет дешевле прийти в клуб взять девятку и клубным патроном за 15р пострелять. Если 366 ждуны бурут, что бы относительно далеко и кучно стрелять. То данное поделие с патроном за 25-30р вообще мне не понятно. На охоту ниочем, для пострелух 366 гораздо лучше, ибо патрон чуть дороже чем 345 но кучность на 100м+ гораздо выше и с 366 можно на охоту идти. 345 для спорта с патроном ценой 25+ очень дорого, о чем выше написал. Если бы КК договорился с тулой и\или барнаулом и сделали под этот карабин патрон на базе 9 19, и его в магазине хотя бы по 15р можно было купить хотя бы. То карабин бы стал интересен весьма. А так интересная идея умрет из за кривого маркетинга

Кузьма Петрович
а зачем другой то?

Оставим в стороне юридические вопросы, самообороны у нас в стране нет, это всем кмк понятно.

Давайте обратимся к чисто практическим. Тр-9 по заявленным ТТХ близок к Сайге 410К. т.е. большой гладкий пистолет.
Как собственно и С-9 тоже большой пистолет, но у нее есть ряд своих плюсов связанных с нашей оружейной реальностью.

У меня написано "оптимален для оформления на самооборонное разрешение. В условиях наших законодательных реалий".

Я в ваших рассуждениях не услышал главного - в чем плюсы его РЕАЛЬНОГО применения в качестве оружия самообороны перед уже имеющимися на рынке образцами ? Т.е. лично для меня не вопрос, что в условиях реальной самообороны (не дай бог конечно) я бы из всего мирового гладкоствола выбрал бы или Бенелли М3 или 12К030, собственно именно из-за столь удачного сочетания качеств они и состоят на вооружении лучших армий мира.
Но знаете, никак не недопистолет с габаритами полноценного автомата/дробовика.
Вот собственно я и прошу объяснить потенциальных покупателей - я может чего не понимаю, может какие особенности не учитываю ? 😛

Сибирь24
Кузьма Петрович

Вот собственно я и прошу объяснить потенциальных покупателей - я может чего не понимаю, может какие особенности не учитываю ? 😛

Ваше высочество,
здесь вам никто ничего не скажет.
Но...
hanter741
Кузьма Петрович
Вот собственно я и прошу объяснить потенциальных покупателей - я может чего не понимаю, может какие особенности не учитываю ?
есть такое понятие "комплекс свойств по совокупности" - вот его вы и не учитываете, пытаясь столкнуть обсуждение в какую то узкую нишу...
Alex_75_RUS
Кузьма Петрович
Как собственно и С-9 тоже большой пистолет, но у нее есть ряд своих плюсов связанных с нашей оружейной реальностью.
А можно спросить что это за плюсы за исключением цены патрона ?
Кузьма Петрович
Вот собственно я и прошу объяснить потенциальных покупателей - я может чего не понимаю, может какие особенности не учитываю ?
Как потенциальный покупатель могу пояснить что себе возьму исключительно для развлекательной стрельбы, так как пока нарезной аналог взять не могу и цена патрона меня как-то мало беспокоит потому что приобретать их кроме как шт. 200-300 для начала пока в продаже не появятся гильзы б/у или новые не планирую, а буду снаряжать сам благо все оборудование есть, как сейчас снаряжаю 366 и себестоимость выстрела у меня 7-8 рублей, а в 345 будет еще дешевле.
Что касаемо самообороны то тут все обстоятельства учесть невозможно, главное это валить оппонента наглухо чтоб версия происшествия была только Ваша, а чем вы это сделаете из Бенелли или просто монтировкой подвернувшейся под руку не важно, хотя монтировкой предпочтительней, но с нашими законами это все-равно лесоповал в 90% случаев если не раздуть историю в СМИ.
Бушрэйнджер
отладчик
Ну и для товарища с "осыпью пуль"- не умничаю, но подтяните матчасть. Основные термины хотя бы.....
Мне тоже интересно, про какую осыпь он при пулевой стрельбе.
Бушрэйнджер
drowtt
На охоту ниочем
С 1000 дж можно много кого наохотить. Надо просто уметь по месту попадать, это да.
drowtt
Alex_75_RUS
Как потенциальный покупатель могу пояснить что себе возьму исключительно для развлекательной стрельбы, так как пока нарезной аналог взять не могу и цена патрона меня как-то мало беспокоит потому что приобретать их кроме как шт. 200-300 для начала пока в продаже не появятся гильзы б/у или новые не планирую, а буду снаряжать сам благо все оборудование есть, как сейчас снаряжаю 366 и себестоимость выстрела у меня 7-8 рублей, а в 345 будет еще дешевле.
Как у вас себестоимость 8р если пуля только стоит от 15? Если еще и пули лить для калашмата....ну это на мой вкус совсем зашквар. Это сколько времени свободного надо иметь что бы хотя бы 100 пуль налить, приличного качетва и 100 патронов накрутить.
Да и для развлекательной стрельбы 345 реально будет до 50-70м....в этом смысле калашмат в 366 гораздо интересней, тем более у вас для самокрута иматрицы уже в наличии и пулелейка как я понимаю.
openGL
Бушрэйнджер
С 1000 дж можно много кого наохотить. Надо просто уметь по месту попадать, это да.

Много чего надобывал?

Бушрэйнджер
Кузьма Петрович
Вот собственно я и прошу объяснить потенциальных покупателей - я может чего не понимаю, может какие особенности не учитываю ? 😛
В таком калибре легче отдачу контролировать для быстрых и точных последующих выстрелов.
Alex_75_RUS
drowtt
Как у вас себестоимость 8р если пуля только стоит от 15? Если еще и пули лить для калашмата....ну это на мой вкус совсем зашквар. Это сколько времени свободного надо иметь что бы хотя бы 100 пуль налить, приличного качетва и 100 патронов накрутить.
Отлить 100 пуль в 366 это меньше одного часа по времени еще час их покрасить и снарядить 100 патронов на подготовленных гильзах тоже примерно за час можно и не обязательно это делать за один раз. И с пулями у меня проблем нет я ими торгую.
Бушрэйнджер
openGL
Много чего надобывал?
Я не охочусь.
drowtt
Alex_75_RUS
Отлить 100 пуль в 366 это меньше одного часа по времени еще час их покрасить и снарядить 100 патронов на подготовленных гильзах тоже примерно за час можно и не обязательно это делать за один раз.
Все так...+еще часа полтора гильзы подготовить, если они бу, а если не бу то нет себестоимости 7-8р....итого 4 часа на 100 патронов для калашмата, в случае 345 для пострелух на 100м....ну так себе предприятие.
Alex_75_RUS
И с пулями у меня проблем нет я ими торгую.
Ну не у всех свой свечной заводик))). О чем я и написал выше....345 калашмат, будет узкоспециализированный аппарат.
drowtt
Бушрэйнджер
С 1000 дж можно много кого наохотить. Надо просто уметь по месту попадать, это да.

только непонятно зачем эта боль???))) хотя если цель жизни сделать себе трудность и ее преодолевать стоически....то конечно это будет ваш калибр для охоты))) А и да у 345 энергетика не 1кДж...я у них на стенде на выставке когда смотрел, считал и мне они подтвердили что энергетика там порядка 450-500 Джоулей, в завсисимости от типа патрона.

Alex_75_RUS
drowtt
Все так...+еще часа полтора гильзы подготовить, если они бу, а если не бу то нет себестоимости 7-8р....итого 4 часа на 100 патронов для калашмата, в случае 345 для пострелух на 100м....ну так себе предприятие.
Складывается такое впечатление что у Вас прям нет ни секунды свободного времени, тогда у Вас бабла должно быть море или Вам нужно сменить работу, для 366 у меня порядка 3000 гильз в обороте, которые подготовлены к снаряжению за один раз их же не надо до зеркального блеска педорить и по мере необходимости я их беру и снаряжаю в среднем на выезд на стрельбище 300 шт. Стоимость б/у гильзы 2 рубля здесь на Ганзе, гильза ходит циклов 6-7 спокойно т.е. 2/7= примерно 30 копеек на цикл, если навески нормальные делать так что она вполне влазит в себестоимость 7-8 рублей за выстрел если пули лить самому. А снаряжать можно не напрягаясь сидя перед теликом смотря фильму. Да конечно нужно вложиться в оборудование но если вы достаточно много стреляете то в 366 оно отобьется за 1000-1200 выстрелов даже на покупных свинцовых пулях.
energyzer
А может мне кто-нибудь подсказать, откуда будете брать гильзы .345тк?
openGL
energyzer
А может мне кто-нибудь подсказать, откуда будете брать гильзы .345тк?

Так ТК вроде говорил, что там от 5.45х39 гильза обрезанная.

Alex_75_RUS
Да обрезанная 5,45, все от с так любимой Техкримом утилизации.
Кузьма Петрович
для быстрых и точных последующих выстрелов.

В следующей жизни что-ли ? Самооборонщики блин.

energyzer
И под релоад кто-то резко начнет резать 5,45?
openGL
energyzer
И под релоад кто-то резко начнет резать 5,45?

Если судить по теме релоада .366 там собирают 7.62х39 гильзы и развальцовывают и подрезают гильзы, правда говорят в латуни это дело гораздо удобнее и быстрее. Ну а для пистолетного вряд ли будет кто то таким заниматься, кроме энтузиастов, надежда на то что спрос будет и цена чуть упадет так же как и на .366 с 9\6х53л.

drowtt
Alex_75_RUS
Складывается такое впечатление что у Вас прям нет ни секунды свободного времени
Времени на всякие странные занятия и вправду нет. Есть гораздо более интересные вещи в свободное время, чем собирать патроны под калаш в псевдонарезном. Которого у меня кстати нет)) Может я конечно что то в жизни упустил)))
Alex_75_RUS
Вам нужно сменить работу
спасибо не жалуюсь, я зарабатываю гораздо больше чем сэкономленные 2500 за 4 часа пересборки.
Alex_75_RUS
у меня порядка 3000 гильз в обороте, которые подготовлены к снаряжению за один раз их же не надо до зеркального блеска педорить
а эти 3к гильз сами отмылись, декапсюлировались, подрезались, обзавелись новыми капсюлями?))
Alex_75_RUS
Да конечно нужно вложиться в оборудование но если вы достаточно много стреляете то в 366 оно отобьется за 1000-1200 выстрелов даже на покупных свинцовых пулях.
Для меня релод это не экономия, а стабильность боеприпаса. И конечно не для калаша. Но тут каждому свое. Вопросов нет.

С релодом понятно. У кого времени много, и с деньгами не очень будут крутить и будет выстрел 8р для пострелух. Все равно не понятно зачем покупать 345, а не 366. Который гораздо более универсален. Видится что для спорта под pcc, но в спорте такие настрелы, что накрутить патронов не реально на тренировки серьезные. Похоже что калибр для пострелух самокрутом в ближайшем тире, куда не пускают со "взрослыми" калибрами...и будет очень узкая ниша
И кстати формально 345 калибр не проходит по регламенту PCC, это если кто хочет спортом заниматься с ним. По регламенту PCC минимально допустимый патрон должен иметь пулю 9мм или .354. Поменяют ли правила? Вопрос открытый, кроме нашей страны это больше никому не интересно.

AndrewK73
Хм. Опять забежали в тему по новому гладкоствольному калибру "сомневающиеся" и "интересующиеся" с криками и визгами о "ненужности калибру", "зачем вам это г-но".

Ну ведь ровно также все было в случае с 366 калибром.

Что вам тут надо опять? Опять темы все позагаживать, чтобы позакрывали? Так брызгайте гноем в других местах...

P.S: А не те же это все люди, что и раньше?

Alex_75_RUS
drowtt
Может я конечно что то в жизни упустил)))
Да не все живут в Москве и ближайшем подмосковье, Россия знаете ли большая, не у всех есть возможность спокойно пострелять и не только из-за финансов, а просто потому что тупо не где особенно в не сезон охоты. Никто не спорит что при наличии свободного бабла затеваться с релоадом данных калибров смысла не много особенно если не спортсмен, а при наличии нарезки вообще бессмысленно при цене валового патрона 10-12 рублей. Но как сказано выше Россия она большая и обстоятельства могут быть разные. На своем примере могу сказать, мне до ближайшего магазина с не самыми демократичными ценами 50 км, а до стрельбища где можно спокойно пострелять не оглядываясь по сторонам 200 км. в одну сторону по горам, а это только 8 часов на дорогу, плюс 2000 на солярку и 3000 на аренду, а если еще и 300 патрончиков купить по 35 руб. в среднем то удовольствие пострелять выйдет 15500 что не айс как-то даже когда не бедствуешь. Так что релоад 366 себя оправдывает как думаю и в 345 оправдает. А то, что на все нужно время, так вы же еду себе готовите или сырым все едите чтоб время не тратить. А релоад это не только экономия это и уверенность в своем патроне и нужные его характеристики и наконец удовольствие. А если прикупить Lee loadmaster или подобный то можно 345 клепать со скоростью как на заводе почти.
drowtt
Про 366 я лично никогда не сомневался у него абсолютно понятная ниша-для ждунов охотников и пострелушечников.
Вопрос не в ненужности всевдонарезного пистлетного калибра, данная ниша востребована и имеет право на существование. Проблема в том что это опять калибр техкрима. А как следствие отсудствие конкуренции по патронам. Так же этот калибр, формально не проходит по регламенту в pcc класс. Абсолютно не понятно почему нельзя было взять производителям оружия, за основу 9 19, чуть увеличить калибр пули и гильзы, что бы не лезли в оружие под 9 19. Тогда это был бы не патентованный техкримовский калибр, и его бы делали все кому не лень, с ценой патрона как у люгера, может чуть дороже. Так же он бы проходил по регламенту в pcc, и можно было уже тренироваться и соревноваться ждунам.
drowtt
Alex_75_RUS
Да не все живут в Москве и ближайшем подмосковье, Россия знаете ли большая, не у всех есть возможность спокойно пострелять и не только из-за финансов, а просто потому что тупо не где особенно в не сезон охоты. Никто не спорит что при наличии свободного бабла затеваться с релоадом данных калибров смысла не много особенно если не спортсмен, а при наличии нарезки вообще бессмысленно при цене валового патрона 10-12 рублей. Но как сказано выше Россия она большая и обстоятельства могут быть разные. На своем примере могу сказать, мне до ближайшего магазина с не самыми демократичными ценами 50 км, а до стрельбища где можно спокойно пострелять не оглядываясь по сторонам 200 км. в одну сторону по горам, а это только 8 часов на дорогу, плюс 2000 на солярку и 3000 на аренду, а если еще и 300 патрончиков купить по 35 руб. в среднем то удовольствие пострелять выйдет 15500 что не айс как-то даже когда не бедствуешь. Так что релоад 366 себя оправдывает как думаю и в 345 оправдает. А то, что на все нужно время, так вы же еду себе готовите или сырым все едите чтоб время не тратить. А релоад это не только экономия это и уверенность в своем патроне и нужные его характеристики и наконец удовольствие. А если прикупить Lee loadmaster или подобный то можно 345 клепать со скоростью как на заводе почти.

В вашем случае релод вопросов не вызывает. Но вызывает вопрос, выбор 345 а не 366. Вы я думаю стреляете, не в крытом тире, где запрещено стрелять 366. Если это так то логично покупать 366, а не 345. Второй момент, это ликвидность при перепродаже, когда подойдет стаж и придет время поменять на нарезной. У меня знакомый продавал 9.6 53 карабин больше года....в итоге просто сдал на комиссию с дисконтом 50%, за 2х годовалый ствол. Ибо основная часть людей берет 366. И тут так же будет.

Alex_75_RUS
drowtt
Второй момент, это ликвидность при перепродаже, когда подойдет стаж и придет время поменять на нарезной.
А зачем менять по цене патрона я ничего не выиграю, оборудование я уже отбил, если захочется можно и нарезку взять но только болт для того что тешить свое эго типа как я точно стреляю. Зачем продавать 5 гладких 5 нарезных то можно. А если пойти в лес пострелять, в моих краях нет охоты на копыто и пушнину, кругом одни заповедники да нацпарки, охота только на птицу, знаете как радостно бегут ко мне в лесу егеря когда видят с карабином ВПО-208, как же браконьер с нарезью и как обламываются видя что это гладкоствол и путевку на птичку. Нарезь мне не особо нужна где с нее стрелять, на 100 метров не интересно, а на далеко не где, на 100 м. я и из 366 постреляю.
Что касается патрона почему его сделали таким то тут и так все понятно Техкрим имеет практически неисчерпаемые запасы гильз в 5,45 за утилизацию которых им уже заплатили а тут еше возможность получить с них дополнительный навар, все эти калибры рождены от туда и 366 и 366 магнум и 9,6/53 все от халявных гильз и пуль и это хороший маркетинговый ход почему бы не поднять деньги лежащие в прямом смысле на земле, тем более наше законодательство этому способствует. Так, что зачем делать гильзу с нуля если они тут под ногами валяются.
energyzer
drowtt
И кстати формально 345 калибр не проходит по регламенту PCC, это если кто хочет спортом заниматься с ним. По регламенту PCC минимально допустимый патрон должен иметь пулю 9мм или .354.
Подскажите, а почему не проходит по регламенту патрон, который должен иметь пулю 9мм и ИМЕЕТ пулю диаметром 9мм?
drowtt
energyzer
Подскажите, а почему не проходит по регламенту патрон, который должен иметь пулю 9мм и ИМЕЕТ пулю диаметром 9мм?

Ибо в регламенте на pcc класс прямо написано пуля не менее 9мм или .354. У 345 диаметр пули 8.8 мм у 9мм 9.03мм. Поэтому формально не проходит. Как будет в реальности не понятно

ernesto82
drowtt

Ибо в регламенте на pcc класс прямо написано пуля не менее 9мм или .354. У 345 диаметр пули 8.8 мм у 9мм 9.03мм. Поэтому формально не проходит. Как будет в реальности не понятно

с какого перепуга там диаметр пули 8,8? Вы CIP на боеприпас читали ? Чепуху пишите. Вы еще напишите что 366ТКМ пуля имеет диаметр 9,3мм 😊

Alex_75_RUS
Если уж на то пошло то ТР-9 никак не карабин в пистолетном калибре ибо не нарезное не может называться карабином, это гладкоствольное ружье калибра 345-ТК, а регламент по крайней мере в РФ поменяют не бойтесь, денежку все любят, разрешили же с 366 участвовать.
Толстяк УУх
Пусть будет .
Гонять бобров - лис - собак енотовидных самое то .
Не нужно в область мотаться в нарезную разрешиловку .
Интересно как решили проблему легкого затвора - энергия пули больше . У сайги9 дуло - тут срать будет ???
drowtt
ernesto82

с какого перепуга там диаметр пули 8,8? Вы CIP на боеприпас читали ? Чепуху пишите. Вы еще напишите что 366ТКМ пуля имеет диаметр 9,3мм 😊

Я пишу только то что видел своими глазами на стенде техкрима в октябре в охотном дворе. фотка с чепухой приложена))) Пуля техкрим
а видел я там картинку очень похожую на https://www.kalashnikov.ru/wp-...05/P5162238.jpg . Более того я на стенде у них были пули, которые при мне померили штангелем. И вот там было 8.8мм. Кроме того .345 намекает что в мм это 8,763 мм. И таки да 366 имеет диаметр близкий к 9,3)). Не поленился сфоткал))) и 366 и пулю 9 19....345 нет в наличии увы для фото

Alex_75_RUS
Толстяк УУх
Интересно как решили проблему легкого затвора - энергия пули больше . У сайги9 дуло - тут срать будет ???
Может пружину поставили посильнее, а может за счет того что ствол в начале гладкий давление по другому растет, пока реальных отстрелов от людей не будет мы не узнаем как оно все в реале работает. И гильза 5,45 уж больно дубовая дуть ее наверно не будет.
ernesto82
Читайте стандарт на боеприпас, на заборах тоже много чего пишут. 345ткм это название как и 366ткм не отражающие фактический диаметр пули в долях дюйма, с фото поржал, вы бы еще линейкой диаметр померяли.
openGL
drowtt
. И таки да 366 имеет диаметр близкий к 9,3)).

Нет там все 9.55-9.58, люди .375 пули снаряжают все летит прекрасно.

drowtt
ernesto82
Читайте стандарт на боеприпас, на заборах тоже много чего пишут. 345ткм это название как и 366ткм не отражающие фактический диаметр пули в долях дюйма, с фото поржал, вы бы еще линейкой диаметр померяли.

Давайте стандарт на боеприпас и изделие в металле, почитаем и поржем вместе. Пока я вижу мнение в стиле детского сада "поржем" "померий ленейкой"....дальше не вижу смысла вас в чем то убеждать
Штангель не отражает диаметр??? А что отражает, ваш глаз алмаз?))) По крайней мере я вам привел фото где отлично видно что пуля от патрона 9 19 имеет в реальности диаметр, как заявлено в спецификации. Точно так же как и 366 который я вам примел, почти совпадает со спецификацией 9.5мм.

drowtt
openGL

Нет там все 9.55-9.58, люди .375 пули снаряжают все летит прекрасно.

Фото пули производства техкрима я привел. Снарядить можно много чем. Все зависит от состояния ствола, типа пули, упоротости владельца.

energyzer
Гугол позапрещали людям...
https://bobp.cip-bobp.org/uplo...k-190425-en.pdf
В .345 пуля диаметром 9,00 мм
В 366 пуля диаметром 9,53мм
А в 9,6*53Lanc вообще пуля диаметром 10,3мм
drowtt
energyzer
Гугол позапрещали людям...
https://bobp.cip-bobp.org/uplo...k-190425-en.pdf
В .345 пуля диаметром 9,00 мм
В 366 пуля диаметром 9,53мм
А в 9,6*53Lanc вообще пуля диаметром 10,3мм

ждем что будет в железе
Вот еще полуоболочка есть))) Такой техкрим))))

Alex_75_RUS
"Техкрим каждый патрон не повторим"
это слоган кампании не ругайтесь они по три раза там все меняли. И в 366 пули раньше шли от 9,51 сейчас новые пули вроде стали делать 9,56 свинец я делал и 9,58 и прекрасно все стреляет.
drowtt
Только из за такого бардака не стоило производителям оружия завязываться на техкрим((((
Zhelezniy_Felix
первый владелец уже есть?
New
Тема посвящена конкретному изделию. С оффтопом завязываем - иначе будут санкции.
Ascarididae
Всем привет. Тут очень много было вопросов зачем нужно покупать TR9. Могу привести ответ потенциального покупателя (еще думаю покупать ли). Это будет мой первый ствол вообще. После снятия карантина буду оформлять документы. Охотой не занимаюсь и заниматься точно не буду - живу в большом городе миллионнике в регионе где этим просто негде заниматься. Оружие нужно только для развлекательной стрельбы, возможно с углублением в спорт по принципу «получить разряд, достичь чего-то», но без фанатизма. Без лицензии на нарезное выбор у меня весьма условный. Это или 12К Сайга исп.340 или вот этот самый TR9. Открытых площадок и тиров где можно бюджетно и спокойно пострелять 12-м буквально 2 в радиусе 200км. от места моего проживания, ни о каком похоже в лес в сезон охоты речи не идет, у нас на Кубани или туриста пристрелишь или до ближайшего хутора добьешь. Остается только крытый тир, а значит TR9. Хотя больше импонирует 12-й калибр.
Наблюдательный читатель сразу же заметит, «зачем покупать квазинарезное, арендуй в тире и стреляй». В тире я и так стреляю с арендой, выходит на уровне 50руб за выстрел. Дорого. Плюс я хочу именно свое оружие. Тюнинг, обвес, покраска.

Возможно я ошибаюсь, но купить что-то еще для моих целей просто нельзя, выбора нет.
С удовольствием бы купил Сайгу-9, но ждать 5 лет.

курапач
Ascarididae
Всем привет. Тут очень много было вопросов зачем нужно покупать TR9. Могу привести ответ потенциального покупателя (еще думаю покупать ли). Это будет мой первый ствол вообще. После снятия карантина буду оформлять документы. Охотой не занимаюсь и заниматься точно не буду - живу в большом городе миллионнике в регионе где этим просто негде заниматься. Оружие нужно только для развлекательной стрельбы, возможно с углублением в спорт по принципу 'получить разряд, достичь чего-то', но без фанатизма. Без лицензии на нарезное выбор у меня весьма условный. Это или 12К Сайга исп.340 или вот этот самый TR9. Открытых площадок и тиров где можно бюджетно и спокойно пострелять 12-м буквально 2 в радиусе 200км. от места моего проживания, ни о каком похоже в лес в сезон охоты речи не идет, у нас на Кубани или туриста пристрелишь или до ближайшего хутора добьешь. Остается только крытый тир, а значит TR9. Хотя больше импонирует 12-й калибр.
Наблюдательный читатель сразу же заметит, 'зачем покупать квазинарезное, арендуй в тире и стреляй'. В тире я и так стреляю с арендой, выходит на уровне 50руб за выстрел. Дорого. Плюс я хочу именно свое оружие. Тюнинг, обвес, покраска.

Возможно я ошибаюсь, но купить что-то еще для моих целей просто нельзя, выбора нет.
С удовольствием бы купил Сайгу-9, но ждать 5 лет.

Земляк, хотите бесплатный совет от человека, который пять лет назад стоял перед схожим выбором?
Не берите 12 калибр, если хотите в спорт двигаться. Соревнований по ружью в КК кот наплакал, основные соревнования это пистолет и PCC, чуть меньше соревнований по карабину. Берите TR-9 или аналог в 345-ом калибре и к моменту 5-ти летнего стажа у Вас будет огромный опыт. Разница в цене боеприпаса мелочь в сравнении с приобретаемым опытом, да и релоад никто не запрещал.
Ascarididae
курапач
Земляк, хотите бесплатный совет от человека, который пять лет назад стоял перед схожим выбором?
Не берите 12 калибр, если хотите в спорт двигаться. Соревнований по ружью в КК кот наплакал, основные соревнования это пистолет и PCC, чуть меньше соревнований по карабину. Берите TR-9 или аналог в 345-ом калибре и к моменту 5-ти летнего стажа у Вас будет огромный опыт. Разница в цене боеприпаса мелочь в сравнении с приобретаемым опытом, да и релоад никто не запрещал.

Спасибо за совет. Действительно, посмотрел сейчас инфо по соревнованиям. Упор не в пользу 12-го.

New
Оффтоп удален. Писатель стал читателем.
hanter741
Zhelezniy_Felix
первый владелец уже есть?
а цена известна? А то на сайте концерна нету.
zero7777
а цена известна? А то на сайте концерна нету

цена есть, а в наличии нет 😊

https://www.air-gun.ru/gladkos...paradox-345-tkm

drowtt
Ascarididae

Спасибо за совет. Действительно, посмотрел сейчас инфо по соревнованиям. Упор не в пользу 12-го.

что бы добиться разрядов медалей в ipsc надо тренироваться, если плотно этим заниматься то нужно пару лет минимум, что бы КМС стать. Если прям вот талантливы и мотивированы то минимум год, возможно, если прям вот не вылазите из тира и дома холостите постоянно, и есть толковый инструктор Большое количество соревнований вообще никаким образом не влияет на уровень стрелка. В любом случае обычно человек тренируется и раз в пару месяцев участвует в турнире. Чаще смысла нет. В пистолете турниров много, это правда, но там куча "местечковых"турниров первого уровня. Это по сути открытый чемпионат клуба, за который клуб берет дополнительную копеечку. Для роста надо принимать участие в соревнованиях уровня 2, а по хорошему 3. Куда хорошие стрелки ходят. Выбирать дисциплину по принципу "много соревнований" странно. Выбирать надо по типу нравится не нравится, что бы драйв был и мотивация тренироваться. Опять же наличие инструктора.
курапач
zero7777

https://www.air-gun.ru/gladkos...paradox-345-tkm

В 13-м калибре она за 45 продавалась

zero7777
Хотя больше импонирует 12-й калибр.

Здравый ход мыслей

или вот этот самый TR9.

Патроны выпускает один производитель по какой цене они будут в магазине и будут ли вообще вот в чем вопрос 😊

drowtt
zero7777

Патроны выпускает один производитель по какой цене они будут в магазине и будут ли вообще вот в чем вопрос 😊

У техкрима 345 примерно на 5р дешевле 366 был заявлен. Вот так и будут они стоить в магазине на 5р дешевле 366, за соответствующий тип боеприпаса
курапач
drowtt
что бы добиться разрядов медалей в ipsc надо тренироваться, если плотно этим заниматься то нужно пару лет. Если прям вот талантливы и мотивированы то минимум год. Большое количество соревнований вообще никаким образом не влияет на уровень стрелка. В любом случае обычно человек тренируется и раз в пару месяцев участвует в турнире. Чаще смысла нет. В пистолете турниров много, это правда, но там куча "местечковых"турниров первого уровня. Это по сути открытый чемпионат клуба, за который клуб берет дополнительную копеечку. Для роста надо принимать участие в соревнованиях уровня 2, а по хорошему 3. Куда хорошие стрелки ходят. Выбирать дисциплину по принципу "много соревнований" странно. Выбирать надо по типу нравится не нравится, что бы драйв был и мотивация тренироваться. Опять же наличие инструктора.
В КК нет соревнований лэвэл1, только 2 или 3. Тренировки это важно, но без участия в соревнованиях нет и опыта. А с ружьем хоть стандарт, хоть опен негде выступать в крае. И у соседей нет такого количества соревнований в ружье. И инструкторы все заточены у нас под пистолет и pcc. Нет, конечно тренировать с ружьем не откажутся, но результат будет не тот. А PCC на ближайшие пять лет откроет стрелку неплохие перспективы и во "взрослом" карабине, что нельзя сказать про ружье. С появлением Сайги-9 ряды ружейщиков поредели процентов на 90%.
zero7777
В теме прайс техкрима выкладывали. Но не факт что на них магазины накрутку малую сделают
курапач
И через пять лет весь тюнинг с Сайги TR-9 можно будет перекинуть на Сайгу-9 или ее преемницу. Если этот тюнинг доживет...
drowtt
курапач
В КК нет соревнований лэвэл1, только 2 или 3. Тренировки это важно, но без участия в соревнованиях нет и опыта. А с ружьем хоть стандарт, хоть опен негде выступать в крае. И у соседей нет такого количества соревнований в ружье. И инструкторы все заточены у нас под пистолет и pcc. Нет, конечно тренировать с ружьем не откажутся, но результат будет не тот. А PCC на ближайшие пять лет откроет стрелку неплохие перспективы и во "взрослом" карабине, что нельзя сказать про ружье. С появлением Сайги-9 ряды ружейщиков поредели процентов на 90%.

Как же нет!
https://www.makeready.ru/schedule_archive/?year=2020
Так же на куче пистолетных матчей первого уровня есть pcc. На мэйк реди можно посмотреть. На ружейных бывают люди с pcc.
Наверно просто у вас в регионе нет.

Ряды людей с ружьем поредели в пользу pcc, по массе причин...это дешевле чем ружье, в ружье сильная конкуренция. В рсс до последнего времени конкуренция была слабая, и туда люди ломанулись из ружья открытого, что бы разряды получить, ибо псс очень похож на открытое ружье

Если вы нацелены на хороший результат, вам так или иначе придется ездить в другие регионы на соревнования хорошего уровня. РСС гораздо ближе к ружбайке открытого класа, чем к полноценному карабину. В ПСС и ружье это больше про бегать и гейм план, карабин это меньше про бегать и больше про стрелять. Если смотреть в сторону карабина нормального, то надо брать 366 и тренировать карабин, это вам даст гораздо больше в полноценном карабине чем pcc

Zhelezniy_Felix
вопрос так сказать из зала - как правильно называется новое изделие? чтоб правильно заполняли лицензии и в разрешениях у людей не появлялись всякие "сайга-9 paradox345"
Ascarididae
drowtt
что бы добиться разрядов медалей в ipsc надо тренироваться, если плотно этим заниматься то нужно пару лет минимум, что бы КМС стать. Если прям вот талантливы и мотивированы то минимум год, возможно, если прям вот не вылазите из тира и дома холостите постоянно, и есть толковый инструктор Большое количество соревнований вообще никаким образом не влияет на уровень стрелка. В любом случае обычно человек тренируется и раз в пару месяцев участвует в турнире. Чаще смысла нет. В пистолете турниров много, это правда, но там куча "местечковых"турниров первого уровня. Это по сути открытый чемпионат клуба, за который клуб берет дополнительную копеечку. Для роста надо принимать участие в соревнованиях уровня 2, а по хорошему 3. Куда хорошие стрелки ходят. Выбирать дисциплину по принципу "много соревнований" странно. Выбирать надо по типу нравится не нравится, что бы драйв был и мотивация тренироваться. Опять же наличие инструктора.

Всё так. Мне 12-й калибр нравится больше, но не найти под него тренера и хорошее место для тренировок, нет у нас в регионе. Я писал вопрос в федерацию, могут ли они кого-то посоветовать, остался без ответа. А РСС полно желающих потренировать, есть два клуба прямо в городе под это дело, обучение в командном формате и вот это вот всё... И получается, если куплю в 12 калибре что-то, то останется это все в итоге в сейфе стоять с выездом раз в год, который еще организовать себе надо. Такая же ситуация с 366, тоже нужно искать где из него стрелять и кто может потренировать.

Как итог: универсальный аппарат для «пострелять» + «потренироваться без фанатизма» это TR9 без вариантов на данный момент

курапач
drowtt

Как же нет!
https://www.makeready.ru/schedule_archive/?year=2020
Так же на куче пистолетных матчей первого уровня есть pcc. На мэйк реди можно посмотреть. На ружейных бывают люди с pcc.
Наверно просто у вас в регионе нет.

Ряды людей с ружьем поредели в пользу pcc, по массе причин...это дешевле чем ружье, в ружье сильная конкуренция. В рсс до последнего времени конкуренция была слабая, и туда люди ломанулись из ружья открытого, что бы разряды получить, ибо псс очень похож на открытое ружье

Если вы нацелены на хороший результат, вам так или иначе придется ездить в другие регионы на соревнования хорошего уровня. РСС гораздо ближе к ружбайке открытого класа, чем к полноценному карабину. В ПСС и ружье это больше про бегать и гейм план, карабин это меньше про бегать и больше про стрелять. Если смотреть в сторону карабина нормального, то надо брать 366 и тренировать карабин, это вам даст гораздо больше в полноценном карабине чем pcc

Не уловил смысл Вашей ссылки на макриди? Я написал, что в Краснодарском крае нет соревнований 1-го левела. Если Вы нашли таковое, то дайте корректную ссылку.
курапач
По большому счету в воздухе повис только один вопрос к данному изделию и он уже был озвучен до меня - ресурс коробки.
New
Я уже ДВАЖДЫ ПРОСИЛ - без оффтопа. Негде больше РСС в Краснодаре обсудить?
ernesto82
drowtt
что бы добиться разрядов медалей в ipsc надо тренироваться, если плотно этим заниматься то нужно пару лет минимум, что бы КМС стать. Если прям вот талантливы и мотивированы то минимум год, возможно, если прям вот не вылазите из тира и дома холостите постоянно, и есть толковый инструктор Большое количество соревнований вообще никаким образом не влияет на уровень стрелка. В любом случае обычно человек тренируется и раз в пару месяцев участвует в турнире. Чаще смысла нет. В пистолете турниров много, это правда, но там куча "местечковых"турниров первого уровня. Это по сути открытый чемпионат клуба, за который клуб берет дополнительную копеечку. Для роста надо принимать участие в соревнованиях уровня 2, а по хорошему 3. Куда хорошие стрелки ходят. Выбирать дисциплину по принципу "много соревнований" странно. Выбирать надо по типу нравится не нравится, что бы драйв был и мотивация тренироваться. Опять же наличие инструктора.

Вы темой по ipsc ошиблись, здесь про tr9 и 345ткм обсуждают, который как всетаки оказался 9мм в диаметре, штангель только школьники пишут, у инженеров штангенциркуль Stangenzirkel, до отзыва патронов выпущенных до 20.03.2020 продажи остановили, техкрим рассказывает что проблема была в форме пули. Главная для меня интрига насколько кучность TR9 будет отличатся от сайги 9.

GrafXandr
Подскажите, ДТК Гексагона от Сайги-9 к TR9 будут подходить? Вроде диаметр аналогичный, резьба тоже.
турист43
GrafXandr
Подскажите, ДТК Гексагона от Сайги-9 к TR9 будут подходить? Вроде диаметр аналогичный, резьба тоже.

В этом видео об этом говорится тоже:
https://www.youtube.com/watch?v=dYdtlAUfzSI&t=17s

PapaDron
Общался с гексагоном - все четко, готовы поставить. Суть в том, что их изделие это конструктор: банки от сайги 9 подходят, дырки 345 очень близки с имеющимися в наличии калибрами. Собрать не сложно. Вообщем как только так сразу. Вопрос когда же будет на что их накручивать 😊
max_7.62
Вопрос когда же будет на что их накручивать
так продаются уже.
PapaDron
max_7.62
так продаются уже
Это про картинки в магазинах? я видел air-gun и 13 калибр, но в наличии нету. Да и ЛРО еще на карантине...
Или что-то пропустил?
PapaDron
https://kalashnikov.engineerin...nye_ispytaniya_
Ещё одна новость про Планы на конец второго квартала 2020...то есть в третьем получается? Похоже не раньше июля только появятся.
flashpoh
В 13 калибре было 3.быстро разобрали
PapaDron
Хрена себе...автомат в планах на конец 2 квартала, ЛРО не принимают, магазины не работают, патронов в продаже нет...но 3 было и быстро разобрали 😞(((
отладчик
а можно будет заказать экземпляр с левой рукояткой на затворе?
PapaDron
отладчик
а можно будет заказать
заказать то можно уже хоть сейчас 😊)) вопрос когда они вообще появятся....насчет левого взвода у сайги 9 есть решение, которое вроде как хвалят (я сам без нарезного опыта сказать не смогу) Выглядит это как замена трубки газового поршня (или как она там называется) - типа вот этого https://www.pro-shooter.ru/pro...tyaz-vector-762 такая штукенция дает возможность перезарядки левой рукой в районе газовой этой трубки как это делается на MP 5 от ХеклераКоха. Так вот стрелки сайги 9 говорят удобно.
Jack71
PapaDron
Так вот стрелки сайги 9 говорят удобно.



https://guns.allzip.org/topic/241/2303894.html
Удобно.

------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

max_7.62
если,меня не обманули ,то через две недели будут в Реутове.
отладчик
max_7.62
если,меня не обманули ,то через две недели будут в Реутове.

а патроны?

max_7.62
https://vk.com/video215103184_456240789
Ilya34_80
max_7.62
если,меня не обманули ,то через две недели будут в Реутове.

Я один из ждунов данного девайса. Жду в Волгограде. Зелёнка и обвес уже заказаны

unn2020
Кто в курсе сроков поставки в ормаги?
Проскакивала информация, что производитель отправит партию не раньше конца июня.
гильза73
unn2020
Кто в курсе сроков поставки в ормаги?
Проскакивала информация, что производитель отправит партию не раньше конца июня.
Конец этой, начало следующей недели)))
Ilya34_80
гильза73
Конец этой, начало следующей недели)))

Пока здесь https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr9_paradox
Цена не появится я так понимаю никто ничего продавать не будет. Вот на оренгане уже и карабин и патроны есть, но не продают

Lider73
Ilya34_80

Пока здесь https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr9_paradox
Цена не появится я так понимаю никто ничего продавать не будет. Вот на оренгане уже и карабин и патроны есть, но не продают

А кто Вам сказал, что продаются???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Ilya34_80
Lider73

А кто Вам сказал, что продаются???

Разговор глухого со слепым. Я и пишу что нигде не продаются даже у Константина из оренгане есть, но не продаются

гильза73
Ilya34_80

Пока здесь https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr9_paradox
Цена не появится я так понимаю никто ничего продавать не будет. Вот на оренгане уже и карабин и патроны есть, но не продают

Дождитесь привоза в магазин. Это или эти выходные, или на сл.неделе.


unn2020
В Air-gun менеджер сказал, что поступят в течение пары недель и будет партия 3-4 карабина (которая, очевидно, что уйдет в первый день).
Lider73
Ilya34_80

Я и пишу что нигде не продаются даже у Константина из оренгане есть, но не продаются

А кто Вам сказал, что они там есть???)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Ilya34_80
Lider73

А кто Вам сказал, что они там есть???)))

Посмотрите его Ютуб и ВКонтакте.

PapaDron
Слушайте, немного оффтоп, но у меня именно в связи с TR9...ктонить в курсе по приему граждан в ОЛРР? Когда начнётся по Москве? Иначе смысл выпускать Ружья и патроны в продажу? Лицензии лежат в отделах, разрешение не получить...
shturmovik75
Уже все работает , позавчера звонил своему инспектору в ЗАО
deker101
Что могу сказать? Сегодня стал одним из первых обладателей данного изделия. Ждем РОХу, ждем патроны.
Из разницы которую заметил визуально (по памяти) в сравнении с оргиниальной сайгой 9:
ограничитель в родном магазине сделан не штифтом как ранее, а проволокой
немного отличается форма затвора в районе "поршня"
отладчик
deker101
Что могу сказать? Сегодня стал одним из первых обладателей данного изделия. Ждем РОХу, ждем патроны.
Из разницы которую заметил визуально (по памяти) в сравнении с оргиниальной сайгой 9:
ограничитель в родном магазине сделан не штифтом как ранее, а проволокой
немного отличается форма затвора в районе "поршня"

где брал? почем? УСМ сильно шлифовать придется? как общее качество исполнения?

openGL
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr9_paradox
Запустили продажу.
https://ak.kalashnikovgroup.ru...ikov_345_tk_fmj еще патроши будут выпускать под своим брендом.
Ilya34_80
deker101
Что могу сказать? Сегодня стал одним из первых обладателей данного изделия. Ждем РОХу, ждем патроны.
Из разницы которую заметил визуально (по памяти) в сравнении с оргиниальной сайгой 9:
ограничитель в родном магазине сделан не штифтом как ранее, а проволокой
немного отличается форма затвора в районе "поршня"

Завидую. Договорился в бренд зоне завтра с зелёнкой подъехать оплатить. Но привезут в магазин к концу месяца

max_7.62
появилась в прайсе магазина в Реутове,позвонил осталась одна свободная,остальное в резерве.
max_7.62
Сегодня стал одним из первых обладателей данного изделия
случайно не в 13к брали?
PapaDron
А я только собрался новость сообщить https://kalashnikov.media/arti...bin-tr9-paradox

А тут уже покупатели есть 😊) блииин завтра поеду в ЛРО стучаться. Вдруг откроют.

Andrey Sochi 69
Господа кто уже приобрел TR9, как оно правильно называется как в паспорте написано? Если можно фото.
Ilya34_80
Ilya34_80

Завидую. Договорился в бренд зоне завтра с зелёнкой подъехать оплатить. Но привезут в магазин к концу месяца

Все оказалось не так радужно, предоплату не взяли, сказали через неделю ещё раз уточнить. Но гарантировали, что я первый если что будет у нас в смысле у них. Ориентировочно ждут поставки 26.06. так что по факту отпишусь, надеюсь иметь его уже в этом месяце.

PapaDron
Был в ЛРО сегодня. Там сотрудники выходят по новому графику, чтобы видимо сократить количество одновременно работающих в помещении. Мой инспектор выйдет завтра. Другой ничего делать не может и даже не записывает на приём. Вообщем зря скатался 😞(
Ivan7_1984
Ilya34_80

Все оказалось не так радужно, предоплату не взяли, сказали через неделю ещё раз уточнить. Но гарантировали, что я первый если что будет у нас в смысле у них. Ориентировочно ждут поставки 26.06. так что по факту отпишусь, надеюсь иметь его уже в этом месяце.

В каком городе ожидается 26 июня?
shturmovik75
А патронов пока нет вроде нигде в продаже
Ilya34_80
В Волгограде
Ilya34_80
shturmovik75
А патронов пока нет вроде нигде в продаже

Без Рохи конкретно на 345 ТК все равно не продадут. Сначала нужно карабин купить, потом месяц роху ждать. Так что к августу я думаю уже будут

Ivan7_1984
Ilya34_80
В Волгограде

У нас в Сургуте тоже на такую же дату ожидается поставка, предоплату внёс в резерв поставили.

Andrey Sochi 69
Звонил сегодня в фирменный магазин КК в Москве на дмитровке, первую партию продали. Через неделю ожидается поставка карабинов и патронов. Приезжайте,вносите предоплату и вот оно счастье.
Ilya34_80
Andrey Sochi 69
Звонил сегодня в фирменный магазин КК в Москве на дмитровке, первую партию продали. Через неделю ожидается поставка карабинов и патронов. Приезжайте,вносите предоплату и вот оно счастье.

Везёт вам москвичам. У вас и кафе открыты уже

Ilya34_80
Кто планирует дтк ставить? Какие планируете и почему?
Andrey Sochi 69
Ilya34_80
Везёт вам москвичам
Будьте внимательнее, мы из другого региона 😊
Sava8888
Ilya34_80
В Волгограде
Привет землякам!) А в каком магазине узнавал по поставкам?
Landgraf
openGL
...
https://ak.kalashnikovgroup.ru...ikov_345_tk_fmj еще патроши будут выпускать под своим брендом.
Оптимистичное заявление, правда, абсолютно не соответствующее действительности... Патроны эти выпускаются НЕ на предприятиях, входящих в КК.
У КК вообще нет своего патронного производства, все патроны, на которых написано "КК", выпускаются другими производителями, просто фасуются в фирменные коробки КК.
hanter741
Ilya34_80
Сначала нужно карабин купить, потом месяц роху ждать.
на свежекупленное - 14 дней.
unn2020
Landgraf
Оптимистичное заявление, правда, абсолютно не соответствующее действительности... Патроны эти выпускаются НЕ на предприятиях, входящих в КК.
У КК вообще нет своего патронного производства, все патроны, на которых написано "КК", выпускаются другими производителями, просто фасуются в фирменные коробки КК.

Ни для кого не секрет, что это Техкримовский патрон.

Другой вопрос, как будет себя вести сверхзвуковой?
Т.к. в рекомендациях к стволу прописаны дозвуковые.

Landgraf
unn2020
Ни для кого не секрет, что это Техкримовский патрон...
Из поста openGL можно было понять, что сам КК будет выпускать эти патроны.

unn2020
...Другой вопрос, как будет себя вести сверхзвуковой?...
А в чём вопрос-то? Думаете, пуля задом наперёд лететь станет? 😊

unn2020
...Т.к. в рекомендациях к стволу прописаны дозвуковые.
Где это Вы встретили такие рекомендации???

deker101
Landgraf
Где это Вы встретили такие рекомендации???

в паспорте изделия написано что работоспособность с другими патронами не гарантируется

unn2020
Landgraf
Где это Вы встретили такие рекомендации???

Куда пуля полетит, спросите у КК.

Landgraf
deker101
в паспорте изделия написано что работоспособность с другими патронами не гарантируется
А где можно этот паспорт почитать???
komb1nat
Ilya34_80

Без Рохи конкретно на 345 ТК все равно не продадут. Сначала нужно карабин купить, потом месяц роху ждать. Так что к августу я думаю уже будут

Будет забавно, если в итоге выяснится, что 345 ТК в рознице будут стоить дороже 366 ТКМ.

Landgraf
komb1nat

Будет забавно, если в итоге выяснится, что 345 ТК в рознице будут стоить дороже 366 ТКМ.

Ценники уже давно известны.
shturmovik75
Landgraf
Ценники уже давно известны.

Не поленитесь озвучить плиз
До и сверхзвук

Landgraf
shturmovik75
Не поленитесь озвучить плиз
До и сверхзвук
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price.pdf
От 19,5 до 24р за патрон, дозвук дороже сверхзвука.
shturmovik75
Спасибо!
отладчик
komb1nat

Будет забавно, если в итоге выяснится, что 345 ТК в рознице будут стоить дороже 366 ТКМ.

ну ружбас однозначно дороже, это уже факт. А патроны... планируете много стрелять - переходите на самокрут. Затраты на оборудование окупятся через 1500 выстрелов.

Landgraf
отладчик
ну ружбас однозначно дороже, это уже факт...
О, да. Дороже, однозначно, факт. На сколько там получается дороже, на 200 рублей? На 0,4 процента??? Конечно, это суровый однозначный факт, делающий покупку TR9 катастрофически невыгодной (в буйных фантазиях дебилов).
TR9 49 990руб https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr9_paradox
Сайга 9х19 49 790руб. https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-9kh19_isp-02

Меня вот поражает - ВСЕ данные уже выложены, и по патронам, и по ружьям, но нет, всё равно находятся умники, которые продолжают теоретизировать и нагонять страху... Это свидетельствует о том, что многим информация как таковая и не нужна, им надо страстей и жути побольше...

отладчик
Landgraf
О, да. Дороже, однозначно, факт. На сколько там получается дороже, на 200 рублей? На 0,4 процента??? Конечно, это суровый однозначный факт, делающий покупку TR9 катастрофически невыгодной (в буйных фантазиях дебилов).
TR9 49 990руб https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr9_paradox
Сайга 9х19 49 790руб. https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-9kh19_isp-02

Меня вот поражает - ВСЕ данные уже выложены, и по патронам, и по ружьям, но нет, всё равно находятся умники, которые продолжают теоретизировать и нагонять страху... Это свидетельствует о том, что многим информация как таковая и не нужна, им надо страстей и жути побольше...

воу-воу-палехчи, мущщина......
кто-то что-то явно не понял... в изначальном псто говорилось "345 может быть дороже 366". к чему сравнивать цену ТР-9 с ценой С-9?
сравните тогда уж с ценой на ТГ-2, например. так оно вернее будет...
и о невыгодности приобретения тоже никто не говорил...
Landgraf
отладчик
...кто-то что-то явно не понял...
Возможно.

отладчик
... в изначальном псто говорилось "345 может быть дороже 366". к чему сравнивать цену ТР-9 с ценой С-9?
сравните тогда уж с ценой на ТГ-2, например. так оно вернее будет...
Ну тогда уж вернее всего сравнивать ТК-601 с ну например Ладогой в 366ТКМ. Разница будет в пользу 345ТКМ раз в пять.
Сравнивать надо однотипные струлялки, и тут различия в цене С-9х19 и TR9 намного меньше, чем у Сайги 030 7,62х39 и TG2, и даже чем у Сайги 308win (от которой у TG2 кое-что взято) и TG2.

В данном случае можно искренне поздравить КК с таким разумным ценообразованием на TR9. Понятно, что всегда хотелось бы дешевле, ещё дешевле, но на общем уровне цен на продукцию КК и близких его конкурентов, ценник на TR9 выглядит очень достойно.
Единственное, что может смущать тех, кто собирается очень много и часто стрелять из TR9 - это тот факт, что ружьё стОит как две с половиной тысячи патронов 345ТК 😊 Но это обычное соотношение для гладкоствола 😊 Та-же С-9х19 стОит примерно как 6 тысяч патронов 9х19, в нарезном соотношение резко другое из-за более низкой цены патрона.

отладчик
... о невыгодности приобретения тоже никто не говорил...
Хоть это хорошо.

Ilya34_80
Sava8888
Привет землякам!) А в каком магазине узнавал по поставкам?

В беркуте общался

Кузьма Петрович
komb1nat

Будет забавно, если в итоге выяснится, что 345 ТК в рознице будут стоить дороже 366 ТКМ.

Ну, люди которые покупают Сайгу 410 в "новом кузове" за 50 т.р. о таких "мелочах" не думают ... 😊

Landgraf
Кузьма Петрович
...люди которые покупают Сайгу 410 ...
А её разве ещё кто-то покупает?
Ilya34_80
Landgraf
А её разве ещё кто-то покупает?

А я наоборот подумал что Кузьма Петрович глумится над теми кто хочет купить тр9. Видимо у него много знаний про 345тк и тр 9 позволяющих сравнивать их с 410 сайгой

Landgraf
Ilya34_80
А я наоборот подумал что Кузьма Петрович глумится над теми кто хочет купить тр9. Видимо у него много знаний про 345тк и тр 9 позволяющих сравнивать их с 410 сайгой
Для БОЛЬШИНСТВА потребителей совершенно не важны нюансы баллистики, качество дробового и/или пулевого выстрела, и прочие нюансы. Для них есть только один критерий - "пахожа на аффтамат". Сайга-410 в любом исполнении тут сливает той-же TG2.

А людей, которым целенаправленно и осознанно нужен/нравится именно 410-й калибр - с гулькин хвост, и то, большинство из них это люди, которые купили Сайгу-410К-0х ещё когда никаких "ланкастеров" и в помине не было, и на тот момент времени эта Сайга была максимально "пахожа на аффтамат".
Кто-то из давнишних обладателей вошёл во вкус именно 410-го калибра, да, безусловно, такие энтузиасты есть. НО - у них УЖЕ есть Сайга-410, и в категорию потенциальных покупателей они не попадают.

А все потенциальные покупатели дружно наяривают на 366ТКМ, 9,6Lanc, и теперь 345ТК. Они искренне думают, что в виде этих калибров им досталось то, чего "низзя" без "розовой". Отчасти они правы, всё-таки выстрел даже самым удачным пулевым патроном 410к сложно сравнивать по баллистике с выстрелом из того-же 366ТКМ. По мясу в некоторых случаях 410к был бы предпочтительней, а вот по бумаге и всякому мусору - 366ТКМ рулит и педалит. А реально охотятся у нас в стране чуть ли не 1/10 от всех обладателей охот.билетов, и для охоты им лучше иметь что-то более универсальное, чем узкоспецифический 410к.

Чем сейчас может привлечь "первохода" Сайга-410 на прилавке, я даже придумать не могу. Ну разве что если её даром раздавать с ведром патронов и мет.шкафом впридачу...

Romansergeish1980
Landgraf
А её разве ещё кто-то покупает?

Ну за 5 тыр почему и не купить?)) У меня приятель недавно абсолютно нестрелянную взял именно за такую сумму)

Landgraf
Romansergeish1980
Ну за 5 тыр почему и не купить?)) У меня приятель недавно абсолютно нестрелянную взял именно за такую сумму)
Во-первых, вторичный рынок не влияет на объёмы продаж производителей.
А во-вторых, а наух она нужна, даже за 5 тыров? Только для рукоприкладства, если очень хочется научиться танцевать танцы с бубном, работать с напильником и другим металлорежущим инструментом 😊
И всё равно чертыхаться от заводских патронов, ибо эти утыкаются, на тех глючит автоматика, а на других вместо выстрела плевок метров на 30 от силы...
Romansergeish1980
Landgraf
Во-первых, вторичный рынок не влияет на объёмы продаж производителей.
А во-вторых, а наух она нужна, даже за 5 тыров? Только для рукоприкладства, если очень хочется научиться танцевать танцы с бубном, работать с напильником и другим металлорежущим инструментом 😊

Ну не скажите,у меня тоже такая,брал за 6 тыр,техкрим весь жрет не поперхнувшись,а из Барнаула не перезаряжает только картечь,но там пороха реально кот наплакал. За такие деньги по моему вполне годный ствол,из разряда-не жалко...

Кузьма Петрович
410к сложно сравнивать по баллистике с выстрелом из того-же 366ТКМ

Ну, это смотря по каким параметрам, и на какую дистанцию.

разве что если её даром раздавать с ведром патронов и мет.шкафом впридачу...

Оно фактически так и есть.

вторичный рынок не влияет на объёмы продаж производителей.

Но это не мешает ему быть - "объективной реальностью доступной в ощущениях" 😀

эти утыкаются, на тех глючит автоматика, а на других вместо выстрела плевок метров на 30 от силы

У тех же .366 объективных проблем тоже полно, а 345 вообще темная лошадка.

Да и 9-ка на фоне МК далеко не эталон.

За такие деньги по моему вполне годный ствол

Согласен.


Landgraf
У меня куча струлялок в 410к, но среди них ни одной Сайги нет и никогда не было. Ибо фуфло.
Romansergeish1980
Landgraf
У меня куча струлялок в 410к, но среди них ни одной Сайги нет и никогда не было. Ибо фуфло.

А если никогда не было,почему так уверены,что фуфло?

Кузьма Петрович
Кузьма Петрович глумится над теми кто хочет купить тр9

Отнюдь. Каждый сам себе - "злобный буратино". 😀

Если у кого-то есть желание потратить свои деньги на какую то игрушку - я последний кто будет отговаривать и тем более глумиться. 😛

Однако это не мешает мне оценивать ту или иную весчь с точки зрения опыта эксплуатации смежных систем и знаний ТТХ заложенных производителем.

Опять же, с точки зрения практической пользы (с нашим современным законодательством) покупка любого оружия это поступок не рациональный по затратам.

Я не могу глумиться над этими "еб*нутыми" уже хотя бы потому, что сам такой же, причем на всю голову, о чем впрочем ни разу не жалею. 😊

Landgraf
Romansergeish1980
А если никогда не было,почему так уверены,что фуфло?
Не обязательно покупать навоз, чтоб понять, что он несъедобен 😊
Бушрэйнджер
Landgraf
А все потенциальные покупатели дружно наяривают на 366ТКМ, 9,6Lanc, и теперь 345ТК. Они искренне думают, что в виде этих калибров им досталось то, чего "низзя" без "розовой".
Конечно. Не знаю другого гладкоствола с доступными 30 и 75 зарядными магазинами.
Landgraf
Бушрэйнджер
Конечно. Не знаю другого гладкоствола с доступными 30 и 75 зарядными магазинами.
Во-первых, кому они доступны? Скажем так, я не уверен, что в природе есть хоть один аппарат в калибре 366ТКМ, на который можно было бы установить магазин ёмкостью более 10 патронов.
Во-вторых, что за 75-тизарядный? Уж не бубен ли РПКшный? Так он с 366ТКМ работает через задницу.
Ну и в третьих - а накуа вообще нужны магазины такой ёмкости? Вы тот-же бубен РПКшный хоть раз пробовали поднять, когда он полностью набит патронами? А пострелять из калашоида с таким магазином?
Romansergeish1980
Landgraf
Не обязательно покупать навоз, чтоб понять, что он несъедобен 😊

насчет навоза может и верно, а насчет оружия не факт.

drowtt
Landgraf
Ну и в третьих - а накуа вообще нужны магазины такой ёмкости?

Для бабахинга самое оно - "у пацанов нет, а у меня есть". По мне так прикольно 70 пулек за 10 секунд бахнуть "куда то туда". Да не практично, но очень весело и задорно))) Опять же основная масса бахает не с рук, ибо это сложно а сидя на стуле, с упора со стола). Сиди и жми спуск)))

mailos
Landgraf
Скажем так, я не уверен, что в природе есть хоть один аппарат в калибре 366ТКМ, на который можно было бы установить магазин ёмкостью более 10 патронов.

В природе уже давно все есть. И надо сказать отлично работает.))

flashpoh
в США вон 50 зарядные бубны для сайги 9 делают, наверняка такой и для 345 заколхозят у нас. вроде уже кто то делал барабан ппш под 9мм на сайгу 9

интересно а у них тоже клёпка на KR/KP 9? и какой ресурс/настрел оружия

Landgraf
Romansergeish1980
насчет навоза может и верно, а насчет оружия не факт.
Факт, ещё какой факт.
Landgraf
drowtt
Для бабахинга самое оно - "у пацанов нет, а у меня есть". По мне так прикольно 70 пулек за 10 секунд бахнуть "куда то туда". Да не практично, но очень весело и задорно))) Опять же основная масса бахает не с рук, ибо это сложно а сидя на стуле, с упора со стола). Сиди и жми спуск)))
Осталось ещё ЗоО прочитать - вообще лепота будет. Ну и полезно, чтоб не сесть туда, где на спуск точно никто нажать не даст.
Landgraf
mailos
В природе уже давно все есть. И надо сказать отлично работает.))
Мне таковые неизвестны.
flashpoh
Landgraf
Осталось ещё ЗоО прочитать - вообще лепота будет. Ну и полезно, чтоб не сесть туда, где на спуск точно никто нажать не даст.

а если в ФПСР вступить то магазины повышенной ёмкости свободно можно использовать?

Landgraf
flashpoh
а если в ФПСР вступить то магазины повышенной ёмкости свободно можно использовать?
Читайте ЗоО, ст.6. Там магазины ёмкостью 10+ разрешены не СПОРТСМЕНАМ, не членам какой-то педерации, не для оружия, используемого для занятий спортом, не для использования на территории спортивных учреждений, не для стрельбы по правилам какого-либо вида спорта. Магазины 10+ разрешены для СПОРТИВНОГО оружия, т.е. для оружия, состоящего на учёте как спортивное. Перерегистрируйте своё оружие как спортивное - тогда сможете использовать магазины 10+. По закону никак иначе.
shturmovik75
Ну если на ютюб не выкладывать как из РПКшного бубна высаживаешь 70 366х- вряд ли будут проблемы.
Пока магазин не примкнут- это коробочка для хранения)
А по закону-конечно-низзя))
shturmovik75
Пафган продаёт 30-ки на 366 калибр уже не первый год, и С.К.О.С.
Все работает прекрасно.
mailos
Landgraf
Мне таковые неизвестны.

Ну это не значит, что они не существуют.))

mailos
Оплатил сегодня в фирменном бутике. 2-ю поставку ожидают в конце июня - начале июля. По поводу первой партии менеджер сказал, что она по документам шла как Сайга 9. Первая партия - каким-то образом перестволеная 9-ка. Из-за этого вроде уже были проблемы у кого-то в ЛРР. Насколько это правда не знаю. За что купил - как говориться.
Landgraf
mailos
Ну это не значит, что они не существуют.))
Возможно. Но вероятность этого ничтожно мала.
Landgraf
shturmovik75
Ну если на ютюб не выкладывать как из РПКшного бубна высаживаешь 70 366х- вряд ли будут проблемы...
Не обязательно. Во всех тирах сейчас установлено обязательное видеонаблюдение, и нацики имеют доступ к отснятому видео.

shturmovik75
...Пока магазин не примкнут- это коробочка для хранения)...
Нацики так не считают, например, при транспортировании оружия. И любой эксперт однозначно опознает предмет именно как магазин.

shturmovik75
...А по закону-конечно-низзя))
Ну давайте теперь начнём дружно и весело пропагандировать нарушение закона, и саму возможность нарушения будет преподносить как преимущество той или иной модели оружия. Только чур потом не удивляться, почему это гайки снова до скрипа закрутили, и не вопить благим матом "опять ужесточают для законопослушных владельцев".

mailos
Landgraf
Ну давайте теперь начнём дружно и весело пропагандировать нарушение закона, и саму возможность нарушения будет преподносить как преимущество той или иной модели оружия.

Какие нарушения. В 30-местных стоит ограничитель. Они удобней в плане хвата. Если патроны не в магазине, то ни о каких основаниях придраться говорить не приходится.

shturmovik75
Landgraf
Ну давайте теперь начнём дружно и весело пропагандировать нарушение закона, и саму возможность нарушения будет преподносить как преимущество той или иной модели оружия. Только чур потом не удивляться, почему это гайки снова до скрипа закрутили, и не вопить благим матом "опять ужесточают для законопослушных владельцев".

Как Вы верно подметили,это дает возможность зарегистрировать оружие как спортивное и пользоваться данными преимуществами многозарядности.

Не более того .
Десяти раундов вполне достаточно для бумаги и плинка.
Про зомбиапокалипсис даже не думаем.)

У меня обрезанные под десять раундов магазины-самые юзабельные

Но, соглашусь с коллегой, тридцадки более ухватистые при перезарядке.
Бубен РПК-экзотика для зомбихантинга.

Требования ЗоО надо чтить.

shturmovik75
Что касается обсуждаемого в теме девайса-тоже буду брать .
Немного странно отсутствие в торговой сети патронов в этом новом калибре.
Что говорят в фирменном магазине КК по этому поводу?
flashpoh
shturmovik75
Что касается обсуждаемого в теме девайса-тоже буду брать .
Немного странно отсутствие в торговой сети патронов в этом новом калибре.
Что говорят в фирменном магазине КК по этому поводу?

на след.неделе, на сайте уже есть

Бушрэйнджер
Landgraf
Во-первых, кому они доступны? Скажем так, я не уверен, что в природе есть хоть один аппарат в калибре 366ТКМ, на который
можно было бы установить магазин ёмкостью более 10 патронов.
Стесняюсь спросить, а для кого пафган свои 30зарядки клепает тогда именно в этом калибре?
Landgraf
Во-вторых, что за 75-тизарядный? Уж не бубен ли РПКшный? Так он с 366ТКМ работает через задницу.
Заказные, допиленные вручную нормально работают.
Landgraf
Ну и в третьих - а накуа вообще нужны магазины такой ёмкости? Вы тот-же бубен РПКшный хоть раз пробовали поднять, когда он полностью набит патронами? А пострелять из калашоида с таким магазином?
Для того, чтобы реже перезаряжаться. Не пробовал, всё впереди.

------------------
"Я, например, выбирая между условкой и сложным переломом трубчатой кости, однозначно выберу условку, даже если таки ее и получу." (с) Василий Федорович

Кузьма Петрович
Landgraf
Ну давайте теперь начнём дружно и весело пропагандировать нарушение закона, и саму возможность нарушения будет преподносить как преимущество той или иной модели оружия. Только чур потом не удивляться, почему это гайки снова до скрипа закрутили, и не вопить благим матом "опять ужесточают для законопослушных владельцев".

Да вся твоя тема насчет 136-го именно об этом (и именно с этого она начинается), чего ты из себя "целку" то строишь ??? 😛

Landgraf

БОЛЬШЕ НИКАКИХ ОТЛИЧИЙ НЕТ!!!
В остальном всё полностью соответствует боевому автомату.

Landgraf
Отличия (преимущества) ВПО-136 от ВПО-133 (Вепрь-К) и карабинов МА-АК на базе ВПО-133:
1) Нетронутый сухарь перед патронником, и незаменённая защёлка магазина. Это даёт возможность использования в ВПО-136 армейских магазинов без какой-либо доработки (кроме установки ограничителя, разумеется).
2) Неприваренная дульная насадка.
3) Неприваренная "затычка" третьей оси.

Особенно 3-й пункт с точки зрении ЗоО это офигенное преимущество ... 😛

Landgraf
mailos
Какие нарушения. В 30-местных стоит ограничитель.
Бред. Такого не может быть даже теоретически. Или речь про 45-местные с ограничителем на 30? Тогда это просто дурь.

mailos
...Если патроны не в магазине, то ни о каких основаниях придраться говорить не приходится.
Бред. Закон не регулирует количество патронов в магазине. Закон ограничивает ЁМКОСТЬ (потенциальную вместимость) магазинов, вне зависимости от того, сколько патронов там фактически находится.

Landgraf
shturmovik75
Как Вы верно подметили,это дает возможность зарегистрировать оружие как спортивное...
Возможная ёмкость магазина НИКАК не влияет на возможность зарегистрировать оружие как спортивное. Вы телегу впереди лошади не ставьте, не по ёмкости магазина определяется пригодность/непригодность оружия для занятия спортом.

shturmovik75
...Но, соглашусь с коллегой, тридцадки более ухватистые при перезарядке...
А что мешает взять 10-ку в длинном корпусе? Хоть а-ля пулемётный, там не только ухватиться, там и землю пахать можно таким плугом.

shturmovik75
...Бубен РПК-экзотика для зомбихантинга...
Хрена с два. Когда случится какое-то глобальное ЧП, бегать с бубном, набитым патронами, дураков будет мало. Ну или бегать они будут медленно и недолго.

shturmovik75
...Требования ЗоО надо чтить.
Безусловно. Чтоб потом не стонать, что "всё пропало", как сейчас стонут *удаки, которые вовсю расхваливали УКН и "помоечные" патроны для своих говнотравматов.

Landgraf
Бушрэйнджер
Стесняюсь спросить, а для кого пафган свои 30зарядки клепает тогда именно в этом калибре?
Понятия не имею. И почему Вы это сочли нужным спросить у меня? Спрашивайте у производителя.

Бушрэйнджер
Заказные, допиленные вручную нормально работают.
Хорошо, если так.

Бушрэйнджер
Для того, чтобы реже перезаряжаться. Не пробовал, всё впереди.
Чтоб попробовать, Вам для начала придётся ружьё зарегистрировать как спортивное. Иначе Вы - правонарушитель.
Ну или по вине таких вот "пробователей" мы рано или поздно столкнёмся с тем, что за просто хранение длинного магазина, вне зависимости от наличия в нём ограничителя, будут сажать, как это делается во многих штатах в США. Ну хоть буду знать, кому сказать "спасибо", если такие нововведения в законодательство будут приняты. Выживете ли Вы, если все владельцы оружия скажут Вам "спасибо" за это??? Зацелуют ведь насмерть.

Landgraf
Кузьма Петрович
Да вся твоя тема насчет 136-го именно об этом (и именно с этого она начинается), чего ты из себя "целку" то строишь ???
Цитату плиз. Или получите почётную медаль пустобрёха.

Тем более, что сами же цитируете:
"даёт возможность использования в ВПО-136 армейских магазинов без какой-либо доработки (кроме установки ограничителя, разумеется)."

Кузьма Петрович
Особенно 3-й пункт с точки зрении ЗоО это офигенное преимущество ...
Безусловное преимущество! Любая сварка сопровождается появлением напряжений в металле. Напряжения вокруг отверстия - гарантированный "эпицентр" трещин. Поэтому заклёпка вместо сварки - это очень серьёзное преимущество, прямо влияющее на прочность ствольной коробки. Жаль, что со временем на МОЛОТе отказались от заклёпки, и стали подваривать ось.

shturmovik75
Один снаряженный бубен легче и компактнее 7 снаряженных "десяток"

Имею сравнить

Landgraf
shturmovik75
Один снаряженный бубен легче и компактнее 7 снаряженных "десяток"

Имею сравнить

Одна проблема - пристегнуть к автомату сразу 7 магазинов не получится 😊 Да и насчёт "легче" я сильно сомневаюсь, особенно если "десятки" сайговые/веприные пластиковые.

Мне доводилось стрелять из АКМ с полным "бубном". Именно из боевого автомата. Ничего приятного в такой стрельбе нет, ну разве что почти полное отсутствие отдачи, что, правда, практически "уравновешивается" сложностью/тяжестью корректировки и тем более переноса точки прицеливания.

Бубен бесспорно хорош при стрельбе лёжа с сошек. Он частично нивелирует основной недостаток РПК - относительно низкая практическая скорострельность из-за отсутствия ленточного питания.

На автомате, и тем более на гражданском (спортивном или охотничьем) карабине бубен - это как канализационный люк, навешенный поверх бронежилета, вроде и защиту даёт дополнительную, но веса прибавляет столько, что этой доп.защиты и не хочется...

unn2020
mailos
Оплатил сегодня в фирменном бутике. 2-ю поставку ожидают в конце июня - начале июля. По поводу первой партии менеджер сказал, что она по документам шла как Сайга 9. Первая партия - каким-то образом перестволеная 9-ка. Из-за этого вроде уже были проблемы у кого-то в ЛРР. Насколько это правда не знаю. За что купил - как говориться.

Там даже паспорт изделия в коробке лежит от Сайги-9. См видос выше.
Но ствол сертифицирован как гладкий, какие могут быть проблемы?

Кузьма Петрович
Landgraf

Жаль, что со временем на МОЛОТе отказались от заклёпки, и стали подваривать ось.

Вот из-за таких "писателей" и начали 😊.

это очень серьёзное преимущество, прямо влияющее на прочность ствольной коробки

т.е у Впо 136/133 с подваренной 3-й осью прочность СК недостаточна ? Ну что-же, интересная точка зрения.


Цитату плиз.

Цитаты это прокурор в обвинительном заключении дает, я погонов не ношу и этой хуйней юридической казуистикой заниматься смысла не вижу...

Но, человек который с одной стороны максимально прозрачно намекает на "возможности" преподнося их как плюсы, а с другой порицает тех кто говорит о том же самом только в менее завуалированной форме, с моей точки зрения очень похож на одно известное резиновое изделие легко меняющее свои геометрические размеры в зависимости от окружающей обстановки... 😛

mailos
Landgraf
Бред. Такого не может быть даже теоретически. Или речь про 45-местные с ограничителем на 30? Бред. Закон не регулирует количество патронов в магазине. Закон ограничивает ЁМКОСТЬ (потенциальную вместимость) магазинов, вне зависимости от того, сколько патронов там фактически находится.

Вы как-то резки слишком. СпокойнЕй стоит быть. 30-ки продаются с ограничителем, который ограничивает их емкость до 10 патронов. С ограничителем их вместимость и есть не более 10. Остально только при разборке магазина. Комплектные магазины к калашоидам также 30-ки с ограничителем и вопросов не возникает ни у кого. Только это для вас, судя по вашим комментариям, новость.

mailos
unn2020

Там даже паспорт изделия в коробке лежит от Сайги-9. См видос выше.
Но ствол сертифицирован как гладкий, какие могут быть проблемы?

Я же написал, что про проблемы мне сказал менеджер. А что там в реальности я не знаю. Лишь его цитировал.

shturmovik75
Возможная ёмкость магазина НИКАК не влияет на возможность зарегистрировать оружие как спортивное. Вы телегу впереди лошади не ставьте, не по ёмкости магазина определяется пригодность/непригодность оружия для занятия спортом.

Это, граф, и ежу понятно..
Но вот есть изделия, ТГ 3 например, там 5 раундов и все.
А для 366 калашоидов есть масса вариантов в армейском стоке

Landgraf
Кузьма Петрович
Вот из-за таких "писателей" и начали
Бред. Начали из-за "ковырятелей" и "изготовителей", которые выковыривали эту заклёпку, и изготавливали её резьбовую имитацию из мебельной фурнитуры.

Кузьма Петрович
т.е у Впо 136/133 с подваренной 3-й осью прочность СК недостаточна ? Ну что-же, интересная точка зрения.
Бред. Я такого не писал.

Кузьма Петрович
Цитаты это прокурор в обвинительном заключении дает, я погонов не ношу и этой хуйней юридической казуистикой заниматься смысла не вижу...
Ясно. Значит бредун и пустобрёх.

Landgraf
mailos
Вы как-то резки слишком. СпокойнЕй стоит быть. 30-ки продаются с ограничителем, который ограничивает их емкость до 10 патронов...
Ещё раз прочитайте, ЧТО продаётся, и как называется. "Магазин десятиместный в удлинённом корпусе". Никаких "тридцаток" не продаётся, по крайней мере от официальных легальных производителей.

mailos
...Только это для вас, судя по вашим комментариям, новость.
Бред.

hanter741
Landgraf
Чтоб попробовать, Вам для начала придётся ружьё зарегистрировать как спортивное. Иначе Вы - правонарушитель.
о! У меня как раз спор на эту темувышел в ЖеЖешечке с ГроссфайтерМюллером - на голубом глазу вещает, что если в спорте участвуешь с РОХа, то можно 😊
https://grossfater-m.livejournal.com/2675026.html#comments
Silent777
Landgraf
Бред.

Я даже не знаю,что вам сказать😂
Зайдите на сайт пафган и посмотрите,какие магазины продаются для 366ткм. У меня ТГ2,представляете,этот карабин отлично стреляет с полностью снаряжённым магазином на 30 патронов 366...а есть еще изделия ВПО))))

Landgraf
hanter741
о! У меня как раз спор на эту темувышел в ЖеЖешечке с ГроссфайтерМюллером - на голубом глазу вещает, что если в спорте участвуешь с РОХа, то можно 😊
https://grossfater-m.livejournal.com/2675026.html#comments
Эти чумпиёны любят читать законы так, как им лучше. Не обращайте внимания на их бредятину.

А в ЗоО чётко написано - В СПОРТИВНОМ ОРУЖИИ, и то, ЕСЛИ правилами данного вида спорта предусмотрены магазины большой ёмкости. То есть оружие (модель, компоновка, калибр) должно быть допущено до какого-то определённого вида спорта, в котором разрешается использовать магазины 10+.

Использовать для занятий спортом можно любое оружие, даже "самооборонное". Но это не делает данное оружие спортивным, только режим учёта (регистрации) делает из например ружья обычного охотничье ружьё спортивное. Равно как и какую-нибудь спортивную двудулку МЦ можно зарегить как охотничье, и она станет де-юре охотничьим ружьём.
Вопрос, можно ли с не-спортивным оружием участвовать в официальных спортивных соревнованиях - тоже очень спорный, я считаю, что нельзя. Чумпиёны, разумеется, считают, что можно, ибо если верна моя точка зрения, все эти спорт-олигофрены-олигархи останутся без копейки, и стрелковый спорт в ружье и карабине просто загнётся.
Но чумпиёны могут себя чувствовать правыми до первого красивого рейда нациков на каких-нибудь соревнованиях, когда админы будут выписываться просто пачками, а ружья и карабины изыматься вагонами. Вот тогда я бы дорого отдал, чтоб услышать то, что будут блеять чумпиёны в ответ на основанную на ЗоО претензию нациков 😊

Landgraf
Silent777
... У меня ТГ2,представляете,этот карабин отлично стреляет с полностью снаряжённым магазином на 30 патронов 366...
Как Вы мило признались в том, что являетесь правонарушителем...
shturmovik75
Граф, Вы категорически загоняетесь в этой теме.
Всегда с интересом читал Ваши посты.
Не продолжайте тут
С ув
Landgraf
shturmovik75
Граф, Вы категорически загоняетесь в этой теме...
ЗоО "загоняется", я лишь транслирую то, что там написано.
zpt
Landgraf
ЗоО "загоняется", я лишь транслирую то, что там написано.

Landgraf
Вопрос, можно лис не-спортивным оружием участвовать в официальных спортивных соревнованиях - тоже очень спорный, я считаю, что нельзя. Чумпиёны, разумеется, считают, что можно, ибо если верна моя точка зрения, все эти спорт-олигофрены-олигархи останутся без копейки, и стрелковый спорт в ружье и карабине просто загнётся.
Но чумпиёны могут себя чувствовать правыми до первого красивого рейда нациков на каких-нибудь соревнованиях, когда админы будут выписываться просто пачками, а ружья и карабины изыматься вагонами. Вот тогда я бы дорого отдал, чтоб услышать то, что будут блеять чумпиёны в ответ на основанную на ЗоО претензию нациков 😊

В ЗоО нигде напрямую не запрещается участвовать с не-спортивным оружием в официальных спортивных соревнованиях, однако вы прямо-таки мечтаете, чтобы гвардейцы пришли и нагнули, а вы бы послушали блеяние нагнутых. Довольно странно видеть владельца оружия с такими мечтами: у гвардейцев много интересных идей, например, на ганзу выкладывали официальное разъяснение гвардии о том, что на оружие можно ставить только штатные рукоятки, цевья и прочее, потому что если поставить что-то другое, это уже будет не то оружие, на которое был получен сертификат.

Придут к вам гвардейцы, найдут на оружии несколько замененных деталек и выпишут протоколы под бурные рукоплескания тех, кого нагнули до вас.

Landgraf
zpt
В ЗоО нигде напрямую не запрещается участвовать с не-спортивным оружием в официальных спортивных соревнованиях
В ЗоО чётко прописано, какое оружие для чего дозволяется использовать.
Так вот - для занятий спортом в ЗоО прописан целый раздел гражданского оружия - спортивное оружие.
И если всякие тренировки, пусть даже по спортивным правилам, не нарушают это требование ЗоО, то официальные спортивные соревнования однозначно его нарушают. См. ст.3 ЗоО РФ, где чётко сказано, что
(начало цитаты)
"...Гражданское оружие подразделяется на:
1)...
2) спортивное оружие:
3) охотничье оружие:..."
ПОДРАЗДЕЛЯЕТСЯ. То есть пункты ОТДЕЛЯЮТСЯ друг от друга, это РАЗДЕЛЬНЫЕ виды оружия, с разным режимом оборота.
И везде далее в ЗоО спортивное оружие упоминается отдельно от охотничьего.

zpt
...Придут к вам гвардейцы, найдут на оружии несколько замененных деталек и выпишут протоколы под бурные рукоплескания тех, кого нагнули до вас.
И приходят, и проверяют - никаких проблем, всё строго по закону.

zpt
Landgraf
И приходят, и проверяют - никаких проблем, всё строго по закону.

Так сейчас и к чумпиенам на соревнованиях у гвардейцев претензий нет.

Но если гвардейцы, как вы мечтаете, нагнут чумпиенов, благодаря которым РФ занимает призовые места на международных соревнованиях, то вас они нагнут тем более.

Landgraf
zpt
Так сейчас и к чумпиенам на соревнованиях у гвардейцев претензий нет...
И я знаю, почему.

zpt
Но если гвардейцы, как вы мечтаете, нагнут чумпиенов, благодаря которым РФ занимает призовые места на международных соревнованиях, то вас они нагнут тем более.
Если по беспределу - то любого нагнуть могут. А если по закону - то только того, кто закон нарушает. Я его не нарушаю, всякими нештатными деталями в своём оружии не балуюсь, а если собираюсь чего-то сделать со своим оружием, то сначала читаю ЗоО, ПП, ППВС, и т.д. Тупо потому, что у меня нет желания лишиться всего своего оружия.

Silent777
А может уже прекратите не по теме писать. Вашу точку зрения уже все поняли,вы законопослушный гражданин. Давайте теперь про новый карабинжж
mailos
Silent777
Давайте теперь про новый карабинжж

Писать то особо нечего. Пока владельцев единицы, а патронов нет от слова "совсем". Судя по всему на ранее начала-середины июля пойдут уже отзывы. Если конечно с патронами до сентября не затянут.

Silent777
mailos

Писать то особо нечего. Пока владельцев единицы, а патронов нет от слова "совсем". Судя по всему на ранее начала-середины июля пойдут уже отзывы. Если конечно с патронами до сентября не затянут.

Значит давайте помолчим))

mailos
Silent777

Значит давайте помолчим))

Как в песне: "А молчать не в силах - пой")))

komb1nat
Landgraf
Ну тогда уж вернее всего сравнивать ТК-601 с ну например Ладогой в 366ТКМ.

Это из чего следует?

Тогда уж сравнивайте ТК-601 калибра 366 ТКМ и 345 ТК 😊

Пока TR9 вместо любого калашоида в 366 TKM + ящик патронов на сдачу есть смысл брать только начинающим спортсменам, которые видят себя в классе PCC.

Однако целесообразность этого сомнительна, т.к. во-первых проще купить любое ружьё в состоянии "в утиль" по цене госпошлины и ждать розовую тренируясь клубной девяткой. Сколько у нас там выстрел 9х19 стоит для членов конфедерации по сравнению с покупным 345? А дождавшись розовой уже можно задуматься о Стрибоге или чём-то покруче, а не, как нам рекламируют адепты КК, перевешивании тюнинга с TR9 на С-9.

А во-вторых в PCC уже ломанулись все, кому не лень, и делать там особо нечего, если ты не раскрученный блоггер.

gtx47
Landgraf
Нацики так не считают, например, при транспортировании оружия. И любой эксперт однозначно опознает предмет именно как магазин.
Ну и пусть. Вот карабин. Вот пустой магазин от него на 10 лежит рядом. Вот Роха.
А рядом в чехле лежат 2 30ки от боевого автомата (предметы не ограниченные в гражданском обороте), набитые под завязку гражданскими патронами. Для удобства транспортирования. Не запрещено это.
То же справедливо для хранения и ношения.
Вот Петровичу удобно на охоте носить в патронташе патроны, Кузьмичу - россыпью в карманах, а мне в разгрузке в армейском 30местном магазине. Закончились патроны в 10местном, я достаю 30 из подсумка, отсчитываю 10 штук и снаряжаю ими свою 10ку. Где тут нарушение?
Даже если обнаглевшие вахтеры будут втирать, что раз носишь, значит готовишься нарушить, то во-первых идут в лес пускай, во-вторых в административном праве, в отличии от уголовного, ответственность за приготовление к совершению правонарушения, не предусмотрена. Так что наличие магазина более 10 законно во всех случаях кроме установки его на оружие.
unn2020
Вообще потрясающая у нас тусовочка в стране.

Вместо того, чтобы порадоваться за единомышленников, что у массы людей появилась возможность попробовать себя в нормальном калибре, который почти честный 9мм, а не только 12 калибр или 410-й на первые 5 лет. И не какое-то убожество типа КСО-9 Кречет или весло Вепрь-9, а нормальный карабин с минимумом отличий от боевого Витязя.

Вместо этого куча теоретиков начинают гнобить, по факту еще не вышедший и неотстрелянный карабин, что он дорогой, некачественный, он вам не нужен и т.д. и т.п. Куда не посмотри, все вдруг инженеры-конструкторы мирового класса, маркетологи запустившие кучу линеек гражданского оружия и спортсмены-международники.

Попроще будьте, друзья, рыночек рассудит.

mailos
unn2020
Вообще потрясающая у нас тусовочка в стране.

Вместо того, чтобы порадоваться за единомышленников,

Попроще будьте, друзья, рыночек рассудит.

Россияне - добрые люди просто. К тому же нарезь для многих фетиш. Многие ее ждут как первый сексуальный опыт. А когда получают, то ведут себя зачастую как люди получившие недавно московскую прописку))

hanter741
mailos
нарезь для многих фетиш. Многие ее ждут как первый сексуальный опыт. А когда получают, то ведут себя зачастую как люди получившие недавно московскую прописку
бгг. Образно, емко и по сути - попятил к себе в цитатничек
flashpoh
И получив нарезь начинают поливать говном 366/9,6
Кузьма Петрович
Вместо этого куча теоретиков начинают гнобить, по факту еще не вышедший и неотстрелянный карабин, что он дорогой, некачественный, он вам не нужен и т.д. и т.п. Куда не посмотри, все вдруг инженеры-конструкторы мирового класса, маркетологи запустившие кучу линеек гражданского оружия и спортсмены-международники.

Попроще будьте, друзья, рыночек рассудит.

Я ваше возмущение готов понять, и даже разделить, но только по пунктам:

Пункт 1. Почему теоретиков ?

Пункт 2. То что он очень дорогой, это факт. Причем не только в части самого карабина но и в части патрона.

Пункт 3. Про качество никто из "ветеранов" критически вроде не отзывался, хотя смутные сомнения присутствуют...

Пункт 4. Про "рыночек рассудит" согласен.

А насчет "гнобить" - народ свое мнение высказывает, пойти в магазин, купить его, и стрелять из него, вам тут никто кажись не запрещает ... 😛

Landgraf
gtx47
Ну и пусть. Вот карабин. Вот пустой магазин от него на 10 лежит рядом. Вот Роха.
А рядом в чехле лежат 2 30ки от боевого автомата (предметы не ограниченные в гражданском обороте), набитые под завязку гражданскими патронами. Для удобства транспортирования. Не запрещено это...
Почитайте свежие разъяснения от нациков насчёт транспортирования оружия. Снаряжённый магазин в чехле с оружием - это они уже считают правонарушением, вне зависимости от ёмкости этого магазина.
Логика простая - магазин есть часть оружия, патроны надлежит транспортировать отдельно от оружия, следовательно патроны в магазине есть патроны, транспортируемые внутри части оружия, т.е. не отдельно от оружия. Логика так себе, но полагаю что суды будут её поддерживать.
unn2020
Кузьма Петрович

Я ваше возмущение готов понять, и даже разделить, но только по пунктам:

Пункт 1. Почему теоретиков ?

Пункт 2. То что он очень дорогой, это факт. Причем не только в части самого карабина но и в части патрона.

Пункт 3. Про качество никто из "ветеранов" критически вроде не отзывался, хотя смутные сомнения присутствуют...

Пункт 4. Про "рыночек рассудит" согласен.

А насчет "гнобить" - народ свое мнение высказывает, пойти в магазин, купить его, и стрелять из него, вам тут никто кажись не запрещает ... 😛

1. Потому что, скорее всего, у многих нет Сайги-9 и точно нет TR9.

2. Здесь как бы тема, как выше выразились для фетишистов, которые пока не дожили до нарезного и им ничего лучше TR9 не светит. И классно, что КК дают такую возможность.

Я жду очередную зеленку и куплю обязательно. Не понравится, подожду от ТК изделие, поменяю на него.

Бушрэйнджер
komb1nat
Однако целесообразность этого сомнительна, т.к. во-первых проще купить любое ружьё в состоянии "в утиль" по цене госпошлины и ждать розовую тренируясь клубной девяткой.
Годный коротыш для самообороны, как альтернатива тоз-106. Отдача небольшая, пистолетный патрон, если не останется в супостате, с меньшей вероятностью прибьёт старушку за сотни метров отсюда.
hanter741
Landgraf

Почитайте свежие разъяснения от нациков насчёт транспортирования оружия. Снаряжённый магазин в чехле с оружием - это они уже считают правонарушением, вне зависимости от ёмкости этого магазина.


блин, уж от кого, но от вас не ожидал аргументов виде отсылки к писулькам нациков. Мало ли чего они там пишут?
По их трактовке и самостоятельная установка пикатини на ствольную коробку = эцих с гвоздями...
Бушрэйнджер
unn2020
Вместо этого куча теоретиков начинают гнобить, по факту еще не вышедший и неотстрелянный карабин, что он дорогой, некачественный
Но правда ведь дорогой. И с клёпкой.

------------------
"Я, например, выбирая между условкой и сложным переломом трубчатой кости, однозначно выберу условку, даже если таки ее и получу." (с) Василий Федорович

Бушрэйнджер
flashpoh
И получив нарезь начинают поливать говном 366/9,6
Конечно. Кому приятно признавать, что есть вменяемая альтернатива ржавой двудулке на 5 лет?
Landgraf
hanter741
блин, уж от кого, но от вас не ожидал аргументов виде отсылки к писулькам нациков. Мало ли чего они там пишут?...
А слабО в суде отстоять обратную точку зрения? На что ссылаться будете?

На что будут ссылаться нацики, мне понятно. Тот-же ГОСТ "оружие стрелковое, термины и определения" , п. 124.
А вот как/чем убедить судью обратить внимание на п.125 этого же ГОСТа, и доказать, что в ОТДЕЛЁННОМ от оружия магазине патроны находятся ОТДЕЛЬНО от оружия?

Landgraf
Бушрэйнджер
----------
"Я, например, выбирая между условкой и сложным переломом трубчатой кости, однозначно выберу условку, даже если таки ее и получу." (с) Василий Федорович
Ну Вы и нашли, кого цитировать... Условку он так и не получил, хотя очень хотел.
Бушрэйнджер
Landgraf
Условку он так и не получил, хотя очень хотел.
Зато от пыжика отмазаться смог, не смотря на все свои грехи.
Mihuil
unn2020
Я жду очередную зеленку и куплю обязательно. Не понравится, подожду от ТК изделие, поменяю на него.
Мне вот интересно, что вами движет? При условии того, что и КК и ТК регулярно в первых партиях гонят абсолютный непроверенный шлак. И бывает так, что с продолжением серийного выпуска это не меняется.
mailos
Бушрэйнджер
Годный коротыш для самообороны, как альтернатива тоз-106.

1. Для самообороны нужны крепкая дверь и телефон, чтобы позвонить в полицию / быстрые ноги (в зависимости от того находитесь вы дома или вне его).
2. В ситуации, когда дверь взломали, а полиция еще не приехала / ноги у нападающих быстрее, нужна помпа с маломощным дробовым патроном. Потому как выше шанс, что обороняющийся куда-либо по горячке попадет. А шанс, что что-то не сработает меньше. Ну и дистанция самообороны это 10 и менее метров. В Помещении и того меньше. Кроме того вряд ли все будет происходить в формате перестрелки аля фильмец с Пачино и Де Ниро. Выстрела 2-3 от силы будет и много нервяка потом.

mailos
Mihuil
Мне вот интересно, что вами движет? При условии того, что и КК и ТК регулярно в первых партиях гонят абсолютный непроверенный шлак. И бывает так, что с продолжением серийного выпуска это не меняется.

Как говорят урологи: Все г..но, что не моча.)) А если серьезно, то то, что наши производители гонят на гражданский оружейный рынок, в условиях фактического отсутствия какой-либо конкуренции и традиционного раздолбайства, при наличии альтернативы можно было бы смело игнорировать. Однако в текущей ситуации как говорил в учебке один прапор: Все что в каптерке есть, то и имеется.))

Landgraf
Бушрэйнджер
Зато от пыжика отмазаться смог, не смотря на все свои грехи.
22 от пыжика не сильно отличается. Плюс, сотрудничать со следствием не равняется "отмазаться".
Бушрэйнджер
mailos
нужна помпа с маломощным дробовым патроном. Потому как выше шанс, что обороняющийся куда-либо по горячке попадет. А шанс, что что-то не сработает меньше. Ну и дистанция самообороны это 10 и менее метров. В Помещении и того меньше.
У помпы сильнее отдача, а маломощная дробь может не оказать нужного эффекта на противника, отвечать же придётся за это так же, как за любой другой патрон. Не говоря о том, что после каждого выстрела нужно вручную передёргивать затвор, как 100 лет назад.
Silent777
unn2020
Вообще потрясающая у нас тусовочка в стране.

Вместо того, чтобы порадоваться за единомышленников, что у массы людей появилась возможность попробовать себя в нормальном калибре, который почти честный 9мм, а не только 12 калибр или 410-й на первые 5 лет. И не какое-то убожество типа КСО-9 Кречет или весло Вепрь-9, а нормальный карабин с минимумом отличий от боевого Витязя.

Вместо этого куча теоретиков начинают гнобить, по факту еще не вышедший и неотстрелянный карабин, что он дорогой, некачественный, он вам не нужен и т.д. и т.п. Куда не посмотри, все вдруг инженеры-конструкторы мирового класса, маркетологи запустившие кучу линеек гражданского оружия и спортсмены-международники.

Попроще будьте, друзья, рыночек рассудит.

Друг,это же форум Ганзы😂тут собрались лучшие оружейные люди и умы. ОНИ точно знают,что ВАМ нужно😂

mailos
Бушрэйнджер
У помпы сильнее отдача, а маломощная дробь может не оказать нужного эффекта на противника, отвечать же придётся за это так же, как за любой другой патрон. Не говоря о том, что после каждого выстрела нужно вручную передёргивать затвор, как 100 лет назад.

Вы видимо себе слабо представляете эффект от дроби на дистанции до 10 метро по мясу. Вот как раз маломощный 9х19 эффект будет иметь намного слабее, чем 12-ка. А по поводу количества выстрелов я уже написал выше. Что до отдачи, то на навеске до 24г там отдача копеешная. Не намного больше того же 7,62 / 5,45 или 366ТКМ.

Бушрэйнджер
mailos
Вы видимо себе слабо представляете эффект от дроби на дистанции до 10 метро по мясу. А по поводу количества выстрелов я уже написал выше. Что до отдачи, то на навеске до 24г там отдача копеешная. Не намного больше того же 7,62 / 5,45 или 366ТКМ.
Ситуации разные бывают. Оружие может и на природе понадобиться, с дистанцией больше 10 м. Или, как в Сагре.
mailos
Бушрэйнджер
Ситуации разные бывают. Оружие может и на природе понадобиться, с дистанцией больше 10 м.

Тогда лучше артилерией на подступах накрыть квадрат с агрессорами. За километр. Так надежней. Только к самообороне это не имеет отношение.

Landgraf
Бушрэйнджер
У помпы сильнее отдача
Сильнее, чем у чего?

Бушрэйнджер
... маломощная дробь может не оказать нужного эффекта на противника...
Дробь, на дистанции метров в 10 (и меньше) окажет эффект на кого угодно, даже на бронированного.
Не нравится дробь - существует картечь, начиная с 5,6мм оченно убедительно для двуногих. Если ещё патрон самостоятельно крутить, с чуть пониженной навеской и раскучнением - вообще лепота получится, промазать будет сложно. Можно ещё почитать рецепты "волчьих" патронов от советских и даже царских охотников, волк в данном плане очень похож на двуногого.

Бушрэйнджер
...после каждого выстрела нужно вручную передёргивать затвор, как 100 лет назад.
Конечно, намного современнее будет судорожно устранять задержку на п/а, если она вдруг приключится. Там ведь всё намного интереснее и занимательней, там не только затвор надо подёргать, но ещё и магазин.

А не хочется вообще ничего дёргать - берите двудулку-курковку с короткими стволами, типа МР-43 КН 510мм, сто процентов никаких утыканий, невыбросов, задержек, и дёргать ничего не надо...
Вероятность поражения цели намного выше, чем при стрельбе маленькой 9мм пулькой. И, что самое главное, юридически потом будет несколько проще.

Landgraf
mailos
Тогда лучше артилерией на подступах накрыть квадрат с агрессорами. За километр. Так надежней. Только к самообороне это не имеет отношение.
А ещё есть баллистические ракеты, тоже очень удобно для самообороны 😊
Landgraf
Бушрэйнджер
...Оружие может и на природе понадобиться, с дистанцией больше 10 м...
Однозначная посадка, без вариантов.
shturmovik75
Landgraf
Однозначная посадка, без вариантов.

Эа медведя или бездомных собачек??
Граф, вы -человек измученный(с) карантином??

А ежели как в Сагре..
Ну тут уж кто на что готов

Кузьма Петрович
ничего лучше TR9 не светит

😊 так вот я у всех тут спрашивал выше - чем по их мнению это ружье такое хорошее, и, честно говоря, никто так толком и не ответил.

Ну кроме ответа про спорт - хотя у спортсменов кмк проблем с оружием нет (многие из них, особенно по началу и С9 то приобретали не из-за самого ствола, а из-за патронов) и про самооборону, но для самообороны у нас выбор оружия огромен, у нас вот правоприменительной практики и законодательной базы не хватает.

... и это друзья... давайте сразу оговоримся... я не над кем не стебусь, не под**бваю и не издеваюсь (ну кроме профессиональных форумных троллей типа Ландграфа, но это особь статья 😊)... и никого ни от чего не отговариваю. Я искренне задаю именно тот вопрос который озвучен. 😛

Кузьма Петрович
А ежели как в Сагре..

То ТР9 это конечно лучше чем ничего, но кмк далеко не самый оптимальный вариант из доступных на нашем рынке.

shturmovik75
Кузьма Петрович

То ТР9 это конечно лучше чем ничего, но кмк далеко не самый оптимальный вариант из доступных на нашем рынке.

Граф топит за крайнее толерантное законопочитание,над похлопотать для него грамоту от Золотова.
Такие пропагандисты устава должны быть обласканы

Бушрэйнджер
Landgraf
Сильнее, чем у чего?
Чем у TR9.
Landgraf
А не хочется вообще ничего дёргать - берите двудулку-курковку с короткими стволами, типа МР-43 КН 510мм, сто процентов никаких утыканий, невыбросов, задержек, и дёргать ничего не надо...
Вероятность поражения цели намного выше, чем при стрельбе маленькой 9мм пулькой. И, что самое главное, юридически потом будет несколько проще.
Я готовлюсь к непростым сценариям, а это больше двух врагов. И что за юридические нюансы?
Landgraf
Можно ещё почитать рецепты "волчьих" патронов от советских и даже царских охотников, волк в данном плане очень похож на двуногого.
Интересно. Что за патроны такие? Картечь с пулей?
Бушрэйнджер
Кузьма Петрович
То ТР9 это конечно лучше чем ничего, но кмк далеко не самый оптимальный вариант из доступных на нашем рынке.
Согласен, калаш с бубном на 75 и TG3 для отделенного снайпера всяко поинтересней. Но я исхожу из собственных предпочтений - хочется оружие полегче, с меньшей отдачей, для обучения стрельбе, и с патронами дешевле.
Landgraf
Бушрэйнджер
Чем у TR9.
Прелесть помпы как раз в том, что ей не нужно определённое давление для работы автоматики, и можно сделать патрон с очень мягкой отдачей. Можно хоть сигнальными патронами стрелять, хоть травматическими...

Бушрэйнджер
Я готовлюсь к непростым сценариям, а это больше двух врагов.
Странно, я думал, что к таким сценариям должно ведомство Шойгу готовиться, а не граждане.

Бушрэйнджер
И что за юридические нюансы?
Да их там много разных, как всегда в случае применения оружия на поражение.

Бушрэйнджер
Интересно. Что за патроны такие? Картечь с пулей?
Нет, просто картечь, довольно крупная. Но обычно собирают такие патроны специально с пониженной кучностью, например, устанавливая бумажные раскучнители, или подмешивая к крупной картечи немного крупной дроби.

shturmovik75
Ведомство Шойгу готовится к своим задачам.
Гляньте на США и их траблы, армии там вообще нет
Поэтому компактный легкий карабин с легким(в количестве) боеприпасом завсегда пригодится в случае отсутствия в радиусе конфликта каких либо сил правопорядка.
Граф, про закон не надо, это про если его нету.
Но , надеюсь, до этого не дойдёт ..(с)
Вообще это все офтоп, готов потереть
отладчик
komb1nat

Однако целесообразность этого сомнительна, т.к. во-первых проще купить любое ружьё в состоянии "в утиль" по цене госпошлины и ждать розовую тренируясь клубной девяткой. Сколько у нас там выстрел 9х19 стоит для членов конфедерации по сравнению с покупным 345?

А во-вторых в PCC уже ломанулись все, кому не лень, и делать там особо нечего, если ты не раскрученный блоггер.

дык вот, некая сермяжная правда в том, что есть клубы где нет "девятки" от слова "вообще" т.е. совсем, даже не подготовленной для ПЦЦ. А 9х19 в этом самом клубе стоит 18 рублёф, и таки да, это для членов профсоюза... а вот, например, в Курсе парни стреляют по 25. И да, они тоже региональное отделение федерации... так что в таких условиях можно купить 345 и начать хоть как-то тренить или продолжить надрачивать на видосики этих самых блоггеров... и лично себе ЯПкупил 345, но тока не сайгу....там ТК обещает вскорости выкатить свое виденье АР платформы в этом калибре, еще вроде как даже ТОЗ имеет какие-то планы на нечто ругерообразное. ну а если выбора не будет - придется брать сайгу. ну и самокрутить как к 366му, прогрессивный пресс чудестная вестчь...

ну и если что,то и в помпе делать нечего, там Николаев с Урбановичем есть)))))

Landgraf
shturmovik75
Ведомство Шойгу готовится к своим задачам...
Задача ведения боевых действий против превосходящего по численности противника на больших дистанциях - это самая что ни на есть задача для ведомства Шойгу.
Перекладывание таких задач на гражданских попахивает паранойей.

shturmovik75
...Гляньте на США и их траблы, армии там вообще нет...
Поменьше смотрите зомбоящик. Армия там есть, и весьма неплохая. По крайней мере нашу армию в Сирии они нахлобучивают с завидной периодичностью.

shturmovik75
...Поэтому компактный легкий карабин с легким(в количестве) боеприпасом завсегда пригодится в случае отсутствия в радиусе конфликта каких либо сил правопорядка...
Паранойя, паранойя...
Я и сам так думал... когда-то давно, в 90-е... Но тогда для этого были хоть какие-то основания. А сейчас эти вопросы лежат не в сфере криминологии, а в сфере психиатрии исключительно.
И в любом случае, выполнение таких, ну назовём их "полицейских функций" (чтоб не употреблять параноидальное "самооборона") пистолетным калибром, но из карабинного габарита - это глупо. Это как гаубицу сделать под 12к - дохрена тонн железа, размером с железнодорожную платформу, а пулять может только по уткам да кабанам... Если у тебя есть здоровый дрын - то возьми нормальный патрон. Если тебе нравится пистолетный патрон - то возьми пистолет.
Для пресечения нежелательных общественно-опасных действий двуногих при условии наличия только полноразмерного длинноствольного оружия даже долбаный 410к будет предпочтительней, чем 345ТК. В 410К можно хотя-бы 3-4 картечины 8-8,5мм закатать, а они на расстоянии метров 30-40 прорубят в биоцели дырень размером с кулак, заполненную мелким фаршем, и по энергетике каждая из этих трёх-четырёх картечин будет лишь немного уступать пуле 345ТК (на сопоставимых дистанциях).

Кузьма Петрович
TG3 для отделенного снайпера всяко поинтересней

))) Ну, вам виднее ...

Я готовлюсь к непростым сценариям, а это больше двух врагов.

Тогда только АК в армейском варианте (либо другая армейская штурмовая винтовка). Серьезно.
Как говорится - "Пистолет на войне нужен исключительно для того, чтобы иметь возможность добежать до автомата..."

mailos
Бушрэйнджер
Согласен, калаш с бубном на 75 и TG3 для отделенного снайпера всяко поинтересней. Но я исхожу из собственных предпочтений - хочется оружие полегче, с меньшей отдачей, для обучения стрельбе, и с патронами дешевле.

Не совсем понимаю, что вас так отдача беспокоит. На том же 366 отдача слабенькая. По габаритам самый короткий это акс-03 в 366 калибре

zpt
Landgraf
А слабО в суде отстоять обратную точку зрения? На что ссылаться будете?

На что будут ссылаться нацики, мне понятно. Тот-же ГОСТ "оружие стрелковое, термины и определения" , п. 124.
А вот как/чем убедить судью обратить внимание на п.125 этого же ГОСТа, и доказать, что в ОТДЕЛЁННОМ от оружия магазине патроны находятся ОТДЕЛЬНО от оружия?

На то, что магазин не является оружием и, следовательно, факт нахождения патронов в магазине или в иной составной части оружия (в прикладе, например), не означает нахождения патрона в оружии.

А как вы будете убеждать судью в том, что, к примеру, карабин ВПО-136 после замены в нем деталек УСМ, приклада, цевья, рукоятки остается сертифицированным карабином?


Landgraf
На что будут ссылаться нацики, мне понятно. Тот-же ГОСТ "оружие стрелковое, термины и определения" , п. 124.
А вот как/чем убедить судью обратить внимание на п.125 этого же ГОСТа, и доказать, что в ОТДЕЛЁННОМ от оружия магазине патроны находятся ОТДЕЛЬНО от оружия?

Предположим, я являюсь владельцем карабина СКС. Вы мне одолжили магазин от своего ВПО-136, я пришел домой и снарядил в этот магазин свои патроны.

Мои патроны в вашем магазине находятся отдельно от вашего оружия?

shturmovik75
Landgraf
Паранойя, паранойя...
Я и сам так думал... когда-то давно, в 90-е... Но тогда для этого были хоть какие-то основания. А сейчас эти вопросы лежат не в сфере криминологии, а в сфере психиатрии исключительно.

Не хочу сгущать, но может развернуться покруче 90-х
Надеюсь-обойдется, но все ж

Бушрэйнджер
Landgraf
Если тебе нравится пистолетный патрон - то возьми пистолет.
Куда записываться?
mailos
Бушрэйнджер
Куда записываться?

Если верны ваши возрастные данные в профиле, то армию))

shturmovik75
Landgraf
Паранойя, паранойя...
Я и сам так думал... когда-то давно, в 90-е... Но тогда для этого были хоть какие-то основания. А сейчас эти вопросы лежат не в сфере криминологии, а в сфере психиатрии исключительно.
И в любом случае, выполнение таких, ну назовём их "полицейских функций" (чтоб не употреблять параноидальное "самооборона") пистолетным калибром, но из карабинного габарита - это глупо. Это как гаубицу сделать под 12к - дохрена тонн железа, размером с железнодорожную платформу, а пулять может только по уткам да кабанам... Если у тебя есть здоровый дрын - то возьми нормальный патрон. Если тебе нравится пистолетный патрон - то возьми пистолет.
Для пресечения нежелательных общественно-опасных действий двуногих при условии наличия только полноразмерного длинноствольного оружия даже долбаный 410к будет предпочтительней, чем 345ТК. В 410К можно хотя-бы 3-4 картечины 8-8,5мм закатать, а они на расстоянии метров 30-40 прорубят в биоцели дырень размером с кулак, заполненную мелким фаршем, и по энергетике каждая из этих трёх-четырёх картечин будет лишь немного уступать пуле 345ТК (на сопоставимых дистанциях).

Мне тоже достаточно 366 тк в виде АКС 03 и Мосса или Ремингтона в 12

Но! Пусть будет и 345 для ..

Бушрэйнджер
Кузьма Петрович
Тогда только АК в армейском варианте (либо другая армейская штурмовая винтовка). Серьезно.
Как говорится - "Пистолет на войне нужен исключительно для того, чтобы иметь возможность добежать до автомата..."
Деды как-то с ППС и ППШ немцев смогли разбить. Современные гопники вряд ли шибко боеспособней вермахта.
mailos
Бушрэйнджер
Деды как-то с ППС и ППШ немцев смогли разбить. Современные гопники вряд ли шибко боеспособней вермахта.

Куда вам оружие то...)))

zpt
Landgraf
Паранойя, паранойя...
Я и сам так думал... когда-то давно, в 90-е... Но тогда для этого были хоть какие-то основания.

В случае начала "новых 90-х" основания могут появиться и появиться быстро. Быстрее, чем средний владелец оружия успеет купить новую стрелялку, патроны, магазины, пристрелять ее, убедиться в ее надежности и привыкнуть к ней.


Landgraf
И в любом случае, выполнение таких, ну назовём их "полицейских функций" (чтоб не употреблять параноидальное "самооборона") пистолетным калибром, но из карабинного габарита - это глупо.

Надо сообщить об этом во все полицейские подразделения, у которых на вооружении есть пистолеты-пулеметы.

Landgraf
И в любом случае, выполнение таких, ну назовём их "полицейских функций" (чтоб не употреблять параноидальное "самооборона") пистолетным калибром, но из карабинного габарита - это глупо. Это как гаубицу сделать под 12к - дохрена тонн железа, размером с железнодорожную платформу, а пулять может только по уткам да кабанам... Если у тебя есть здоровый дрын - то возьми нормальный патрон. Если тебе нравится пистолетный патрон - то возьми пистолет.


Вы не подскажете, в каком магазине можно взять пистолет? 😛

Если серьезно, то "выполнение полицейских функций" с сайгой-366 будет эффективнее, чем с сайгой-345, с этим спорить сложно. Но это в теории, а на практике у кого-то может быть возможность тренироваться только в тире под пистолетный патрон.

И что лучше? Сайга-366, из которой ты стреляешь 100 патронов в год, или сайга-345, из который ты в год выстреливаешь 1000 патронов?

shturmovik75
Больше оружия, хорошего и разного!
Кузьма Петрович
Бушрэйнджер

Лично вам я бы рогатку посоветовал.

Бушрэйнджер
mailos
Не совсем понимаю, что вас так отдача беспокоит. На том же 366 отдача слабенькая. По габаритам самый короткий это акс-03 в 366 калибре
Смотрел обзор блогера на TG2 и ВПО-209, они говорят, что там отдача нехилая. Ну и понятно, калибр близок к винтовочным патронам. Кроме того, стрелял пулей из помпы - были неприятные ощущения. А от развлекательной стрельбы хочется комфорта.
Landgraf
zpt
На то, что магазин не является оружием и, следовательно, факт нахождения патронов в магазине или в иной составной части оружия (в прикладе, например), не означает нахождения патрона в оружии.
Ха! Успехов. Сказано - ОТДЕЛЬНО от оружия. В прикладе - НЕ отдельно от оружия. В любой другой части оружия - НЕ отдельно от оружия. Сбоку к ствольной коробке скотчем примотано - НЕ отдельно от оружия.

zpt
А как вы будете убеждать судью в том, что, к примеру, карабин ВПО-136 после замены в нем деталек УСМ, приклада, цевья, рукоятки остается сертифицированным карабином?
Смотря на какие детали поменяно.

zpt
Предположим, я являюсь владельцем карабина СКС. Вы мне одолжили магазин от своего ВПО-136, я пришел домой и снарядил в этот магазин свои патроны.

Мои патроны в вашем магазине находятся отдельно от вашего оружия?

А магазин выбыл из моего фактического пользования. Я не могу нести ответственность за то, что с ним происходит. И уж тем более он не может оказаться в одном чехле с моим оружием, раз он не у меня.

zpt
...В случае начала "новых 90-х" основания могут появиться и появиться быстро. Быстрее, чем средний владелец оружия успеет купить новую стрелялку, патроны, магазины, пристрелять ее, убедиться в ее надежности и привыкнуть к ней...
Паранойя-паранойя...

zpt
...Надо сообщить об этом во все полицейские подразделения, у которых на вооружении есть пистолеты-пулеметы...
Может, достаточно перестать нести чушь? Длину этих пистолетов-пулемётов не подскажете? "Автоматная" компоновка не есть карабинный габарит.

zpt
...Вы не подскажете, в каком магазине можно взять пистолет?...
Да во многих магазинах продаются. Вот только можно ли Вам (или ещё кому-то конкретно) его там приобрести - я не знаю.
Но если нет пистолета, и приходится брать что-то в карабинном габарите - то брать надо под нормальный патрон. И, с учётом скажем так желательности функции "окопной метлы", это должно быть оружие, позволяющее нормальную (не как в том-же 366ТКМ) стрельбу крупной дробью и картечью.

zpt
...Если серьезно, то "выполнение полицейских функций" с сайгой-366 будет эффективнее, чем с сайгой-345, с этим спорить сложно...
С Сайгой 12к - ещё эффективнее.

zpt
... на практике у кого-то может быть возможность тренироваться только в тире под пистолетный патрон...
Вот! Вот так и надо говорить. Ничего не имеют против 345ТК, даже очень рад, что он появился, как уже писал в этом топике, сам подумываю над приобретением TR9. Но ни в коем случае не для "самообороны". Самооборона с 345ТК есть натягивание совы на глобус. И, что самое интересное, мне-то глубоко похрен, кто там с чем будет самообороняться, я ни на кого нападать не собираюсь. Но вот "самоообосранчег" рискует крупно сесть в лужу с таким калибром, если вдруг случится что-то, где действительно придётся задействовать оружие. Обделаться за свои же деньги будет чертовски обидно 😊

Кстати, все тиры, держащие пистолетный патрон, обычно сертифицированы и под гладкоствол. Другое дело, что 366ТКМ может повредить пулеуловитель несколько сильнее, чем обычный дробовик (хотя, и дробовики стальной пулей ПсТ или как там она называется, такое с пулеуловителем творят, что просто жуть).

zpt
...И что лучше? Сайга-366, из которой ты стреляешь 100 патронов в год, или сайга-345, из который ты в год выстреливаешь 1000 патронов?
Вопрос "что лучше" не может быть сам по себе. Он просто обязан начинаться с вводных, касающихся "для чего".
Для надрачивания и стояния в сейфе - похрен, что 366, что 345.
Для самообороны по сути ни то, ни другое не является хорошим выбором.
Для охоты лучше 366ТКМ.
Для стрельбы по бумаге на небольших (метров 50) дистанциях - лучше 345ТК.
"Лучшесть" (целесоообразность, пригодность, предпочтительность) зависит от задачи. И никак по-другому "лучшесть" не определить, только отталкиваясь от задачи.


Landgraf
Кузьма Петрович
Лично вам я бы рогатку посоветовал.
Вот тут поддержу. Или МР-654.
Landgraf
shturmovik75
Мне тоже достаточно 366 тк в виде АКС 03 и Мосса или Ремингтона в 12

Но! Пусть будет и 345 для ..

для...???
Вот я хочу (ну как хочу, пока в раздумьях) TR9 только потому, что лениво брать игрушку по сути (то есть предмет без реально нужной лично мне сферы применения), и потом таскать её (и ещё кучу металлолома) на отстрел. Для меня это будет этакий "стреляющий макет" Витязя. Хотя, может, тупо возьму охолощённого Витязя, и не буду сношать себе мозг 😊 Пострелять всё равно есть из чего 😊

Но брать оружие (любое) в 345ТК для самообороны - это ну просто верх глупости.

mailos
Landgraf
Вот тут поддержу. Или МР-654.

Парню 18 лет. Судя по профилю. Если в институт не поступил, то в армии ему дадут далеко не МР или Рогатку)) Вообще серьезно регировать на его сообщения думаю не стоит)

Landgraf
Бушрэйнджер
Смотрел обзор блогера на TG2 и ВПО-209, они говорят, что там отдача нехилая...
О, это очень высокий уровень источника знаний...

Бушрэйнджер
...Ну и понятно, калибр близок к винтовочным патронам. Кроме того, стрелял пулей из помпы - были неприятные ощущения...
Мдя...

Вспомнился бородатый анек:
Респектабельно одетый мужик заходит в ресторан в Париже. Садится за столик, и сидит. К нему подбегает услужливый официант:
"Мсье желает чашечку кофе?"
Мужик - "Нет, спасибо, Вы знаете, я один раз попробовал кофе, мне не понравился его вкус..."
Официант - "Может быть, мсье желает бокал вина?"
Мужик - "Нет-нет, не беспокойтесь, я как-то раз выпил, мне не понравилось ощущение опьянения..."
Официант - "Может, мсье желает устриц? У нас сегодня свежайшие устрицы..."
Мужик - "Спасибо, не надо, я как-то поел устриц, потом два дня животом страдал..."
Официант уже вышел из себя - "Мсье, простите, а чего же тогда Вы делаете в нашем заведении?"
Мужик - "Я жду тут своего сына!"
Официант - "Если я Вас правильно понял, то это Ваш единственный ребенок!"

Бушрэйнджер
...А от развлекательной стрельбы хочется комфорта.
Купите пневматику. Или, даже лучше - страйкбол!

А если всё-таки будете покупать лицензионное оружие, то ЗАРАНЕЕ подумайте, ГДЕ Вы будете заниматься этой самой "развлекательной" стрельбой. А то могут быть сюрпризы.

Landgraf
mailos
...в армии ему дадут далеко не МР или Рогатку...
Ну да, как повезёт. Могут дать лопату, а могут дать и табуреткой по балде, и быстренько на гражданку по инвалидности 😊

mailos
...вообще серьезно регировать на его сообщения думаю не стоит...
😊 См. мой предыдущий пост N 531 😊

Бушрэйнджер
Landgraf
Для самообороны по сути ни то, ни другое не является хорошим выбором.
Это каким образом 30-зарядный карабин на основе легендарного автомата, с патроном, с энергетикой больше, чем у .45-70, является плохим выбором? Каким образом плохим выбором является патрон с энергетикой 500+ желудей?
Landgraf
Бушрэйнджер
Это каким образом 30-зарядный карабин на основе легендарного автомата, с патроном, с энергетикой больше, чем у .45-70, является плохим выбором?
Плохим выбором для чего именно? Для самообороны - да, плохой выбор. Почему - я описал выше.

Бушрэйнджер
Каким образом плохим выбором является патрон с энергетикой 500+ желудей?
А если в патроне 1000 "желудей" (что за мерзкий термин? Мы что, о резиноплюях?) ?
Для самообороны джоули - далеко не главное. Преступнику будет глубоко фиолетово, сколько джоулей пролетело мимо или оцарапало ему мизинец.
"Эффективность" 366ТКМ для "самооборонных" целей совсем недавно всей стране наглядно продемонстрировали. Джоулей там было - вагон и маленькая тележка (особенно, если энергию патрона помножить на число произведённых выстрелов).

Бушрэйнджер
Landgraf
Купите пневматику.
Куплю, "Кардинал" .25 калибра, или Эдган - "Леший-2" в 7.62.
Landgraf
А если всё-таки будете покупать лицензионное оружие, то ЗАРАНЕЕ подумайте, ГДЕ Вы будете заниматься этой самой "развлекательной" стрельбой. А то могут быть сюрпризы.
Известно, где. В специально оборудованных местах. Или в охотугодьях, если пристрелку там легализуют.
Бушрэйнджер
Landgraf
Для самообороны джоули - далеко не главное. Преступнику будет глубоко фиолетово, сколько джоулей пролетело мимо или оцарапало ему мизинец.
Поэтому надо учиться стрелять. И с дешёвым патроном результаты будут лучше.
Landgraf
Бушрэйнджер
Известно, где. В специально оборудованных местах...
😊 Дешевле взять тировой пистолет 9х19, и "наразвлекаться" по самое небалуйся.

Бушрэйнджер
Поэтому надо учиться стрелять. И с дешёвым патроном результаты будут лучше.
Не факт, не факт. Обучаемость клиента стрельбе от стоимости патрона не зависит.

Бушрэйнджер
Landgraf
Не факт, не факт. Обучаемость клиента стрельбе от стоимости патрона не зависит.
Я исхожу из того, что за те же деньги можно сжечь больше патронов за тренировку.
flashpoh
ППШ в 345 неплохо было бы кстати
Landgraf
flashpoh
ППШ в 345 неплохо было бы кстати
Может, МА и сподобится сделать.

Но ИМХО там будут проблемы с подачей даже круче, чем в МА-ППШ под 9х19. Всё-таки, чтоб грамотно перевести ППШ на более короткий патрон, нужен в первую очередь другой магазин.

Landgraf
Бушрэйнджер
Я исхожу из того, что за те же деньги можно сжечь больше патронов за тренировку.
Количество патронов само по себе не является показателем качества обученности. Кому-то и полтыщи патронов хватит, чтоб основы усвоить, а кто-то может и десять тысяч настрелять, и так ничему толком и не научиться.
Плюс патроны, отстрелянные в светлой галерее в "развлекательном" режиме ничуть не помогут научиться стрелять в тёмной подворотне, да и динамике. Все спортивные упражнения, как ни стараются, всё равно не могут полностью сымитировать жизненные ситуации, поэтому польза от них весьма ограниченная.

Ну и самое главное - для успешной законной самообороны важнее уметь НЕ стрелять, чем уметь стрелять.

zpt
Landgraf
Ха! Успехов. Сказано - ОТДЕЛЬНО от оружия. В прикладе - НЕ отдельно от оружия. В любой другой части оружия - НЕ отдельно от оружия. Сбоку к ствольной коробке скотчем примотано - НЕ отдельно от оружия.

Я некорректно выразился: имел в виду составную часть оружия, отделенную от оружия.

Если у меня сайга стоит в сейфе, газовая трубка лежит в другом сейфе, в газовой трубке лежит патрон, то патрон находится в сайге или нет?


Landgraf
Смотря на какие детали поменяно.

Допустим, вы поменяли УСМ. Как вы будете доказывать судье неправоту гвардейца, который считает, что после этого нужно пересертифицировать оружие?

Landgraf
А магазин выбыл из моего фактического пользования. Я не могу нести ответственность за то, что с ним происходит.

Отлично. То есть вы подтверждаете, что если мои патроны находятся в вашем магазине у меня дома, то мои патроны находятся отдельно от вашего оружия.

Допустим, я еду к вам домой, отдаю вам магазин с патронами: магазин вам возвращаю, патроны дарю. Патроны в этот момент будут находиться в вашем оружии или отдельно от него?


Landgraf
И уж тем более он не может оказаться в одном чехле с моим оружием, раз он не у меня.

Обратите внимание: по логике гвардейцев, которую вы почему-то поддерживаете, патроны, находящиеся в отделенном от оружия магазине, находятся в составе оружия не только при транспортировке, но и при хранении. То есть хранить в одном сейфе оружие, а в другом снаряженный магазин, нельзя.

И про чехол: представьте, что вы - гвардеец, у меня в чехле находится Сайга-МК, Сайга-МК03, магазин с патронами. Что будете писать в протоколе? В составе какого оружия находятся патроны?


Landgraf
Может, достаточно перестать нести чушь? Длину этих пистолетов-пулемётов не подскажете? "Автоматная" компоновка не есть карабинный габарит.

А что, к "габаритам" относится только длина? Остальные габариты у Витязя и Сайги-9 одинаковые.

Если важна именно длина, то как быть с тем, что пистолет-пулемет Витязь всего на сантиметр короче АКСУ? Витязь зря разрабатывали?


Landgraf
Да во многих магазинах продаются. Вот только можно ли Вам (или ещё кому-то конкретно) его там приобрести - я не знаю.

Но вы предлагаете "взять пистолет" Бушрейнджеру и остальным участникам этой темы.

Landgraf
Паранойя-паранойя...

Паранойя, паранойя, только масса людей оказалась этой весной в ситуации, когда магазины закрылись и стало невозможно купить не то что оружие, но и даже газовый баллончик.

Landgraf
Вопрос "что лучше" не может быть сам по себе. Он просто обязан начинаться с вводных, касающихся "для чего".

Я задавал вопрос не о том, "что лучше" само по себе, а что лучше брать для самообороны, сайгу-345 или сайгу-366, если возможность регулярно тренироваться в тире с 345 есть, а с 366 нету.

Landgraf
zpt
Если у меня сайга стоит в сейфе, газовая трубка лежит в другом сейфе, в газовой трубке лежит патрон, то патрон находится в сайге или нет?
Вопрос неоднозначный.

zpt
Допустим, вы поменяли УСМ. Как вы будете доказывать судье неправоту гвардейца, который считает, что после этого нужно пересертифицировать оружие?
Опять же, зависит от того УСМ, который я поставил. Если конструкция не изменилась - то ничего и доказывать не требуется. Доказывать будут они, путём экспертиз, запроса на завод, и т.д. А если на УСМ будет написано "ТАПКА" - то явно и очевидно, что этот УСМ не был установлен на заводе, и не является оригинальным УСМ данной Сайги.

А всякие Свароги и прочие поделия потому и сертифицируются отдельно, и считаются отдельной моделью.

zpt
...Допустим, я еду к вам домой, отдаю вам магазин с патронами: магазин вам возвращаю, патроны дарю. Патроны в этот момент будут находиться в вашем оружии или отдельно от него?...
Опять натягивание совы на глобус. Ну и про факт транспортирования уже совсем забыли? За ненадобностью?

zpt
Обратите внимание: по логике гвардейцев, которую вы почему-то поддерживаете, патроны, находящиеся в отделенном от оружия магазине, находятся в составе оружия не только при транспортировке, но и при хранении...
Это из чего проистекает? Если Вашу логику применить, то получается, что в сейфе оружие должно находиться в чехле (или кобуре)? А если в сейфе более пяти единиц, то надо получать отдельное разрешение? Вы всё в одну кучу не валите, а то выглядит ну мягко скажем по-дурацки...

zpt
...И про чехол: представьте, что вы - гвардеец, у меня в чехле находится Сайга-МК, Сайга-МК03, магазин с патронами. Что будете писать в протоколе? В составе какого оружия находятся патроны?...
В составе огнестрельного длинноствольного с нарезным стволом.

zpt
...А что, к "габаритам" относится только длина?...
Для классификации "пистолет-карабин-винтовка" - да, только длина. Ширина/толщина и высота не регламентируется.

zpt
...Но вы предлагаете "взять пистолет" Бушрейнджеру и остальным участникам этой темы....
А почему нет? Нет возможности взять пистолет - бери ружьё или карабин. Но и подход к выбору калибра уже несколько другой получается.
А у некоторых нет возможности взять даже ружьё или карабин. А я им тут пистолет "втюхиваю". Смешно.

zpt
...Паранойя, паранойя, только масса людей оказалась этой весной в ситуации, когда магазины закрылись и стало невозможно купить не то что оружие, но и даже газовый баллончик....
Ничего плохого в невозможности купить оружие или баллончик я не вижу. Насильственное прекращение деятельности торговых организаций (вне зависимости от того, чем они торговали) - да, это преступление против и так не очень-то мощной экономики страны. А оружие и баллончики явно не относятся к жизненно необходимым товарам, поэтому я не могу назвать прекращение торговли ими преступлением против граждан. Да и баллончик купить не составляло проблем, барыг на всяких Авито и Гансброкерах хватает.

zpt
...Я задавал вопрос не о том, "что лучше" само по себе, а что лучше брать для самообороны, сайгу-345 или сайгу-366, если возможность регулярно тренироваться в тире с 345 есть, а с 366 нету...
Ну тогда вопрос эквивалентен вопросу "что лучше взять для ежедневного питания - навоз или кизяк?". Наверное, у чего-то из этого есть какие-то преимущества при пищевом применении, может, витаминов чуть больше, или калорийность выше. Но ни то, ни другое для питания не пригодно.

zpt
Landgraf
Это из чего проистекает?

Из сочетания формальной логики и логики гвардейцев.

Если в ситуации "владелец оружия сидит в машине, рядом с ним чехол, в чехле оружие и магазин, в магазине патроны" патроны находятся не отдельно от оружия, то в ситуации "владелец оружия сидит в квартире, рядом с ним сейФ, в сейфе оружие и магазин, в магазине патроны" патроны находятся не отдельно от оружия.

Landgraf
В составе огнестрельного длинноствольного с нарезным стволом.

Модель и номер оружия какие в протоколе будут указаны?

Если в протоколе не будут указаны данные конкретного экземпляра оружия, совместно с которым по мнению гвардейца находились патроны, и это прокатит в суде, то в том же самом суде прокатит и "гражданин установил на своем оружии незаводскую рукоять, тем самым, хранил и транспортировал несертифицированную модель огнестрельного длинноствольного оружия".

Landgraf
Ну тогда вопрос эквивалентен вопросу "что лучше взять для ежедневного питания - навоз или кизяк?". Наверное, у чего-то из этого есть какие-то преимущества при пищевом применении, может, витаминов чуть больше, или калорийность выше. Но ни то, ни другое для питания не пригодно.

И что же, по вашему мнению, "пригодно для питания"? Сайга-12к?

Landgraf
zpt
Модель и номер оружия какие в протоколе будут указаны?
Да первые попавшиеся модель и номер. От того аппарата, который первый в руки возьмут, и в который магазин воткнётся (если нацики не совсем дураки, и не сделают по дурости своей подарок адвокату).

zpt
И что же, по вашему мнению, "пригодно для питания"? Сайга-12к?
Опять-же, смотря в каких условиях. Если внутри квартиры, то лучше поискать что-то, не требующее никаких дополнительных действий для открытия огня, и желательно без риска задержки при стрельбе. В принципе, Сайга 12к, если хранится в разложенном виде и с пристёгнутым полным магазином тоже сойдёт. И опять-же, НЕ с пулевым патроном! Во-первых, в помещении пуля может делов натворить, а во-вторых, пулей сложнее попасть.
Но я бы лично предпочёл двустволку, я уже писал, что тот-же МР-43КН/43К с 510 стволами просто шикарен, надёжен, разворотлив, и наводить (не прицеливаться, а именно наводить) довольно удобно по стволам (вскидывать, вкладываться и выцеливать времени не будет, это факт). Ну и внешние курки (или хотя-бы взводители в виде фальш.курков) дают возможность всё так подготовить, чтоб стрельбу открыть максимально быстро, и без вреда для механизмов ружья (сайга тут маленько проигрывает). Заодно и бонус причитается - лёгкая перезарядка.

zpt
Landgraf
Опять-же, смотря в каких условиях. Если внутри квартиры, то лучше поискать что-то, не требующее никаких дополнительных действий для открытия огня, и желательно без риска задержки при стрельбе. В принципе, Сайга 12к, если хранится в разложенном виде и с пристёгнутым полным магазином тоже сойдёт. И опять-же, НЕ с пулевым патроном! Во-первых, в помещении пуля может делов натворить, а во-вторых, пулей сложнее попасть.

Пулей "сложнее попасть в помещении"?


Landgraf
Но я бы лично предпочёл двустволку, я уже писал, что тот-же МР-43КН с 510 стволами просто шикарен, надёжен, разворотлив, и наводить (не прицеливаться, а именно наводить) довольно удобно по стволам (выцеливать времени не будет, это факт).

Вы помните историю про Екатеринбургского стрелка?

В частный дом на разборку приехала толпа на нескольких машинах, хозяева вышли из дома, у них был то ли ВПО-136, то ли ВПО-133. Карабин выбили из рук хозяина, оружие сумел подобрать его родственник, который открыл огонь. Судя по теме в "криминальных сводках", было сделано не менее 18 выстрелов, действия стрелка признали самообороной.

Как вы думаете, что бы он сказал по поводу мнения о том, что сайга-366 и сайга-345 относятся к кизяку и навозу, а обороняться лучше всего с сайгой-12к или с шикарным, надежным и разворотливым МР-43КН?

Ну и чтобы быть поближе к теме, для тех, кто не держал Сайгу-9 в руках, скажу, что Сайга-9 обладает, на мой взгляд, очень удачным балансом: если держать ее одной рукой, ощущение такое, что вес сосредоточен в рукоятке, очень разворотливая. Я с удивлением узнал, что она весит практически столько же, сколько и полноразмерные нарезные Сайги, в руках она чувствуется совсем по-другому.

Landgraf
zpt
Пулей "сложнее попасть в помещении"?
Да.

zpt
Вы помните историю про Екатеринбургского стрелка?

В частный дом на разборку приехала толпа на нескольких машинах, хозяева вышли из дома, у них был то ли ВПО-136, то ли ВПО-133. Карабин выбили из рук хозяина, оружие сумел подобрать его родственник, который открыл огонь. Судя по теме в "криминальных сводках", было сделано не менее 18 выстрелов, действия стрелка признали самообороной.

Как вы думаете, что бы он сказал по поводу мнения о том, что сайга-366 и сайга-345 относятся к кизяку и навозу, а обороняться лучше всего с сайгой-12к или с шикарным, надежным и разворотливым МР-43КН?

С полуавтоматическим гладкостволом с картечными патронами получилось бы ничуть не хуже. А во многих случаях даже лучше.
Примеры успешной самообороны с расчёской или баллончиком лака для волос поискать???

zpt
Landgraf
Да.

Ну, если самообороняться в спортзале или самолетном ангаре, то тогда, возможно, и будет сложнее попасть пулей.


Landgraf
С полуавтоматическим гладкостволом с картечными патронами получилось бы ничуть не хуже. А во многих случаях даже лучше.

Допустим, была бы там Сайга-12К с картечными патронами. Поднял бы родственник выбитую из рук Сайгу, сделал бы по толпе 8 выстрелов, а остальные 10 патронов он бы как отстрелял? Попросил бы толпу подождать, пока он у хозяина запасной магазин возьмет?

mailos
zpt

Поднял бы родственник выбитую из рук Сайгу, сделал бы по толпе 8 выстрелов, а остальные 10 патронов он бы как отстрелял? Попросил бы толпу подождать, пока он у хозяина запасной магазин возьмет?


Либо все-таки удар коленом в пах)))

Alex_75_RUS
Господа Вам не надоело обсасывать здесь проблемы Российского законодательства и т.п. может Вы пойдете в профильную тему.
Бушрэйнджер
Landgraf
С полуавтоматическим гладкостволом с картечными патронами получилось бы ничуть не хуже. А во многих случаях даже лучше.
Он бы не смог 18 выстрелов без перезарядки сделать.
Кузьма Петрович
скажу, что Сайга-9 обладает, на мой взгляд, очень удачным балансом: если держать ее одной рукой, ощущение такое, что вес сосредоточен в рукоятке

И при этом отвратительной эргономикой ))) (если вы конечно не подросток или миниатюрная девушка)

Он бы не смог 18 выстрелов без перезарядки сделать.

Я же говорю - рогатка. 😀

unn2020
Тема скатилась во что угодно, кроме обсуждения непосредственно карабина.
max_7.62
Господа Вам не надоело обсасывать здесь проблемы Российского законодательства и т.п. может Вы пойдете в профильную тему.
быстрее-бы патроны уже продавали,по карабину отзывы почитать.
mailos
Кузьма Петрович

Я же говорю - рогатка. 😀

Не. С такими запросами и чтобы не страдать от отдачи надо вот что.

И расчет, который бы это все такскал-снаряжал и при случае мог поднять, выпавший из ослабевших рук героя, ствол. После того, как тот отразит уже 10 атаку и завалит дымящимся мясом приусадебный участок.)))

Кузьма Петрович
что бы он сказал по поводу мнения о том, что сайга-366

Я не знаю что-бы сказал он. Я скажу так в такой ситуации реальный плюс может дать только полноценный АК (или подобная армейская штурмовая винтовка) т.к. он одновременно сочетает в себе и высокую плотность огня и большую эффективную дальность.

Но т.к. такое оружие нам не доступно остается выбирать из того что есть, и конечно говорить о том, что ТГ-2 или ТР-3 гавно я бы не стал, в грамотных руках и зубочистка оружие, но тут мы встаем перед выбором - максимальная плотность огня на коротке или бОльшая прицельная дальность (это у 366), в случае с 345 я перед 12К вижу только один плюс - меньшая отдача, что кмк компенсируется меньшей эффективностью.

Именно при "самообороне" в жилом секторе (на коротке) Сайга 12К кмк безусловно предпочтительней не только .366 но даже и 136/133 (хотя тут еще немаловажным фактором является сверхнадежность АКМ-а), она не отправляет смерть гулять "по району" на 500 метров как первое и на километр как второе, прошивая все на своем пути от сараев и окон до пустотелой кирпичной кладки, при этом на дистанции до 30 м. обладает запредельной плотностью огня и эфективностью поражения.

Вот те вводные которые бы я держал в уме.

А так, как я уже писал выше - каждый сам себе "злобный буратино". 😊

Бушрэйнджер
Landgraf
Ну тогда вопрос эквивалентен вопросу "что лучше взять для ежедневного питания - навоз или кизяк?". Наверное, у чего-то из этого есть какие-то преимущества при пищевом применении, может, витаминов чуть больше, или калорийность выше. Но ни то, ни другое для питания не пригодно.
Странное сравнение. Оба карабина - оружие. Оба - убивают, и убивают неплохо.
max_7.62
подскажите в каких магазинах,принимаю заказ на тр9,сколько предоплата?
Бушрэйнджер
Кузьма Петрович
в случае с 345 я перед 12К вижу только один плюс - меньшая отдача, что кмк компенсируется меньшей эффективностью.
Помимо этого ещё и 30+ зарядов вместо 8-10. Эффективность примерно сравнима с автоматом Томпсона, у .45 ACP тоже 500+ дж.
max_7.62
сколько магазинов в комплекте идет с карабином?
Кузьма Петрович
max_7.62
сколько магазинов в комплекте идет с карабином?

Так же как и с С9 - один.

Serg762
Бушрэйнджер
Деды как-то с ППС и ППШ немцев смогли разбить. Современные гопники вряд ли шибко боеспособней вермахта.
Стрелковка, на самом деле, мало что решает))
"При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части."
А во втором этапе ВОВ и до тысячи орудий на километр доходило.
Так что будь хоть супербоец с супербластером, применить его шансов практически нет)


max_7.62
Кузьма Петрович

Так же как и с С9 - один.

в обзоре видел ,что он теперь с проволочным ограничителем без клепки,странные ребята на КК.

max_7.62
к стати в названии темы TR9 а первом посте TG9
Кузьма Петрович
странные ребята на КК

не то слово...

Иван СВ
mailos

Не совсем понимаю, что вас так отдача беспокоит. На том же 366 отдача слабенькая.

Вы несёте чушь. У 366 калибра очень приличная отдача.

Landgraf
max_7.62
к стати в названии темы TR9 а первом посте TG9
Просто когда-то у КК была логика в названиях, гладкое называли TG, нарезное называли TR 😊
А теперь не знаю, может, заранее готовятся к переводу всех этих ланкастеров и парадоксов в статус нарези?
mailos
Иван СВ

Вы несёте чушь. У 366 калибра очень приличная отдача.

Может вам стоит почаще стрелять и пореже грубить? Тогда и отдача будет не столь приличная))

zpt
Кузьма Петрович
И при этом отвратительной эргономикой ))) (если вы конечно не подросток или миниатюрная девушка)

Какой-то особо "отвратительной" эргономики у Сайги-9, на мой взгляд, нет.

Кузьма Петрович
Хм, т.е. короткого приклада в купе с коротким и слишком близко посаженным цевьем вы просто не замечаете ? Или вы просто броник не снимаете ?
hanter741
Кузьма Петрович
короткого приклада в купе с коротким и слишком близко посаженным цевьем вы просто не замечаете ?
при росте 182см мне нормально.
Фронтальная вкладка рулит.
mailos
Кузьма Петрович
Хм, т.е. короткого приклада в купе с коротким и слишком близко посаженным цевьем вы просто не замечаете ? Или вы просто броник не снимаете ?

У меня руки не самые длинные. Если бы не узкий и скользкий затыльник, то я бы например не стал менять рамочный приклад. Весьма удобен по длинне.

Кузьма Петрович
Когда привык к обычной эргономике Ак - отличия С9 сразу бросаются в глаза.

И если говорить про "баланс" смещенный к прикладу то не стоит забывать и про то что у нее эргономика специфична... (по мне так именно что дурацкая, и если в ПП с коротким стволом она понятна, то в данном случае это форменное издевательство над стрелком).

Вложиться конечно можно, но чтобы не перестраиваться каждый раз те же спортсмены ставят либо телескоп, либо трубу вместо цевья ... и я их понимаю.

max_7.62
кто уже купил тр9,скажите как она дружит с магазинами от ЛА и ПАФГАН,кто пробовал?
Romansergeish1980
Иван СВ

Вы несёте чушь. У 366 калибра очень приличная отдача.

Позволю себе не согласиться,не единожды стрелял с впо-209,отдача не более отдачи от сайги 410к,по моему мнению.Переносится легко,особенно по сравнению с 12 калибром.

Serg762
max_7.62

в обзоре видел ,что он теперь с проволочным ограничителем без клепки,странные ребята на КК.

Мне так больше понравилось. Проволоку убирать гораздо проще, чем клёпку посреди магазина.
Дозаказал магазины от ЛА, понравилось, что у них к каждому магазину (с ограничителем) идёт дополнительная пятка тоже с ограничителем)).
Ну и примыкаются, не в пример штатным, намертво, вообще без намёка на люфты.

max_7.62
Дозаказал магазины от ЛА, понравилось, что у них к каждому магазину (с ограничителем) идёт дополнительная пятка тоже с ограничителем))
удобно

zpt
Кузьма Петрович
Хм, т.е. короткого приклада в купе с коротким и слишком близко посаженным цевьем вы просто не замечаете ? Или вы просто броник не снимаете ?

Расположение цевья не мешает. В принципе, можно было бы вынести его на пару сантиметров вперед, но и так нормально.


Кузьма Петрович
И если говорить про "баланс" смещенный к прикладу то не стоит забывать и про то что у нее эргономика специфична... (по мне так именно что дурацкая, и если в ПП с коротким стволом она понятна, то в данном случае это форменное издевательство над стрелком).

Это не издевательство над стрелком, а следствие унификации с Витязем.

Сколько бы стоила Сайга-9 или Сайга-345 с той компоновкой, которую вы хотите?

Кузьма Петрович
Сколько бы стоила Сайга-9 или Сайга-345 с той компоновкой, которую вы хотите?

Ну, Сайга 410К или С вроде не особо дорого стоит.

Вариант С9 с телескопом Ижмаш выпускал серийно.

Это не издевательство над стрелком, а следствие унификации с Витязем.

Одно другому не мешает.

Просто вы описываете одну часть особенностей С9, но почему то не описываете другую.

mailos
Сегодня созванивался. В общем в фирменном бутике появится в конце месяца или в первых числах июля. Для тех, кто предоплату вносил. Как я понял партия не более 10-15 стволов. В теме, в вконтакте видел, что в air-gun привезут штуки 4 25 июня.
max_7.62
думал в Темпе будут,там тишина.
mailos
max_7.62
думал в Темпе будут,там тишина.

Я поэтому и вносил предоплату в КК магазине. В расчете, что им первым будут поставлять. С первой партией так и вышло вроде бы. На счет следующей - посмотрим. Чую раньше середины -конца июля пострелять машинки не удастся. И то, это при самом оптимистичном развитии событий. Потому как с патронами пока тишина полная.

Landgraf
max_7.62
думал в Темпе будут,там тишина.
😊 Завтра туда звякните 😊
Всё уже в продаже, даже на витрину вывесили 😊
shturmovik75
Сегодня(22.06) звонил-сказали нет и не предвидится..
Деза?’Боятся ажиотажа?)
mailos
shturmovik75
Сегодня(22.06) звонил-сказали нет и не предвидится..
Деза?'Боятся ажиотажа?)
Если партия очень маленькая, то возможно все уже расписано по предзаказу.
Landgraf
shturmovik75
Сегодня(22.06) звонил-сказали нет и не предвидится..
Деза?'Боятся ажиотажа?)
Что я имел сказать - я сказал. Что и почему Вам ответили - я знать не могу. Не верите моим словам, я не претендую на Ваше доверие, мне глубоко пофиг, я сказал что имел сказать - а дальше хоть трава не расти. Доказывать кому-либо что-либо намерения не имею, ибо мне пофиг. Но у любого есть шанс завтра приехать в ТЕМП, и обоснованно назвать меня балаболом.
Я уж не буду говорить, что они там и сегодня были, и вчера... Потому, что мало кто сможет проверить эту информацию.
Landgraf
mailos
Если партия очень маленькая, то возможно все уже расписано по предзаказу.
ТЕМП не принимает предзаказы. Там даже то, что гарантировано есть в наличии, и то забронировать - целая проблема.
Кузьма Петрович
Сегодня(22.06) звонил-сказали нет и не предвидится..

Я когда С9 в Реутове покупал по телефону тоже сказали нет. А на следующий день в магазине нашлась...
Торгаши, они такие торгаши. 😊

shturmovik75
Ну что же, поеду гляну, три зеленки есть
Landgraf
shturmovik75
Ну что же, поеду гляну, три зеленки есть
Советую не затягивать с поездкой.
shturmovik75
Уже тут, стою в очереди, пока не понятно-есть или нет, пускают по одному
shturmovik75
Есть!!!
Граф, с меня магарыч!!
Maksim V
Цена? Фото ствола-оттуда и отсюда. Будьте так любезны,если вас это не затруднит.
shturmovik75
Осталось три штуки
shturmovik75
Вечером фоты сделаю, сейчас некогда, в Москву назад пробка
shturmovik75
Осталось 2
Один для кого-то в резерв поставили
hanter741
shturmovik75
Осталось три штуки
Интересный цветовой переход на стволе.
Это тень/освещение, или так и есть?
Silent777

Silent777
Даже в обвесе выкатили))
shturmovik75
Патрики на след неделе обещают, только Рох пока наверно не много)
Landgraf
hanter741
Интересный цветовой переход на стволе.
Это тень/освещение, или так и есть?
Отблеск от витринного стекла скорее всего.
Landgraf
shturmovik75
Патрики на след неделе обещают, только Рох пока наверно не много)
Патроны на складе ТЕМПа уже давно лежат 😊
mailos
Кто-нибудь знает, что это за приклад на видео у тюннингованной версии?
zpt
Silent777
Даже в обвесе выкатили))

Обвес, блин.

Несъемный, по словам авторов видеоролика, имитатор глушителя. Он действительно несъемный?

Приклад, для раскладывания которого нужно задействовать правую руку, в отличие от обычного приклада, который можно разложить левой рукой.

За все это платить еще половину цены карабина?


И главное: масленка в рукоятке. Масленка! Так и представляю себе спецназовца, который после недельного рейда в тылу противника с сайгой-345, оснащенной имитатором глушителя, достает из рукоятки масленку, чтобы почистить свое оружие.


Впрочем, может, кто-то это и купит, завод денег заработает.

mailos
zpt
Так и представляю себе спецназовца, который после недельного рейда в тылу противника с сайгой-345

Вы в рейд собрались с TR9?)))

zpt
mailos

Вы в рейд собрались с TR9?)))

Вы собрались с TR9 в тир? На стрельбище? Почему бы вам тогда не взять отдельную масленку, положив ее в чехол или сумку, зачем обязательно засовывать масленку в оружие?

Saldosh
zpt
Вы собрались с TR9 в тир? На стрельбище? Почему бы вам тогда не взять отдельную масленку, положив ее в чехол или сумку, зачем обязательно засовывать масленку в оружие?
Это же просто емкость, ну залить туда виски, например=)
Тут в теме инсайды или как? Какова вероятность завтра утром застать карабин в продаже?=) Сегодня не успеваю..
mailos
zpt

Вы собрались с TR9 в тир? На стрельбище? Почему бы вам тогда не взять отдельную масленку, положив ее в чехол или сумку, зачем обязательно засовывать масленку в оружие?

Зачем мне масленка. В тире все есть. Масленка - фетиш КК))

Landgraf
Saldosh
...Какова вероятность завтра утром застать карабин в продаже?...
Я бы сказал, что не слишком-то высокая. Но пока вроде массово слух о наличии в продаже не пошёл, может, до завтра чего и останется.
Landgraf
zpt
...Впрочем, может, кто-то это и купит, завод денег заработает.
Лох не мамонт, лох не вымрет. Покупают же люди обвес по цене даже больше, чем стОит карабин. И покупают не потому, что такой обвес им нужен, а потому, что так модно и тактикульно. Как в том анекдоте "трава... трава... трава... понты... понты... понты"...
mailos
Landgraf
понты... понты... понты"...

Есть еще понятие эстетики))

Landgraf
mailos
Есть еще понятие эстетики))
О, да. Расписной под хохлому унитаз, розовый гелендваген, позолоченный мобильник - сплошная эстетика, бубёныть.

А так - есть ещё понятие "дурость". Вот 99,9% "тюнинга" под него уверенно подпадают.

shturmovik75
Граф,как я могу Вам передать магарыч за наводку?
mailos
Landgraf
О, да. Расписной под хохлому унитаз, розовый гелендваген, позолоченный мобильник - сплошная эстетика, бубёныть.

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беременело))

Landgraf
mailos
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беременело))
Судя по демографической ситуации в стране, уж лучше бы беременело 😊
max_7.62
Несъемный, по словам авторов видеоролика, имитатор глушителя. Он действительно несъемный?
нарезная сайга тоже в таком варианте продается,и судя по отзывам он съемный,только этот очень сложно сделать,но люди снимают,даже где-то описывали как.
Landgraf
max_7.62
нарезная сайга тоже в таком варианте продается,и судя по отзывам он съемный,только этот очень сложно сделать,но люди снимают,даже где-то описывали как.
Насколько помню, там сложность в том, что подпружиненный фиксатор (похожий на фиксатор дульника на АК-74) "закрыт" корпусом псевдо-глушителя, и подлезть, чтоб надавить на фиксатор, очень сложно.
Кузьма Петрович
zpt

Обвес, блин.

Несъемный, по словам авторов видеоролика, имитатор глушителя. Он действительно несъемный?

Приклад, для раскладывания которого нужно задействовать правую руку, в отличие от обычного приклада, который можно разложить левой рукой.

За все это платить еще половину цены карабина?


И главное: масленка в рукоятке. Масленка! Так и представляю себе спецназовца, который после недельного рейда в тылу противника с сайгой-345, оснащенной имитатором глушителя, достает из рукоятки масленку, чтобы почистить свое оружие.


Впрочем, может, кто-то это и купит, завод денег заработает.

Имитатор естественно не съемный, для соблюдения ЗоО.

А насчет масленки - вот моя правильно говорит что нашим людям Йух угодишь 😛

з-ы Фиксация приклада по типу Ак12. А сам приклад оригинальный, чем то Магпул Жуков напоминает.

Landgraf
Кузьма Петрович
Имитатор естественно не съемный, для соблюдения ЗоО...
Бред. Снятие имитатора никак не нарушит требования ЗоО.
Кузьма Петрович
Landgraf
Бред. Снятие имитатора никак не нарушит требования ЗоО.

Уймись болезный. На С9 с телескопом все было так же, только приклад от САА а цевье Зенит.

з-ы и перед тем как Янйух всякуя писать башку включай, она ж тебе не только шапку носить зимой дана 😛.

Landgraf
Кузьма Петрович

Уймись болезный. На С9 исп. 22 все было так же только приклад от САА а цевье Зенит...

Бредить завязывайте. А то снова в лужу посажу публично и с оттяжечкой.
Кузьма Петрович
Объясните этому мудозвону кто нибудь, ПОЧЕМУ нельзя ПРОСТО поставить на КОРОТКУЮ Сайгу такой приклад...

А это меня этот оружейный псевдо-эксперт уже запарил своей тупостью. 😞

mailos
Тема становится все более томной я смотрю))
Landgraf
Кузьма Петрович
Объясните этому мудозвону кто нибудь, ПОЧЕМУ нельзя ПРОСТО поставить на КОРОТКУЮ Сайгу такой приклад...

А это меня этот оружейный псевдо-эксперт уже запарил своей тупостью. 😞

Слышь, клоун, явно ведь напрашиваешься на посадку в лужу...

Ну смотри, сам, пудель, напросился.

Длина Сайги (что 9х19, что 345ТК) НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ при снятии/надевании этого фальш.глушителя. Длина в сложенном состоянии как была 610, так и остаётся, вне зависимости, есть фальш.глушитель, или нет его. И на длину приклада этот фальш.глушитель НИКАК не влияет.

Короче, Кузьма Пидрович, шёл бы ты в болото, грамотей безмозглый.

Кузьма Петрович
Длина Сайги (что 9х19, что 345ТК) НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ при снятии/надевании этого фальш.глушителя. Длина в сложенном состоянии как была 610, так и остаётся, вне зависимости, есть фальш.глушитель, или нет его. И на длину приклада этот фальш.глушитель НИКАК не влияет.

😊

Ну ладно, если лень тебя дурака уму-разуму благородным сеньорам учить ... что-ж, придется мне.

Длина С-9 или этой новой ТР с рамкой сколько ? 805 мм. По ЗоО проходит ? Проходит.

Теперь вместо рамки ставим на нее телескоп. В полностью разложенном состоянии он длиннее рамки ? Длиннее. По ЗоО проходит ? Проходит.

Но, он же (приклад) регулируется в обе стороны... т.е может быть и длиннее рамки и короче... И стандартной длины рамки он достигает где то в середине своего диапазона регулировок (середина тут имеется в виду условно), и вот тут начинаются нюансы...
В сложенном состоянии она короче рамки, причем не на 5 мм. а на несколько сантиметров. По ЗоО проходит ? Йух там было...

Именно поэтому хитрые дядечки из Ижмаша (а позже из КК) и придумали насадить ему (карабину) на ствол несьемную мандулу чтобы как ты его не сложи ЗоО соблюдался.
Но форумным мудозвонам которые корчат из себя экспертов и "законников" и с умным видом рассуждают обо всем на свете, это не в дамек.
А между прочим в РЭ к С-9 (более ранних выпусков, сейчас с телескопом делает только исполнение ЛОТ) это было прямо прописано...
Но как известно "чухча Ж не читатель - чухча писатель".

з-ы Сам ты Пидорович 😛.

з-ы2 и, видимо поэтому, ей просто не поставили новый приклад от Ак-12, а заморочились с "новым" телескопом т.к. у 12-ки приклад только полностью в разобранном состоянии соответствует длине штатного от 74М а регулировки у него все только в сторону уменьшения, а тут такую "мандулу" надо было ставить "что ни в сказке ни сказать"...


Landgraf
Для дебилов - длина Сайга 9х19 (и TR9) в сложенном состоянии - 610мм. ВНЕ зависимости от наличия мандулы на стволе. Мандула эта не удлинняет ствол.

Соответственно, ЛЮБОЙ приклад, который будет более 190мм в максимально коротком положении - подходит БЕЗ каких либо танцев с бубном.

mailos
Landgraf
Для дебилов - длина Сайга 9х19 (и TR9) в сложенном состоянии - 610мм.

В описании к тюнингованной версии на сайте КК указано две длины в сложенном состоянии: 610 как и у обычной, а также 653мм. В тоже время длина стволов у обеих версий 367. Видимо 653 это длина с фальшглушителем.

Landgraf
mailos
В описании к тюнингованной версии на сайте КК указано две длины в сложенном состоянии: 610 как и у обычной, а также 653мм. В тоже время длина стволов у обеих версий 367. Видимо 653 это длина с фальшглушителем.
На "дульный срез" тюнингованной достаточно посмотреть 😊
Кузьма Петрович
Для дебилов

Действительно, твои оправдания хороши только для дебилов.


длина Сайга 9х19 (и TR9) в сложенном состоянии - 610мм

Это не соответствует действительности.

Во первых даже на оф. сайте указано где 610 https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-9kh19_isp-02 где 600 https://shop.kalashnikov.com/c..._sayga-9_isp-02
во вторых - это с ДТК.

Понимаешь в чем между нами с тобой разница ? Я пишу о том о чем знаю и что держал в руках. Ты берешь факты из интернета... а у меня есть С9 и рулетка. 😛

Длина С9 без ДТК с разложенной штатной рамкой 805-806 мм. Длина рамки 240 мм.

Так что толку от твоей математики ? теоретик хренов.


Maksim V
Собрание долбоящеров. По вам психушка плачет.
Кузьма Петрович
Maksim V
Собрание долбоящеров. По вам психушка плачет.

Ребят, я честно извиняюсь... Я понимаю, что со стороны это может не приятно читать.
Но меня этот мудозвон реально достал. А самое обидное, что новички принимают его за гуру и потом транслируют эту охинею.

Silent777
Maksim V
Собрание долбоящеров. По вам психушка плачет.

С языка снял😂не понятно,куда смотрит модер.

zpt
Кузьма Петрович
А насчет масленки - вот моя правильно говорит что нашим людям Йух угодишь 😛

Может быть, вы скажете, зачем для оружия, которое будет применяться только в тире или на стрельбище, входящая в состав оружия масленка? 😊


Кузьма Петрович
з-ы Фиксация приклада по типу Ак12.

У АК-12 для того, чтобы разложить приклад, тоже нужно задействовать пальцы обеих рук?

Savage94
Landgraf
Для дебилов

Прошу фильтровать речь. Всех касается.

Кузьма Петрович
zpt

У АК-12 для того, чтобы разложить приклад, тоже нужно задействовать пальцы обеих рук?

Для того чтобы разложить нет, но у 74М конечно этот процесс более прост и естественен.

Я таки не совсем понял чем вам этот пенал в рукоятке так не нравится. Тем что его легко потерять ?

Ну, видимо поэтому у Ак-12 и КМ-АК 2 комплекта принадлежностей. Основной в прикладе.

Cross_Man
Бред. Снятие имитатора никак не нарушит требования ЗоО.
5:00

турист43
Вот приклад мне ОЧЕНЬ понравился!!!
На Сайгу 9 с рамочным прикладом его возможно установить?
Его можно отдельно купить?
shturmovik75
Да и так не плохо


mailos
shturmovik75
Да и так не плохо

Мои поздравления. Рамочный приклад действительно удобен. Зоя его многие хаят. У него только один минус - скользкий затыльник. На АКС-03 поставил зенитовский. Оказался легче, чем оригинальный с подщечником. На ТР9 тоже наверное поставлю. Надеюсь на следующей неделе смогу его забрать уже.


Хотел спросить. У вас магазины пафган? Нормально ставятся? А то тут на другом ресурсе товарищ подпиливал.

max_7.62
У вас магазины пафган?
на фото родные витязь в спарке.
shturmovik75
Да , сегодня взял спарку, встаёт как литая, все по родне
shturmovik75
Надо наверное ещё взять.
shturmovik75
Тот что идёт в комплекте - точно такой же, только без гравировки 9х19
shturmovik75
Если КК будет их дополнительно продавать-будет очень гут.
А то спарка в комплекте с 2 магами за 5,5- больно)
mailos
shturmovik75
Тот что идёт в комплекте - точно такой же, только без гравировки 9х19

все 30-ки?

shturmovik75
Да , в идущем в комплекте стоит проволочный ограничитель, убирается на раз
zpt
zpt

У АК-12 для того, чтобы разложить приклад, тоже нужно задействовать пальцы обеих рук?

Кузьма Петрович
Для того чтобы разложить нет,

А то я уж подумал на тему "куда смотрит военная приемка" 😊

Ну или кто там у вояк занимается контактами с конструкторами на этапе создания оружия.

Кузьма Петрович
но у 74М конечно этот процесс более прост и естественен.

Вот и у обычной Сайги-345 этот процесс более прост и естественен, чем у "тюнингованной".

Кузьма Петрович
Я таки не совсем понял чем вам этот пенал в рукоятке так не нравится. Тем что его легко потерять ?

Он мне не то что бы не нравится, он, на мой взгляд, бесполезен для этого оружия. И смешно смотрится на фоне двух других элементов "тюнинга" с закосом под "тактическое оружие", каждый из которых тактические свойства этого оружия только ухудшает.

mailos
shturmovik75
Тот что идёт в комплекте - точно такой же

Рычаг предохранителя не заварен? Снимается?

shturmovik75
Это я не смотрел)
Сибирь24
Просьба к владельцам ТР9.Замерьте пожалуйста в стволе длину части "парадокс".
shturmovik75
Рычаг предохранителя длина парадокса..Вам зачем это?
[B][/B]
mailos
shturmovik75
Рычаг предохранителя Вам зачем это?

Привык к рычагу с лапкой под палец, но нет ни малейшего желания брать версию с лжеПБС. Значит придется менять.

Сибирь24
shturmovik75
Рычаг предохранителя длина парадокса..Вам зачем это?
Мне длина парадокса для сравнения с техкримовским вкладным стволом ТК601 под 345ТК. Будут отстрелы посмотрим разницу.Да и вообще интересно.
GrafXandr
Не удалось ещё подержать TR9, так что есть много вопросов.
1. Замена рамочного приклада является лёгким действием или нет? Нет ли каких-то ограничительных заклёпок, которые могут помешать этому или сильно усложнить?
2. Рукоять не приварена/заклёпана?
3. Штатные магазины Сайги-9 подходят один в один?
4. Крышка ствольной коробки не люфтит, коллиматор имеет смысл?
5. Клёпка на месте?
max_7.62
Не удалось ещё подержать TR9, так что есть много вопросов.
владею нарезной 9х19,тр9 у знакомого есть.
1.у меня проблем не было,все легко.
2.нет
3.подходят,фото чуть выше на этой странице.
4.от раза к разу.
5.на месте,даже на видео видно .
С Э М
GrafXandr
Не удалось ещё подержать TR9, так что есть много вопросов.
1. Замена рамочного приклада является лёгким действием или нет? Нет ли каких-то ограничительных заклёпок, которые могут помешать этому или сильно усложнить?
2. Рукоять не приварена/заклёпана?
3. Штатные магазины Сайги-9 подходят один в один?
4. Крышка ствольной коробки не люфтит, коллиматор имеет смысл?
5. Клёпка на месте?

Могу сказать точно по 4-пункту,крышка люфтит из-за проё.....х размеров направляющей возвратного механизма.Это "любимый конёк на КК". 😊 5-пункт,если Вы про дополнительную клёпку на вивере-то она совершенно бесполезна.....

отладчик
GrafXandr
Не удалось ещё подержать TR9, так что есть много вопросов.
1. Замена рамочного приклада является лёгким действием или нет? Нет ли каких-то ограничительных заклёпок, которые могут помешать этому или сильно усложнить?
2. Рукоять не приварена/заклёпана?
3. Штатные магазины Сайги-9 подходят один в один?
4. Крышка ствольной коробки не люфтит, коллиматор имеет смысл?
5. Клёпка на месте?

не останавливаемся!
давайте измерять ширину и глубину полей нарезов!

Кузьма Петрович
Лучше кривизну мушки и планки пикатинни ...
С Э М
Приколы....И, тем не менее,болячки нарезного не излечились и автоматом перешли на "КВАЗИМОДУ"...... Шутим дальше. 😊
shturmovik75
А он эта...вабще струлять-то будет..??)
С Э М
Конечно.Только вот куда..... 😊
Сибирь24
отладчик

не останавливаемся!
давайте измерять ширину и глубину полей нарезов!

Почему бы не измерить? Для этого нужен инструмент, он не у всех есть.


С Э М
А за чем?Что интересного или познавательного в парадоксе?
Сибирь24
С Э М
А за чем?Что интересного или познавательного в парадоксе?
"Во первых это красиво".Если рассматривать изделие как "черный ящик" то конечно это лишнее. Отвечу, что интересно и познавательно.
С Э М
Сибирь24
"Во первых это красиво".Если рассматривать изделие как "черный ящик" то конечно это лишнее. Отвечу, что интересно и познавательно.

Наверно,если у Вас такой нет.Но скажу,будущим владельцам,готовьтесь к выламывании. направляющей....И не говорите,что там патрон отличается от 9Х19,оно случится. 😊

mailos
С Э М

Наверно,если у Вас такой нет.Но скажу,будущим владельцам,готовьтесь к выламывании. направляющей....И не говорите,что там патрон отличается от 9Х19,оно случится. 😊

На 9-й у кого на 3000, а у кого и на 10000 это происходило. Сомневаюсь, что большинство будущих владельцев выйдет за 3000.

С Э М
mailos

На 9-й у кого на 3000, а у кого и на 10000 это происходило. Сомневаюсь, что большинство будущих владельцев выйдет за 3000.

Есть случаи и с меньшим настрелом.Лотерея.Вопрос то не в ремонте,а в самой транспортировки на завод,время,деньги и нервы....

С Э М
mailos

На 9-й у кого на 3000, а у кого и на 10000 это происходило. Сомневаюсь, что большинство будущих владельцев выйдет за 3000.

С пробегом в 10000,точно с ней происходила модернизация,кто как,но из коробки....,чудес не бывает. 😊

max_7.62
На 9-й у кого на 3000, а у кого и на 10000 это происходило.
а у кого-то 15000 без проблем
Сибирь24
С Э М

Наверно,если у Вас такой нет.Но скажу,будущим владельцам,готовьтесь к выламывании. направляющей....И не говорите,что там патрон отличается от 9Х19,оно случится. 😊

У меня такой нет.Сегодня не ясно нужна ли она будущим владельцам. Лучший вариант сравнить "кучу" с С9 и ТР9 в одном отстреле.Это даст картину понимания. Сегодня такого понимания нет. Отстрел "Охот актива" не дал ясности, два изделия дали разную кучность.
С Э М
Сибирь24
У меня такой нет.Сегодня не ясно нужна ли она будущим владельцам. Лучший вариант сравнить "кучу" с С9 и ТР9 в одном отстреле.Это даст картину понимания. Сегодня такого понимания нет. Отстрел "Охот актива" не дал ясности, два изделия дали разную кучность.

Я думаю нужна,по той причине,что многие хотят приобрести почти нарезное оружие,да ещё и на базе ПП.По этому желающих просто иметь, будет предостаточно.

Сибирь24
С Э М

Я думаю нужна,по той причине,что многие хотят приобрести почти нарезное оружие,да ещё и на базе ПП.По этому желающих просто иметь, будет предостаточно.

В таком случае страйкбольный привод лучший вариант.Позволяет вести огонь очередями. Дешево, сердито, без заморочек.
С Э М
Сибирь24
В таком случае страйкбольный привод лучший вариант.Позволяет вести огонь очередями. Дешево, сердито, без заморочек.

Таких вариантов без лицензии много,даже короткоствол такого плана, можно прикупить.... 😊

Savage94
Пошли видосы


mailos
Сибирь24
Дешево, сердито, без заморочек.

Дешево, но унизительно)))

Nipsu
С Э М

Есть случаи и с меньшим настрелом.Лотерея.Вопрос то не в ремонте,а в самой транспортировки на завод,время,деньги и нервы....

Интересно было бы статистику собрать по годам выпуска, по выходу из строя "надрыву направляющих", по настрелу. Может быть от партии или года выпуска это как то зависит.
Статистику чисто для самоуспокоения, что мол партия такая, год выпуска такой, проблемы есть или их меньше.

С Э М
Nipsu

Интересно было бы статистику собрать по годам выпуска, по выходу из строя "надрыву направляющих", по настрелу. Может быть от партии или года выпуска это как то зависит.
Статистику чисто для самоуспокоения, что мол партия такая, год выпуска такой, проблемы есть или их меньше.

По выламыванию направляющей статистика нужна.С9 как и TR9 'PARADOX',как и Витязь ПП,изначально были "рождены" с конструкторской недоработкой,в темах про С9 много чего по этому поводу написано,повторятся не охота.И по этому,рано или поздно,направляющая на TR9 'PARADOX' всё равно лопнет.

unn2020
Внесли конструктивное изменение в виде третьей клепки.
На КК тестировали, проблем не было.
mailos
unn2020
Внесли конструктивное изменение в виде третьей клепки.
На КК тестировали, проблем не было.

Насколько я знаю там с этой клепкой ситуация тоже неоднозначная. От модели к модели.

С Э М
unn2020
Внесли конструктивное изменение в виде третьей клепки.
На КК тестировали, проблем не было.

Тогда уж четвёртую клёпку,а не третью.Вот таким как Вы и по "ушам" ездят..... 😊Я без оскорбления,не обижайтесь.Я уже выше писал,что клёпка бесполезна(хоть она и продлевает "жизнь" не надолго...Конструктивная не доработка "конструкторов",изначально,я думаю объяснять не надо, что это значит.

Landgraf
С Э М
...рано или поздно,направляющая на TR9 'PARADOX' всё равно лопнет.
Скорее рано, из-за второго пика давления...
Landgraf
unn2020
Внесли конструктивное изменение в виде третьей клепки.
На КК тестировали, проблем не было.
Третья клёпка - гениальное решение. Это как понос останавливать путём залепливания ануса жвачкой.
С Э М
Landgraf
Третья клёпка - гениальное решение. Это как понос останавливать путём залепливания ануса жвачкой.

4-я,но от этого анус не меняется..... 😊

Landgraf
С Э М
4-я,но от этого анус не меняется..... 😊
Да хоть пятая, больше жвачки - меньше поноса 😊
Nipsu
С Э М

По выламыванию направляющей статистика нужна.С9 как и TR9 'PARADOX',как и Витязь ПП,изначально были "рождены" с конструкторской недоработкой,в темах про С9 много чего по этому поводу написано,повторятся не охота.И по этому,рано или поздно,направляющая на TR9 'PARADOX' всё равно лопнет.

В теме о нарезной Сайге-9 ведением статистике особо никто так и не заинтересовался. Хотя посмотрев видео ниже с 1:35, там походу дела по мимо клепки еще и допуски (ширина) пропила направляющей под рельсу пляшет.
Хотелось бы конечно быть уверенным что конкретный образец гарантированно тысяч 10 от стреляет, хотя в паспорте к нарезной Сайге гарантированный настрел всего 3000.



Silent777
Мне вот интересно. Зачем люди, которые не хотят покупать этот карабин и он им не интересен,заходят в тему, накидывают говно на вентилятор. Никакой новой полезной инфы не дают...вам заняться больше не чем?На улице лето идите прогуляйтесь или спортом займитесь,полезнее будет.
Savage94
Товарищи. Все ПП на базе АК, которые работают на принципе отдачи свободного затвора - условный эрзац. Попытка, и довольно успешная, сделать на технологической базе АК принципиально другое оружие. HK416 тоже эрзац. Болячка общая - пружина и вектор силы, которая действует на подвижные части находятся не на одной оси, из-за чего возникает вращающий поперечный момент, который воздействует на направляющие. Относитесь к этому оружию проще. И да, ценник около 50 тысяч, с учетом унификации с АК системами, и ограниченным ресурсом считаю немного несправедливым. Если Вам нужно компактное оружие на века - Сайга 033 Ваш выбор. Инсайдер сообщил о планах на короткую TG2.
С Э М
Silent777
Мне вот интересно. Зачем люди, которые не хотят покупать этот карабин и он им не интересен,заходят в тему, накидывают говно на вентилятор. Никакой новой полезной инфы не дают...вам заняться больше не чем?На улице лето идите прогуляйтесь или спортом займитесь,полезнее будет.

С9 владею уже вторую пятилетку.С вентилятором дел не имел. 😊Если интересно,зайдите в тему: "УРА!-купил Сайгу (9-19) по формуляру ИЖ 9 19 РЭ",очень многое узнаете и про направляющую и про "волшебную" клёпку и её модернизации и т.д.Я очень много писал о устранении вероятной причине поломки направляющей.Но то что это просчёт горе "конструкторов" определено точно.....А вот Вам как новичку,стоит прислушаться,когда Вам что-то объясняют...

С Э М
Nipsu

В теме о нарезной Сайге-9 ведением статистике особо никто так и не заинтересовался. Хотя посмотрев видео ниже с 1:35, там походу дела по мимо клепки еще и допуски (ширина) пропила направляющей под рельсу пляшет.
Хотелось бы конечно быть уверенным что конкретный образец гарантированно тысяч 10 от стреляет, хотя в паспорте к нарезной Сайге гарантированный настрел всего 3000.


Проё....е размеры,на КК называются теперь допуски.А гарантийный настрел в паспорте-это страховка КК в некачественном "произведении искусства"..... 😊

Сибирь24
Silent777
Мне вот интересно. Зачем люди, которые не хотят покупать этот карабин и он им не интересен,заходят в тему, накидывают говно на вентилятор. Никакой новой полезной инфы не дают...вам заняться больше не чем?На улице лето идите прогуляйтесь или спортом займитесь,полезнее будет.
Всего то просил длину парадокса замерить, а здесь так встречают.
С Э М
Сибирь24
Всего то просил длину парадокса замерить, а здесь так встречают.

Длина парадокса в "квазимоде",примерно чуть больше 10 см, я думаю.

mailos
С Э М

Тогда уж четвёртую клёпку,а не третью.

Есть один блогер- стрелок с седой бородой (не помню как его зовут). На его сайге 9 установлена как раз четвертая "клепка" в виде болта, который он подкручивает по мере истирания. Уверял, что это "ноу хау" работает.

С Э М
mailos

Есть один блогер- стрелок с седой бородой (не помню как его зовут). На его сайге 9 установлена как раз четвертая "клепка" в виде болта, который он подкручивает по мере истирания. Уверял, что это "ноу хау" работает.

Аха.... 😊Открую небольшой секрет,просто её проще установить,чем что-то другое сделать.Клёпка ничего не решает....Это как, рану заклеить изолентой а не зашить,всё равно разойдётся.... 😊Аналогия надеюсь понятна.

Savage94
Товарищи. Без завуалированного мата, пожалуйста.
Silent777
С Э М

С9 владею уже вторую пятилетку.С вентилятором дел не имел. 😊Если интересно,зайдите в тему: "УРА!-купил Сайгу (9-19) по формуляру ИЖ 9 19 РЭ",очень многое узнаете и про направляющую и про "волшебную" клёпку и её модернизации и т.д.Я очень много писал о устранении вероятной причине поломки направляющей.Но то что это просчёт горе "конструкторов" определено точно.....А вот Вам как новичку,стоит прислушаться,когда Вам что-то объясняют...

Если мне будет интересно,я с удовольствием зайду в тему про Сайгу 9 и почитаю. Тут совершенно про другой карабин. И хочется услышать мнение людей у кого этот карабин на руках и есть реальный настрел. Про направляющую написано уже сто раз,зачем это писать в сто первый. Куча сообщений на форуме не делает вас оружейным экспертом в моих глазах,уж простите.

Silent777
max_7.62
https://www.youtube.com/watch?v=vriUZQYLXyw


С Э М
Silent777

Если мне будет интересно,я с удовольствием зайду в тему про Сайгу 9 и почитаю. Тут совершенно про другой карабин. И хочется услышать мнение людей у кого этот карабин на руках и есть реальный настрел. Про направляющую написано уже сто раз,зачем это писать в сто первый. Куча сообщений на форуме не делает вас оружейным экспертом в моих глазах,уж простите.

На эксперта не претендую....А от того что,"квазимода" не С9,"болячки не улетучатся,они будут те же самые,поверьте на слово. 😊Да пусть будет сто первый раз.Лучше сейчас,чем потом "кракадили слёзы"....Если не Вам,то может кому-то это пригодится.И кстати там не только направляющая,ещё куча неожиданностей,которые от ствола не зависят....Удачного приобретения и пользования.

Silent777
С Э М

На эксперта не претендую....А от того что,"квазимода" не С9,"болячки не улетучатся,они будут те же самые,поверьте на слово. 😊Да пусть будет сто первый раз.Лучше сейчас,чем потом "кракадили слёзы"....Если не Вам,то может кому-то это пригодится.И кстати там не только направляющая,ещё куча неожиданностей,которые от ствола не зависят....Удачного приобретения и пользования.

Вам тоже всего наилучшего!Хороших настрелов

Romansergeish1980
Savage94
Товарищи. Все ПП на базе АК, которые работают на принципе отдачи свободного затвора - условный эрзац. Попытка, и довольно успешная, сделать на технологической базе АК принципиально другое оружие. HK416 тоже эрзац. Болячка общая - пружина и вектор силы, которая действует на подвижные части находятся не на одной оси, из-за чего возникает вращающий поперечный момент, который воздействует на направляющие. Относитесь к этому оружию проще. И да, ценник около 50 тысяч, с учетом унификации с АК системами, и ограниченным ресурсом считаю немного несправедливым. Если Вам нужно компактное оружие на века - Сайга 033 Ваш выбор. Инсайдер сообщил о планах на короткую TG2.

А можно подробнее про короткую TG2?

С Э М
Silent777

Вам тоже всего наилучшего!Хороших настрелов

Спасибо.

Savage94
Romansergeish1980
А можно подробнее про короткую TG2?

Нет

Кузьма Петрович
С Э М

многие хотят приобрести почти нарезное оружие,да ещё и на базе ПП. По этому желающих просто иметь, будет предостаточно.

😊 с момента выхода первой Сайги 410К ничего не изменилось... хотя не вру - ценник в 10 с лишним раз 😊 😊 😊

С Э М
Кузьма Петрович

😊 с момента выхода первой Сайги 410К ничего не изменилось... хотя не вру - ценник в 10 с лишним раз 😊 😊 😊

Да помню то время,410,почти аТомат.... 😊

Landgraf
Silent777
...Тут совершенно про другой карабин...
1) Тут НИЧЕГО ни про какой карабин нет. Тут вообще про ружьё.
2) И про ружьё, сделанное на базе Сайги 9х19.

Так что пук в лужу получился.

Silent777
...хочется услышать мнение людей у кого этот карабин на руках и есть реальный настрел...
А... Ну-ну... Через годик зайдите - авось и появятся такие мнения.

Silent777
.... Куча сообщений на форуме не делает вас оружейным экспертом в моих глазах,уж простите.
Уж простите, но так насрать на то, что там в Ваших глазах...

HappYMaN11
Savage94
Все магазины от Сайги-9 и обвес подходят.

купил два магазина pufgun
не фиксируются в TR9
или брак, или не подходят

------------------
Огнестрельное оружие - всего лишь механическая система доставки мощности. (с) Louis Awerbuck

shturmovik75
Да, не приятно...
В Темпе продавец сказала, что отдел аксессуаров заказал доп магазины к ТR9
Может от Легального арсенала?
mailos
shturmovik75
Да, не приятно...
В Темпе продавец сказала, что отдел аксессуаров заказал доп магазины к ТR9
Может от Легального арсенала?

Заказал уже от Легального. По идее в ближайшие дни смогу забрать ТР и примерю.

Landgraf
HappYMaN11
купил два магазина pufgun
не фиксируются в TR9
или брак, или не подходят
А если сравнить визуально, положив рядом два магазина?
Landgraf
shturmovik75
Да, не приятно...
Если КК что-то изменил в магазинах, то это будет забавная подлянка с их стороны...
Хотя, думаю, сторонние производители быстро среагируют, и сделают магазины с соответствующими изменениями, они там если и есть, то явно минимальнейшие, что нибудь типа как на Саёгах 7,62 без сухаря, где чуть-чуть поменяли толщину заднего зуба. Да и когда не защёлкивается - это лучше, чем когда защёлкивается, но болтается 😊 Значит, можно где-то чуть-чуть подпилить-подстругать, и всё защёлкнется, надо только чётко определить, где именно пилить, и насколько сильно 😊

Возможно также, качество кустарных магазинов оставляет желать лучшего.

Ну или имеет место приснопамятное качество сборки легендарного отечественного производителя оружия, и магазин на место надо загонять кувалдой, по крайней мере первые несколько раз, а потом притрётся 😊

mailos
Landgraf
Хотя, думаю, сторонние производители быстро среагируют, и сделают магазины с соответствующими изменениями, они там если и есть, то явно минимальнейшие,

В сообществе на эту тему владелец ТР9 выложил. По поводу доработки магазинов пафган https://vk.com/club178549389

Landgraf
mailos
В сообществе на эту тему владелец ТР9 выложил. По поводу доработки магазинов пафган https://vk.com/club178549389
Я прям угадал, про задний зуб 😊

Кстати, чтоб не отпилить лишнего, могу посоветовать смазать задний зуб магазина тоненьким слоем яркого (белого, жёлтого) пластилина, потом нажать защёлку магазина, и аккуратно вставить магазин на место максимально до упора. После чего защёлку магазина отпустить, можно ещё разок нажать-отпустить, после чего защёлку снова нажать, и аккуратно извлечь магазин. На слое пластилина отпечатается точка контакта защёлки, вот по неё и надо подпиливать. После чего опробовать, если защёлка со вставленным магазином закрывается не до конца, то ещё чуть-чуть, буквально пару взмахов напильником, сточить. Снова примерить.

А то отхватить лишнего не сложно, а вот наваривать потом будет намного сложнее.

mailos
Landgraf
Через годик зайдите

При плохом развитии событий с отломом края коробки может значительно раньше. К примеру у меня настрел за одно посещение тира 300. Стараюсь ходить раз в неделю. Так что если уже на 3-3,5т чего-нибудь сломается, то значит через месяца 4-5 уже смогу отписаться.

Landgraf
mailos
При плохом развитии событий с отломом края коробки может значительно раньше. К примеру у меня настрел за одно посещение тира 300. Стараюсь ходить раз в неделю. Так что если уже на 3-3,5т чего-нибудь сломается, то значит через месяца 4-5 уже смогу отписаться.
Поломка СК - это как лотерея. У кого-то довольно быстро ломается, у кого-то довольно долго держится. И, в отличии от отлетающих рукоятей, при покупке предсказать поломку СК по каким-то признакам не получится.

Кстати, если так много стреляете, может, имеет смысл взять Сайгу 9х19? По Вашим настрелам одно посещение тира тыщи на три с половиной дешевле будет обходиться... Сами по себе вроде деньги не большие, но раз в неделю, четыре недели в месяц - за три месяца на новую Сайгу 9х19 наэкономится...

HappYMaN11
mailos
По поводу доработки магазинов пафган https://vk.com/club178549389

спасибо!

Landgraf
А если сравнить визуально, положив рядом два магазина?

может быть 1-2 мм лишние (справа "родной")

Landgraf
HappYMaN11
может быть 1-2 мм лишние (справа "родной")
Ну это явно не станет непреодолимой проблемой 😊
А по радиусу загиба рожка или по передней стенке нет отличий случаем?

Если КК специально сделал эту разницу в 1-2мм, то это обидно. Могут быть проблемы при попытке использования магазинов TR9 345ТК на Сайге 9х19. Хотя, может, Сайге и похрену на эти миллиметры будет...

Хотя, моё ИМХО - пилить надо не магазины, а защёлку. Чтоб была совместимость с магазинами С-9х19. Но это ТОЛЬКО если магазин TR9 отличается от магазина С-9х19 только задним зубом! А то вдруг ещё и переднюю стенку как-то изменили, для лучшей подачи 345ТК?

Romansergeish1980
Savage94

Нет

Отчего же так?

Сибирь24
Romansergeish1980

Отчего же так?

Не решили как газоотвод из парадокса сделать.
С Э М
Ну вот,сначала магазины.потом другие "пряники",скоро весело будет.Как в старые "добрые" времена.... 😊
shturmovik75
Landgraf
Ну это явно не станет непреодолимой проблемой 😊
А по радиусу загиба рожка или по передней стенке нет отличий случаем?

Если КК специально сделал эту разницу в 1-2мм, то это обидно. Могут быть проблемы при попытке использования магазинов TR9 345ТК на Сайге 9х19. Хотя, может, Сайге и похрену на эти миллиметры будет...

Хотя, моё ИМХО - пилить надо не магазины, а защёлку. Чтоб была совместимость с магазинами С-9х19. Но это ТОЛЬКО если магазин TR9 отличается от магазина С-9х19 только задним зубом! А то вдруг ещё и переднюю стенку как-то изменили, для лучшей подачи 345ТК?

Родные витязевские магазины встают тоже после допила,как выяснилось))

Сейчас допилил за 2 минуты пилкой для ногдей керамической.
По чуть-чуть ,с примеркой

Миллиметра три там лишней длины
Критичные отличия только по зубу

Silent777
Landgraf
Уж простите, но так насрать на то, что там в Ваших глазах...

Странно,я вроде не с вами общался...ну если вы все на свой счёт принимате. Давайте еще что-нибудь гениальное напишите

mailos
shturmovik75

Родные витязевские магазины встают тоже после допила,как выяснилось))

Ох чую, что будет как с 366-м. Опять допил 30-к и проблемы с подачей. Не хочу каркать, но уже обещания КК о полной приемственности ТР9 как-то не выполняются.

Serg762
На С-9 у меня пафган и ЛА встали в шахту намертво после небольшого допила зуба на магазине. Делов на 5 минут.
В отличие от штатного магазина не люфтят вообще. Совсем. Проблем с подачей нет.
HappYMaN11
в наличии в Климовске

в коробке с карабином

Lider73
Беру изделие в режиме реального времени в 13-м Калибре... Привезли 4 штуки...

Патроны есть, но под брендом КК...))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...





HappYMaN11
Lider73
Беру изделие в режиме реального времени в 13-м Калибре... Привезли 4 штуки...

брал вчера в это же время, в завозе было 8 (при мне загружали в комп)


mailos
Lider73
Беру изделие в режиме реального времени в 13-м Калибре... Привезли 4 штуки...

Патроны есть, но под брендом КК...))) 😊

Патрон получается 25р?

Lider73
mailos

Патрон получается 25р?

Ну 10% скидка по карте ещё...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
HappYMaN11
брал вчера в это же время, в завозе было 8 (при мне загружали в комп)

Мне тоже вчера звонили по заказу, но я в Туле был, а так тоже бы вчера ещё забрал...

П. С. Я про 4 единицы конкретно исполнения со складывающимся прикладом, а привезли ещё я так понял с телескопическим, ценник его я выложил выше...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

HappYMaN11
Lider73
Мне тоже вчера звонили по заказу, но я в Туле был, а так тоже бы вчера ещё забрал...

жалЬко) так бы можно было тоже чуть больше сэкономить по вашей карте)

------------------
Огнестрельное оружие - всего лишь механическая система доставки мощности. (с) Louis Awerbuck

unn2020
Lider73
Беру изделие в режиме реального времени в 13-м Калибре... Привезли 4 штуки...

Патроны есть, но под брендом КК...))) 😊

Какого выпуска партия?

Lider73
HappYMaN11

жалЬко) так бы можно было тоже чуть больше сэкономить по вашей карте)

Да я всегда готов помочь, что в принципе и делаю постоянно....

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
unn2020

Какого выпуска партия?

Даже не вникал ибо РОХи все равно пока нет...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf
unn2020
Какого выпуска партия?
А какая разница?
max_7.62
думаю что владельцам тр9 повезло,что на сегодня известно про все болячки сайги-9,благодоря сайге-9 нарезная,ну и с магазинами проблем нет и тюнингом.
Lider73
max_7.62
думаю что владельцам тр9 повезло,что на сегодня известно про все болячки сайги-9,благодоря сайге-9 нарезная,ну и с магазинами проблем нет и тюнингом.

Вот как раз наблюдая за тем как устранялись эти болячки и принимал решение по приобретению данного образца именно по «гладкой» лицензии...

П.С. Магазины РUF GUN 9х19 без доработки фиксатора не фиксируются в шахте ибо фиксатор их на 1 мм длинее... На фото показан уже обрезанный вариант... Лечится укорачиванием его на тот самый 1мм и все сразу становится на свои места и кстати магазин от PUF GUN в отличии от тех что идут в комплекте не болтаются в шахте как фуй в стакане за счёт прилива в верхней части...
Конечно не мешало бы при этом подачу проверить хотя бы на холодную да пока нечем, цуко... Проверять на 9х19 не вижу смысла... Так что будем надеяться, что все получится...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]






Landgraf
max_7.62
думаю что владельцам тр9 повезло,что на сегодня известно про все болячки сайги-9...
Можно ли знания о неизбежной поломке назвать везением? 😊
Ну разве что это может быть поводом для принятия некоторых мер для оттягивания финала 😊
mailos
Lider73

Вот как раз наблюдая за тем как устранялись эти болячки и принимал решение по приобретению данного образца именно по 'гладкой' лицензии...

А что с основной болячкой? Есть какие-либо варианты ее предупреждения? Я на форуме находил тему местного умельца, который продает клипсу-фиксатор ствольной коробки. В комментарии он пишет, что за счет фиксации коробки прижимается и затвор. Мол тем самым снижается скорость раздалбывания ствольной коробки. Или это только предположение?

Savage94
Отверстие даже в магазине сделали 😊. Чтобы было видно, что туда 10 картриджей заряжено.
Lider73
mailos

А что с основной болячкой? Есть какие-либо варианты ее предупреждения? Я на форуме находил тему местного умельца, который продает клипсу-фиксатор ствольной коробки. В комментарии он пишет, что за счет фиксации коробки прижимается и затвор. Мол тем самым снижается скорость раздалбывания ствольной коробки. Или это только предположение?

Какой настрел у него с этим самым фиксатором??? Когда настреляет хотя бы 5-6 тысяч тогда будет видно... В теории все верно - должно помочь... Тестить нужно однозначно, что бы принимать уже обоснованные решения...

П.С. В принципе все как всегда у нас да и не только у нас, вот немцы сейчас делают авто премиальных брендов - все красивые, все мигают, светятся, но одноразовые с пробегом до 100К км...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Savage94
Landgraf
Уж простите, но так насрать на то, что там в Ваших глазах...

Пользователю Landgraf последнее предупреждение. Относитесь к людям с уважением.

unn2020
Lider73

Даже не вникал ибо РОХи все равно пока нет...

А кто-нибудь, знает, если РОХа оформляется, где-то можно резерв сделать?

Lider73
Savage94
Отверстие даже в магазине сделали 😊. Чтобы было видно, что туда 10 картриджей заряжено.

Да в пластике, да и в стальном магазине не проблема насверлить отверстий под каждый патрон, но ещё проще взять от того же PUF GUN прозрачные магазины и вообще не париться благо с наличием их никаких проблем нет...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
unn2020

А кто-нибудь, знает, если РОХа оформляется, где-то можно резерв сделать?

Думаю, что в том же 13-м Калибре можно патроны оплатить по договору и все как это с оружием делается...

П.С. Только смысл какой??? Думаете они резко станут дефицитом..??? ))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Savage94
unn2020
А кто-нибудь, знает, если РОХа оформляется, где-то можно резерв сделать?

В любом магазине, где адекватные люди, где постоянно закупаетесь, и Вас знают.

Lider73
но ещё проще взять от того же PUF GUN прозрачные магазины и вообще не париться благо с наличием их никаких проблем нет...

С пафганами никогда ничего просто не бывает 😊. Сырые магазины, сырой материал, плюс - человек, занимающийся общением в сети - редкое хамло.

Сибирь24
Landgraf
А какая разница?
Партия "до или после" повлияет на кучность. КК не зря заострил на этом внимание. Мне всё больше кажется, что мы присутствуем на каком то коммерческом обмане,на лохотроне.
П.С. Прощайте Landgraf.
Lider73
Savage94
С пафганами никогда ничего просто не бывает . Сырые магазины, сырой материал, плюс - человек, занимающийся общением в сети - редкое хамло...

Ну хамла и по жизни хватает, а уж когда общение «не в глаза» то некоторые начинают чувствовать вседозволенность..,

П.С. Насчёт PUF GUN не сочтите за рекламу ибо у меня на всех АК-образных только штатные ещё Совецкие магазины, касаемо данного экземпляра то они куплены на пробу и кстати пластик очень и очень у них мягкий - режется ножом на ура и тем самым есть у меня пару мыслей насчёт того насколько долго продержится то расстояние между губок при интенсивной эксплуатации при зарядке полного магазина когда давление верхнего патрона так же будет максимальным...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Savage94
Lider73
П.С. Насчёт PUF GUN не сочтите за рекламу ибо у меня на всех АК-образных только штатные ещё Совецкие магазины

Самое правильное решение 😊.

Lider73
касаемо данного экземпляра то они куплены на пробу и кстати пластик очень и очень у них мягкий

Качественный литьевой полиамид марки ПА-6, который используется ИжМашем для производства своих магазинов, стоит дорого, требует более высокой температуры сопла при отливке, то есть затрат на электричество. Зачем париться, когда можно купить пластик более низкого качества, да еще и стенки сделать потоньше? А если магазин будет с железным зубом, то его стоимость сразу вырастает почти в 2 раза.
Берите Легальный арсенал, там хоть стальные закладные есть.

Landgraf
Savage94
Пользователю Landgraf последнее предупреждение. Относитесь к людям с уважением.
Я со всем уважением послал нахрен дебила.

И Ваше "предупреждение" мне глубоко похрену. Одно название топика настолько дебильное, что в нём преспокойно можно не участвовать. Явно заготовлено для сборища идиотов.

Savage94
Пользователь Landgraf отправляется в страну вечной охоты 😊
mailos
Savage94
Пользователь Landgraf отправляется в страну вечной охоты 😊

Зря. Он вносил "перчинку" в тему)))

mailos
Сибирь24
Мне всё больше кажется, что мы присутствуем на каком то коммерческом обмане,на лохотроне.

Перефразируя И. Губермана:
Ружьевладельцы живут и ждут,
Уловляя малейший знак,
Понимая, что нае... ,
Причем знают когда и как.)))

Сибирь24
mailos

Зря. Он вносил "перчинку" в тему)))

Зазнался,перестал слушать людей. Оторвался от коллектива. Счас будет локти кусать.
Savage94
Сибирь24
Зазнался,перестал слушать людей. Оторвался от коллектива. Счас будет локти кусать.

Есть три прекрасных человека. В. Онокой, П. Птицын, К. Подгорнов. Они на троих знают про АК больше, чем вся ганза вместе взятая. Скромнейшие и добрейшие люди, не хамят, делятся информацией. А этот выскочка уже половине ганзы нахамил, строит из себя невесть кого.

mailos
Зря. Он вносил "перчинку" в тему

На меня модер будет косо смотреть за попустительство.

unn2020
Lider73

Думаю, что в том же 13-м Калибре можно патроны оплатить по договору и все как это с оружием делается...

П.С. Только смысл какой??? Думаете они резко станут дефицитом..??? ))) 😊

Я про карабин. Чтобы сразу с лицензией поехать и получить. А не ждать его еще пару недель.
В Airgun оставлял заявку, но так никто и не перезвонил.

mailos
unn2020

Я про карабин. Чтобы сразу с лицензией поехать и получить. А не ждать его еще пару недель.
В Airgun оставлял заявку, но так никто и не перезвонил.

Я вот как раз решаю сейчас брать ТР9 или другую хотелку. Зеленка одна осталась. ТР9 меня уже ждет в магазине КК. Уже оплачен. Сегодня решу. Если буду брать другой ствол, то могу уступить. Можно вместе подъехать. 49900 или 40950 - не помню точно сколько платил.

Lider73
Savage94

Есть три прекрасных человека. В. Онокой, П. Птицын, К. Подгорнов. Они на троих знают про АК больше, чем вся ганза вместе взятая. Скромнейшие и добрейшие люди, не хамят, делятся информацией. А этот выскочка уже половине ганзы нахамил, строит из себя невесть кого.

Так в разных разделах ещё же...

П.С. Все верно - общаться интересно с экспертами либо разработчиками оружия либо с экспертами его интенсивно эксплуатирующими, а когда некоторые не являются не тем и не этим, но прт этом пытаются влезть в каждую тему не слезая с дивана и не воспринимая ничьего мнения кроме самого собственного хоть оно зачастую и не верное это дорога только в страну - выдумляндию, где любая даже самая эротическая фантазия воспринимается ее жителями на ура...

Из за данного персонажа в разделе Техкрима я неоднократно нарывался на предупреждения от самых лояльно настроенных представителей завода, когда реально приходилось применять ненормативную лексику иначе просто невозможно было останавливать его словесный понос ибо когда он не может ответить на вопрос либо начинает чувствовать что не прав сразу переходит в личные оскорбления провоцируя участников на ответную реакцию...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

max_7.62
mailos

А что с основной болячкой? Есть какие-либо варианты ее предупреждения? Я на форуме находил тему местного умельца, который продает клипсу-фиксатор ствольной коробки. В комментарии он пишет, что за счет фиксации коробки прижимается и затвор. Мол тем самым снижается скорость раздалбывания ствольной коробки. Или это только предположение?

как вариант наварить ,но это в мастерской делают с напрвлением,в Союз-ТМ делали,может и в Москве уже начали.
Lider73
mailos

Я вот как раз решаю сейчас брать ТР9 или другую хотелку. Зеленка одна осталась. ТР9 меня уже ждет в магазине КК. Уже оплачен. Сегодня решу. Если буду брать другой ствол, то могу уступить. Можно вместе подъехать. 49900 или 40950 - не помню точно сколько платил.

Думаю что что есть смысл взять и получить ОПЫТ...

П.С. Я ждал его в гладкой версии исключительно для узконаправленных целей когда лично для меня прохождение процедуры контрольного отстрела (как например в варианте Сайги-9) будет являться абсолютно лишней и ненужной процедурой... Оставлю себе а данном плане глоток свободы... ТЧК

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

unn2020
mailos

Я вот как раз решаю сейчас брать ТР9 или другую хотелку. Зеленка одна осталась. ТР9 меня уже ждет в магазине КК. Уже оплачен. Сегодня решу. Если буду брать другой ствол, то могу уступить. Можно вместе подъехать. 49900 или 40950 - не помню точно сколько платил.

Спасибо за участие, но на сайте КК, для брони нужно номер лицензии оставлять. Боюсь, без зеленки они не пойдут на встречу.

Сибирь24
mailos

Я вот как раз решаю сейчас брать ТР9 или другую хотелку. Зеленка одна осталась. ТР9 меня уже ждет в магазине КК. Уже оплачен. Сегодня решу. Если буду брать другой ствол, то могу уступить. Можно вместе подъехать. 49900 или 40950 - не помню точно сколько платил.

По болячкам.Изделие новое,не проверенное.Меня больше волнует вопрос застревания пули в парадоксе,повторного выстрела с разрывом ствола.Всё это проходили в 366ТКМ.И конечно кучность.Кому нужен не попадающий пистолет-карабин? На это пока нет ответов. Ни в коем случае не отговариваю. Ваш альтернативный выбор,если не секрет?
Savage94
Сибирь24
Меня больше волнует вопрос застревания пули в парадоксе,повторного выстрела с разрывом ствола.Всё это проходили в 366ТКМ

Это происходит и в ланкастере. Пуля застревает сразу после газоотводящего отверстия. Так что есть смысл предполагать, что в TR9 испорченный патрон пулю-таки вытолкнет. С другой стороны, затвор не имеет жесткого запирания. Тут будет всё зависеть от конструкции ствола в плане разницы диаметров между пулей, гладкой частью, и диаметру по дну нарезов.

mailos
Сибирь24
По болячкам.Изделие новое,не проверенное.Меня больше волнует вопрос застревания пули в парадоксе,повторного выстрела с разрывом ствола.Всё это проходили в 366ТКМ.И конечно кучность.Кому нужен не попадающий пистолет-карабин? На это пока нет ответов. Ни в коем случае не отговариваю. Ваш альтернативный выбор,если не секрет?

Moss 590 паркеризованный. Штука редкая. Тр9 потом еще можно будет купить. Мосс врядли

mailos
unn2020

Спасибо за участие, но на сайте КК, для брони нужно номер лицензии оставлять. Боюсь, без зеленки они не пойдут на встречу.

Без лицензии разумеется не продадут. Я думал у вас есть и вы просто не хотите ждать.

mailos
Сибирь24
.Всё это проходили в 366ТКМ.

У меня АКС-03. Настрел уже около 3000. Ничего не застревало. Пробовал все патроны кроме дробовых. Стреляю темпово. В среднем 250-300 за поход в тир. Проблем вообше никаких.

Savage94
mailos
Ничего не застревало.

"Ошибка выжившего". Вам плохие патроны не попадались.

Сибирь24
mailos

У меня АКС-03. Настрел уже около 3000. Ничего не застревало. Пробовал все патроны кроме дробовых. Стреляю темпово. В среднем 250-300 за поход в тир. Проблем вообше никаких.

У меня тоже АКС-03. Отстрел около 200.Но там ланкастер и он короткий.Вы для тренировок в тире ТР9 берёте?
Сибирь24
Savage94

"Ошибка выжившего". Вам плохие патроны не попадались.

Да, о патронах задумался.Купил станок для снаряжения.
mailos
Savage94

"Ошибка выжившего". Вам плохие патроны не попадались.

Из магазина все. Какие попали такие и попались. Возможно качество со временем Техкрим улучшил

mailos
Сибирь24
Вы для тренировок в тире ТР9 берёте?

Да. Правда и АКС для тира вполне себе. Но захотелось полегче боеприпас. Ну и подешевле. Разница рублей минимум в 10 с 366. Что плюс. Однако меньшая живучесть чем у АКС это минус. АКС при текущем настреле стал куда приятней. Все там разработалось и есть все основания полагать, что до 20-ки он доживет явно. Как минимум. Вот и думаю. Нужен ли мне ТР9. Не является ли это эмоциональной покупкой. Если бы зеленок было неограниченное количество, то не стал бы голову ломать. Оформлять же коллекционку, равно как и нарезное не хочу.

Сибирь24
mailos

Да. Правда и АКС для тира вполне себе. Но захотелось полегче боеприпас. Ну и подешевле. Разница рублей минимум в 10. Что плюс. Однако меньшая живучесть чем у АКС это минус. Вот и думаю. Нужен ли мне ТР9. Не является ли это эмоциональной покупкой. Если бы зеленок было неограниченное количество, то не стал бы голову ломать. Оформлять же коллекционку, равно как и нарезное не хочу.

Тоже думал о ТР9. Доводы такие же.Остановился на самодельном дозвуке 366. Хочу вкладной ствол в ИЖ27 под 345ТК купить,собираю информацию о стволах.
HappYMaN11
mailos
Да. Правда и АКС для тира вполне себе.

подскажите, порфавор, где в Москве или ближайшем подмосковье есть тир(ы), чтобы пострелять из TR9
или стрельбища, где все разумно организовано
и можно провести время с удовольствием

mailos
HappYMaN11

подскажите, порфавор, где в Москве или ближайшем подмосковье есть тир(ы), чтобы пострелять из TR9
или стрельбища, где все разумно организовано
и можно провести время с удовольствием

Я хожу в тир ДОСААФ на Поклонной. У них там уловители 6 класса. Стрелять можно почти из всего чего хочешь

PUFGUN.RU
Savage94
...
Ого чего про нас понаписал. 😁😁😁
И всего лишь из того, что твое "экспертное" мнение проигнорировали?
[B][/B]
Savage94
PUFGUN.RU
И всего лишь из того, что твое "экспертное" мнение проигнорировали?

Вы лучше магазины улучшайте, чем на форумах людям хамите. Особенно внимания требуют магазины к 366 с миллиметровыми стеночками из мягкого пластика. Передняя стенка, поднимающая патроны, ломается после сотни-другой выстрелов. Потом, идет за этим передний зацеп. У меня было 8 магазинов. Все вышли из строя.
В группах ВК по TG2 и ВПО-209 Вас заблокировали? До упора отпирались от рекламаций?
Почему в магазин к 223 Сайге запихали подаватель от арочного магазина? Лень проектировать оригинальный? Затвор более высокий подаватель очень хорошо изнашивает, каждый раз ударяя по нему, когда в магазине патронов не остается.

Silent777
unn2020

А кто-нибудь, знает, если РОХа оформляется, где-то можно резерв сделать?

Если в Москве Air gun,Охотактив,Темп
Сибирь24
Для PUFGUN.RU
"С пафганами никогда ничего просто не бывает . Сырые магазины, сырой материал, плюс - человек, занимающийся общением в сети - редкое хамло."
Это про вас?
А про дешёвый полиамид это правда?
Я раньше не сталкивался с вашей конторой, мне интересно.
Savage94
Сибирь24
А про дешёвый полиамид это правда?

"Конечно нет, там используется самый совершенный из доступных материалов, все спортсмены пользуются нашими магазинами!" - вот такой будет ответ. Практика показывает, что материал магазинов пафган очень легко поддается обработке любого вида - дреммель, напильник, даже скоблится ножом. При этом ижмашевские магазины даже дреммелем тяжело обработать - материал очень вязкий и прочный.
Их магазины рабочие. Проблемы на запуске бывают, но они это лечат. У магазинов этой фирмы низкая конструкционная прочность. А у магазинов к 366 еще и ограниченный ресурс.

Silent777
HappYMaN11

подскажите, порфавор, где в Москве или ближайшем подмосковье есть тир(ы), чтобы пострелять из TR9
или стрельбища, где все разумно организовано
и можно провести время с удовольствием

Стрельбище ЦСКА в Алабино,Стрелковый комплекс в Патриоте,стрелковый комплекс Объект, Калибр, Учебный центр Лига С

Сибирь24
Savage94

"Конечно нет, там используется самый совершенный из доступных материалов, все спортсмены пользуются нашими магазинами!" - вот такой будет ответ. Практика показывает, что материал магазинов пафган очень легко поддается обработке любого вида - дреммель, напильник, даже скоблится ножом. При этом ижмашевские магазины даже дреммелем тяжело обработать - материал очень вязкий и прочный.
Их магазины рабочие. Проблемы на запуске бывают, но они это лечат. У магазинов этой фирмы низкая конструкционная прочность. А у магазинов к 366 еще и ограниченный ресурс.

У меня есть десятик пафган и десятик СКОС под 366. Я просто про кипящие страсти не знал.
PUFGUN.RU
Savage94
Практика показывает
Чтобы она показывала, она должна быть... 😏😏😏
Расскажи нам про свою практику. 😁😁😁
PUFGUN.RU
Сибирь24
А про дешёвый полиамид это правда?
Дешевый полиамид (вторичка) мы используем на подавателе и фиксаторы пятки. На корпуса и пятки только первичка идёт, из высокой ценовой катенории. Есть одна тайна, даже самого дорогого полиамида не более чем на 50 рублей в стоимости магазина...😏 И мы никогда не писали о "супер материалах" (как некоторые производители (речь не о КК они такой бред не пишут).
Savage94
PUFGUN.RU
Чтобы она показывала, она должна быть...

8 магазинов 366 калибра в утиль, один магазин 7,62х39 короткий тоже в утиль - патронами стесало переднюю стенку, магазин перестал подавать. У него еще был баг - подаватель проскакивал выше, чем положено. Была такая партия, Вы еще отпирались, что это, мол, не баг, а фича.

PUFGUN.RU
И мы никогда не писали о "супер материалах"

О супер не писали, но утверждали уж точно, что металлические закладные для ваших магазинов не нужны, так как прочностные характеристики магазинов на высшем уровне, что как выяснялось - неправда.

Эта вся беллетристика не отменяет тех фактов, которые я уже описывал. Повторяю еще раз - занимайтесь улучшением продукции, явные недостатки на лицо. Над вами уже половина ганзы смеется.

PUFGUN.RU
речь не о КК они такой бред не пишут

Концерн выпускает рабочие и очень прочные магазины, которые прошли жесткое тестирование по критериям военных. Да, дорого, но я лучше заплачу 2000 рублей за очень надежный магазин, который не один карабин переживет, чем условные 800 рублей за ваш, или 1600 за "усиленный". Из усилений на нем - задний опорный выступ, и возможно, передний зацеп (хотя, я не уверен), против концерновской верхней цельной закладной (передний зацеп, задний выступ, губки), и нижней закладной.

PUFGUN.RU
Savage94
...
Пиши ещё, теотерик ты наш. 😁😁😁
Savage94
И буду писать, буду людей вразумлять, пока Ваша продукция не приобретет нужного качества.
PUFGUN.RU
Savage94
И буду писать, буду людей вразумлять, пока Ваша продукция не приобретет нужного качества.
Всего-то не предоставили пару магазинов, на халяву и как он в тональности изменился. 😀 😀 😀
PUFGUN.RU

PUFGUN.RU
Да что ж со мной такое, опять нахамил интернет-эксперту.🤭🤭🤭
Savage94
И? Магазины Ваши работают. Я это не отрицал, и даже наоборот - написал тут, что они работают. По первости, когда Ваши магазины у людей глючили, я Вам говорил о том, что можно предпринять - увеличить высоту левой части подавателя, чтобы патроны с левого ряда не задирали носы, и не утыкались в свод патронника.
Потом Вам в личку ВК через время я скинул соображения о необходимости нарастить материал стенок магазина, особенно - переднюю часть, по которой идут патроны. Вы все эти рекламации проигнорировали. Ваши люди на производстве, чтобы патроны не задирали носы, вручную дреммелем обтачивают подаватели и горловину магазина - очень "технологичное" решение. Ну а по поводу стенок магазина - всё осталось как и было изначально.
Ну а потом магазины, особенно из поликарбоната, начали у людей ломаться. У себя в группе, посвященной TG2 я людям так и говорил "магазины фирмы Пафган работают, но недолго".

Люди магазины СКОС называют очень долгожданными. Угадаете с трех раз, почему?

unn2020
Silent777
Если в Москве Air gun,Охотактив,Темп

спасибо, в Air gun стою в очереди, видимо второй партии еще не было

unn2020
Silent777

Стрельбище ЦСКА в Алабино,Стрелковый комплекс в Патриоте,стрелковый комплекс Объект, Калибр, Учебный центр Лига С

В Патриоте простых смертных не пускают стрелять.

Silent777
unn2020

спасибо, в Air gun стою в очереди, видимо второй партии еще не было

Я у них бал три дня назад,29м был в очереди))

Silent777
unn2020

В Патриоте простых смертных не пускают стрелять.

С чего вы взяли?)))Спокойно пускают,там отличные галереи. Они с 25ого числа начали работать в нормальном графике.

HappYMaN11
mailos
Я хожу в тир ДОСААФ на Поклонной. У них там уловители 6 класса. Стрелять можно почти из всего чего хочешь

взял на заметку, благодарю.


Silent777
Стрельбище ЦСКА в Алабино,Стрелковый комплекс в Патриоте,стрелковый комплекс Объект, Калибр, Учебный центр Лига С

Спасибо. Еще бы инструктора хорошего.

HappYMaN11
После трех минут работы с напильником магазины PUF GAN фиксируются.
Но осадочек остался от первого знакомства с данной продукцией.


unn2020
Silent777

С чего вы взяли?)))Спокойно пускают,там отличные галереи. Они с 25ого числа начали работать в нормальном графике.

Звонил на прошлых выходных, сказали, что только членов Стрелкового союза России пускают.

unn2020
Silent777

Я у них бал три дня назад,29м был в очереди))

Я был вроде 19-м. Перезванивали дней 10 назад, уточнили оставлять бронь, я сказал да. На вопрос, когда будет следующая партия, не ответили.

max_7.62
сегодня в одном магазине в отделе зипа,человек спросил есть-ли магазины для тр9?сотрудник сказал что есть,магазины от сайги 9х19,человек сказал что ему надо для тр9,брать не стал.
Silent777
unn2020

Я был вроде 19-м. Перезванивали дней 10 назад, уточнили оставлять бронь, я сказал да. На вопрос, когда будет следующая партия, не ответили.

Странно насчет Патриота. Просто я звонил им в пятницу,хотели к ним поехать,сказали без проблем. Но в итоге мы в Алабино уехали. А по поводу очереди,продавец сказал,что партию должны привезти на этой неделе,но так 4-5 карабинов всего будет

С Э М
Подкину идейку,для владельцев и будущих владельцев "квазимоды"...Чтоб не было возни с магазинами,предлагаю привести к нужному размеру,защёлку магазина как на С9.Конечно придётся повозится,но я думаю стоит....За то потом можно будет применять любые магазины С9,Витязь и т.д.Можно в принципе с макета Витязя снять,если есть у кого.
max_7.62
Чтоб не было возни с магазинами,предлагаю привести к нужному размеру,защёлку магазина как на С9.
я себе так и сделал.
С Э М
max_7.62
я себе так и сделал.

Надо было донести в массы,а то все пилить стали магазы.Ничего сложного нет, с это защёлкой. 😊

mailos
С Э М

Надо было донести в массы,а то все пилить стали магазы.Ничего сложного нет, с это защёлкой. 😊

Нужна видеоинструкция

С Э М
mailos

Нужна видеоинструкция

Такой инструкции нет,я думаю.Здесь нужны размеры оригинальной защёлки Витязь,С9.А снять я думаю просто.

shturmovik75
А че не подпилить то?
Хотя, если чужие(трофейные),....
То Лучше подпилить
Защелку
shturmovik75
Хотя это 30 сек любым ножом на коленке
shturmovik75
Магаз подпилить
Savage94
HappYMaN11
Но осадочек остался от первого знакомства с данной продукцией.

Тут Пафганы не виноваты - защелка на TR9 другая. А магазины проектировались под Сайгу-9.

Кузьма Петрович
защелка на TR9 другая

Откуда такая информация ?

shturmovik75
Ну почему-то штатные не пристёгиваются до подпиливание.
Видимо все же защёлка другая
HappYMaN11
Savage94
Тут Пафганы не виноваты - защелка на TR9 другая. А магазины проектировались под Сайгу-9.

да я и не виню никого
но есть же информация

Savage94
Полный клон Сайги-9, кроме ствола с Paradox. Все магазины от Сайги-9 и обвес подходят.

------------------
Огнестрельное оружие - всего лишь механическая система доставки мощности. (с) Louis Awerbuck

Savage94
HappYMaN11
да я и не виню никого
но есть же информация

Цитировал человека с выставки. На TG2 тоже "сухарь" обещали.

max_7.62
Ну почему-то штатные не пристёгиваются до подпиливание
знакомый не захотел пилить защелку,из 10 штатных пилил зуб у четырех,шесть примкнулись без допила.
PUFGUN.RU
Длина защёлки гуляет и на сайге-9.
На моей памяти было около двух десятков обращений, о том что магазин не фиксируется. Хотя геометрию корпуса не меняли с конца 2016 года.
Savage94
Кузьма Петрович
Откуда такая информация ?

С предыдущей страницы))

unn2020
Подскажите, хочу приклад на исполнении 1, чтобы было как у Сайги-9 Яровит.

Вопросы:

1) У Яровит приклад складывается и в сложенном состоянии она короткая и выстрел нельзя производить?
Есть ли смысл заморачиваться или сделать нескладной но с допустимой длиной?

2) Какую трубу и адаптер купить (если он нужен) чтобы было, как у Яровит?Это она? FAB Defense: https://fab-defense.pro/index....&product_id=561

3) Приклад этот?
https://fab-defense.pro/index....&product_id=396

Savage94
unn2020
2) Какую трубу и адаптер купить (если он нужен) чтобы было, как у Яровит?Это она? FAB Defense:

Не знаю, как на Яровите, но могу с чистым сердцем посоветовать продукцию L.A.C. Сами ЛОТовцы использовали их газблоки. Шарнир от Лейкома полностью складывается, адаптер цельностальной, труба исключает шат почти полностью на фабовских прикладах.

max_7.62
но могу с чистым сердцем посоветовать продукцию L.A.C. Сами ЛОТовцы использовали их газблоки. Шарнир от Лейкома полностью складывается, адаптер цельностальной, труба исключает шат почти полностью на фабовских прикладах.
присоединяюсь,использую на сайге 9х19.
unn2020
Savage94

Не знаю, как на Яровите, но могу с чистым сердцем посоветовать продукцию L.A.C. Сами ЛОТовцы использовали их газблоки. Шарнир от Лейкома полностью складывается, адаптер цельностальной, труба исключает шат почти полностью на фабовских прикладах.

1. Нужен ли адаптер-переходник?
2. Какая труба нужна на 9-ку под Фабовский приклад, они все АК-совместимые? Эта подходит?
https://lacgun.com/catalog/udl...lada-commercial

3. Что с длиной? Они все в продаже попадают в разрешенный размер?

4. Можно ли складывать? Сохраняется ли при этом блок спуска (надо чтобы сохранялся).

Savage94
unn2020
1. Нужен ли адаптер-переходник?

Ставится шарнир с резьбой. Есть прямые, есть приподнятые.

unn2020
3. Что с длиной? Они все в продаже попадают в разрешенный размер?

У Лейкома есть удлиненные трубы, специально для девятки.

unn2020
4. Можно ли складывать? Сохраняется ли при этом блок спуска

Складывать можно полностью даже с широким фабовским прикладом. Фиксации, естественно нет. Блок спуска не затрагивается - у девятки очень продуманная система блокировки.

Кузьма Петрович
Savage94

С предыдущей страницы))

На предыдущей странице описаны точно такие же симптомы как и на самой С9. В данной связи скорее правдивой выглядит информация от пуф-гана о том что у КК допуски прыгают... чем ваши утверждения о разности защёлок.

unn2020
Подскажите, хочу приклад на исполнении 1, чтобы было как у Сайги-9 Яровит.


Что касается телескопических прикладов - их много хороших и интересных. И Фаб и САА и Магпул... обязательно обращайте внимание на длину трубы (для короткой Сайги делают спец варианты) и не берите складные адаптеры от Армакон- они болтаются как карандаш в стакане.

Опять же неплохие и не дорогие трубы/адаптеры помимо Лак делает Хартман (кстати на выставках например КК демонстрировал свои кастомные "девятки" именно с их адаптерами и трубами), а подбирать сочетание труба/приклад лучше прямо в магазине.

курапач
Есть труба удлиненная от кастом-ганз: единый узел труба и переходник. На Сайгу-9 в самый раз, но без напилинга установить не удалось.
С Э М
Имею шесть магазинов Витязевских и один Легальный арсенал,все встали без проблем на С9......Я это к тому,что,С9 и "квазимода",думаю собираются на одной линии и по этому я сомневаюсь в "гуляющих" размерах защёлки.
Кузьма Петрович
Имею шесть магазинов Витязевских и один Легальный арсенал,все встали без проблем на С9

У меня родные Витязевские не все встали "без подпиливаний" на С9.

Хотя именно что касаемо магазинов Пуф Ган если окажется что это только они "не лезут" лично я не удивлюсь... не по наслышке знаю о том что у них есть партии "косячных" магазинов.
Так что лично я их продукцию обхожу стороной.

mailos
Тоже отоварился сегодня. Легальный арсенал встает плотно через раз и без характерного щелчка. Пафгановские вообше не встают плотно - вылетают. Комплектный встает.
mailos
Кузьма Петрович


Так что лично я их продукцию обхожу стороной.

На 366-м пафган ничем не уступает скосу. И без каких-либо работ напильником.

unn2020
курапач
Есть труба удлиненная от кастом-ганз: единый узел труба и переходник. На Сайгу-9 в самый раз, но без напилинга установить не удалось.

Она?
https://custom-guns.ru/product...noj-truboj.html

Silent777
А я после Зенитки ПТ-1 и не хочу трубчатый приклад...думаю на тр9 взять ПТ3
Кузьма Петрович
mailos

На 366-м пафган ничем не уступает скосу. И без каких-либо работ напильником.

Возможно, я не могу говорить за всю их продукцию, я один раз неприятно обжегся на ней и больше деньги на нее не тратил...

курапач
unn2020

Она?
https://custom-guns.ru/product...noj-truboj.html

Да, только, по-моему, ценник пониже был.

mailos
Коллеги. Порекомендуйте пожалуйста переводчик огня с площадкой под палец и поддержкой блокировки со сложенным прикладом? По возможности выполненный из качественных материалов. А то что-то никак найти не могу. Заранее спасибо.
max_7.62
переводчик огня с площадкой под палец и поддержкой блокировки со сложенным прикладом?
площадку делал сам,про поддержку не понял.
mailos
max_7.62
площадку делал сам,про поддержку не понял.

Не все поддерживают блокировку спуска при сложенном прикладе.

Кузьма Петрович
про поддержку не понял.

В смысле чтобы у переводчика был выступ под блокировку приклада (в коробке).

max_7.62
Не все поддерживают блокировку спуска при сложенном прикладе.
все понял о чем Вы,да Вы смотрите при покупки что-бы было конкретно под сайгу9.
mailos
max_7.62
все понял о чем Вы,да Вы смотрите при покупки что-бы было конкретно под сайгу9.

Это понятно) Меня интересовала рекомендация по конкретным моделям

С Э М
mailos
Коллеги. Порекомендуйте пожалуйста переводчик огня с площадкой под палец и поддержкой блокировки со сложенным прикладом? По возможности выполненный из качественных материалов. А то что-то никак найти не могу. Заранее спасибо.

Если вы про переводчик который конкретно под С9,"квазимоду",так там переводчик не блокирует ничего,блокируется УСМ от приклада.Оригинальных с площадкой под палец для С9,"квазимоды".нет в природе.

max_7.62
Это понятно) Меня интересовала рекомендация по конкретным моделям
усм на сайге блокирует блокировка которая завязана с прикладом,с сложенным прикладом спуск не нажмется,переводчик не причем.
max_7.62
проверяйте при покупки https://www.youtube.com/watch?v=i3pfQ4DNH50
HappYMaN11
max_7.62
проверяйте при покупки

у меня, при сложенном прикладе, ход затворной рамы назад 3 см
дальше не идет.

Lider73
max_7.62
проверяйте при покупки https://www.youtube.com/watch?v=i3pfQ4DNH50

На моем изделии УСМ штатно...

П.С. Естественно в Ормаге проверялось перед покупкой полностью взаимодействие узлов и механизмов, а так же работа автоматики, предохранителям и блокирующего устройства...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

HappYMaN11
Lider73
а так же работа автоматики,

как можно проверить работу автоматики без патронов (выстрелов)?

------------------
Огнестрельное оружие - всего лишь механическая система доставки мощности. (с) Louis Awerbuck

Lider73
HappYMaN11

как можно проверить работу автоматики без патронов (выстрелов)?

Многими способами, включая использование фальш патронов, учебных патронов, стрелянных гильз и наконец штатных патронов (без выстрела) - это касаемо работы автоматики при подаче патронов и экстракции стрелянных гильз, а касаемо любого образца с автоматическим огнём так просто в режим одиночного огня нажимается на спуск (спусковой крючок) и взводится потом затвор не отпуская спуска и если нет срыва курка и взаимодействия с ударником то все нормально, так же только в режиме автоогня, но здесь срыв курка и взаимодействие с ударником должны быть про каждом взведении затвора...

П.С. Про проверку работы предохранителя либо предохранителей когда их несколько надеюсь рассказывать не стоит так же как и блокиратора УСМ при сложённом прикладе???))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

HappYMaN11
Lider73
включая использование фальш патронов, учебных патронов, стрелянных гильз и наконец штатных патронов (без выстрела) - это касаемо работы автоматики при подаче патронов и экстракции стрелянных гильз,

к сожалению, ничего их перечисленного в калибре .345 нет
думаю, не стОит пояснять, что штатные патроны также не доступны без РОХа

з.ы. про предохранитель и блокиратор УСМ не нужно

------------------
Огнестрельное оружие - всего лишь механическая система доставки мощности. (с) Louis Awerbuck

Lider73
HappYMaN11

к сожалению, ничего их перечисленного в калибре .345 нет
думаю, не стОит пояснять, что штатные патроны также не доступны без РОХа

з.ы. про предохранитель и блокиратор УСМ не нужно

У Вас может быть и нет, но это не говорит о то что у других тоже нет...))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Beatlesm

max_7.62
проверяйте при покупки https://www.youtube.com/watch?v=i3pfQ4DNH50

У меня такая борода была, но на 12К - как оказалось вообще отсутствовал механизм блокировки, даже пропил под тягу.
Гвардейцы и магазин в начале вообще не поверили.

Savage94
HappYMaN11
как можно проверить работу автоматики без патронов (выстрелов)?

Если только найдете устройство, которое сможет "швырнуть" затвор со скоростью около 4 метров в секунду. У меня была куча историй с магазинами, когда от руки всё работает, а когда стреляешь - случаются задержки.

mailos
ТюнинХ начинается. Откровенно говоря Зенит конечно подкладывает свинью, когда пишет в мануале, что ни в коем случае нельзя напильником ничего править. Потратил час на то, чтобы вставить цевье в оковку. Безрезультатно. Пока не взял в руки напильник. И то еле еле забил.


С Э М
Ну вот и картинки "бластеров" появляются. 😊
mailos
С Э М
Ну вот и картинки бластеров появляются. 😊

У всех свои понятия о эстетике и эрономике. Лично мне длинный тонкий ствол глаза мозолил.)

С Э М
mailos

У всех свои понятия о эстетике и эрономике. Лично мне длинный тонкий ствол глаза мозолил.)

Я не против."голый" ствол не смотрится.На моей тоже "нагота" прикрыта.

mailos
С Э М

Я не против."голый" ствол не смотрится.На моей тоже "нагота" прикрыта.

Дело не только во внешнем виде. Цевье коротковато. С комплектом Спорт-2 от Зенита возможны различные варианты хвата. В том числе спортивный. В общем удобно. Плюс немного веса добавило. В оригинальном виде ТР9 легкий. Осталось только заменить приклад. Зенитовского в продаже увы нет.

Ascarididae
mailos

Дело не только во внешнем виде. Цевье коротковато. С комплектом Спорт-2 от Зенита возможны различные варианты хвата. В том числе спортивный. В общем удобно. Плюс немного веса добавило. В оригинальном виде ТР9 легкий. Осталось только заменить приклад. Зенитовского в продаже увы нет.

Официальный сайт Зенитки дает разместить заказ на приклад этот. Нет блока по покупке...

mailos
Ascarididae

Официальный сайт Зенитки дает разместить заказ на приклад этот. Нет блока по покупке...

ПТ1-С закончился. Сегодня по всем магазам искал. Когда новые появятся не знаю. Пару недель назад были. Взял один для другого ствола. Очень понравился. Есть правла косячки в виде странных антабок и устрого уголка бокировочной пластины. Рубаху себе порвал в тире. Не заметил в начале. Но напильником устранимо. Антабки же, особенно круговая - отвратительные. Круговая набивает синяк на тыльной стороне ладони между большим и указательным. Но тут еще многое может еще и от хвата зависит.

flashpoh
зацените как американцы свой вариант(правда сайги9) тюнят


mailos
flashpoh
зацените как американцы свой вариант(правда сайги9) тюнят

Нам бы их длину ствола аки витязь))

Ilya34_80


Ilya34_80
Бластер не бластер, но купил первый аппарат в волгогрской области. Второй лежит в калибре на Жукова 74. Пафгановские магазины встали без проблем.
flashpoh
в подмосковье в 13 калибр тоже недавно завезли 8 штук, и патроны, по 25р. в темпе дешевле и 3х видов

mailos

Нам бы их длину ствола аки витязь))

согласен! хотя бы до 70 см длину минимальную снизили.

mailos
flashpoh
согласен! хотя бы до 70 см длину минимальную снизили.

Откровенно говоря, лучше бы они правоприменительную практику по самообороне в начале нормализовали. А дальше уже можно легализовывать емкие магазины, убирали запрет на транспортировку с патронами в магазине. А потом и по длине вопрос можно решать. Но увы, это влажные мечты и не более.

Silent777
mailos
ТюнинХ начинается. Откровенно говоря Зенит конечно подкладывает свинью, когда пишет в мануале, что ни в коем случае нельзя напильником ничего править. Потратил час на то, чтобы вставить цевье в оковку. Безрезультатно. Пока не взял в руки напильник. И то еле еле забил.


С покупкой!!!Хороших настрелов,стреляйте точно)))Я антапку с ПТ1 круговую снял,что бы не давила. И подпиливал скобу блокиратора,что бы приклад фиксировался в сложенном оложении. На TR хочу попробоваить ПТ3. Ждем от вас обзоры со стрельбища

AndreyAAA
Поздравляю с обновкой. Как с кучностью дела обстоят?
mailos
Silent777


С покупкой!!!Хороших настрелов,стреляйте точно)))Я антапку с ПТ1 круговую снял,что бы не давила. И подпиливал скобу блокиратора,что бы приклад фиксировался в сложенном оложении. На TR хочу попробоваить ПТ3. Ждем от вас обзоры со стрельбища

Спасибо. ПТ3- коротковат и не попадает в ЗОО. Решил взять удлиненную завышенную трубу от Кастом Ганз. Зенитовский ждать неизвестно сколько придется.

mailos
AndreyAAA
Поздравляю с обновкой. Как с кучностью дела обстоят?

Об этом я узнаю недели через два. Когда РОХА получу и смогу купить патроны. ))

max_7.62
Спасибо. ПТ3- коротковат и не попадает в ЗОО.
у них пт3-с под сайгу специально.
Erik_Zehan
Вы хотели отстрелов?
Вот, человек поделился.

Карабин из первой партии. Ствол выпуска 2019 года, судя по s/n.

1-е фото
50м, дозвук, с открытых прицельных, стрельба в темпе.

2-е фото
Всё тоже, но с упора 3 выстрела.

AndreyAAA
Erik_Zehan
Вы хотели отстрелов?
Вот, человек поделился.

Карабин из первой партии. Ствол выпуска 2019 года, судя по s/n.

1-е фото
50м, дозвук, с открытых прицельных, стрельба в темпе.

2-е фото
Всё тоже, но с упора 3 выстрела.

Это хорошо? Как-то не очень на мой взгляд.

Кузьма Петрович
с упора 3 выстрела.

У меня с 50м. Сайга 410К примерно так же рисует... (с рук).

Erik_Zehan
AndreyAAA

Это хорошо? Как-то не очень на мой взгляд.

Вот хорошо

Правда это Сайга-9 на тех же условиях

А это тестовый отстрел .345

------------------
Главное - всё правильно рассказать.
https://vk.com/tk_p226t_club

Nikolay86
Как бы не сглазить, но пока, что увидел не нравится.... По идее кучность должна быть не хуже 9, но более интересно как полетит свинец, т.к. в планах релоуд.
HappYMaN11
Erik_Zehan
А это тестовый отстрел .345

----------


это символично


Zhelezniy_Felix
Erik_Zehan
А это тестовый отстрел .345
а дистанция?
курапач
Если именно 50 м, то это никак.
Сибирь24
У Техкрима свой ствол и отстрел велся из него.К отстрелу из ТР9 никакого отношения не имеет. Выйдет техкримовская ТК509 тогда можно сравнить с их заявленной кучностью.
Ситуация проясняется. С9 и ТР9 это разное оружие.Из похожего только обвес.


flashpoh
ждём отстрелы других владельцев тр9
Ivan7_1984
Сибирь24
У Техкрима свой ствол и отстрел велся из него.К отстрелу из ТР9 никакого отношения не имеет. Выйдет техкримовская ТК509 тогда можно сравнить с их заявленной кучностью.
Ситуация проясняется. С9 и ТР9 это разное оружие.Из похожего только обвес.

Фото кучности на мишени техкрим имеет самое большое отношение к TR9 так как отстрел вёлся из TR9 первой партии новыми патронами 345ТК FMJ 7.5грамм. 50 метров. Эрик не полностью описал мишень, в перво источнике я полностью описал из чего и чем собралась "такая" кучка.

unn2020
mailos

Спасибо. ПТ3- коротковат и не попадает в ЗОО. Решил взять удлиненную завышенную трубу от Кастом Ганз. Зенитовский ждать неизвестно сколько придется.

Тоже планирую такую брать, есть вопросы:
Как на нее ставятся приклады Fab Defense GL-Core, не сильно люфтят?

Ставится без напилинга?

Завышенная труба всегда благо, т.к. выстраивает линию приклада в одну с прицельной или все-таки лучше подбирать?

курапач
unn2020

Тоже планирую такую брать, есть вопросы:
Как на нее ставятся приклады Fab Defense GL-Core, не сильно люфтят?

Ставится без напилинга?

Завышенная труба всегда благо, т.к. выстраивает линию приклада в одну с прицельной или все-таки лучше подбирать?

Люфт есть, но у меня с прикладом шли проставки для устранения люфта - маленькие пластиковые пластины.

mailos
unn2020

Ставится без напилинга?

Судя по видео корректировать приходится. Но не много

unn2020
А подскажите, где в Москве можно приехать в мастерскую, чтобы при тебе опытный мастер поменял все за часик, чтобы не оформлять в ЛРО направление.

Т.к. дома ни верстака нифига нет сейчас.

max_7.62
А подскажите, где в Москве можно приехать в мастерскую, чтобы при тебе опытный мастер поменял все за часик, чтобы не оформлять в ЛРО направление.
Т.к. дома ни верстака нифига нет сейчас.
не все работы ,опытный мастер будет делать без направления,смотря что Вы хотите сделать?
unn2020
max_7.62
не все работы ,опытный мастер будет делать без направления,смотря что Вы хотите сделать?

Приклад заменить рамочный на трубу от Кастом-ганз.

max_7.62
Приклад заменить рамочный на трубу от Кастом-ганз.
При магазине Темп мастерская,потом МОК и при магазине 13-калибр.
Кузьма Петрович
unn2020

Тоже планирую такую брать, есть вопросы:
Как на нее ставятся приклады Fab Defense GL-Core, не сильно люфтят?

Ставится без напилинга?

Завышенная труба всегда благо, т.к. выстраивает линию приклада в одну с прицельной или все-таки лучше подбирать?

На нее это на кого ?

Приклады ставятся не на "нее" а на трубу... И люфт зависит исключительно от того как вы подберете пару труба/приклад.

Если все грамотно подобрать то без (прежде всего это касается адаптера).

Ну если вы штатными ПП пользоваться не собираетесь, а собираетесь ставить что-то типа ЕоТесн или другого прицела изначально рассчитанного под М4 - то благо.
Если же будете пользоваться штатными ПП или собираетесь поставить миник например Н1/Т1 или аналоги - то НЕ благо.

При магазине Темп мастерская,потом МОК и при магазине 13-калибр.

Там кстати еще и почистить могут после стрельб, за отдельную плату... если уж верстака нету.

Кузьма Петрович
flashpoh
зацените как американцы свой вариант(правда сайги9) тюнят


А прикольно кстати. Цевье, спуск регулируемый,"кнопка". Рукоятка деревянная с накладкой перекликается.
Вот рукоятка РК только... странное решение.

unn2020
Кузьма Петрович

На нее это на кого ?

Приклады ставятся не на "нее" а на трубу... И люфт зависит исключительно от того как вы подберете пару труба/приклад.

Если все грамотно подобрать то без (прежде всего это касается адаптера).

Ну если вы штатными ПП пользоваться не собираетесь, а собираетесь ставить что-то типа ЕоТесн или другого прицела изначально рассчитанного под М4 - то благо.
Если же будете пользоваться штатными ПП или собираетесь поставить миник например Н1/Т1 или аналоги - то НЕ благо.

Обсуждаем трубу Custom Guns, поэтому на нее.

Адаптер там несъемный, с трубой сразу. Буду заказывать через инет, поэтому примерить не удастся. Хочется Fab Defense GL-Core, как максимально легкий вариант.

Прицел буду ставить Sightmark по типу Eotech.

Почистить можно и без инструмента специального.

unn2020
Кузьма Петрович

А прикольно кстати. Цевье, спуск регулируемый,"кнопка". Рукоятка деревянная с накладкой перекликается.
Вот рукоятка РК только... странное решение.

Есть еще вот такое извращение:

mailos
unn2020

Обсуждаем трубу Custom Guns,

Завтра поеду ставить к знакомому мастеру. Трубу сегодня получил из айшутера. Приклад буду ставить Magpul CTR

mailos
Кузьма Петрович
Если же будете пользоваться штатными ПП или собираетесь поставить миник например Н1/Т1 или аналоги - то НЕ благо..

Я правильно вас понял? Завышенная труба от кастома не позволяет нормально пользоваться штатными ПП?

flashpoh
Кузьма Петрович

А прикольно кстати. Цевье, спуск регулируемый,"кнопка". Рукоятка деревянная с накладкой перекликается.
Вот рукоятка РК только... странное решение.

Я бы вообще под аксу сделал.с деревянным цевьём.стандартной бакелитовой рукояткой(она самая компактная).можно ещё затыльник на приклад и банку.что то вроде этого(только без подствольника естественно)

unn2020
mailos

Завтра поеду ставить к знакомому мастеру. Трубу сегодня получил из айшутера. Приклад буду ставить Magpul CTR

Классный.
Этот точно не должен болтаться, у него же фиксатор поджимается дополнительно?

mailos
unn2020

Классный.
Этот точно не должен болтаться, у него же фиксатор поджимается дополнительно?

У магпула да. Только у меня появились сомнения ставить ли завышенную трубу. Не сделает ли это некомфортным прицеливание через штатные прицельные

max_7.62
у меня обычная труба без завышения ,приклад gl-core,без родной щеки открытые норм.с щекой открытые не вижу.
max_7.62
что касаемо замены приклада,поменял себе и друзьям,лучше всего почему-то получается это делать при сложенном прикладе по девяносто градусов и выбивать снизу в верх.
max_7.62
для тех захочет заменит родной возвратный механизм,помните про буфер который сделан на родном механизме,если поставить без него аналог,то есть шанс получить лопнувшую крышку ствольной коробки.
mailos
max_7.62
выбивать снизу в верх.

АК стандарт. Вообще лучше это делать при наличии выколотки. Без нее сильно геморройно и не факт что удачно.

max_7.62
Вообще лучше это делать при наличии выколотки
и маленькой кувалдочкой,обычно два удара и все стронулось,потом смазать и все пошло.
Кузьма Петрович
mailos

АК стандарт. Вообще лучше это делать при наличии выколотки. Без нее сильно геморройно и не факт что удачно.

Штатная из пенала не всегда выдерживает кстати. Она для этого в ощем то не предназначена...

unn2020

Классный.
Этот точно не должен болтаться, у него же фиксатор поджимается дополнительно?

Что в нем такого "классного" ?

Если труба под него не подходит, фиксатор не поможет.

flashpoh

Я бы вообще под аксу сделал.с деревянным цевьём.стандартной бакелитовой рукояткой(она самая компактная).можно ещё затыльник на приклад и банку.

От АКСу фурнитура не встанет, у него и цевье и накладка короче Ак-шных.

unn2020

Есть еще вот такое извращение:


Ну, это "хохлома" в чистом виде. Вы правда себе такую хотите ?

unn2020

Обсуждаем трубу Custom Guns, поэтому на нее.

Ну так и попросите там где покупать будете подобрать под нее приклад который сядет без люфта (если это вообще возможно).


unn2020

Почистить можно и без инструмента специального.

Процесс чистки не труднее процесса установки трубы, и тоже не требует никакого специального инструмента. Однако ...

unn2020
Кузьма Петрович
Ну, это "хохлома" в чистом виде. Вы правда себе такую хотите?
А кто-то говорил, что хочет, или с восприятием русского проблемы?
Слово извращение, вроде не имеет двойного смысла.

Кузьма Петрович
Что в нем такого "классного"?
Изучите матчасть на ютубе, например. Он имеет дополнительный зажим, помимо регулировки, который устраняет люфт.

Кузьма Петрович
Процесс чистки не труднее процесса установки трубы, и тоже не требует никакого специального инструмента. Однако ...
Выше пишите, что штатная выколотка не предназначена для таких работ и сразу пишете взаимоисключающий параграф..
Ваше мнение очень важно для нас, держите в курсе.

Кузьма Петрович
unn2020

Изучите матчасть на ютубе, например. Он имеет дополнительный зажим, помимо регулировки, который устраняет люфт.

Зачем мне ю-туб когда у меня весьма неплохой опыт общения с этим прикладом в живую ?
И повторюсь - если труба под него не подходит люфт никаким фиксатором не уберется.

unn2020

с восприятием русского проблемы?


Скорее с восприятием людей которые сами все видели только на ю-тубе, но мнение уже имеют.

unn2020
Выше пишите, что штатная выколотка не предназначена для таких работ и сразу пишете взаимоисключающий параграф..

Причем тут штатная выколотка и специальный инструмент ?
А ну да в комплект инструментов Сайги еще молоток не входит. И кусок гвоздя, вместо выколотки, потому что гвоздь не жалко...

unn2020

Ваше мнение очень важно для нас, держите в курсе.

А что касаемо мнения - если вам НЕ важно вы можете НЕ читать, и уж тем более НЕ писать бред про ю-туб.

з-ы И если уж пошла такая пьянка может вы без ю-тьюба сможете собравшихся тут просвЯтить какие еще плюсы есть у Магпул СТР по сравнению с продукцией ФАБ или САА и может еще пару конкретных труб назовете на которых именно этот приклад будет сидеть как влитой ? Ну и минусы было бы интересно. 😛

HappYMaN11
Кузьма Петрович
сможете собравшихся тут просвЯтить какие еще плюсы есть у Магпул СТР по сравнению с продукцией ФАБ или САА и может еще пару конкретных труб назовете на которых именно этот приклад будет сидеть как влитой ? Ну и минусы было бы интересно

я на этом форуме не особо давно, но перечитал кучу тем
интересно, за исключением того, что 100 страничное обсуждение того или иного объекта включает в себя 68 страниц выяснения "кто умнее".

Собственно, содержание многих споров было бы намного информативнее, если бы уважаемые ветераны форума охотнее делились своими знаниями по существу.
Не люблю сослагательное наклонение.
Поэтому предлагаю:
знаете тему лучше, Кузьма Петрович, расскажите, порфавор.

Будем благодарны.

unn2020
Кузьма Петрович

А что касаемо мнения - если вам НЕ важно вы можете НЕ читать, и уж тем более НЕ писать бред про ю-туб.

з-ы И если уж пошла такая пьянка может вы без ю-тьюба сможете собравшихся тут просвЯтить какие еще плюсы есть у Магпул СТР по сравнению с продукцией ФАБ или САА и может еще пару конкретных труб назовете на которых именно этот приклад будет сидеть как влитой ? Ну и минусы было бы интересно. 😛

Ты вначале доколебался до фразы, не вчитавшись в то, что люди обсуждают, а теперь предлагаешь помериться. Мне не интересно это.

Кто адекватен и видит тему для обсуждения техники, тот комментирует по делу я не обсуждает чужие способности.

max_7.62
по поводу магпула,у магпула два типа труб мил и ком,приклад CTR в только в одном размере,у LAC идут два типа труб про других не знаю,CTR у меня стоял люфтил,заменил на фаб,люфта нет.
mailos
Поставил себе завышенную трубу от кастом. Магпул держится с практически незаметным люфтом. При установке трубы понадобился дремель, а не напильник. Очень много снять пришлось. Причем узел крепления еще разрабатывать и разрабатывать. А может еще и дремельнуть придется. Был ограничен во времени. Возможно чуть позже допилим. Завышение не понравилось от слова совсем. С коллиматором все хорошо. С прицельных уже нет. Решение не универсально. На мой вкус Зенит ПТ1-С намного удобней и функциональней любой из труб. И ставится намного проще. Напиллинга почти не требует. Буду ждать когда появится в продаже. РОХА все равно раньше 16 июля не увижу.
Кузьма Петрович
unn2020

Ты вначале доколебался до фразы, не вчитавшись в то, что люди обсуждают, а теперь предлагаешь помериться. Мне не интересно это.

Кто адекватен и видит тему для обсуждения техники, тот комментирует по делу я не обсуждает чужие способности.

У вас мой юный друг пока ещё не выросло то чем мы могли бы померяться... Так что дышите носом.

Что касаемо СТР это практически одна из первых моделей прикладов Магпул. В своё время это был выдающийся образец. Основной его минус отсутствие нормальной регулируемой щеки. Есть щека стороннего производителя но она стоит как чугунный мост. Некоторые пользователи также жалуются на узкий butt pad но это на любителя как и угол его скоса. На данный момент и Фаб и САА делают приклады с гораздо большим функционалом настроек и ничуть не хуже по качеству.
Я не говорю что СТР плох, многим наоборот он очень нравится так как за счёт своей формы и отсутствия планок не так цепляется за одежду и тд. Сейчас он неоправданно дорог из-за санкций.
И да доп. фиксатор у него есть, но это не значит что трубу под него не надо подбирать.

max_7.62
Основной его минус отсутствие нормальной регулируемой щеки.
их там три идет подобрать можно.три высоты 0.25 0.50 0.75 я себе брал 0.50 при варианте с трубой без завышения и с каликом и с открытым удобно.
Кузьма Петрович
я себе брал 0.50 при варианте с трубой без завышения и с каликом и с открытым удобно

Я вот себе делал под ПСО (По 4*24) там нужен 75, открытых с него не видно.
Точно такой идет под любой отечественный ночник... и опять про открытые - забудь.

А на GLR 16 - проблем нет надо выдвинул, надо убрал. Так же и на САА который с фиксацией с 2-х сторон (щека которая на планку крепится - гавно, не держится она).
И диапазон регулировок больше. А то под наши ночники некоторые, приходилось под СТР китайские 1.25 покупать с Али.

Если щека не нужна сними, потом понадобиться - опять оденешь, причем оденешь без проблем и все опять будет работать как новенькое.
У СТР два раза снял-одел она болтаться начинает. Да и без инструмента не снимешь, а отверткой приклад царапаешь. Короче не продумано.

mailos
Продолжая тему прикладов. Кто-нибудь в курсе, что за приклад на тюнингованной версии? Как называется модель?
I7uPoTexHuK
mailos
Продолжая тему прикладов. Кто-нибудь в курсе, что за приклад на тюнингованной версии? Как называется модель?

Собственная разработка от КК, из проекта АК-ЭВО. У него две версии есть, для АК-12/15 покомпактнее и более массивная для РПК-16 (на фотке).

mailos
I7uPoTexHuK

Собственная разработка от КК, из проекта АК-ЭВО. У него две версии есть, для АК-12/15 покомпактнее и более массивная для РПК-16 (на фотке).

Где бы такой прикупить. Жаль что они нормальный переводчик огня и приклад пихают вместе с этим уродским лже-ПБС

I7uPoTexHuK
mailos

Где бы такой прикупить. Жаль что они нормальный переводчик огня и приклад пихают вместе с этим уродским лже-ПБС

Пока в продаже их нет. Да и есть сомнения, что он пройдет под требования по длине. Не просто так его ставят именно с кожухом, который немного длиннее голого ствола.

mailos
I7uPoTexHuK

Пока в продаже их нет. Да и есть сомнения, что он пройдет под требования по длине. Не просто так его ставят именно с кожухом, который немного длиннее голого ствола.

Ну хотя бы переводчик огня родной нашел. https://shop.kalashnikov.com/c...karabinov_sayga

В КК сказали что с некоторым напиллингом встанет на ТР9. На тюннингованной версии именно такой и стоит по словам менеджера. Заказал. Будем проверять.

PapaDron
Слушайте, все уже и стреляют и снимают ролики, а патроны то где продают? Я про 345 тк! Спасибо заранее!
PapaDron
Вот мой комплект! Осталось получить разрешение и купить патронов. Приклад и цевьё и наверное рукоятки от Magpul чуть позже установлю.

HappYMaN11
PapaDron
а патроны то где продают? Я про 345 тк!

Темп

PapaDron
Спасибо MaN11, кстати про магазины - я взял от Легальный арсенал! Усе классно встало и выглядят огонь. Стрелять пока не пробовал, но раз патроны есть в Темпе, то скоро уже 🤞
max_7.62
Ну хотя бы переводчик огня родной нашел. https://shop.kalashnikov.com/c...karabinov_sayga
если верит фото то не родной,на ВАШЕМ карабине будет щель между переводчиком и ствольной коробкой.
mailos
max_7.62
[/URL]
если верит фото то не родной,на ВАШЕМ карабине будет щель между переводчиком и ствольной коробкой.

Посмотрим. Менеджер с кем-то консультировался и сказал, что с напиллингом встанет.

С Э М
mailos

Ну хотя бы переводчик огня родной нашел. https://shop.kalashnikov.com/c...karabinov_sayga

В КК сказали что с некоторым напиллингом встанет на ТР9. На тюннингованной версии именно такой и стоит по словам менеджера. Заказал. Будем проверять.

Я раньше уже писал.Он не родной не разу.Обычный Сайговский,конфигурация верхней части другая у переводчика,под АКашную ствольную крышку.У С9 и TR9 вырез крышки под переводчик другой.Установите будет щель.

С Э М
mailos

Посмотрим. Менеджер с кем-то консультировался и сказал, что с напиллингом встанет.

Менеджер консультировался.... 😊С таким же менеджером. 😊Я раньше писал модератору КК,почему на дорогую,тюнингованною С9 ставят переводчик от АК с "клавишей"?Ответ; подходит же..... 😊

mailos
С Э М

Менеджер консультировался.... 😊С таким же менеджером. 😊Я раньше писал модератору КК,почему на дорогую,тюнингованною С9 ставят переводчик от АК с "клавишей"?Ответ; подходит же..... 😊

Выбора особо нет. Специальных переводчиков, поддерживующих функцию блокировки при сложенном прикладе, в продаже не нашел. Удастся ли приколхозить - увидим на этой неделе))

I7uPoTexHuK
mailos

Выбора особо нет. Специальных переводчиков, поддерживующих функцию блокировки при сложенном прикладе, в продаже не нашел. Удастся ли приколхозить - увидим на этой неделе))

Может проще на родной переводчик приклепать педальку?

mailos
I7uPoTexHuK

Может проще на родной переводчик приклепать педальку?

У меня умеющих приклепать среди знакомых нет.

max_7.62
Специальных переводчиков, поддерживующих функцию блокировки при сложенном прикладе,
а что он там блокирует при сложенном прикладе?если усм так его блокирует блокиратор который завязан на приклад,сложил все не стреляет.
max_7.62
вдруг кому надо для атуражу,пишите в личку ,что-бы тему не засорять
С Э М
mailos

Выбора особо нет. Специальных переводчиков, поддерживующих функцию блокировки при сложенном прикладе, в продаже не нашел. Удастся ли приколхозить - увидим на этой неделе))

Да,именно для С9,квазимоды,оригинальных нет.Поставить то можно,который Вы выкладывали,только надо будет блокировку под блокиратор приклада убрать и всё,но будет не эстетично,с щелью.

Jack71

Jack71
Будет вот так. Ничего страшного и не эстетичного я не вижу.
Jack71
..... и замена переводчика с блокировкой ни как не связана....
переводчик с узлом блокировки на сайге 9 не взаимодействует...
С Э М
Конечно,ничего страшного..... 😊
max_7.62
где можно купить оригинальные магазины для TR9?
mailos
Переводчик пришлось долго и упорно пилить. Но работает отлично. Намного удобней штатного. Также закончил зенитовский обвес.


gogahorn
mailos
Переводчик пришлось долго и упорно пилить. Но работает отлично. Намного удобней штатного. Также закончил зенитовский обвес.

а где покупали гайку на дульную резьбу?

mailos
gogahorn

а где покупали гайку на дульную резьбу?

airgun.pro

mailos
Хотел еще написать по поводу удлиненной трубы Custom Guns. Помимо пиления места соприкосновения трубы и ствольной коробки, пришлось увеличивать отверстие под ось приклада. В начале удалось загнать ось, но приклад еле еле расскладывался причем не до конца. Более того спуск не работал нормально. Вынуть ось оказалось довольно сложной затеей. Приклад фактически удерживал ось, а не крутился на ней. В общем, учитывая, что труба удобная, крайне досадно было столкнуться с такой проблемой. Ни разу не встречал такую проблему. Отверстие шире оси приклада видел, но не наоборот.
gogahorn
mailos

airgun.pro

спасибо

gogahorn
mailos

airgun.pro

с гайкой уже стреляли? вспышка без родного пламягаса большая?

mailos
gogahorn

с гайкой уже стреляли? вспышка без родного пламягаса большая?

Роху только на следующей неделе получу. Я буду брать еще зенитовский дтк. Он вроде размером не больше штатного. Не хочу ставить какую-нибудь елду типа дтк Ильина. Только надо время найти в магазин съездить и посмотреть насколько он будет соосен зенитовский дтк стволу тр9. Если окажется соосен, то приобрету и посмотрю как стреляется с гайкой, штатным дтк и с зенитовским.

отладчик
mailos

Не хочу ставить какую-нибудь елду типа дтк Ильина.

ну какбэ масса-габариты обусловлены тем, что это таки ДТК для пистолетного патрона, где газов практически нет и основной эффект именно от массы...
но я не эксперт, я по картонкам стреляю.....

mailos
отладчик

ну какбэ масса-габариты обусловлены тем, что это таки ДТК для пистолетного патрона, где газов практически нет и основной эффект именно от массы...
но я не эксперт, я по картонкам стреляю.....

Я тоже не эксперт, но утяжелять не вижу смысла. В моем случае. И так я ему грамм 300 уже добавил. А спортсмены всегда готовы что-нибудь расточить и прикрутить))

mailos
У себя нашел в закромах. Даже забыл про этот коллиматор. Встал на цевье зенит отлично. Можно даже с открытых стрелять не снимая коллиматор (без защитной крышки).


max_7.62
Я буду брать еще зенитовский дтк.
закрытого типа или обычный?
mailos
max_7.62
закрытого типа или обычный?

Обычный. Псевдо-пбс мне не по вкусу

max_7.62
Обычный. Псевдо-пбс мне не по вкусу
https://www.youtube.com/watch?v=ba1S0Qgdo5I
Кузьма Петрович
mailos

Бюджет уже за 100 наверное ?

mailos
max_7.62
https://www.youtube.com/watch?v=ba1S0Qgdo5I

Видел. Держал в руках. Не понравилось. Елда та еще. На мой вкус

mailos
Кузьма Петрович

Бюджет уже за 100 наверное ?

Карабин почти 50, приклад порядка 20, комплект цевья около 18, + рукоятка затвора, рукоять, упор, резиновые заглушки и работа мастера (приклад). В пределах 100 где-то. Сколько стоил коллиматор не помню - давно было. Случайно его нашел разбирая закрома малой родины. Может конечно и подарили. В этом случае на бюджет не влияет. Сдохнет ТР9 - можно еще купить и обвес перенести. Если же не понравится, можно продать либо ствол с обвесом, либо отдельно. Потери будут не такие уж большие.

gogahorn
mailos
Не понравилось. Елда та еще. На мой вкус

Выше (#953) я предложил вам свой, оставшийся после продажи сайги. Не нравится такой?

mailos
gogahorn

Выше (#953) я предложил вам свой, оставшийся после продажи сайги. Не нравится такой?

Когда патроны смогу купить буду размышлять предметно. Сначала надо отстрелять со штатным и без него.

HappYMaN11
и снова про магазин
попался на глаза Легальный арсенал, купил остатки (разноцветные)
плюс пятка утяжелитель+ клипса, на ремень крепить

магазин встает на защелку только после удара по нему снизу
стоИт плотно, но видимо, надо всё же 0.5 мм подпилить
иначе неудобно и долго получается вставлять -с лишними движениями


HappYMaN11

Отстрел от Сергея Иванова


max_7.62
плюс пятка утяжелитель+ скоба на ремень крепить
почему не купили два в одном?,где клипса сделана на пятке.
HappYMaN11
max_7.62
почему не купили два в одном?,где клипса сделана на пятке.

дешевле на 200 руб ))

шучу

просто, не было таких
пятку с клипсой заказал у кастом-ганз под другие магазины
будет разнообразие

max_7.62
просто, не было таких
понятно,у Сутаева брали,шутер мен?
HappYMaN11
max_7.62
понятно,у Сутаева брали,шутер мен?

ага

mailos
HappYMaN11
Отстрел от Сергея Иванова


Надо будет самому отстреливать. Видео создает впечатление, что автор не до конца искренен. Все-таки больше рекламный ролик. Лично мое впечатление. Кстати, если конечно не путаю, он чуть ли не единственный заметный видеоблогер-сайговод, кто не запилил видео про ломающуюся направляющую . Но может ему повезло)))

ernesto82
mailos

Надо будет самому отстреливать. Видео создает впечатление, что автор не до конца искренен. Все-таки больше рекламный ролик. Лично мое впечатление. Кстати, если конечно не путаю, он чуть ли не единственный заметный видеоблогер-сайговод, кто не запилил видео про ломающуюся направляющую . Но может ему повезло)))

Нормальное видео, чтобы не расстраивать владельцев решил только отрывы не считать в группах 😊

mailos
ernesto82

Нормальное видео, чтобы не расстраивать владельцев решил только отрывы не считать в группах 😊

Уверен, что для большинства покупателей возможностей ТР9 хватит за глаза. Профессионалы его покупать скорее всего не будут. С другой стороны, почти сайга 9 по зеленой, это действительно интересное предложение. Главное обзоры отстрелов не смотреть. ))

gogahorn
mailos
почти сайга 9 по зеленой, это действительно интересное предложение.


Для тех, кому еще далеко до розовой - вообще бесценный вариант. Есть возможность приобщиться к спорту (а-ля IPSC). Так же не плохой вариант для home defence (где-нить на даче в ебенях с собой держать на карантине). Или как походный (без цели охоты) вариант "субкомпактной стрелялки на всякий случай". Но есть "но". Я прошел это на своей девятке: ее ценность в легкости и "субкомпактности". А поэтому нах все бластероподобные и тактикульные обвесы. Незадолго до продажи (вынуждено, по обстоятельствам) я снял нах все цевья, приклады и прочее и вернул ее в девственно-изначальное состояние. Обвес, утяжеляя ее, реально рулит если заниматься спортом. Для прочих целей обвес - зло. Имхо.

mailos
gogahorn


Для тех, кому еще далеко до розовой - вообще бесценный вариант. Есть возможность приобщиться к спорту (а-ля IPSC). Так же не плохой вариант для home defence (где-нить на даче в ебенях с собой держать на карантине). Или как походный (без цели охоты) вариант "субкомпактной стрелялки на всякий случай". Но есть "но". Я прошел это на своей девятке: ее ценность в легкости и "субкомпактности". А поэтому нах все бластероподобные и тактикульные обвесы. Незадолго до продажи (вынуждено, по обстоятельствам) я снял нах все цевья, приклады и прочее и вернул ее в девственно-изначальное состояние. Обвес, утяжеляя ее, реально рулит если заниматься спортом. Для прочих целей обвес - зло. Имхо.

Для defence уж лучше 12 и помпу. Мне показалась слишком уж легкой. Обвес как раз это исправил. Хотя одной рукой я держу свободно как и раньше. Надо будет в тире попробовать по пистолетному пострелять.

I7uPoTexHuK
mailos

Для defence уж лучше 12 и помпу.

Разные подходы. У американцев набирает популярность тема с короткими арками и у её последователей есть вполне логичные доводы. Да и РСС тоже вполне популярны, особенно те, которые gun, то-есть условно пистолеты. Правда у них эти агрегаты всё-таки заметно компактнее за счёт стволов 7-8" и очень часто в 45АРС.

gogahorn
I7uPoTexHuK
Разные подходы. У американцев набирает популярность тема с короткими арками и у её последователей есть вполне логичные доводы. Да и РСС тоже вполне популярны, особенно те, которые gun, то-есть условно пистолеты


Именно так. Сейчас для хоум дефенс у них популярны короткие карабины на базе ар15 под новомодный патрон .300 blk (7,62x35)

gogahorn
mailos
Для defence уж лучше 12 и помпу.

Попробуйте где-нить в заброшенном строении в комнате бахнуть из 12к крупной дробью или мелкой картечью и «порадуйтесь» рикошету «гороха» 😛 да и не одна из продающихся в рф помп под 12к не обеспечит сопоставимой компактности и легкости и разворотистости.

I7uPoTexHuK
gogahorn

Попробуйте где-нить в заброшенном строении в комнате бахнуть из 12к крупной дробью или мелкой картечью и 'порадуйтесь' рикошету 'гороха' 😛

А не надо крупной, семёрка самое оно на домашних дистанциях 😊

Другое дело звук: пара пистолетных выстрелов в комнате это не особо приятно, но жить можно, а короткая помпа уже опасно. ВПО-205-03 прекрасен с точки зрения маневрирования с ним, но баротравму может сделать легко и непринуждённо, особенно детским ушам.

курапач
gogahorn

Попробуйте где-нить в заброшенном строении в комнате бахнуть из 12к крупной дробью или мелкой картечью и 'порадуйтесь' рикошету 'гороха' 😛

По-моему, мысли об обороне с помпой 12 калибра рождаются в головах некоторых людей под воздействием голливудских боевиков. Ничем другим я это объяснить не могу.

gogahorn
I7uPoTexHuK
А не надо крупной, семёрка самое оно на домашних дистанциях

рикошет семерки тоже малоприятная вещь, особенно в район лица 😛

gogahorn
I7uPoTexHuK
ВПО-205-03 прекрасен с точки зрения маневрирования с ним,

не прекраснее сайги 9 или этой новой квази 😛 зачем этот бластер, когда есть легкая и эффективная сайга под 9/345?!

I7uPoTexHuK
gogahorn

рикошет семерки тоже малоприятная вещь, особенно в район лица 😛

В район лица даже рикошет айрсофта неприятная вещь, если очки не надеты 😊

gogahorn
I7uPoTexHuK

В район лица даже рикошет айрсофта неприятная вещь, если очки не надеты 😊

так да 😛

gogahorn
Если брать для дефенс («на дачу» брать, в походы/сплавы и тп), то лучше этой квази не придумать пока:
1) размеры, масса
2) патрон сопоставимый с пистолетным по действию
3) нет отстрела для пулегильзотеки как в нарезном!!!

Но лучше, чтобы всевышний уберег нас от таких обстоятельств где надо применять оружие. Но если придется - с этим аппаратом это приятней и эффективней 😛

HappYMaN11
gogahorn
не прекраснее сайги 9 или этой новой квази зачем этот бластер, когда есть легкая и эффективная сайга под 9/345?!

а как же похвастаться?! ))

если серьезно, подскажите - обвес прям сильно изменяет "субкомпактность"?

gogahorn
HappYMaN11

а как же похвастаться?! ))

если серьезно, подскажите - обвес прям сильно изменяет "субкомпактность"?

смотря какой обвес. у меня было трубчатое цевье при котором приклад складывался не полностью. плюс со всеми прибамбасами масса была в районе 3,8 кг.

В итоге все определяется целью использования: для спорта пофиг. Там даже тяжелая получше. Для «походов-сплавов-дачи» лучше «субкомпактность»

mailos
gogahorn

Попробуйте где-нить в заброшенном строении в комнате бахнуть из 12к крупной дробью или мелкой картечью и 'порадуйтесь' рикошету 'гороха' 😛 да и не одна из продающихся в рф помп под 12к не обеспечит сопоставимой компактности и легкости и разворотистости.

В тире пробовал спортинвным с мелкой дробью и как-то без наушников спокойно перенес. Для обороны спортинга с учетом малой дистанции хватит за глаза. Да и безопасней для стрелка.

mailos
курапач

По-моему, мысли об обороне с помпой 12 калибра рождаются в головах некоторых людей под воздействием голливудских боевиков. Ничем другим я это объяснить не могу.

Чем вам 12-й не угодил?)

HappYMaN11
gogahorn
Для 'походов-сплавов-дачи' лучше 'субкомпактность'

с этим трудно спорить, рад, что в кофре карабина даже не видно

но и тюнинга хочется )


gogahorn
HappYMaN11
рад, что в кофре карабина даже не видно

прикольней чехол для ракетки для большого тенниса 😛

HappYMaN11
gogahorn
прикольней чехол для ракетки для большого тенниса

как раз с обвесом понадобится такой чехол

курапач
mailos

Чем вам 12-й не угодил?)

Почему не угодил? Речь про помпу 12к - у людей стереотип какой-то - куплю помпу, чих-пых рукой вперед-назад и враги либо повержены, либо побежали. Нет понимания, что помповое ружье тоже требует определенных знаний и умений. Да и сам калибр люди зачастую недооценивают.
Есть у помп 12 калибра и плюсы - оружие можно найти значительно дешевле, чем обсуждаемый девайс, да и патрон будет подешевле.
А по поводу TR-9 хочу дождаться, когда у людей настрелы за 5 тысяч перевалят. Очень интересен вопрос с ресурсом коробки. Странно, что КК рекомендует к применению только дозвуковой патрон.
курапач
На данный момент в клубе, где я тренируюсь, один парень уже купил TR-9. Ждет разрешение и устроим отстрел. И магазины наши, которые б/у от Сайги-9 погоняем на ней, посмотрим.
С Э М
gogahorn
Если брать для дефенс ('на дачу' брать, в походы/сплавы и тп), то лучше этой квази не придумать пока:
1) размеры, масса
2) патрон сопоставимый с пистолетным по действию
3) нет отстрела для пулегильзотеки как в нарезном!!!

Но лучше, чтобы всевышний уберег нас от таких обстоятельств где надо применять оружие. Но если придется - с этим аппаратом это приятней и эффективней 😛

На дачу может быть,а вот со сплавом и походами,до первого егеря,охотоведа,если узрит, а там всё просто.... 😊

gogahorn
С Э М

На дачу может быть,а вот со сплавом и походами,до первого егеря,охотоведа,если узрит, а там всё просто.... 😊

Так для того и ее компактность.

курапач
С Э М

На дачу может быть,а вот со сплавом и походами,до первого егеря,охотоведа,если узрит, а там всё просто.... 😊

Можно попробовать на РСОа оформить и поспорить с егерями, но тогда ни стажа, ни снаряжения патронов не видать.

С Э М
курапач

Можно попробовать на РСОа оформить и поспорить с егерями, но тогда ни стажа, ни снаряжения патронов не видать.

Можно по всякому,но весь отдых в походе будет испорчен.Конечно можно закамуфлировать,но опять же на свой страх и риск,административка вещь поганая. 😞

mailos
курапач

Можно попробовать на РСОа оформить и поспорить с егерями, но тогда ни стажа, ни снаряжения патронов не видать.

В случае "крайней необходимости" будет сложно доказать, что стреляли в целях обороны, а не браконьерства. К тому же, если это РСОа, то в лесу (как и на улице) владелец его может только транспортировать. Иными словами с пустым неотъемным магазином или с отсоединенным коробчатым, без патрона в патроннике. При появлении зверя, далеко не всегда есть время на зарядку и пр. Не проще оформить путевку на какого-нибудь зайца или хомяка (видел упоминание его в перечне при оформлении путевки в Смоленской обл.)? И ходить после этого спокойно с заряженным ружьем / карабином.

По Сайге и Тр9: Они вряд ли будут эффективны при нападении зверя от которого придется отстреливаться. Того же медведя. Только если от маньяка))) Передергиваешь затвор и цитируешь Вишневского: Какой-то ты маньяк несексуальный...))))

I7uPoTexHuK
mailos
При появлении зверя, от которого нужно отстреливаться

Карабин под пистолетный патрон чаще всего не лучший вариант. По волку прокатит. А вот по медведу лучше хотя бы х39. Либо 308 исп.46, благо габариты у неё практически те же.

mailos
I7uPoTexHuK

Карабин под пистолетный патрон чаще всего не лучший вариант. По волку прокатит. А вот по медведу лучше хотя бы х39. Либо 308 исп.46, благо габариты у неё практически те же.

Вот и я про это же

I7uPoTexHuK
mailos
Не проще оформить путевку на какого-нибудь зайца или хомяка (видел упоминание его в перечне при оформлении путевки в Смоленской обл.)? И ходить после этого спокойно с заряженным ружьем / карабином.

Нужно по всему маршруту ОХ прикинуть. Где ОДОУ, там ещё можно взять через ГУ и по деньгам в принципе уложиться нормально.
А где прикреплённые угодья, там может быть получение разрешения только на месте и с ценами типа 1000/день или 5000/сезонка.

Бардак и геморой в этом плане.

Кузьма Петрович
Он и по волку не лучший вариант.

В общем охот возможности у данного оружия кмк очень даже не очень... не для того оно сделано.

I7uPoTexHuK
Кузьма Петрович
Он и по волку не лучший вариант.

В общем охот возможности у данного оружия кмк очень даже не очень... не для того оно сделано.

Ну волка он имеет реальные шансы завалить в очень гипотетической ситуации самообороны от него (ну где-то на кого-то он может и нападёт).

Лиса, заяц, бобр на засидке - вполне себе можно. Дозвуком с банкой особенно. Крупнее - сомнительно.

hanter741
mailos
хватит за глаза. .
вы просто ни разу не фуячили семеркой дробью по бетону.
Я фуячил 5кой(случайно). Там именно, что "хватит полные глаза", причем запросто что и свои...
Нуивонахер с дробовиком хоумдефенситься...
С Э М
Можно по всякому,но весь отдых в походе будет испорчен.Конечно можно закамуфлировать,но опять же на свой страх и риск,административка вещь поганая.
оружие по самооборонной лицензии по определению не является орудием охоты и не подпадает под ст. 57 закона об охоте (пока с него действительно какую нить дичь не завалят фактически).
Давно писал, как только анонсировали этот патрон - максимально компактное оружие под него может стать самооборонным хитом.
mailos
Не проще оформить путевку на какого-нибудь зайца или хомяка (видел упоминание его в перечне при оформлении путевки в Смоленской обл.)?
не проще.
Во первых сезон далеко не весь год.
Во вторых не всегда можно взять путевку/разрешение туда куда надо.
В третьих, не на каждого хомяка/ондатру и прочего суслика можно охотиться с огнестрелом.
I7uPoTexHuK
А вот по медведу лучше хотя бы х39. Либо 308 исп.46, благо габариты у неё практически те же.
только ни один из них нельзя оформить на РСОа. 😞
I7uPoTexHuK
hanter741
только ни один из них нельзя оформить на РСОа. 😞

АКС-366 можно. По габаритам и массе он очень близок, а патрон у него в 4 раза мощнее.

gogahorn
Товарищи, вы серьезно считаете на сплавах и в походах самым опасным зверем медведя?!? Почитайте пофессионалов в вопросе типа Михаила Кречмара. Целенаправленные нападения медведя (если это не белый медведь на северах) не частый случай. А если он целенаправленно решил сохотить туриста - поверьте, он это сделает так, что турист не заметит и тут не поможет и африканский штуцер с собой. Говоря о теме дефенс в походах я имел в виду "самого страшного зверя на планете" - поумневшую и потерявшую шерсть обезьяну, для коей и создавались пистолетные патроны 😛 Так же я специально написал, что охота не рассматривается. Об этом так же стоит почитать профессиональных путешественников и туристов, которые на охоту не рассчитывают (максимум попутная рыбалка; а так тушняк, макарохи и сникерсы - наше всё 😛 )
gogahorn
I7uPoTexHuK

АКС-366 можно. По габаритам и массе он очень близок, а патрон у него в 4 раза мощнее.

Если выходить за рамки данной темы (по конкретному оружию - квазинарезной девятой сайге) - тогда да, хороший "дефенсный" вариант.

hanter741
gogahorn
заметит и тут не поможет и африканский штуцер с собой. Говоря о теме дефенс в походах я имел в виду "самого страшного зверя на планете" - поумневшую и потерявшую шерсть обезьяну, для коей и создавались пистолетные патроны
собсно, я тоже 😛
I7uPoTexHuK
АКС-366 можно. По габаритам и массе он очень близок, а патрон у него в 4 раза мощнее.
а так как речь, про голую обезьяну, то в этом деле 2 основные задачи: завалить ту которую надо, и не завалить ту, которую не надо.
А так как в жилищах перегородки у нас чаще всего с гипсокартону. Или на той же природе - лучше бы все же пулька застряла в нужной обезьяне, а не пролетела сквозь нее и завалила свою обезьяну за ней...
Думаю с ОД накоротке у свинцовой пули .345ткм все будет как надо.
Ктоб по балгелю бахнул...
PapaDron
Прекрасное впечатление от стрельбы TR9 с Гексагоном дозвуковыми. Ребзя, я даже не ожидал, что звук будет такой...ммм...красивый 👍! Супер короче штука: TR9 и гексагон к нему.
I7uPoTexHuK
hanter741
а так как речь, про голую обезьяну, то в этом деле 2 основные задачи: завалить ту которую надо, и не завалить ту, которую не надо.
А так как в жилищах перегородки у нас чаще всего с гипсокартону. Или на той же природе - лучше бы все же пулька застряла в нужной обезьяне, а не пролетела сквозь нее и завалила свою обезьяну за ней...
Думаю с ОД накоротке у свинцовой пули .345ткм все будет как надо.
Ктоб по балгелю бахнул...

Я бы не был так оптимистично настроен относительно обычных пуль.
В том же 366 свинцовая пулька весом 11.5 граммов на дозвуке - дырокол. Вряд ли пуля 9.5 граммов будет сильно отличаться. Ровно так же будет дырявить насквозь что обезьян, что гипсокартон с сохранением вполне неплохой энергии для поражения следующей обезьяны.

Нужны экспансивки, способные раскрываться на низких скоростях, тогда да, будет нужный результат.

С Э М
hanter741
только ни один из них нельзя оформить на РСОа. 😞

TR9 'PARADOX,самооборонное оружие?

PapaDron
Любопытно, промеряли звук от сайги 9 с другим модератором (не буду называть, из популярных) и TR9 с гексагоном. Патроны в обеих случаях дозвуковые. По децибелам (телефон) сайга была чуть тише, но все присутствующие согласились, что на слух тише выстрелы у TR9 с Гексагоном. И дело похоже не в Децибеллах. Другая структура звука. У сайги был выстрел в виде негромких хлопков, а TR9 - больше похоже на щелчёк или скорее клацание от удара затвора по коробке. Звук отличный вообщем.
I7uPoTexHuK
С Э М

TR9 'PARADOX,самооборонное оружие?

Любое гладкое можно оформить как оружие самообороны.

С Э М
I7uPoTexHuK

Любое гладкое можно оформить как оружие самообороны.

Речь шла про квазимоду,а не про оружие самообороны....

I7uPoTexHuK
С Э М

Речь шла про квазимоду,а не про оружие самообороны....

Из сообщения вообще сложно понять о чём речь.

С Э М
I7uPoTexHuK

Из сообщения вообще сложно понять о чём речь.

Сначала написали что, квазимода хорош компактностью и весом для походов и т.д...Я написал что,до первого егеря или охотоведа и т.д,с вытекающими и тут понеслась... 😊

I7uPoTexHuK
С Э М

Сначала написали что, квазимода хорош компактностью и весом для походов и т.д...Я написал что,до первого егеря или охотоведа и т.д,с вытекающими и тут понеслась... 😊

Так весело же 😊

С Э М
I7uPoTexHuK

Так весело же 😊

Я и не спорю. 😊

Кузьма Петрович
Внимательно прочитал последнюю пару страниц обсуждения, и как это говориться нахожусь в некотором недоумении...

Особливо по поводу самообороны. От медведя... от волка, (да друзья мои - когда охотитесь Вы и когда охотятся нА Вас - это таки две большие разницы).

Про бетон и 12К тоже интересно... странно что еще избыточную отдачу 12К в суе не разу не помянул... а ведь энто ж тоже фактор !!! 😊

Насчет того, что самый страшный зверь в Тайге - охот инспектор. Тоже интересный вывод.

Вы пишите дальше, прям не тема а дютюктив в стиле братьев Грим, в смысле чем дальше в лес тем толще охотовед.

Бушрэйнджер
mailos
Для defence уж лучше 12 и помпу.
Помпа не лучший вариант. У нас вообще-то полуавтоматы продаются.
HappYMaN11
Кузьма Петрович
а дютюктив в стиле братьев Грим

братья ГримМ собирали сказки ... в основном, чем и прославились

max_7.62
возможно может не по теме ,кто какие магазины использует,примыкаются без проблем или приходится пилить?
Бушрэйнджер
mailos
Чем вам 12-й не угодил?)
Больше отдача, меньше ёмкость магазина.
HappYMaN11
max_7.62
возможно может не по теме ,кто какие магазины использует,примыкаются без проблем или приходится пилить?

чуть выше в этой теме много обсуждали
я вчера купил от Легальный Арсенал - пол миллиметра подправил, встают как литые
чуть раньше от PUF GAN: 2-3 мм допил, чтобы ном фиксировались

max_7.62
чуть выше в этой теме много обсуждали
я вчера купил от Легальный Арсенал - пол миллиметра подправил, встают как литые
чуть раньше от PUF GAN: 2-3 мм допил, чтобы ном фиксировались
как считаете в чем проблема,я так понимаю родной который в комплекте это ведь от пп витязь?
drowtt
курапач
На данный момент в клубе, где я тренируюсь, один парень уже купил TR-9. Ждет разрешение и устроим отстрел. И магазины наши, которые б/у от Сайги-9 погоняем на ней, посмотрим.
так на одном из каналов по "практике" выложили уже видео. На 50 метрах кучность хуже примерно в 2 раза против С9, но ее хватает для IPSC. Магазины подходят. На техкримовской тяжолой пуле бывают задержки, лечится более слабой пружиной, все становится ок. Отдача на tr9 чуть более комфортная против сайги9.
drowtt
Бушрэйнджер
Больше отдача, меньше ёмкость магазина.

в самообороне если не хватило 10 патронов, то не хватит и 30)) По мне для самообороны подойдет любое огнестрельное оружие если умеешь им пользоваться. Если не умеешь то не поможет ничего)) В этом смысле разницы нет никакой что 12к что макарыч, что калашмат что арка...плохишу будет уже не до жертвы если в него прилетит что то огнестрельное))

I7uPoTexHuK
drowtt
так на одном из каналов по "практике" выложили уже видео. На 50 метрах кучность хуже примерно в 2 раза против С9, но ее хватает для IPSC. Магазины подходят. На техкримовской тяжолой пуле бывают задержки, лечится более слабой пружиной, все становится ок. Отдача на tr9 чуть более комфортная против сайги9.

Один отстрел это ни о чём.
Было бы там хотя бы десяток групп каждым патроном от пары стрелков - да, что-то напоминало бы.
А так - занятно, но не более того. Более или менее полная картина сложится только из нескольких десятков отстрелов.

DimaNVRSK
Господа, столкнулся с проблемой замены приклада. Знаю, что тема уже тысячу раз обсуждена. Но хоть убейте - не могу выбить шпильку.

Хреначил уже и снизу вверх и наоборот - шпилька ни сдвигается ни на чуть. Выколотку погнул(

Точно ли шпилька выбивается снизу вверх? Просто она снизу она торчит и немного расклепана, а сверху углублена. Такое ощущение что ее забивали снизу. И вобщем то логичнее выбивать ее как раз сверху, да и выколоткой работать удобнее. Но где то читал что она какой то хитрой формы - и по сути в обратную сторону ее не выбьешь/не забьешь. Только снизу выбивать. При этом приклад вращается вместе со шпилькой. Т.е. как я понимаю именно приклад и удерживает шпильку. Так у всех?

При всем при этом обратил внимание что сверху отверстие закернено. Насколько я понимаю специально для "неизвлекаемости". Соответственно прилив метала от кернения мешает выходить шпильке. Отметил это красными стрелками

Кернение сверху и расклепаный метал снизу попробовал срезать дремелем от безысходности. Но абсолютно ничего это не дало. Шпилька, как проклятая, никуда не двигается. Только покоцал краску вокруг(

Я уже просто не понимаю что мне делать, вижу только крайний вариант рассверливать, и заказывать новую шпильку у токаря. Но, блин, крайне не хочу до этого доходить.

Вобщем накидаейте, пожалуйста, информации о том как выглядит шпилька (действительно ли она какой то там хитрой формы), как вы ее выбивали. И может быть дадите совет как мне все таки ее победить? И ТОЧНО ли она выбивается снизу вверх?

Заранее всем спасибо!

С Э М
DimaNVRSK
Господа, столкнулся с проблемой замены приклада. Знаю, что тема уже тысячу раз обсуждена. Но хоть убейте - не могу выбить шпильку.

Хреначил уже и снизу вверх и наоборот - шпилька ни сдвигается ни на чуть. Выколотку погнул(

Точно ли шпилька выбивается снизу вверх? Просто она снизу она торчит и немного расклепана, а сверху углублена. Такое ощущение что ее забивали снизу. И вобщем то логичнее выбивать ее как раз сверху, да и выколоткой работать удобнее. Но где то читал что она какой то хитрой формы - и по сути в обратную сторону ее не выбьешь/не забьешь. Только снизу выбивать. При этом приклад вращается вместе со шпилькой. Т.е. как я понимаю именно приклад и удерживает шпильку. Так у всех?

При всем при этом обратил внимание что сверху отверстие закернено. Насколько я понимаю специально для "неизвлекаемости". Соответственно прилив метала от кернения мешает выходить шпильке. Отметил это красными стрелками
Кернение сверху и расклепаный метал снизу попробовал срезать дремелем от безысходности. Но абсолютно ничего это не дало. Шпилька, как проклятая, никуда не двигается. Только покоцал краску вокруг(

Я уже просто не понимаю что мне делать, вижу только крайний вариант рассверливать, и заказывать новую шпильку у токаря. Но, блин, крайне не хочу до этого доходить.

Вобщем накидаейте, пожалуйста, информации о том как выглядит шпилька (действительно ли она какой то там хитрой формы), как вы ее выбивали. И может быть дадите совет как мне все таки ее победить? И ТОЧНО ли она выбивается снизу вверх?

Заранее всем спасибо!

Выбивается с низу в верх и никак по другому.Попробуйте прессом или на железном предмете,типа наковальня,чтоб не амортизировала.Выбивайте не выколоткой,а чем-то другим, по толще.
С Э М
DimaNVRSK
Господа, столкнулся с проблемой замены приклада. Знаю, что тема уже тысячу раз обсуждена. Но хоть убейте - не могу выбить шпильку.

Хреначил уже и снизу вверх и наоборот - шпилька ни сдвигается ни на чуть. Выколотку погнул(

Точно ли шпилька выбивается снизу вверх? Просто она снизу она торчит и немного расклепана, а сверху углублена. Такое ощущение что ее забивали снизу. И вобщем то логичнее выбивать ее как раз сверху, да и выколоткой работать удобнее. Но где то читал что она какой то хитрой формы - и по сути в обратную сторону ее не выбьешь/не забьешь. Только снизу выбивать. При этом приклад вращается вместе со шпилькой. Т.е. как я понимаю именно приклад и удерживает шпильку. Так у всех?

При всем при этом обратил внимание что сверху отверстие закернено. Насколько я понимаю специально для "неизвлекаемости". Соответственно прилив метала от кернения мешает выходить шпильке. Отметил это красными стрелками
Кернение сверху и расклепаный метал снизу попробовал срезать дремелем от безысходности. Но абсолютно ничего это не дало. Шпилька, как проклятая, никуда не двигается. Только покоцал краску вокруг(

Я уже просто не понимаю что мне делать, вижу только крайний вариант рассверливать, и заказывать новую шпильку у токаря. Но, блин, крайне не хочу до этого доходить.

Вобщем накидаейте, пожалуйста, информации о том как выглядит шпилька (действительно ли она какой то там хитрой формы), как вы ее выбивали. И может быть дадите совет как мне все таки ее победить? И ТОЧНО ли она выбивается снизу вверх?

Заранее всем спасибо!

Возьмите керно,затупите до плоскости чуть по меньше оси и сильнее неб....е,чтоб сдвинуть с места,дальше пойдёт.

Кузьма Петрович
С Э М

Возьмите керно,затупите до плоскости чуть по меньше оси и сильнее неб....е,чтоб сдвинуть с места,дальше пойдёт.

Да, и перед тем как еб*шить, сначала приклад сложите так чтобы он свободно болтался.

DimaNVRSK
Выколотку погнул(

з-ы а про выколотку штатную я уже давно сказал - она не для этого, не фуй вещь ломать 😛

Бушрэйнджер
drowtt
в самообороне если не хватило 10 патронов, то не хватит и 30))
Это утверждение ничем не обосновано. Может хватить.
drowtt
По мне для самообороны подойдет любое огнестрельное оружие если умеешь им пользоваться.
Это не меняет факт того, что М4А1 будет эффективней, чем мушкет "Brown Bess" или двудулка-кузьмичёвка в 32 калибре.
Кузьма Петрович
Бушрэйнджер
Больше отдача, меньше

А не, один про отдачу нашелся таки.

Так и хочется сказать что-то пафосное типа - вот ты представляешь если тебе в плечо так бьет, то каково тому кто с другой стороны мушки ? 😀

DimaNVRSK
Кузьма Петрович

з-ы а про выколотку штатную я уже давно сказал - она не для этого, не фуй вещь ломать 😛

так то не штатная выколотка была, жаль выкинул уже. добротная, из старого набора(

С Э М

Возьмите керно,затупите до плоскости чуть по меньше оси и сильнее неб....е,чтоб сдвинуть с места,дальше пойдёт.

Буду завтра пробовать, к товарищу напросился уже в гараж с добротными тисками и нормальным верстаком. И спасибо за фото! Стало чуть понятнее. Мне почему то казалось что она просто цилиндрическая

Спасибо за советы и поддержку)

unn2020
Тут кой-какие умники писали, что приклад сменить тоже самое, что после стрельбы почистить и верстака не надо для этого.
А потом выколотки гнутся...
Кузьма Петрович
приклад сменить тоже самое, что после стрельбы почистить

Если умеешь это делать - никаких проблем. Это вам скажет любой мастер в профильной конторе.

В противном и чистить носить в мастерскую (это кстати не мои слова).

С Э М
unn2020
Тут кой-какие умники писали, что приклад сменить тоже самое, что после стрельбы почистить и верстака не надо для этого.
А потом выколотки гнутся...

У любой Сайги, с рамочным,пластиковым прикладом,выбивается бес всякого верстака.Но почему-то на гражданских ВИТЯЗя образных есть такие моменты.На своей С9 менял без проблем.

unn2020
Кузьма Петрович

Если умеешь это делать - никаких проблем. Это вам скажет любой мастер в профильной конторе.

В противном и чистить носить в мастерскую (это кстати не мои слова).

"Это вам скажет любой мастер в профильной конторе."
Ну если это профи и он этих прикладов сотню поменял, то это уже не релевантное мнение. Сейчас очевидно, что приклад заменить - не лампочку выкрутить, особенно, если нет нормального инструмента.

max_7.62
На своей С9 менял без проблем.
четыре сайги 9х19,без проблем,впо 205-00 -2шт,везде два удара.
max_7.62
час назад,заменили приклад на с9,выбивали снизу при сложенном прикладе.
HappYMaN11
РОХа получено
пора пострелять


HappYMaN11
пострелял
из коробки, как говорится, без загонника (как у Иванова), без коллиматора и т.д.
все штатное , 25 метров (сначала)

сначала такая серия


потом регулировал мушку и следующие серии


без серий)

HappYMaN11

50 метров





HappYMaN11
примерно через 30ть выстрелов вот такая херь произошла


минут 30 пытались выбить
получилось

после этого порядка 100 выстрелов без проблем.

mailos
HappYMaN11
60153357

Застревание при темповой стрельбе возникло или одиночными? Тир на Поклонной?

HappYMaN11
mailos
Застревание при темповой стрельбе возникло или одиночными?

одиночными

mailos
Тир на Поклонной?

да

------------------
Огнестрельное оружие - всего лишь механическая система доставки мощности. (с) Louis Awerbuck

mailos
HappYMaN11

да


А патрон какой был? Я там тоже сегодня отстреливался.))

HappYMaN11
mailos
А патрон какой был?

только такие были в продаже (и то, по звонку)


отладчик
HappYMaN11

только такие были в продаже (и то, по звонку)


кстати о патронах, можете сделать небольшие изыскания: взвесить пачку на предмет разницы между самым легким и самым тяжелым. и разницу в длине короткий-длинный.
это влияет на результат, интересно насколько стабилен валовый патрон.

mailos
В общем история повторяется. С 366-м и ВПО 209 были те же проблемы. Жаль что КК делает парадокс, а не ланкастер. На 366 я лично правда за уже 4 с лишним тысячи ни разу не сталкивался с FMJ с проблемным патроном.
I7uPoTexHuK
mailos
В общем история повторяется. С 366-м и ВПО 209 были те же проблемы. Жаль что КК делает парадокс, а не ланкастер. На 366 я лично правда за уже 4 с лишним тысячи ни разу не сталкивался с FMJ с проблемным патроном.

Да пофиг. Пуля, что застряла в парадоксе, застряла бы и в Ланкастере. Только ещё раньше.

Вот если бы была возможность ствол на 10 см меньше сделать - это реально дало бы принципиальную разницу. А конструкция ствола тут не принципиальна. Тем более у Молота с Ланкастером не задалось на ВПО-285.

flashpoh
HappYMaN11
Когда пуля на вылете застряла - гильзу выбросило?

Я пока только 3 пачки отстрелял(60шт).всё норм было

Кузьма Петрович
HappYMaN11
примерно через 30ть выстрелов вот такая херь произошла

минут 30 пытались выбить
получилось

ну вот 😞

Бушрэйнджер
Ну что за позор 😞

------------------
"Я, например, выбирая между условкой и сложным переломом трубчатой кости, однозначно выберу условку, даже если таки ее и получу." (с) Василий Федорович

mailos
Бушрэйнджер
Ну что за позор 😞


Допилят. Как и с 366м.

mailos
HappYMaN11

только такие были в продаже (и то, по звонку)


А это какой именно? На фото не особо видно. Дозвуковой? Сколько грамм?

unn2020
HappYMaN11
примерно через 30ть выстрелов вот такая херь произошла


минут 30 пытались выбить
получилось

после этого порядка 100 выстрелов без проблем.

Подскажите, пожалуйста:
1. Как зафиксировали, что застряла пуля? Выстрел отличался по субъективным ощущениям (подуло газами, не произошла перезарядка)?
2. Был ли снят ДТК, что позволило зафиксировать проблему?
3. Чем выбивали?

Ну и теоретические вопросы:
а) Причина? Разница в навеске?
б) Что было бы при втором выстреле, при том, что пуля на половину вышла. Разрыв ствола?

I7uPoTexHuK
unn2020

б) Что было бы при втором выстреле, при том, что пуля на половину вышла. Разрыв ствола?

Разрыв вряд ли, максимум подутие.
Пуля сжимает перед собой возду, а результат этого сжатия зависит от того, на что давления хватит раньше - вытолкнуть пулю или начать раздувать стенки ствола. С учётом того, где застряла пуля - сказать сложно, возможно её просто вытолкнуло бы и ничего страшного не случилось бы, а может подуло бы ствол ближе к дульному срезу.

HappYMaN11
flashpoh
Когда пуля на вылете застряла - гильзу выбросило?

да

mailos
А это какой именно? На фото не особо видно. Дозвуковой? Сколько грамм?

да, дозвук, 9.5гр

unn2020
1. Как зафиксировали, что застряла пуля? Выстрел отличался по субъективным ощущениям (подуло газами, не произошла перезарядка)?
2. Был ли снят ДТК, что позволило зафиксировать проблему?
3. Чем выбивали?

Ну и теоретические вопросы:
а) Причина? Разница в навеске?
б) Что было бы при втором выстреле, при том, что пуля на половину вышла. Разрыв ствола?


1. резкое отличие по звуку выстрела - такой хлопок, как на пневматике, если закончились пульки в магазине
гильзу выбросило, перезарядка произошла штатно
2. ДТК был на месте, снял его после того как произошел этот хлопок, чтобы проверить нет ли пули в стволе
3. шомпол от АК, молоток, в тиски зажать пулю пробовали

а) по мнению специалистов, с которыми успел обсудить - навеска пороха -брак патрона
б) считают, что ничего страшного не произошло бы ввиду того, что затвор свободный

------------------
Огнестрельное оружие - всего лишь механическая система доставки мощности. (с) Louis Awerbuck

I7uPoTexHuK
HappYMaN11
б) считают, что ничего страшного не произошло бы ввиду того, что затвор свободный

С какой-то стороны да. Только вот одна проблема есть - порох в патроне быстрый и до момента открытия затвора пуля наберёт уже вполне приличную скорость. Сравнимую с НСП из короткоствольного револьвера.
Затвор открывается, давление за пулей спадает, только вот она уже движется по гладкой части ствола со скоростью 200+ м/с, которые сразу никуда не денутся.
И дальше мы возвращается к вопросу о том, что случится раньше - выскочит пробка или подуется ствол. В случае застревания как на фото - скорее всего пуля вылетит. Если она встанет поглубже, то избежать подутия скорее всего не выйдет.

Ivan7_1984
Одно только странно или свет так падает или... Почему пуля имеет желтоватый отблеск как будто медная оболочка, а пуля то с цинковой оболочкой? Вот к примеру фото патрона 345 fmj 9.5 с попыткой разобрать этот патрон. Видно "цинковый" отблеск, а на фото с застрявшей пулей "медный" отблеск.
Кузьма Петрович
по мнению специалистов, с которыми успел обсудить - навеска пороха -брак патрона

Логично.

считают, что ничего страшного не произошло бы ввиду того, что затвор свободный

Хотелось бы услышать обоснования данного мнения.

I7uPoTexHuK
Кузьма Петрович

Хотелось бы услышать обоснования данного мнения.

Типа затвор откроется, давление за пулей спадёт и она чудесным образом остановится. Куда в этом умозаключении девается нефиговый такой импульс , который у пули уже есть - не поясняется.

Savage94
mailos
Допилят. Как и с 366м.

5 лет уж допиливают. А камуфлеты как происходили, так и происходят.

mailos
Savage94

5 лет уж допиливают. А камуфлеты как происходили, так и происходят.


Настрел уже 4000. Если не поболе уже. АКС-03. Проблем не было ни разу.

Savage94
mailos
Проблем не было ни разу.



Ошибка выжившего. Если у Вас нет проблем - это не значит, что их нет у других.

ernesto82
mailos


Настрел уже 4000. Если не поболе уже. АКС-03. Проблем не было ни разу.

настрел более 4000 камуфлеты были и не раз

Aufwiegler
Бушрэйнджер
Больше отдача, меньше ёмкость магазина.
Леша, то, что ты лично дистрофик, не значит, что всех остальных отдача 12 калибра пополам складывает. И да, пять картечных патронов 12 калибра - это, милок, побольше свинца, чем в столь любимых тобой тактикульных пулялах.
HappYMaN11
I7uPoTexHuK
и она чудесным образом остановится. Куда в этом умозаключении девается нефиговый такой импульс , который у пули уже есть - не поясняется.

не совсем так
застрявшая пуля будет выбита последующей ( я же ее выбил, не применяя кувалду. долго по времени, так как ничего удобного под рукой не было)
а благодаря тому, что затвор откроется не произойдет разрушения ствола, или какого-либо серьезного воздействия на него
(с) мнение специалиста

I7uPoTexHuK
HappYMaN11

не совсем так
застрявшая пуля будет выбита последующей ( я же ее выбил, не применяя кувалду. долго по времени, так как ничего удобного под рукой не было)
а благодаря тому, что затвор откроется не произойдет разрушения ствола, или какого-либо серьезного воздействия на него
(с) мнение специалиста

Хорошо, тогда вопрос - куда девается воздух в стволе между застрявшей пулей и той, которая её будет выбивать?

Savage94
HappYMaN11
застрявшая пуля будет выбита последующей

Когда две пули встречаются в стволе, происходит подутие в форме кольца.
Свободный затвор может тупо открыться раньше, тогда вторая пуля застрянет на каком-то определенном расстоянии от первой.

Aufwiegler
Savage94

Когда две пули встречаются в стволе, происходит подутие в форме кольца.
Свободный затвор может тупо открыться раньше, тогда вторая пуля застрянет на каком-то определенном расстоянии от первой.

Вовсе не обязательно.
I7uPoTexHuK
Savage94

Когда две пули встречаются в стволе, происходит подутие в форме кольца.
Свободный затвор может тупо открыться раньше, тогда вторая пуля застрянет на каком-то определенном расстоянии от первой.

Что тоже не отменяет вероятности подутия, просто более слабого.

Две пули в стволе это совсем весело. Тем более свободный затвор не исключает возможности загнать ещё пару-тройку штук.

Кузьма Петрович
HappYMaN11
застрявшая пуля будет выбита последующей ( я же ее выбил, не применяя кувалду. долго по времени, так как ничего удобного под рукой не было)
а благодаря тому, что затвор откроется не произойдет разрушения ствола, или какого-либо серьезного воздействия на него
(с) мнение специалиста

Гениально !!!


С Э М
Aufwiegler
Вовсе не обязательно.

Пока такое в живую не увижу,не поверю.... 😊

Кузьма Петрович
I7uPoTexHuK

Хорошо, тогда вопрос - куда девается воздух в стволе между застрявшей пулей и той, которая её будет выбивать?

😊 😊 😊

Брат ты не понимаешь - она ее энтим самым ВОЗДУХОМ который перед собой гнать будет и выплюнет !!!!

😊 😊 😊

ну просто иного варианта я не вижу... 😀

я же говорю - Гениально !!!

p-s а еще для большей надежности можно магазин набивать через один боевой/холостой, боевой/холостой, боевой/холостой, боевой/холостой,боевой/холостой, боевой/холостой, боевой/холостой, боевой/холостой,боевой/холостой, боевой/холостой, боевой/холостой, боевой/холостой,боевой/холостой, боевой/холостой, боевой/холостой, боевой/холостой ....

HappYMaN11

после застревания пули я стрельбу остановил
эксперимент со вторым выстрелом в такой ситуации отложен до "лучших" времен.
можно продолжать обсуждать "чтобы было" до бесконечности

у меня мнения нет, ибо не являюсь экспертом в данной области
выше сослался на комментарии тех, кто считает, что понимает возможные последствия
Savage94
Aufwiegler
Вовсе не обязательно.

Изучайте внутреннюю баллистику, и не надо отсебятины.

Кузьма Петрович
Брат ты не понимаешь - она ее энтим самым ВОЗДУХОМ который перед собой гнать будет и выплюнет !

Как показывает практика - если выплевывает, то подутие образовывается обязательно.

Кузьма Петрович
эксперимент со вторым выстрелом в такой ситуации отложен до "лучших" времен.

Я Вам очень советую - не надо, ничем хорошим ЭТО для вашего оружия и Вас не закончится.

В принципе ради интереса можно бахнуть холостым (хотя я бы, и этого делать не стал). Но пулю пулей выбивать, это как зажигалкой в бак светить чтоб уровень бензина посмотреть...

ernesto82
Для теоретиков свободного затвора оставлю фото здесь

pistolet57
🤔
pistolet57
ernesto82
Для теоретиков свободного затвора оставлю фото здесь

Это сайга 9?

Кузьма Петрович
Как показывает практика - если выплевывает, то подутие образовывается обязательно.

Я уж там и так вроде ДВА ряда смайликов поставил...

Aufwiegler
Savage94

Изучайте внутреннюю баллистику, и не надо отсебятины.

Ну, если тонны фотографий со вколоченными друг в друга пулями - это отсебятина, то невольно возникает вопрос - а ви сами-таки эту внутреннюю баллистику читать пробовали?
С Э М
Что спорить то,возьмите да бахните в забитый ствол,херня кокая....За то,будете уверены на 10000000000000000000000000000000000 процентов. 😊Как детский сад,блин.нашли чем экспериментировать.
Savage94
Aufwiegler
Ну, если тонны фотографий со вколоченными друг в друга пулями - это отсебятина, то невольно возникает вопрос - а ви сами-таки эту внутреннюю баллистику читать пробовали?

В мире, где создать фейк - 2 минуты делов, верить больше фоточкам в интернете, чем научной литературе - верх невежества.
Тонны фотографий можно нарисовать на компуктере. Можно 9мм ствол забить 7,62 пульками вручную, и потом их внутри расклепать. Если предел упругости ствола будет на грани с давлением - будет подутие. Если давление будет больше - разрыв. Как видно, ствол Сайги дует. У 345 тк схожее давление и ствол точно такой же по толщине и материалу.

Aufwiegler
Savage94

В мире, где создать фейк - 2 минуты делов, верить больше фоточкам в интернете, чем научной литературе - верх невежества.

Угу, все кругом врут и пытаются обмануть бедного Savage94. Причем ведь не только фото фотожабят, так ведь еще и видео монтируют, ужас-то какой!
Ребе, верх невежества - это в качестве аргумента размахивать некой "научной литературой" без ссылок и расчетов. А то таким макаром можно и плоскостность Земли доказать.
Savage94
Aufwiegler
Ребе, верх невежества - это в качестве аргумента размахивать некой "научной литературой" без ссылок и расчетов.

Если у Вас руки оторвало, или забанили в гугле - пожалуйста

https://sinref.ru/000_uchebnik...a__2007/004.htm

А еще на форуме можно найти посты, как у людей рвало гладкие стволы от снега.

Aufwiegler
Savage94

Если у Вас руки оторвало, или забанили в гугле - пожалуйста

https://sinref.ru/000_uchebnik...a__2007/004.htm

А еще на форуме можно найти посты, как у людей рвало гладкие стволы от снега.

Помахать книжкой - дело нехитрое. Расчеты-то будут?
Ну и, мягко говоря, элементарный сопромат неиллюзорно намекает, что тонкостенные стволы большого диаметра порвать нетрудно, так что упоминание гладкоствольных ружей в очередной раз таки вас характеризует как демагога, который про теорию кричать любит, а применять ее к собственным аргументам - не очень.
Savage94
Aufwiegler
Расчеты-то будут?

Какие расчеты? Простое уравнение - условие. Предел упругости измеряется в тех же единицах, что и давление в стволе. Если расчетный предел упругости ствола (https://studfile.net/preview/5082433/page:39/ ) на грани с давлением конкретного патрона - возникает подутие. Если предел упругости меньше - разрыв. Ежу понятно, что ствол гладкостволок менее прочный - их разрывает даже от снега. Кто Вам дал право вешать на меня ярлыки, исходя из нескольких написанных мною слов, которые Вы даже не поняли?

Aufwiegler
без ссылок и расчетов
Aufwiegler
Помахать книжкой - дело нехитрое.

'Дайте воды попить, а то так есть хочется, что переночевать негде!'

Aufwiegler
Savage94

Какие расчеты? Простое уравнение - условие.

Милчеловек, методика прочностного расчета ствола в учебниках профильных специальностей занимает несколько страниц, а не сводится к "простому уравнению". Так что могу вернуть совет и порекомендовать почитать умные книжки, а не размахивать "знанием внутренней баллистики" (которая здесь, мягко говоря, вторична, ибо в прочностном расчете первую скрипку играет его величество сопромат).
Ну и да, фразочки типа "вы меня не понимаете" и так далее - это примерно третья страница из пособия юного демагога, которая употребляется в тех случаях, когда по факту ответить нечем, а что-то сказать все равно надо.
Savage94
Aufwiegler
Милчеловек, методика прочностного расчета ствола в учебниках профильных специальностей занимает несколько страниц, а не сводится к "простому уравнению".

К уравнению сводится условие "подует/разорвет/ничего не произойдет". Точно так же производятся расчеты на разрыв/смятие болта, на срез заклепки. Расчет предела упругости ствола, который нужен для условия - я тоже привел. Демагогией занимаетесь тут Вы, строя из себя инженегра. Базар закончили.

openGL
Так а видео есть как выбивали то или пленка кончилась? Почему на фото с патронами цинковые пули, а застрявшая медная и уже в каком то черном налете?
Ivan7_1984
openGL
Так а видео есть как выбивали то или пленка кончилась? Почему на фото с патронами цинковые пули, а застрявшая медная и уже в каком то черном налете?

Я им по типу такого же вопроса задал но они видимо в "танке".

HappYMaN11
openGL
Так а видео есть как выбивали то или пленка кончилась?

у меня не было с собой фото/видеооператора
задача была выбить застрявшую пулю, а не снимать видео и делать фотоотчет для диванных критиков

один снимок я сделал, пока инструктор тира пошел искать более плотный шомпол
и это фото - уже после того, как по пуле стучали, пытались вытащить плоскогубцами, зажимали в тиски
вероятно, поэтому она "коцаная", в налете и я абсолютно ХЗ почему она такого цвета. Может быть поэтому она и застряла, что попала в коробку по ошибке, в тире темновато и когда снаряжал магазин - не обратил внимания

бредовые мысли про фейк как-то даже и не хочется опровергать
для тех, кто не может высказаться по существу - пусть будет фейк
полегчало?

------------------
Огнестрельное оружие - всего лишь механическая система доставки мощности. (с) Louis Awerbuck

openGL
Где я писал про фейк? Реально интересно и непонятное фото, операторы на таких спонтанных видео не нужен, не фильм снимаете.
Бушрэйнджер
Aufwiegler
Леша, то, что ты лично дистрофик, не значит, что всех остальных отдача 12 калибра пополам складывает
Это не аргумент. Не я один нахожу отдачу 12 калибра некомфортной.
Aufwieglerпять картечных патронов 12 калибра - это, милок, побольше свинца, чем в столь любимых тобой тактикульных пулялах.
Нравится 12 калибр - пользуйся им. Я буду пользоваться тем, что больше хочу.
Ivan7_1984
HappYMaN11

у меня не было с собой фото/видеооператора
задача была выбить застрявшую пулю, а не снимать видео и делать фотоотчет для диванных критиков
один снимок я сделал, пока инструктор тира пошел искать более плотный шомпол
и это фото - уже после того, как по пуле стучали, пытались вытащить плоскогубцами, зажимали в тиски
вероятно, поэтому она "коцаная", в налете и я абсолютно ХЗ почему она такого цвета. Может быть поэтому она и застряла, что попала в коробку по ошибке, в тире темновато и когда снаряжал магазин - не обратил внимания

бредовые мысли про фейк как-то даже и не хочется опровергать
для тех, кто не может высказаться по существу - пусть будет фейк
полегчало?

У вас выбитая пуля осталась? Если да можете её сфотографировать при хорошем освещении.

PapaDron
А тем временем в сэшэа



mailos
PapaDron
А тем временем в сэшэа


1:24 3 заклепки, а не 4. Плюс они другие. Полусферические. Также нет убогой белой краски на целике.

Erik_Zehan
PapaDron
А тем временем в сэшэа


Это другое! Это же на ЭКСПОРТ!
Понимать надо!!

Ахахахаха!!!

------------------
Главное - всё правильно рассказать.
https://vk.com/tk_p226t_club

UDAnarxist
Erik_Zehan
Это другое! Это же на ЭКСПОРТ!
при чем тут экспорт? Это местное творчество.
Erik_Zehan
UDAnarxist
при чем тут экспорт? Это местное творчество.
При юморе, вот при чём )

Кстати, слышали тему, что TR9v2 будет с полностью нарезным стволом, но с ослабляющими проточками, чтоб по "гладкой" проходить?

------------------
Главное - всё правильно рассказать.
https://vk.com/tk_p226t_club

Olexunder76
Застрявшая пуля в стволе - это очень расхолаживающе...

Я новичок, ничо не понимаю, но вот задумался о приобщении к огнестрелу. Сначала думал о ружье в аспекте IPSC, потом попробовал у товарища стрелять из нарезной Сайги-9 - понравилось, увидел TR9 - и прям временами казалось, что это мой вариант.
Стрелять можно в пистолетных тирах (их в Москве все-таки побольше чем ружейных, которых внутри МКАДа - примерно нисколько), габариты меньше, патрон чуть дешевле, и сейф нужен поменьше размером. А выглядит - прямо как мечта гика-технаря.

А тут вот такое.
Поясните, это вина патрона, а не карабина?
А на нарезной Сайге-9 такого не могло быть?
А почему на 345 патроне такое возникает?
Или наши патроны в принципе фиговые? Смотрел видео Влад Борисыча, он стрелял из СКС в Америке каким-то нашим патроном - говорил, что у него также точно пуля застряла в стволе (патроны дрянь).
А для TR9 патроны будет производить только один производитель?

А если стрелок неопытный, не заметит такого, выстрелит вторым - и доля пороховых газов прилетит в лицо? Или еще хуже - кусок железки какой?

Еще все-таки не понял, нигде не видел адекватных тестов: по точности TR9 сильно уступает Сайге-9? В ютубе есть ролики, где мужики говорят, что для практической стрельбы ее точности хватит. Действительно там разница для IPSC не принципиальна (охота не интересует)?

Кузьма Петрович
сейф нужен поменьше размером

Это основной плюс 😛.

Поясните, это вина патрона, а не карабина?

Теоретически - да.

А на нарезной Сайге-9 такого не могло быть?

В принципе могло, но на практике качество нарезных патронов гораздо более стабильно.

патроны дрянь

Точно, именно из-за этого окончилась история С-410 например.

А если стрелок неопытный, не заметит такого, выстрелит вторым

Я думаю, вы сами понимаете что ничем хорошим это не закончится.

mailos
Olexunder76
А на нарезной Сайге-9 такого не могло быть?

Такое и на 7,62 бывает. 100% надежность только у дубины)) Новичку лучше покупать что-нибудь в 12-м калибре и набить себе плечо. Привыкать к отдаче. Тогда и остальные калибры будут переноситься легко.

mailos
Кузьма Петрович

Я думаю, вы сами понимаете что ничем хорошим это не закончится.

Будет вам людей пугать. Подутие это конечно неприятно, но 345-й это не тот калибр когда при застревании пули, должен обязательно произойти разрыв ствола, а стрелок и окружаюшие в мясо.

Кузьма Петрович
набить себе плечо.

Вот это как раз лишнее. Плечевой сустав штука весьма коварная.

Подутие это конечно неприятно

Встреча двух пуль в стволе это совершенно точно оружие в утиль, т.к. практически замена ствола (с учетом того что СС сейчас стоит каких то не меренных денег) в наших условиях, это процедура геморойнее и дороже покупки нового оружия.

Что касаемо разрыва ствола - а фиг его знает.


mailos
Кузьма Петрович

Вот это как раз лишнее. Плечевой сустав штука весьма коварная.

У меня неврит срединного нерва. Я спокойно переношу навеску до 32 с помпы. Нерв чаще всего не реагирует. Магнумом я конечно стрелять не стал был. Сразу буду "в пополаме". Навеской 28 вообще себя что-либо повредить сложно если ты не ребенок или если у тебя нет остеопороза / травмы плеча типа привычного вывиха .

sss
mailos
В общем история повторяется. С 366-м и ВПО 209 были те же проблемы. Жаль что КК делает парадокс, а не ланкастер. На 366 я лично правда за уже 4 с лишним тысячи ни разу не сталкивался с FMJ с проблемным патроном.


Ланкастер, совершенно не застрахован от аналогичных проблем.

Кузьма Петрович
Я про то что "бить" не надо, надо учиться правильно работать с оружием.

И тогда ничего страшного в отдаче 12К, особенно на газоотводном полуавтомате (коим является любая Сайга) нет, а если еще резиновый амортизатор поставить то вообще без проблем.

mailos
Кузьма Петрович
Я про то что "бить" не надо, надо учиться правильно работать с оружием.

И тогда ничего страшного в отдаче 12К, особенно на газоотводном полуавтомате (коим является любая Сайга) нет, а если еще резиновый амортизатор поставить то вообще без проблем.

Под "набить" я имел в виду и это тоже. Тем не менее привыкание к отдаче необходимо.

mailos
sss


Ланкастер, совершенно не застрахован от аналогичных проблем.

А кто застрахован учитывая качество патронов?))

HappYMaN11
openGL
операторы на таких спонтанных видео не нужен, не фильм снимаете.

я вообще ничего не снимаю
еду не снимаю, прежде, чем ее кушать, водку не фотографирую, я ее просто пью.
шел в тир - стрелять
застряла пуля - думал, как ее извлечь и что со стволом, а не как снять познавательное видео

openGL
Так а видео есть как выбивали то

две руки у человека
в одной шомпол, в другой молоток

а) не вижу возможности снимать
б) не вижу необходимости снимать удары молотка по шомполу

Ivan7_1984
У вас выбитая пуля осталась?

первый шомпол попался тонкий - он прошел сквозь пулю насквозь
вторым шомполом (широкой частью) удалось выбить остатки
то есть, снимать/забирать было нечего - ошметки от пули остались
да и меня больше интересовало состояние ствола после всех этих манипуляций, нежели пуля

Кузьма Петрович
sss


Ланкастер, совершенно не застрахован от аналогичных проблем.

От аналогичных проблем не застраховано не одно оружие. Мне как то приходилось держать в руках помповый Фабарм 12К с разорванным стволом, на самокруте порошка не досыпали и контейнер в стволе застрял, а человек этого тупо не заметил.

Но система с интегрированным "парадоксом" наиболее подвержена такой беде.
И особенно ущербна такая схема на Ак образных с классическим газоотводом.

I7uPoTexHuK
mailos

Под "набить" я имел в виду и это тоже. Тем не менее привыкание к отдаче необходимо.

Вполне можно взять тот же 366 и привыкать к его отдаче, а не трубу для стрельбы дробью вполне в ту сторону, которая реально нужна только если человек будет по перу охотиться или в ружейных соревнованиях участвовать.
Особенно если это "привыкание" будет на навеске 28 с минимальной отдачей.

mailos
I7uPoTexHuK

Вполне можно взять тот же 366 и привыкать к его отдаче, а не трубу для стрельбы дробью вполне в ту сторону, которая реально нужна только если человек будет по перу охотиться или в ружейных соревнованиях участвовать.
Особенно если это "привыкание" будет на навеске 28 с минимальной отдачей.

У 366 отдача куда меньше чем у 12 в навеске 28. Я говорю о помпе. Полуавтоматами на 12-м никогда не баловался.

I7uPoTexHuK
mailos

У 366 отдача куда меньше чем у 12 в навеске 28. Я говорю о помпе. Полуавтоматами на 12-м никогда не баловался.

И что с того, если человек будет стрелять в основном из нарезных стволов? Обязательно надо перед этим несколько микросотрясов на 12 калибре организму устроить?

Куча людей берёт дробосралы "патамушта абизатильна первым должин быть 12!", а потом маринует его в сейфе из-за того, что стрелять не интересно.
Благо сейчас появилась нормальная альтернатива и можно на его покупку смело забить.

mailos
I7uPoTexHuK

И что с того, если человек будет стрелять в основном из нарезных стволов? Обязательно надо перед этим несколько микросотрясов на 12 калибре организму устроить?

Куча людей берёт дробосралы "патамушта абизатильна первым должин быть 12!", а потом маринует его в сейфе из-за того, что стрелять не интересно.
Благо сейчас появилась нормальная альтернатива и можно на его покупку смело забить.

Дело вкуса. Для меня помпа крайне интересна и процесс стрельбы весьма увлекателен.

I7uPoTexHuK
mailos

Дело вкуса. Для меня помпа крайне интересна и процесс стрельбы весьма увлекателен.

Помпу надо пробовать, зайдёт или нет. Как дополнение к нарези/псевдонарези - занятная штука, как основной ствол я бы советовать не стал.

Olexunder76
Всем спасибо за ответы!

mailos
Такое и на 7,62 бывает. 100% надежность только у дубины)) Новичку лучше покупать что-нибудь в 12-м калибре и набить себе плечо. Привыкать к отдаче. Тогда и остальные калибры будут переноситься легко.
Я изначально смотрел именно на помпы, потому что нравятся они мне. Ну или в крайне случае на подствольный полуавтомат.
Потом подумал: а где я буду из нее стрелять? Просто так же не интересно. Значит соревнования какие-то нужны, IPSC, например.
Смотрю видео: и у них у всех такие уродливые удлинители магазинов, что прям смешно. Такое ощущение, что человек с собой зенитку таскает.
Особенно не нравится, что магазин у многих выступает дальше ствола - ну уродство прям какое-то.
Понимаю, что смешной аргумент, но эстетика...
Поэтому и стал смотреть на TR9 - маленький, компактный, в городе хоть где то стрелять можно.
Но при такой фигне с боеприпасом, наверное, снова вернусь к рассмотрению помп.

mailos
Olexunder76
Всем спасибо за ответы!


Я изначально смотрел именно на помпы, потому что нравятся они мне. Ну или в крайне случае на подствольный полуавтомат.
Потом подумал: а где я буду из нее стрелять? Просто так же не интересно. Значит соревнования какие-то нужны, IPSC, например.
Смотрю видео: и у них у всех такие уродливые удлинители магазинов, что прям смешно. Такое ощущение, что человек с собой зенитку таскает.
Особенно не нравится, что магазин у многих выступает дальше ствола - ну уродство прям какое-то.
Понимаю, что смешной аргумент, но эстетика...
Поэтому и стал смотреть на TR9 - маленький, компактный, в городе хоть где то стрелять можно.
Но при такой фигне с боеприпасом, наверное, снова вернусь к рассмотрению помп.

Если дело в эстетике, то варианты только короткие. Но это не для спорта. Стрелять же в тире и на стрельбище можно по разному. Для IPSC нужно ощутимое количество свободного времени. Возьмите себе АКС-03 366ТКМ. 2-й на фото. Легкий и в моем лично случае безпроблемный.

Olexunder76
mailos

Если дело в эстетике, то варианты только короткие. Но это не для спорта. Стрелять же в тире и на стрельбище можно по разному. Для IPSC нужно ощутимое количество свободного времени.

Красиво!
Рассматривал сначала Fabarm 55 и Хатсан Эскорт. Потом узнал, что для практики они не подходят, теперь смотрю на Stoeger 350 или Stoeger 3000. А может даже и Вепря...
Не уверен, что у меня хватит времени и денег на серьезное IPSC.
Но хоть какие-то цели, кроме как стрелять по бутылкам, должны быть по моему. 😊
Понимаю, что это оффтопик тут, больше не буду.
Бушрэйнджер
Erik_Zehan
Кстати, слышали тему, что TR9v2 будет с полностью нарезным стволом, но с ослабляющими проточками, чтоб по "гладкой" проходить?
Нет. Можно подробнее?
Кузьма Петрович
Если дело в эстетике

870 Marine Magnum - прям детская мечта 😊

Хотя М3 мне все же больше.


Сибирь24
HappYMaN11
... и я абсолютно ХЗ почему она такого цвета.

Есть пара вопросов. 1.Возможно ли сделать замер диаметров пуль (не разбирая патронов) в пачке патронов из которой оказалась застрявшая пуля? 2. Возможно ли определить являются отстрелянные патроны партии до либо после 06.03.2020 года. Техкрим в рекламных буклетах заявлял различные диаметры пуль (8.80 ,8.85, 9.0) Возможно здесь есть взаимосвязь с застреванием.

Кузьма Петрович
Бушрэйнджер
Нет. Можно подробнее?

Да, их скоро в военкоматах будут раздавать, всем кто срочную прошел. 😛

HappYMaN11
Сибирь24
1.Возможно ли сделать замер диаметров пуль (не разбирая патронов) в пачке патронов из которой оказалась застрявшая пуля?

нет, все расстрелял
после застревания было сделано еще около 100 выстрелов
поэтому я даже не представляю из какой пачки именно эта пуля

Сибирь24
Возможно ли определить являются отстрелянные патроны партии до либо после 06.03.2020 года.

да, возможно
все пачки маркированы (см.фото)
я покупал патроны в Темпе, во вторник (14.07)

unn2020
HappYMaN11


да и меня больше интересовало состояние ствола после всех этих манипуляций, нежели пуля

Так и что со стволом, в итоге?

Beatlesm
О как

Федерация практической стрельбы России положительно ответила на запрос ГК 'Калашников' о внесении патрона 345 ТК в список допустимых патронов в дисциплине 'карабин пистолетного калибра', в целях популяризации этого вида спорта в Российской Федерации. Это решение было утверждено на исполнительном комитете IPSC (Международная конфедерация практической стрельбы), также было получено официальное письмо от президента IPSC Виталия Крючина, разъясняющее применимость данного патрона на соревнованиях от первого до третьего уровней.

mailos
Beatlesm
О как

Федерация практической стрельбы России положительно ответила на запрос ГК 'Калашников' о внесении патрона 345 ТК в список допустимых патронов в дисциплине 'карабин пистолетного калибра', в целях популяризации этого вида спорта в Российской Федерации. Это решение было утверждено на исполнительном комитете IPSC (Международная конфедерация практической стрельбы), также было получено официальное письмо от президента IPSC Виталия Крючина, разъясняющее применимость данного патрона на соревнованиях от первого до третьего уровней.

Не удивлен. У федерации просто нет возможности ждать 5 лет пока у кого-то там стаж подойдет))

Artishok
Бушрэйнджер
Нет. Можно подробнее?
Как по мне так бред. Длина нарезной части прописана в законе. Так что либо сверловку ланкастера на весь ствол либо пробовать протащить полигональную нарезку как типа гладкое. Но это сертификаторы должны быть дебилами.
Бушрэйнджер
Artishok
Как по мне так бред. Длина нарезной части прописана в законе. Так что либо сверловку ланкастера на весь ствол либо пробовать протащить полигональную нарезку как типа гладкое. Но это сертификаторы должны быть дебилами.
Попробовать стоит. Есть ведь ещё такая тема, как мультиполигональная нарезка Саббати.
Lider73
Слева дозвук Техкрим, справа дозвкук КК... Партии отмечены сверху... Вечером в аксель сведу... По дозвуку от Техкрима я для себя все вопросы снял...

П.С. Отстреляно 200 патронов, из них: ТК дозвук - 40, КК дозвук - 20, ТК сверхзвук - 140... Оружие отработало штатно...



Artishok
В кк пороха недосыпают.
Lider73
Artishok
В кк пороха недосыпают.

Так основная задача отстрела была как раз понять, что там с порохом на дозвуке ибо по кучности и работе автоматики и так все до этого понятно было...))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

HappYMaN11
про цвет застрявшей пули было много мнений
могла в коробку 9,5гр попасть одна 7,5гр
и что-то пошло не так


Olexunder76
mailos
Возьмите себе АКС-03 366ТКМ. 2-й на фото. Легкий и в моем лично случае безпроблемный.
Возвращаясь к вопросу...
А расскажите, пожалуйста, почему 366ТКМ беспроблемный?
Или так: а все-таки беспроблемней ли 366ТКМ именно по-сравнению с 345ТК?
Очень хотелось бы понять все-таки насколько страшно брать Сайгу TR9, или надо еще подождать, посмотреть, какая накопится статистика по ней.
Очень нравится все-таки TR9, но быть бета-тестером не хочется.
mailos
Olexunder76
Возвращаясь к вопросу...
А расскажите, пожалуйста, почему 366ТКМ беспроблемный?
Или так: а все-таки беспроблемней ли 366ТКМ именно по-сравнению с 345ТК?

Основываюсь на личном опыте. За около 4000 настрела никаких проблем У АКС-03 обнаружено не было. Следует также учесть, что ТР9 как родственник Сайга 9 имеет скорее всего те же болячки. Например основная - отрыв направляющей при настреле от 1,5 до 10т (исходя из отзывов что я видел). ТР9 я взял исключительно из любопыства, будучи морально готовым к вероятным поломкам. Ну и просто хотелось для тира что-нибудь легкое. Как единственный ствол я бы его брать не стал. Тем более если первый. Если 12-й и помпа не прельщают, то я бы взял АКС. Не обязательно 03. Даже наверное не 03/04, а в более стандартном форм-факторе. Чтобы не иметь проблем с подбором тюнинга.

zpt
Olexunder76
Возвращаясь к вопросу...
А расскажите, пожалуйста, почему 366ТКМ беспроблемный?
Или так: а все-таки беспроблемней ли 366ТКМ именно по-сравнению с 345ТК?
Очень хотелось бы понять все-таки насколько страшно брать Сайгу TR9, или надо еще подождать, посмотреть, какая накопится статистика по ней.
Очень нравится все-таки TR9, но быть бета-тестером не хочется.

Предположу, что 366ТКМ беспроблемней в силу отлаженности технологии производства и взаимодействия комплекса оружие-патрон. Соответственно, тем, кто не хочет быть бета-тестером, имеет смысл подождать полгодика-годик.

Но это если речь идет о том, у кого уже есть оружие и есть из чего стрелять. Если же оружия нет, и сайга-345 нравится так, что хочу-хочу-хочу, то можно и взять 😊 Лучше иметь сайгу-345 и быть бета-тестером, стреляя в доступном тире, чем иметь отлаженную сайгу-7.62 без возможности пойти в тир.

I7uPoTexHuK

И что с того, если человек будет стрелять в основном из нарезных стволов? Обязательно надо перед этим несколько микросотрясов на 12 калибре организму устроить?

Простите, а микросотрясения мозга при стрельбе из 12 калибра обязательны? Если ружье прикладом в лоб не упирать?

С Э М
Чтоб исключить забивание ствола,можно заняться релоудом,если конечно комплектующие есть в продажи.И особо дрожащим будет счастье.... 😊
mailos
zpt

366ТКМ беспроблемней в силу отлаженности технологии производства и взаимодействия комплекса оружие-патрон

На счет производства самого патрона возможно. А вот на счет комплекса сильно сомневаюсь. Фактически сейчас 2 производителя штампуют стволы под 366-й. Было три. Продается пока стволы всех трех производителей. Маловероятно, что Техкрим дорабатывал под каждый.

ОтецКонстантин
mailos

На счет производства самого патрона возможно. А вот на счет комплекса сильно сомневаюсь. Фактически сейчас 2 производителя штампуют стволы под 366-й. Было три. Продается пока стволы всех трех производителей. Маловероятно, что Техкрим дорабатывал под каждый.

Производителей может быть туева хуча, а комплекса как было три так и осталось- коробка Сайга-АК, коробка СКС и пулеметная. Все вылизано.

А ТR получил полное наследство от Сайги 9. Различия в патронах столь ничтожны что ими можно смело пренебречь.

ОтецКонстантин
Купив TR человек покупает обычную Сайгу 9, пусть и под неоднозначной репутации патроны, но Сайга9 совершенно обычная. Тракт подачи без изменений геометрия патронов практически совпадает.
Сибирь24
ОтецКонстантин

Производителей может быть туева хуча, а комплекса как было три так и осталось- коробка Сайга-АК, коробка СКС и пулеметная. Все вылизано.

А ТR получил полное наследство от Сайги 9. Различия в патронах столь ничтожны что ими можно смело пренебречь.

1.Ружьё гладкоствольное самозарядное с овально-винтовой сверловкой ствола STM-366. 2. У Техкрима есть сертификат на ТК 515. 3. Возможно Орсис.
Смотря что считать комплексом.
В размере пули 345ТК до сих пор не определились.
ОтецКонстантин
Сибирь24
1.Ружьё гладкоствольное самозарядное с овально-винтовой сверловкой ствола STM-366. 2. У Техкрима есть сертификат на ТК 515. 3. Возможно Орсис.
Вот когда увидим в продаже будем считать комплексом. Ныне из полуавтоматов пока ничего иного нет.
Сибирь24
В размере пули 345ТК до сих пор не определились.
Ну и что там рэволюционного мы увидим? Прям магазины придется дорабатываить или тракт подачи пилить?
Очена интересно было бы посмотреть как КК себе на йайца наступать станет 😀 До сих пор оне крайне осторожничали.
Olexunder76
mailos
Если 12-й и помпа не прельщают, то я бы взял АКС. Не обязательно 03. Даже наверное не 03/04, а в более стандартном форм-факторе. Чтобы не иметь проблем с подбором тюнинга.[/B]

Тут как то сложно все.
Вчера в тире попробовал пострелять из Ремингтона 870 и Бернандели - опять задумался.
Бернандели - не понравилось почему-то, такое ощущение, что окно заряда там какое-то острое и об него можно ободрать пальцы.
Ремингтон 870 - очень понравился! Прямо ощущение неубиваемой и абсолютно надежной бандуры, которую хочется купить, просто чтобы было. Имея 0 опыт в стрельбе из помпы, я сразу понял как туда закидывать патрон, как немного наклонить, чтоб заходило. Чувствуется, что механизм работает как часы, и ружо не хочется из рук выпускать.
Но вот отдача... Сегодня в спортзал ходил, жал штагну лежа - так плечо чувствует, что вчера стреляло. 😊 Хотя стрелял я из ружья не первый раз, и прикладывался плотно.
Ремингтон нравится, потому что... нравится. Правда, в продаже их новых нету. А есть ли такие же хорошие турки - не знаю.
Сайга TR9 нравится, потому что легкая, отдача маленькая и это классная техническая игрушка. Ну она просто выглядит круто и ее хочется сразу как-нибудь тактически обвесить. Но боюсь мутных патронов Техкрима, застревающих в стволе.
Погуглил на ютубе - с 366ТКМ таких же историй хватает.
Вот пули в ВПО 209 и Сайге TG2 застряли в стволах:
https://www.youtube.com/watch?v=K0SuNvGzups
Вот и болтается моя мысль как нечто в проруби между дробовиком и малопонятным "квазинарезняком".

mailos
Olexunder76
.
Погуглил на ютубе - с 366ТКМ таких же историй хватает.
Вот пули в ВПО 209 и Сайге TG2 застряли в стволах:
https://www.youtube.com/watch?v=K0SuNvGzups
Вот и болтается моя мысль как нечто в проруби между дробовиком и малопонятным "квазинарезняком".

Впо 209 и тг2 это парадокс. Также как и тр9. Акс-03 - Ланкастер. Не встречал еще отзывов о затылке патронов в низ

Lider73
Стрельба стоя с рук со штатными открытыми прицельными... Дистанция 20 метров...


П.С. В принципе можно прекрасно работать и темпово, гонг вращается и приходится самому себя тормозить... Для первого отстрела данного образца считаю вполне приемлемо...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Olexunder76
mailos
Впо 209 и тг2 это парадокс. Также как и тр9. Акс-03 - Ланкастер. Не встречал еще отзывов о затылке патронов в низ
Понял. Т.е. АКС-366-03, который вы изначально советовали - это как раз Ланкастер.
Посмотрел.
А интересно, что у него цена 60 тыс., а у Сайги TG2 под тот же патрон, но с парадоксом - около 40 тыс.
А это объясняется тем, что первый как то лучше? Или просто Вепри вообще дороже?
ОтецКонстантин
Olexunder76

А это объясняется тем, что первый как то лучше? Или просто Вепри вообще дороже?

А это обьясняется тем что их (03) с каждым днем взять все труднее, а тот же АКС 366-04 такой заоблачной ценой уже не отмечен. И задний вкладыш имееет совсем другой. Два почти одинаковых экземпляра, а цена разная. Хотя исторической ценностью ни тот ни другой экземпляры не отмечены.

Хотя пожалуй, тяжелее всего взять по типу АКМС. Тот самый- со складыванием вниз.

отладчик
Olexunder76
Понял. Т.е. АКС-366-03, который вы изначально советовали - это как раз Ланкастер.
Посмотрел.
А интересно, что у него цена 60 тыс., а у Сайги TG2 под тот же патрон, но с парадоксом - около 40 тыс.
А это объясняется тем, что первый как то лучше? Или просто Вепри вообще дороже?
таки есть ешо и 209Л, который вроде как ВПО, но ланкастер)))
старый добрый АКМ с другим стволом. и стоит он где-то 37-38, ну в нашей губернии....
ну а по поводу застреваний - стреляйте сверхзвуком, желательно самокрутным и риск подобных косяков будет близок к нулю....
flashpoh
Кстати а можно ли застрявшую пулю попытаться вытолкнуть выстрелом холостого патрона? 10х24 вроде подходят по геометрии.или всё равно ствол подует?
DiamantMob
Да одинаковые они, что Ланкастер, что Парадокс...зависит от того неповезет с патроном или все будет ок.
Есть вон ещё гибрид от молота, ланкастер с парадоксом])]
AndrewK73
ОтецКонстантин
Вот когда увидим в продаже будем считать комплексом. Ныне из полуавтоматов пока ничего иного нет.

Как это нет? Есть ТОЗ-овский Винторез. Есть АР-15 в 366ТКМ (не помню производителей, но есть).
Да, их мало. Но они есть.

И вот как там подача - хз. Особенно в АР-ке с 366ТКМ на видео в Ютубе регулярно какие-то затыки.

ОтецКонстантин
DiamantMob
Да одинаковые они, что Ланкастер, что Парадокс...зависит от того неповезет с патроном или все будет ок.
Есть вон ещё гибрид от молота, ланкастер с парадоксом])]

Это для Вас ,батенька, все одинаковое, что выглядит одинаково. Совсем неважно ведь нарастание давления идет с сопротивлением или без. Совсем не важно идет процесс выстрела как в гладком стволе и в конце прохождение через нарезы или полноценное развитие полноценного нарезного выстрела- не совсем ведь важно выглядит как нарезной или называется по закону гладким.
В конце- концов не важно же- по причиине косячного патрона выстрел не произошел, порох не загорелся и пуля застряла на входе в нарезы дав возможность раме откатится назад или застряла в начале ствола в месте переобжима пули в овал, попутно не дав возможности затвору дослать следующий патрон.
Кстати у коротышей 366 нарезы тоже начинаются раньше чем газоотвод... Страраюсь сходу вспомнить кто там коротышей пилил? Молот? Концерн?
А нет, Концерн пилит только пистолеты в виде калашникова. Что то что имеет такие же массогабаритные характеристики и промежуточный патрон у них не выходит.
Вспомнил- АРМЗ пилит- косые- кривые, но с индивидуальной харизмой и то чего никто больше не делает.

ОтецКонстантин
AndrewK73

И вот как там подача - хз. Особенно в АР-ке с 366ТКМ на видео в Ютубе регулярно какие-то затыки.

У Тозовского Винтореза как раз все ОК- это не армзовский перепил. А вот пользователей АР в 366 я не пойму ... добровольно. ... хотя, примерно за такие деньги и по сей день пытаются стрелять из кожаевских глоковских перепистолетов.
Да еще кериер и для 7.62 слабоват, не то что под надимедроленный 366.
А вообще мое ИМХО- в 345 если и выпускать, то не на калашовской базе, а изначально отталкиваться от базы пистолетов- пулеметов. Кедр, Кипарис, Каштан, ПП 2000. Да тот же ВПО 185-285. Недостатка в перепистолетах из АК нет.

gogahorn
ОтецКонстантин
А вообще мое ИМХО- в 345 если и выпускать, то не на калашовской базе, а изначально отталкиваться от базы пистолетов- пулеметов. Кедр, Кипарис, Каштан, ПП 2000. Да тот же ВПО 185-285.

«Витязь», на базе которого сделаны и Сайга-9, и «квази» - не пистолет-пулемет?

ОтецКонстантин
gogahorn

'Витязь', на базе которого сделаны и Сайга-9, и 'квази' - не пистолет-пулемет?

Сравнивать изделие изначально предназначенное под пистолетный патрон с кастратом с болтающимися потрохами? Сильно 😛
Если на одну полку поставить ВПО 135 на другую Витязь или Бизон. Сразу станет ясно кто все просрал.

mailos
ОтецКонстантин

У Тозовского Винтореза как раз все ОК- это не армзовский перепил. А

Уж лучше перепил, чем эта игрушка для фанатов сталкера. Мне лично стыдно было бы с таким выйти на стрельбище))

Savage94
ОтецКонстантин
У Тозовского Винтореза как раз все ОК- это не армзовский перепил

Ответственно заявляю - Винторез и Вал от МА - довольно качественно выполненные с инженерной точки зрения реплики (про качество изготовления пока говорить рано - на первый взгляд всё удовлетворительно, далее ситуацию покажут настрелы пользователей), особенно под 7,62х39 мм патрон - регулируемый под разные патроны газблок + возможность поставить самопальный сепаратор газов и получить "ну пачти настоящий тихий винтарез".

Savage94
gogahorn
'Витязь', на базе которого сделаны и Сайга-9, и 'квази' - не пистолет-пулемет?

База Бизона, как я уже говорил - "технологический эрзац", который позволил заводу на существующих мощностях "родить" вменяемый пистолет-пулемет для силовиков

ОтецКонстантин
А вообще мое ИМХО- в 345 если и выпускать, то не на калашовской базе, а изначально отталкиваться от базы пистолетов- пулеметов. Кедр, Кипарис, Каштан, ПП 2000

Это всё - в Тулу/Златоуст. Ижевск выпускает ПП "Витязь" и всё, что с ним связано.

ОтецКонстантин
Да еще кериер и для 7.62 слабоват,

Расскажите это POF USA, которые на базе АР15 под 223 освоили выпуск карабина в 308, сохранив массу и габариты карабина под 223.

ОтецКонстантин
Savage94
Расскажите это POF USA, которые на базе АР15 под 223 освоили выпуск карабина в 308, сохранив массу и габариты карабина под 223.

Есть такая игрушка. А кто сказал, что ствол и болт кериер там идентичны Ар 15? А это пара и задает параметры того что можно впихнуть в арочную коробку. Сами же должны понимать. Если кериер в POF USA имеет те же физические размеры, что и в Ар15( в чем я сильно сомневаюсь- ИМХО там из стандарта только ловер) то теоретически запас для 366 есть. Практически даже на 7.62х39 узел испытывает нагрузки сильно большие чем в 223 при существенно меньшей остстаточной прочности детали.
ЗЫ: А что на армзовские винторезы регулируемые газблоки стали ставить? ИМХО недоработанный газовый узел был их коньком 😊. Поумнели выходит? И эта- вся фишка Валов и Винторезов была в их тихоходном патроне и вся их беда и карма. Вы прям хотите всё испортить- и чтоб еще и с сепаратором 😊

unn2020
ОтецКонстантин

Сравнивать изделие изначально предназначенное под пистолетный патрон с кастратом с болтающимися потрохами? Сильно 😛
Если на одну полку поставить ВПО 135 на другую Витязь или Бизон. Сразу станет ясно кто все просрал.

А в чем принципиальная разница между Витязем и TR9, кроме ствола и невозможности вести автоматический огонь?

Savage94
ОтецКонстантин
Если кериер в POF USA имеет те же физические размеры, что и в Ар15( в чем я сильно сомневаюсь- ИМХО там из стандарта только ловер) то теоретически запас для 366 есть.

Там у них небольшая разница. Под 308 больше зеркало, соотвественно чуть больше диаметр хвостовика ствола и диаметр по боевым упорам. ЕМНИП, на 15 процентов боевые упоры длиннее штатных. Затворная рама - штатная, под 223.
Что касаемо 5,56 и 7,62х39.
Давление 5,56х45 380 МПа среднее, 420 максимальное. У 7,62х39 320 МПа. По энергетике разница между ними что-то около 400 Джоулей. Так что штатный узел АР15 с хорошим запасом держит патрон образца 43 года.

ОтецКонстантин
ЗЫ: А что на армзовские винторезы регулируемые газблоки стали ставить?

Да, узел довольно простой. Два винта - под стандартный и УС патроны. Дают разное сечение газового канала.

ОтецКонстантин
И эта- вся фишка Валов и Винторезов была в их тихоходном патроне и вся их беда и карма.

Никакой беды 😊. Оружие проектировалась, как высокотехнологичная рогатка, которая позволяет без лишнего шухера метать тяжелые маслины на средние расстояния, при этом довольно близко друг к другу.

ОтецКонстантин
unn2020

А в чем принципиальная разница между Витязем и TR9, кроме ствола и невозможности вести автоматический огонь?

А там есть разница?
А с АК есть?
Болтающийся обрезок вместо газоотводной рамы ныне стал чудом инженерной мысли? Эрзацрешение и не более. Если из чудесного МТЗ 82 сваять мотокультиватор примерно такое и должно выйти. Чудесное средство для вспашки небольших огородов 😛
Забыл- у КК еще чудный помповик из АК получился. Вещь.
Как там в том анекдоте:
- У Вас у русских дети красивые выходят, а то что Вы руками делаете у Вас не очень получается.
У КК АК неплохо выходит, а не его переделки.

Savage94
ОтецКонстантин
Забыл- у КК еще чудный помповик из АК получился. Вещь.

Игрушка для выступающих спортсменов в классе "нарезной карабин с ручной перезарядкой". Все остальные участники были с обычными болтовыми винтовками, а наши читеры приехали с почти функциональными калашами - с магазинами на 30 патронов и скользящим цевьем, которое позволяет получить скорозарядность на уровне самозарядной системы при должном уровне подготовки.

ОтецКонстантин
Savage94

Там у них небольшая разница. Под 308 больше зеркало, соотвественно чуть больше диаметр хвостовика ствола и диаметр по боевым упорам. ЕМНИП, на 15 процентов боевые упоры длиннее штатных. Затворная рама - штатная, под 223.
Что касаемо 5,56 и 7,62х39.
Давление 5,56х45 380 МПа среднее, 420 максимальное. У 7,62х39 320 МПа. По энергетике разница между ними что-то около 400 Джоулей. Так что штатный узел АР15 с хорошим запасом держит патрон образца 43 года.

Сколько людей, столько и мнений. В цифрах все одинаково выглядит, но когда держишь в руках болт кериер АР под 7.62 ощущение хлипкости не покидает. Особо в сравнении с родным под 223.

Savage94
Никакой беды . Оружие проектировалась, как высокотехнологичная рогатка, которая позволяет без лишнего шухера метать тяжелые маслины на средние расстояния, при этом довольно близко друг к другу.
Был период в моей жизни когда я уповал на патроны с большим весом пуль и дозвуковыми скоростями. Как то незаметно прошел. Для охотзадач ну очень узкая сфера применения с одинаковым успехом заменяемая обычным арбалетом. Благо даже ночник туда без проблем ставится. Так что в сфере интересов остались сугубо патроны с нормальной скоростью.

PapaDron
AndrewK73
И вот как там подача - хз. Особенно в АР-ке с 366ТКМ на видео в Ютубе регулярно какие-то затыки.
а можно ссылку на регулярные затыки АРки 366? А то у меня стреляет и стреляет. Думаю нужно изучить как это бывает, чтобы быть наготове.
PapaDron
Хотя лучше это в ветку по AR-15 TKM 366, а то тут уже все кроме TR9 PARADOX обсуждается...
ОтецКонстантин
PapaDron
а можно ссылку на регулярные затыки АРки 366? А то у меня стреляет и стреляет. Думаю нужно изучить как это бывает, чтобы быть наготове.

А магазины у Вас какие? Обычные под 7.62? Как 366 патрон там поживает в количествах поболе 10? Неужто другая форма патрона не сказывается?

Savage94
ОтецКонстантин
Так что в сфере интересов остались сугубо патроны с нормальной скоростью.

Сфера интересов у Винтореза/Вала в гражданском виде - антуражные пострелухи + возможность похулиганить в сезон в карьере, не привлекая к себе внимания. Ну и комфортная стрельба в плане слуха туда же.

ОтецКонстантин
А магазины у Вас какие? Обычные под 7.62?

Стандартный приемник АРки потребляет как магазины под 7,62х39, так и свои родные. Оба магазина прекрасно работают с 10 штучками 366 калибра. Вот такая петрушка.

ОтецКонстантин
Savage94

Стандартный приемник АРки потребляет как магазины под 7,62х39, так и свои родные. Оба магазина прекрасно работают с 10 штучками 366 калибра. Вот такая петрушка.

Стандартный приемник Арки потребляет стандартные магазины от АК? Или стандартные пафгановские для АР? А 10шт 366 и не точенные рыжики принимают. Почти. Для пострелух то по 10шт не катит.
Все дело в том, что подача в Арке реализована на том же уровне что и у Сайги без сухаря. Соответственно крайне важен магазин, а именно его подаватель. На ВПО 128 в кренделе так и не научились безболезненно оперировать магазинами большой емкости- по 5-7 работают, дальше нет.
Потому и конкретный интерес- ест ли безболезненно по 20 и по 30 366 или 9х39.

Savage94
ОтецКонстантин
Стандартный приемник Арки потребляет стандартные магазины от АК?

Стандартный приемник арки потребляет арочные магазины под 7,62х39

ОтецКонстантин
Все дело в том, что подача в Арке реализована на том же уровне что и у Сайги без сухаря.

Не совсем. В Арке патрон направляет хитрая форма боевых упоров, которые выполнены в виде воронки. В Калаше боевые упоры тоже направляют патрон, но в виду того, что их два - направляют они только по горизонтальной плоскости.

ОтецКонстантин
Соответственно крайне важен магазин, а именно его подаватель.

Подаватель очень опосредованно влияет на подачу (только последнего патрона, и если подаватель выполнен не правильно - может глючить один из рядов патронов).

С Э М
[QUOTE]Изначально написано Savage94:
[B]

Не совсем. В Арке патрон направляет хитрая форма боевых упоров, которые выполнены в виде воронки. В Калаше боевые упоры тоже направляют патрон, но в виду того, что их два - направляют они только по горизонтальной плоскости.

Как в калаше боевые упоры направляют патрон? Первый раз слышу....На сколько я знаю,боевые упоры в калашмате действуют только на затвор,поворотом.

Savage94
С Э М
Как в калаше боевые упоры направляют патрон?

Немного оговорился. С правой стороны направляет боевой упор, с левой зеркально выполненная деталь, которая является упором для магазина, и всё-таки боевым упором в АК системах, где запирание происходит на 3 боевых упора (в 308 калибре, например. Или старые Сайги-МК).
Как направляют? Сами посмотрите. Снимите крышку, возвратный механизм, и снарядите магазин учебными патронами. Рукой толкайте подвижные части, и смотрите, как ведет себя патрон.

ОтецКонстантин
И все таки мы так и не услышали начальника транспортного цеха не узнали перезаряжает или нет из магазинов на 20 и 30 Арка в девятках( 366 и 9х39). Желательно что бы речь шла не про 10 раундов.
Olexunder76
Посмотрел видео Ivanrom о лопнувшей ствольной коробке на Сайге-9 - впал в глубокую задумчивость.
Автор говорит, что это случается со всеми на 3,5 или 10 тыс. выстрелов - но оно лопнет.
Ну вот как так можно было сделать?
С другой стороны, если оно крякнет через 10 тыс., то когда я еще эти 10 тыс. настреляю... Но иметь под видом карабина заведомо одноразовую игрушку - ну это как то, гм...
А если такой случай произойдет, то отремонтировать как-нибудь это можно? Завод гарантийным случаем признает? И если да, то что, отправлять его (почтой или чем?) в Ижевск?
Erik_Zehan
Olexunder76
Завод гарантийным случаем признает? И если да, то что, отправлять его (почтой или чем?) в Ижевск?
Они и в течении гарантийного срока-то вам в 99% случаев откажут, а что уж говорить о послегарантийном, когда этот настрел наступит...

------------------
Главное - всё правильно рассказать.
https://vk.com/tk_p226t_club

С Э М
Savage94

Немного оговорился. С правой стороны направляет боевой упор, с левой зеркально выполненная деталь, которая является упором для магазина, и всё-таки боевым упором в АК системах, где запирание происходит на 3 боевых упора (в 308 калибре, например. Или старые Сайги-МК).
Как направляют? Сами посмотрите. Снимите крышку, возвратный механизм, и снарядите магазин учебными патронами. Рукой толкайте подвижные части, и смотрите, как ведет себя патрон.

да,знаком с этим,меня просто смутило что,боевые упоры помогают "запрыгнуть" патрон в патронник.Я так и не нашёл про боевые упоры,хотя давно мы спорили про них.Так они называются вырезами(чтоб было понятно боевые упоры,как мы их обзываем),во вкладыше а на затворе называются правый и левый боевой выступ.Так вот,подачу патрона осуществляет досылатель в нижней части затвора который выталкивает патрон из магазина, а дальше подключается направляющая патрона("сухарь") и патронник.Вырезы(боевые упоры) во вкладыше,обеспечивают запирание поворотом затвора,боевыми выступами.Как то так.Или я что-то упустил?

С Э М
Olexunder76
Посмотрел видео Ivanrom о лопнувшей ствольной коробке на Сайге-9 - впал в глубокую задумчивость.
Автор говорит, что это случается со всеми на 3,5 или 10 тыс. выстрелов - но оно лопнет.
Ну вот как так можно было сделать?
С другой стороны, если оно крякнет через 10 тыс., то когда я еще эти 10 тыс. настреляю... Но иметь под видом карабина заведомо одноразовую игрушку - ну это как то, гм...
А если такой случай произойдет, то отремонтировать как-нибудь это можно? Завод гарантийным случаем признает? И если да, то что, отправлять его (почтой или чем?) в Ижевск?

Про почту больше не говорите. 😊Есть установленный порядок,по ремонту.Вы такие вещи должны знать как азбуку. 😊Но могу сказать Вам точно,если в гарантийный период произойдёт такая поломка,то отремонтируют.Но Вы пройдёте через кучу геморроя,связанных с транспортировкой.

С Э М
Erik_Zehan
Они и в течении гарантийного срока-то вам в 99% случаев откажут, а что уж говорить о послегарантийном, когда этот настрел наступит...

В гарантийный срок не откажут.От куда такое Вы вычитали?

mailos
Olexunder76
Посмотрел видео Ivanrom о лопнувшей ствольной коробке на Сайге-9 - впал в глубокую задумчивость.
Автор говорит, что это случается со всеми на 3,5 или 10 тыс. выстрелов - но оно лопнет.

Вот поэтому ТР9 или Сайгу 9 не стоит покупать в качестве единственного оружия. Если это 2-й или более ствол, то ради интереса можно купить. Учитывая стоимость патрона и веса это любопытная штука. Я лично купил из любопытства. Любопытно когда оно сдохнет)))

Erik_Zehan
С Э М

В гарантийный срок не откажут.От куда такое Вы вычитали?

Так вы попробуйте обратиться и посмотрим )
Особенно интересной будет та часть, которая связана с доставкой и экспертизой(проверкой качества) товара.

PS. Да, да, конечно, можно сдать в ормаг, где покупали, но результат будет аналогичный

------------------
Главное - всё правильно рассказать.
https://vk.com/tk_p226t_club

С Э М
Erik_Zehan
Так вы попробуйте обратиться и посмотрим )
Особенно интересной будет та часть, которая связана с доставкой и экспертизой(проверкой качества) товара.

PS. Да, да, конечно, можно сдать в ормаг, где покупали, но результат будет аналогичный

Я знаю все процедуры и препоны и не дестанционно, а прям лицом к лицу..... 😊Мне конечно проще,я в Ижевске нахожусь.Моя С9 из первой партии,и если Вы в курсе был брак затвора,нарушение термообработки,отваливалась ручка взвода на затворе.Я в свою очередь не стал ждать пока отвалится и добился замены целого ещё затвора на нормальный,с нормальной термообработкой.Конечно были и экспертизы заводские,по браку(хотя затвор был цел) и всё поменяли.

Olexunder76
mailos
Вот поэтому ТР9 или Сайгу 9 не стоит покупать в качестве единственного оружия.
Теперь понял о чем шла речь. 😊
Вообще уже было нацелился на нее... Потому что пистолетный калибр очень привлекает для развлекательной стрельбы. Небольшой вес, отдача, габариты, патроны относительно недорогие.
В принципе, вторым оружием на всякий случай у меня блочный лук еще есть, которым я 7 лет занимался. 😊
Velo_FighteR
Господа, здравствуйте.

Кто-нибудь знает-видел на этой неделе патроны 345ТК в Москве и области?
Мб есть информация, где в наличии есть эти патроны. Все обзвонил, кажется, везде пусто. Спасибо!

Erik_Zehan
С Э М

Мне конечно проще,я в Ижевске нахожусь.

На этой фразе дискуссию о вашем опыте экспертизы/возврата/обмена можно было и закончить, поскольку все сложности начинаются именно с доставки ))

------------------
Главное - всё правильно рассказать.
https://vk.com/tk_p226t_club

Lider73
Velo_FighteR
Господа, здравствуйте.

Кто-нибудь знает-видел на этой неделе патроны 345ТК в Москве и области?
Мб есть информация, где в наличии есть эти патроны. Все обзвонил, кажется, везде пусто. Спасибо!

В 13-м Калибре вчера покупал... Были и дозвук и сверхзвук от ТК и дозвук от КК...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

С Э М
Erik_Zehan
На этой фразе дискуссию о вашем опыте экспертизы/возврата/обмена можно было и закончить, поскольку все сложности начинаются именно с доставки ))

Можно и так.Самое главное надо очень сильно захотеть,ведь просто так легко ничего не бывает. 😊А самое главное,где бы ты не находился,в гарантийном случае не отказали,о чём Вы выше писали,я имел ввиду об отказе.

Сибирь24
Сибирь24
Техкрим в рекламных буклетах заявлял различные диаметры пуль (8.80 ,8.85, 9.0)
Откуда взялись цифры 8.80 , 8,85 , 9,0



За рекламные буклеты Техкрима неправильно выразился.
Crew
А на базе ППК-20 будет гражданский вариант?) 9х19
hansd18
Сибирь24
Откуда взялись цифры 8.80 , 8,85 , 9,0

За рекламные буклеты Техкрима неправильно выразился.

С начальной энергией они тут переборщили. Или тут какая-то другая энергия имеется ввиду?

Savage94
Crew
ППК-20

Хм. Решили, видимо, что вклад Драгунова в это оружие был несущественным.

С Э М
ППК-20,существенно улучшился:эргономика,приклад,новый глушитель,новая сумка для магазинов,одноточечный ремень и остальная х.....я. 😊Ни слова о проблемах Витязя.Короче,очередной попил денег,видимо не на что строить коттеджи,машинки обновить. 😊Задолбало уже откровенное враньё и воровство. 😞
unn2020
С Э М
ППК-20,существенно улучшился:эргономика,приклад,новый глушитель,новая сумка для магазинов,одноточечный ремень и остальная х.....я. 😊Ни слова о проблемах Витязя.Короче,очередной попил денег,видимо не на что строить коттеджи,машинки обновить. 😊Задолбало уже откровенное враньё и воровство. 😞

Вроде эксплуатирующие его на качество не жаловались.
Тот же KARDEN, писал, что они столько не настреливают, чтобы появились разрушения.

С Э М
unn2020

Вроде эксплуатирующие его на качество не жаловались.
Тот же KARDEN, писал, что они столько не настреливают, чтобы появились разрушения.

Если бы я по С9 ничего не знал,такое бы не писал. 😊Вы сюда зайдите "Тема: УРА!-купил Сайгу (9-19) по формуляру ИЖ 9 19 РЭ" и прочитайте от начала и до конца.Здесь пока столько информации нет.

Crew
unn2020

Вроде эксплуатирующие его на качество не жаловались.
Тот же KARDEN, писал, что они столько не настреливают, чтобы появились разрушения.

Интернет эксперты с дивана рубят правду мятку! Спецура им не указ.
Crew
С Э М
ППК-20,существенно улучшился:эргономика,приклад,новый глушитель,новая сумка для магазинов,одноточечный ремень и остальная х.....я. 😊Ни слова о проблемах Витязя.Короче,очередной попил денег,видимо не на что строить коттеджи,машинки обновить. 😊Задолбало уже откровенное враньё и воровство. 😞
Эволюционное улучшение характеристик. Что в этом плохого? Сомневаюсь, что это было дорого сделать.
I7uPoTexHuK
С Э М

Если бы я по С9 ничего не знал,такое бы не писал. 😊Вы сюда зайдите "Тема: УРА!-купил Сайгу (9-19) по формуляру ИЖ 9 19 РЭ" и прочитайте от начала и до конца.Здесь пока столько информации нет.

C9 и Витязь это всё-таки разные вещи. Одна из проблем С9 как раз в её отличаях от Витязя.

С Э М
Crew
Эволюционное улучшение характеристик. Что в этом плохого? Сомневаюсь, что это было дорого сделать.

Когда мы увидим эти "эволюционные улучшения",тогда и отзыв будет положительный,а пока я лично,вижу,только тюнинг по типу АК-12,15 и не более.Видимо волна пошла по стрелковке,"глубокий" тюнинг....А качество ствола и его выносливость,та же затворная рама и т.д, оставляет желать лучшего....

С Э М
I7uPoTexHuK

C9 и Витязь это всё-таки разные вещи. Одна из проблем С9 как раз в её отличатся от Витязя.

Вы владеете С9 или квазимодой?

I7uPoTexHuK
С Э М

Вы владеете С9 или квазимодой?

Нет, но мне доводилось пользоваться Витязем.

С Э М
I7uPoTexHuK

Нет, но мне доводилось пользоваться Витязем.

Я же Вам порекомендовал тему почитать по С9,мы там по моему обсудили всё, что можно, в том числе и Витязя..... 😊Отличие только в стволах и его избыточном давлении на С9,в отличии от короткого Витязевского,но это только оттягивает конец Витязя с такой же поломкой направляющей.Неправильное конструкторское решение и породило главную поломку.Конечно,очень интересно увидеть ППК-20 в разборе и вот тогда и увидим какой прорыв совершон, в модернизации Витязя.А пока только обвешанный Витязь с новым названием и видно. 😊

С Э М
I7uPoTexHuK

Нет, но мне доводилось пользоваться Витязем.

Да,пользоваться-это одно,а владеть-это другое.

I7uPoTexHuK
С Э М

Да,пользоваться-это одно,а владеть-это другое.

Ну в принципе да. Сломался - списали и дали новый. А пока он сломается у среднего пользователя, времени может пройти очень много.

I7uPoTexHuK
С Э М

А пока только обвешанный Витязь с новым названием и видно. 😊

Рукоятка от АК-12, приклад от тоже сделанный под АК-12/15.
Унификация, вполне имеющая смысл.
Банка в стандарте тоже не лишняя.

В остальном с конструктивным недочётом силовикам проще смириться. Витязь недорогой и свой ресурс вполне отрабатывает.
А уж у полиции и УВОшников он вообще вечный будет.

С Э М
I7uPoTexHuK

Рукоятка от АК-12, приклад от тоже сделанный под АК-12/15.
Унификация, вполне имеющая смысл.
Банка в стандарте тоже не лишняя.

В остальном с конструктивным недочётом силовикам проще смириться. Витязь недорогой и свой ресурс вполне отрабатывает.
А уж у полиции и УВОшников он вообще вечный будет.

Для меня вообще загадка,почему на Витязе основание пистолетной рукоятки фигурное....,почему не прямая площадка как на всех АКобразных,вот Вам и унификация....По поводу службы Витязя,полностью согласен,сломался,выкинули,получили другой....Ну а мы,владельцы С9,квазимоды страдаем,ломаем голову,чтоб примастырить,чтоб не ломался..... 😊

ОтецКонстантин
С Э М

Ну а мы,владельцы С9,квазимоды страдаем,ломаем голову,чтоб примастырить,чтоб не ломался..... 😊

Есть же вроде тюнинговые "газтрубки" в которых обещается гораздо меньший люфт. Да и болты приучились мастырить вместо клепки, которая стирается. Стерлось- подкрутил. Ну и Ландграф предлагал пружину от РПК, чтобы импульс отдачи загасить. Так сказать сделать компенсацию удлиненного против Витязя ствола. Вечным конечно не сделаешь, но ресурс продлить можно.

С Э М
ОтецКонстантин

Есть же вроде тюнинговые "газтрубки" в которых обещается гораздо меньший люфт. Да и болты приучились мастырить вместо клепки, которая стирается. Стерлось- подкрутил. Ну и Ландграф предлагал пружину от РПК, чтобы импульс отдачи загасить. Так сказать сделать компенсацию удлиненного против Витязя ствола. Вечным конечно не сделаешь, но ресурс продлить можно.

Я в теме по С9,давно писал,что нужно делать и как на мой взгляд по выламыванию направляющей,просто нет тех базы чтоб быстро воплотить идею,но доколочу это вопрос.... 😊 И здесь я так же писал,что клёпка и тюнинг винты-это всё зло....Затвор не должен касаться крышки вообще,ККашка кинула косточку-грызите,просто офигеть как все за неё уцепились,панацея блин.... 😊Усиленная возвратная пружина,так же зло,физика...Не забывайте упругий откат-но быстрый возврат "молотка",казенная часть будет страдать.Ну и сама РПКовская возвратка особых приемуществ не даст,но, почему-то работа автоматики мягче,парадокс.У меня везде они стоят,их и разбирать легче и как-то...,короче мне так же больше нравится.

С Э М
ОтецКонстантин

Есть же вроде тюнинговые "газтрубки" в которых обещается гораздо меньший люфт. Да и болты приучились мастырить вместо клепки, которая стирается. Стерлось- подкрутил. Ну и Ландграф предлагал пружину от РПК, чтобы импульс отдачи загасить. Так сказать сделать компенсацию удлиненного против Витязя ствола. Вечным конечно не сделаешь, но ресурс продлить можно.

Кстати здесь был ролик по модернизированной колодки вместо, колодки прицельной планки,на которую крепят овальное спорт.цевьё, с отверстием под "хобот",так вот это решение намного ближе к истине,чем весь шлак,который "изобрели" умельцы..... 😊

flashpoh
У меня вопрос - можно ли на соревнованиях пистолетный карабин участвовать с банками?(ротор,гексагон и т.п)
hansd18
С Э М

Кстати здесь был ролик по модернизированной колодки вместо, колодки прицельной планки,на которую крепят овальное спорт.цевьё, с отверстием под "хобот",так вот это решение намного ближе к истине,чем весь шлак,который "изобрели" умельцы..... 😊

А вариант с комбинированной (наборной) пружиной и ограничителем хода затвора?

unn2020
I7uPoTexHuK

Ну в принципе да. Сломался - списали и дали новый. А пока он сломается у среднего пользователя, времени может пройти очень много.

Да, сломался на спецоперации, тебе тут же подошел оружейник и выдал новый.

Так в чем отличие Витязя/С9/TR9 кроме ствола?

komb1nat
flashpoh
У меня вопрос - можно ли на соревнованиях пистолетный карабин участвовать с банками?(ротор,гексагон и т.п)

Говорят, таймер не "слышит" баночный выстрел.

Beatlesm
unn2020
Так в чем отличие Витязя/С9/TR9 кроме ствола?
Выше писали вес затвора.
I7uPoTexHuK
unn2020

Да, сломался на спецоперации, тебе тут же подошел оружейник и выдал новый.

Так в чем отличие Витязя/С9/TR9 кроме ствола?

Трещины направляющей и крышки не приводят к мгновенному выходу оружия из строя. Дострелять носимый БК боец сможет (более того, он саму неисправность скорее всего обнаружит уже потом). Особенно с учётом специфики оружия - с Витязем в горы на две недели не уходят. Так что неисправность имеет основные шансы проявиться на стрельбище, а не на адресе.

Длина ствола и прямо связанная с ней масса затвора. Этих отличий уже достаточно для того, чтобы ресурс Витязя был больше, чем у Сайги-9 и вполне приемлемым для большинства использующих его контор.

С Э М
hansd18

А вариант с комбинированной (наборной) пружиной и ограничителем хода затвора?

Таким не пользовался.Буфер у меня есть,но возвратный механизм другой.А так,можно буфер под стандартную возвратку купить. Но проблему выламывание направляющей это не решает.это из другой "оперы"....

С Э М
Beatlesm
Выше писали вес затвора.

Ни разу не слышал,что затворы разные.....Зачем менять вес затвора,непонятно?

I7uPoTexHuK
С Э М

Ни разу не слышал,что затворы разные.....Зачем менять вес затвора,непонятно?

У Сайги-9 затвор утяжелен для уменьшения скорости отката из-за более длинного ствола.
С Э М
I7uPoTexHuK
У Сайги-9 затвор утяжелен для уменьшения скорости отката из-за более длинного ствола.

У меня С9 из первой партии,там не было утяжелителя,когда заменили по гарантии,уже был с утяжелителем.Ранние Витязи,так же были без утяжелителя,сейчас все с утяжелителем.

С Э М
Хотя утверждать не буду,потому что,Витязи которые малопользованные и не сломанные, МВД специально не будет их доукомплектовывать утяжелителями,нах им это надо.... 😊
Darkzz
любопытная история 😊 А что если брать в тире 9ки? арендуешь на 5 минут сайгу 9 и 200 патронов. Сайгу сдаешь,а патроы из тира не выносяться , вроде все легально
Lider73
Chronic
Не писали бы вы про это) последствия будут безрадостны.

Все верно... Лишнее инфо...

П.С. Карабин акуительный... Посмотрим теперь что с ресурсом у него... Мой настрел 560... Пока все без видимых изменений... За исключением следа на затворе от клепки и наклёпа от неё на фаске спереди сверху ))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

С Э М
Lider73

Все верно... Лишнее инфо...

П.С. Карабин акуительный... Посмотрим теперь что с ресурсом у него... Мой настрел 560... Пока все без видимых изменений... За исключением следа на затворе от клепки и наклёпа от неё на фаске спереди сверху ))) 😊

Так это след от доп.заклёпки,которая была придумана КК и которая якобы прижимает затвор и ограничивает вертикальные колебания затвора,тем самым якобы предотвращая поломку направляющей и всё это называется херня полная.... 😊

Кузьма Петрович
Ранние Витязи,так же были без утяжелителя,сейчас все с утяжелителем.

Ну, почему в Сайге утяжелен затвор - понятно, а в Витязе то зачем ?

Lider73
С Э М

Так это след от доп.заклёпки,которая была придумана КК и которая якобы прижимает затвор и ограничивает вертикальные колебания затвора,тем самым якобы предотвращая поломку направляющей и всё это называется херня полная.... 😊

Да как бы в курсе...))) 😀

П.С. Поэтому и пишу на сколько хватит ресурса с данным «ноу-хау», хотя я как оружейник на самом деле на это особо не бы не насчитывал...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

С Э М
Кузьма Петрович

Ну, почему в Сайге утяжелен затвор - понятно, а в Витязе то зачем ?

Конструкторская мысль КК,похожа на бермудский треугольник. 😊

С Э М
Lider73

Да как бы в курсе...))) 😀

П.С. Поэтому и пишу на сколько хватит ресурса с данным 'ноу-хау', хотя я как оружейник на самом деле на это особо не бы не насчитывал...

Я давно сдавал в ремонт С9,мне предложили поставить 4-ю клёпку,её только придумали в то время.Я конечно отказался,от такой "нано технологии".Задав пару вопросов спецам КК и вместе посмеявшись,разошлись.... 😊

Lider73
С Э М

Я давно сдавал в ремонт С9,мне предложили поставить 4-ю клёпку,её только придумали в то время.Я конечно отказался,от такой "нано технологии".Задав пару вопросов спецам КК и вместе посмеявшись,разошлись.... 😊

Если ЧО, то я даже в ремонт сдавать не буду...

П.С. Меня заинтересовали в этом изделие некоторые технические аспекты, которые целиком оправдали ожидания и теперь мне интересен ресурс и посему я буду его «насиловать» очень часто и при этом очеееень жестко...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Savage94
Граждане. Постарайтесь излагать мысли без мата 😊.
С Э М
Lider73

Если ЧО, то я даже в ремонт сдавать не буду...

П.С. Меня заинтересовали в этом изделие некоторые технические аспекты, которые целиком оправдали ожидания и теперь мне интересен ресурс и посему я буду его 'насиловать' очень часто и при этом очеееень жестко...)))

Тогда ждёмс результата "истязаний".... 😊

Markov Mikhail
Мурманск взял за 51990,поехал в Россгвардию вот там было познавательно,осмотрели оружие и попросили паспорт оружия для сканирования,на вопрос зачем ? ответили так: такого мы еще не видели и чтоб нужно внести его в общероссийскую базу !!
а книжку зачем расслоили (сняли скрепки разложили на листики) - для сканирования говорит,понакупят хрен пойми каких пушек а потом недовольны еще чем-то... я чуть не упал 😊

жду лицензию и в тир через магазин,1000 патронов в резерве ждут

Savage94
Markov Mikhail
ответили так: такого мы еще не видели и чтоб нужно внести его в общероссийскую базу !!

То есть они у Вас забрали паспорт? Зачем отдали? Сотрудник должен его посмотреть, и тут же вернуть после сверки номеров.

С Э М
Savage94

То есть они у Вас забрали паспорт? Зачем отдали? Сотрудник должен его посмотреть, и тут же вернуть после сверки номеров.

Паспорт оружия не основание для сверки номеров,лицензия на приобретение,единственный документ для регистрации.Паспорт нужен для гарантийного ремонта в основном,где содержатся сведения приёмки и т.д.Но а росгвардия,в очередной раз "жжот" и показывает свою не компетентность.

Alpha_Tauri202
Добрый день!
Хочу приобрести первое оружие, задачи пострелушки. Классическое ружье не хочу. Возможно займусь оружейным спортом, выбор пал на 2 ружья TR 9 и TG 2.

TR 9
+ легкий, компактный, небольшая отдача, нет пристального внимания Росгардии, дешевый патрон 345 (на сайте ТЕХКРИМА стоит 6...10 рублей шт. живу в Ижевске, связывался с ними могут продать по прайсовой цене, если приеду сам).
- он разваливается до 10000 из-за клепки, дорогой тюнинг, стоит 46 тыр.

TG 2
+ он надежный до 30000 держит, тюнинг стоит также как на TR 9 (думал дороже), цена 36 тыр.
- тяжелый, громоздкий, отдача как у 12 калибра, есть пристальное внимание Росгардии (патрон мощный), стрелять только на полигоне, а не в тирах, звук выстрела чудовищной силы, средний по цене патрон 366 (на сайте ТЕХКРИМА стоит 14...16 рублей шт. живу в Ижевске, связывался с ними могут продать по прайсовой цене, если приеду сам).

Помогите определится, стоит ли брать TR 2 по экономической составляющей он реально лучше (продать можно хорошо т.к надежный вдруг не понравится это хобби, стоит на 10000 меньше, это 625 патронов). По всем другим качеством которые я хочу явно лучше TR 9. Вот думаю что брать. Опыта у меня нет пришел за помощью к вам.

С Э М
Alpha_Tauri202
Добрый день!
Хочу приобрести первое оружие, задачи пострелушки. Классическое ружье не хочу. Возможно займусь оружейным спортом, выбор пал на 2 ружья TR 9 и TR 2.

TR 9
+ легкий, компактный, небольшая отдача, нет пристального внимания Росгардии дешевый патрон 345 (на сайте ТЕХКРИМА стоит 6...10 рублей шт. живу в Ижевске, связывался с ними могут продать по прайсовой цене, если приеду сам).
- он разваливается до 1000 ты из за клепки, дорогой тюнинг, стоит 46 тыр.
TR 2
+ он надежный до 30000 держит, тюнинг стоит также как на TR 9 (думал дороже) , стоит 36 тыр.
- тяжелый, громоздки, отдача как у 12 калибра, есть пристального внимания Росгардии (патрон мощный), стрелять только на полигоне, а не в тирах,вук выстрела чудовищной силы средний по цене патрон 366 (на сайте ТЕХКРИМА стоит 14...16 рублей шт. живу в Ижевске, связывался с ними могут продать по прайсовой цене, если приеду сам).
Помогите определится, стоит ли брать TR 2 по экономической составляющей он реально лучше (продать можно хорошо т.к надежный, стоит на 10000 меньше это 625 патронов). По всем другим качеством которые я хочу явно лучше TR 9. Вот ломаю голову что брать. Опыта у меня нет пришел за помощью к вам.

А,что значит " нет пристального внимания Росгардии,"и "есть пристального внимания Росгардии (патрон мощный)".Непонятно,поясните?Это во-первых.А,во-вторых,совершенно два разных оружия,как и можно сравнивать.Берите.что Вам ближе по ощущениям.Я так же нахожусь в Ижевске,пишите в Р.М,если что,разъясню. 😊

Alpha_Tauri202
С Э М

А,что значит " нет пристального внимания Росгардии,"и "есть пристального внимания Росгардии (патрон мощный)".Непонятно,поясните?Это во-первых.А,во-вторых,совершенно два разных оружия,как и можно сравнивать.Берите.что Вам ближе по ощущениям.Я так же нахожусь в Ижевске,пишите в Р.М,если что,разъясню. 😊

1.TG 2 (TR 2 перепутал делают одинаковые названия. оба ружья парадоксы где логика???) здоровая дура 366 (9х39 мм), продаются магазины по 30 патронов свободно, убойная мощь у неё в разы больше чем у 345. РОСГВАРДИЯ "Зачем он это купил?" будут приходить чаще.
2. Оба парадокса (брать как гладкоствол), характеристики похожи, цена намного интересней, но есть недостатки которые я описал.

Artishok
Вы ошиблись, 6-10 рублей стоит ПУЛЯ к 345тк, патрон стоит сильно дороже. От 17 что ли рублей.
Alpha_Tauri202
Artishok
Вы ошиблись, 6-10 рублей стоит ПУЛЯ к 345тк, патрон стоит сильно дороже. От 17 что ли рублей.

Спасибо что нашли ошибку не внимательно посмотрел на сайте ТЕХКРИМа. Печально 345 от 17,5 рублей, 366 от 30 рублей.

С Э М
Alpha_Tauri202

1.TG 2 (TR 2 перепутал делают одинаковые названия. оба ружья парадоксы где логика???) здоровая дура 366 (9х39 мм), продаются магазины по 30 патронов свободно, убойная мощь у неё в разы больше чем у 345. РОСГВАРДИЯ "Зачем он это купил?" будут приходить чаще.
2. Оба парадокса (брать как гладкоствол), характеристики похожи, цена намного интересней, но есть недостатки которые я описал.

Вообще-то проверка бывает один раз в год и никаких чаще или реже.Что гладкое,что нарезное. 😊

I7uPoTexHuK
С Э М

Вообще-то проверка бывает один раз в год и никаких чаще или реже.Что гладкое,что нарезное. 😊

Если вообще бывает 😊

С Э М
I7uPoTexHuK

Если вообще бывает 😊

Вы в слух не говорите, а то с камерами во лбу в онлайн режиме будут приходить.

I7uPoTexHuK
С Э М

Вы в слух не говорите, а то с камерами в онлайн режими будут приходить.

Да пусть приходят. Снимать визит инспектора на видео это как раз дело полезное. И гражданин на это имеет полное право.

Markov Mikhail
Savage94
То есть они у Вас забрали паспорт? Зачем отдали? Сотрудник должен его посмотреть, и тут же вернуть после сверки номеров
взяли отсканировали и вернули
Markov Mikhail
Alpha_Tauri202
Добрый день!
Хочу приобрести первое оружие, задачи пострелушки. Классическое ружье не хочу. Возможно займусь оружейным спортом, выбор пал на 2 ружья TR 9 и TG 2.

TR 9
+ легкий, компактный, небольшая отдача, нет пристального внимания Росгардии, дешевый патрон 345 (на сайте ТЕХКРИМА стоит 6...10 рублей шт. живу в Ижевске, связывался с ними могут продать по прайсовой цене, если приеду сам).
- он разваливается до 10000 из-за клепки, дорогой тюнинг, стоит 46 тыр.

TG 2
+ он надежный до 30000 держит, тюнинг стоит также как на TR 9 (думал дороже), цена 36 тыр.
- тяжелый, громоздкий, отдача как у 12 калибра, есть пристальное внимание Росгардии (патрон мощный), стрелять только на полигоне, а не в тирах, звук выстрела чудовищной силы, средний по цене патрон 366 (на сайте ТЕХКРИМА стоит 14...16 рублей шт. живу в Ижевске, связывался с ними могут продать по прайсовой цене, если приеду сам).

Помогите определится, стоит ли брать TR 2 по экономической составляющей он реально лучше (продать можно хорошо т.к надежный вдруг не понравится это хобби, стоит на 10000 меньше, это 625 патронов). По всем другим качеством которые я хочу явно лучше TR 9. Вот думаю что брать. Опыта у меня нет пришел за помощью к вам.


разные в обращении и функционале карабины,бери оба ! (если средства позволяют) ТГ2 в тюнинге стреляет здорово но в копейку выйдет не малую,ребята на стрельбище были удивлены что гладкий вообще так могёт (установлено всё)

я так скажу:я с зимы владею оружием ( с женой новое хобби у нас ) смотрел ролики,читал статьи,пытался определиться что же мне хочется больше?! как результат взял ТГ2,ТР9,ИЖ27,Рем870, резинку грозу РС02 и ПМ79-9
на ТР еще бумаги не оформились а я уже засматриваюсь на полуавтоматические ружья ))

проверка кстати была 1 раз,показал свой шкаф на 2 отделения (мне и жене) шкаф большой бухгалтерский единиц на 10 хватит,сегодня спросил прийдут ли смотреть ? гвардеец ответил: а смысл ?))

PapaDron
У меня есть и 366 и 345 могу сказать, что отличаются они в первую очередь назначением: 366 - годится для охоты, 345 - нет. пострелушки из 366 дорогие получаются. Да и Вобщем-то стрельба такая себе прямо скажем 100—150 метров. TR9 как раз для них. 50—100 метров. Любой тир. Весело, динамично, тихо кстати...очень. Получается Вобщем Дешевле, тише, компактнее. Что касается ресурса, мне кажется хрень все эти опасения. Они будут при любом варианте, а. Сайга 9 живет 10 тысяч в тирах и даже гораздо больше. Но это не точно конечно 😊) Пересечение у обеих моделей есть: самооборона. Хотя мне кажется тут TR9 поудобнее, но это уже whom how И сгодится любое, чем пользоваться научился.
ОтецКонстантин
366 ввиду пистолетного базирования по срезу гильзы вполне вероятно тоже будет иметь ограниченный ресурс- до износа ступеньки в стволе под гильзу и просадки патрона. Так что если смотреть с точки зрения ресурса, то думаю они равнозначны будут. А если заниматься релоадингом стоимость обоих патронов можно сделать одинаковой.
С Э М
PapaDron
У меня есть и 366 и 345 могу сказать, что отличаются они в первую очередь назначением: 366 - годится для охоты, 345 - нет. пострелушки из 366 дорогие получаются. Да и Вобщем-то стрельба такая себе прямо скажем 100-150 метров. TR9 как раз для них. 50-100 метров. Любой тир. Весело, динамично, тихо кстати...очень. Получается Вобщем Дешевле, тише, компактнее. Что касается ресурса, мне кажется хрень все эти опасения. Они будут при любом варианте, а. Сайга 9 живет 10 тысяч в тирах и даже гораздо больше. Но это не точно конечно 😊) Пересечение у обеих моделей есть: самооборона. Хотя мне кажется тут TR9 поудобнее, но это уже whom how И сгодится любое, чем пользоваться научился.

Где Вы про С9 с таким ресурсом вычитали? 😊

ОтецКонстантин
С Э М

Где Вы про С9 с таким ресурсом вычитали? 😊

Евгений- NEW- обозначал ресурс своей Сайги 9 в 100( сто) тысяч. Лень сейчас искать, но в контексте спора о ресурсе коробки и направляющих он называл такую цифру.

С Э М
ОтецКонстантин

Евгений- NEW- обозначал ресурс своей Сайги 9 в 100( сто) тысяч. Лень сейчас искать, но в контексте спора о ресурсе коробки и направляющих он называл такую цифру.

Который работает в КК.... 😊А,он что-то другое мог сказать....?Можете ещё посмотрите официальный ролик, до кучи, от представителя КК,о 15000 выстрелов,без видимых изменениях.... 😊Заодно и мультик про чебурашку,о том что у него уши маленькие, а то все врут. 😊Зайдите в тему про С9,вот там про реальные случаи и узнаете.

Кузьма Петрович
здоровая дура 366 (9х39 мм), продаются магазины по 30 патронов свободно, убойная мощь у неё в разы больше чем у 345. РОСГВАРДИЯ "Зачем он это купил?" будут приходить чаще.

Чудны крестьянские дети. С.

По этой логике у владельцев С12К или ВПО 205 "гвардейцы" должны жить в предбаннике...

разные в обращении карабины

Прям день откровений. 😊

Евгений- NEW- обозначал ресурс своей Сайги 9 в 100( сто) тысяч

Рублей ?

ОтецКонстантин
С Э М

Который работает в КК.... 😊А,он что-то другое мог сказать....?Можете ещё посмотрите официальный ролик, до кучи, от представителя КК,о 15000 выстрелов,без видимых изменениях.... 😊Заодно и мультик про чебурашку,о том что у него уши маленькие, а то все врут. 😊Зайдите в тему про С9,вот там про реальные случаи и узнаете.

Как бы официальное видео и официальнаные заявления в них 😀
В любом случае победу 366 в этом раунде по ресурсу дать нельзя. Именно из-за недостатков базирования гильзы по пистолетному. Неизвестно что раньше наступит- выламывание направляющих или износ ступеньки под гильзу. По 366 просто нет такого массива данных- нет там таких массовых настрелов на стрельбищах.
Так что я думаю в этом раунде смело можно ставить 1:1.
Остается из объктивного:
- дешевизна заводского патрона 345
- более широкий спектр применения 366.
Все остальное от лукавого включая неимоверную громкость и с ног сшибающую отдачу.
Заодно компакты следует сравнивать с компактами. А из компактов в 366 только АК 366 ланкастер 03 и 04. Массогабаритные характеристики обоих компактов примерно сопоставимы с С9.
С Э М
В теме про С9,писали про 10000 пробега реального,без всякого тюнинга,типа из коробки....Но когда говорят про 100т,да ещё человек с КК...,есть же предел "лапшынаушах". 😊Тут любой просто задумается о такой цифре,блин не могу, есть же наивные люди.... 😊
Alpha_Tauri202
Кузьма Петрович

Рублей ?

Спасибо без вашего сарказма эта тема была бы не полной!!!)))
Вы очень помогли с выбором, кланяюсь вам в ножки.

Кузьма Петрович
А если без сарказма - купите себе Сайгу 410 за 5000 рублей и попробуйте зайдёт оно или нет... С точки зрения стрелковых возможностей она ничуть не хуже Тр.
Но вы ж не прослушаете... потому как не афтомат... )))
С Э М
Кузьма Петрович
А если без сарказма - купите себе Сайгу 410 за 5000 рублей и попробуйте зайдёт оно или нет... С точки зрения стрелковых возможностей она ничуть не хуже Тр.
Но вы ж не прослушаете... потому как не афтомат... )))

410?Го...о,редкостное. Конечно и потом мучится до тех пор пока не продашь,если вообще потом продашь..... 😊

mailos
Alpha_Tauri202
Добрый день!

- тяжелый, громоздкий, отдача как у 12 калибра, есть пристальное внимание Росгардии (патрон мощный), стрелять только на полигоне, а не в тирах, звук выстрела чудовищной силы, средний по цене патрон 366 (на сайте ТЕХКРИМА стоит 14...16 рублей шт. живу в Ижевске, связывался с ними могут продать по прайсовой цене, если приеду сам).

Я вам даже больше скажу. Он тяжелее 120-миллиметрового миномета. Для его транспортировки требуется расчет из 3-х человек и грузовик. А отдача еще чудовищней чем вы себе можете представить: Все больницы переполнены травмированными стрелками. С вырванными кусками плеч, оторванными руками, вытекшими глазами и диатезом. Что до повышенного внимания, то всех уже рутиной для владельцев этого чудовищного оружия стали ежедневные проверки и сдача крови из пальца. Сейчас ООН решает вопрос о запрете данного оружия и калибра. Как более бесчеловечного чем пули дум-дум, кассетные бомбы и русский рэп.

I7uPoTexHuK
С Э М

410?Го...о,редкостное. Конечно и потом мучится до тех пор пока не продашь,если вообще потом продашь..... 😊

А нафига его потом вообще мучиться продавать? Рама, УСМ и мелочевка отдельно продаются спокойно, что осталось - в утиль.

С Э М
I7uPoTexHuK

А нафига его потом вообще продавать? Рама, УСМ и мелочевку отдельно продаются спокойно, что осталось - в утиль.

А,нафиг,его вообще покупать....? 😊

I7uPoTexHuK
С Э М

А,нафиг,его вообще покупать....? 😊

Когда денег мало, а стрелять хочется.
Дешёвое оружие, дешёвый релоад, при этом на 50-70 метрах по гонгам звякать вполне нормально.

С Э М
I7uPoTexHuK

Когда денег мало, а стрелять хочется.
Дешёвое оружие, дешёвый релоад, при этом на 50-70 метрах по гонгам звякать вполне нормально.

Вы владели или хотя бы стреляли из Сайгу 410К-02 (обычно его берут,потому что как аФтамат 😊)? Удовольствие безмерное.... 😊

С Э М
I7uPoTexHuK

Когда денег мало, а стрелять хочется.
Дешёвое оружие, дешёвый релоад, при этом на 50-70 метрах по гонгам звякать вполне нормально.

Кстати в этом варианте не дёшево, а попадос на деньги. 😊

I7uPoTexHuK
С Э М

Вы владели или хотя бы стреляли из Сайгу 410К-02 (обычно его берут,потому что как аФтамат 😊)? Удовольствие безмерное.... 😊

Такой нет, версию с охотприкладом в утиль сдал недавно в виде ОЧ. В с продажи деталей денег получил вдвое больше, чем отдал за неё при покупке.
Их короткой стрелял. По гонгам в Патриоте на коротких дистанциях работала вполне нормально. Дальности я обозначил. На лёгкой пуле отдача как у пистолетного патрона. При этом никаких заморочек с ресурсом. Есть с подачей, но оно решаемо.

Не восторг, но оружие как оружие, право на существование имеет.

С Э М
I7uPoTexHuK

Такой нет, версию с охотприкладом в утиль сдал недавно в виде ОЧ. В с продажи деталей денег получил вдвое больше, чем отдал за неё при покупке.
Их короткой стрелял. По гонгам в Патриоте на коротких дистанциях работала вполне нормально. Дальности я обозначил. На лёгкой пуле отдача как у пистолетного патрона. При этом никаких заморочек с ресурсом. Есть с подачей, но оно решаемо.

Не восторг, но оружие как оружие, право на существование имеет.

Если устраивает,"хозяин барин".Я к выбору оружия отношусь по другому,если не хватает,то надо достать денег и купить.А, стрелять,лишь бы из чего-то но стрелять,не моё.

Кузьма Петрович
С Э М

410?Го...о,редкостное. Конечно и потом мучится до тех пор пока не продашь,если вообще потом продашь..... 😊

Знаете, если вы чем то не умеете пользоваться, это вовсе не значит вещь плохая.

Опять же, в отличии от ТР-9 семейство С-410 состоит из нескольких моделей и если та же Сайга 410К-01/02 (так же в свое время разработанная на потребу толпе желавшей афтомат) действительно подпадает под обозначение "Го...о,редкостное" т.к. нормально работает только на больших навесках (читай на самокруте) поому что автоматика у нее просчитана именно на качественные зарубежные патроны, а не на наш гавенный Азот который ей и в магазин то не лезет, что в купе с дурацким глюченным магазином на 9/10 патронов практически не дает ее нормально эксплуатировать из коробки.
То например С410С с 4-х зарядным магазином машинка вполне безотказная (если не забывать о наличии у нее не автоматического газового регулятора), никак не менее надежная чем та же С12К.
На техкримовских патронах у меня 410К (обычная) работает замечательно, и с точки зрения пострелух (до 50 метров) она ничуть не хуже той же ТГ-2.

Да у 410-й много нюансов - например, у нее нет магазинов большой емкости (больше 4-х) которые бы работали надежно, но не стоит создавать у людей ошибочного мнения, и говорить о ней хуже чем она есть. 😛

Alpha_Tauri202
mailos

Я вам даже больше скажу. Он тяжелее 120-миллиметрового миномета. Для его транспортировки требуется расчет из 3-х человек и грузовик. А отдача еще чудовищней чем вы себе можете представить: Все больницы переполнены травмированными стрелками. С вырванными кусками плеч, оторванными руками, вытекшими глазами и диатезом. Что до повышенного внимания, то всех уже рутиной для владельцев этого чудовищного оружия стали ежедневные проверки и сдача крови из пальца. Сейчас ООН решает вопрос о запрете данного оружия и калибра. Как более бесчеловечного чем пули дум-дум, кассетные бомбы и русский рэп.

Ваше мнение очень много для меня значит (примерно 0), спасибо большое.
P.S Что за люди такие нас в РФ, спросил незнающий человек объясни ему в чем он ошибается как нормальный опытный товарищ, нет нужно посмеяться.

Alpha_Tauri202
Кузьма Петрович

Знаете, если вы чем то не умеете пользоваться, это вовсе не значит вещь плохая.

Опять же, в отличии от ТР-9 семейство С-410 состоит из нескольких моделей и если та же Сайга 410К-01/02 (так же в свое время разработанная на потребу толпе желавшей афтомат) действительно подпадает под обозначение "Го...о,редкостное" т.к. нормально работает только на больших навесках (читай на самокруте) поому что автоматика у нее просчитана именно на качественные зарубежные патроны, а не на наш гавенный Азот который ей и в магазин то не лезет, что в купе с дурацким глюченным магазином на 9/10 патронов практически не дает ее нормально эксплуатировать из коробки.
Зато например С410С с 4-х зарядным магазином машинка вполне безотказная (если не забывать о наличии у нее не автоматического газового регулятора), никак не менее надежная чем та же С12К.
На техкримовских патронах у меня 410К (обычная) работает замечательно, и с точки зрения пострелух (до 50 метров) она ничуть не хуже той же ТГ-2.

Да у 410-й много нюансов - например, у нее нет магазинов большой емкости (больше 4-х) которые бы работали надежно, но не стоит создавать у людей ошибочного мнения, и говорить о ней хуже чем она есть. 😛

А с этой сайгой можно в обычный тир ходить или только на стрельбище ездить? Если брать то только 4 патрона? Если купить магазины от PUFGun то можно, без колдовства взял и стреляй?

Кузьма Петрович
Пуф-ган под Сайгу 410 магазины никогда не делал.

з-ы вот Вы обижаетесь на сарказм - я же русским языком написал, нет под нее безотказных многозарядных магазинов, которые бы надежно работали "из коробки" - и Вы тут же задаете вопрос по анекдоту - типа "у всех суббота, а у меня среда", и как после этого серьезно отвечать на Ваши вопросы ??? 😊

Насчет тира - все зависит от политики конкретного тира.

з-ы

Alpha_Tauri202

Если брать то только 4 патрона?

Да. С остальными без доработки стабильной работы не добиться.

Alpha_Tauri202
Кузьма Петрович
Пуф-ган под Сайгу 410 магазины никогда не делал.

з-ы вот вы обижаетесь на сарказм - я же русским языком написал, нет под нее безотказных многозарядных магазинов, которые бы надежно работали "из коробки" - в тут же задаете вопрос по анекдоту - типа "у всех суббота, а у меня среда", и как после этого серьезно отвечать на ваши вопросы ???

Насчет тира - все зависит от политики конкретного тира.

Тогда смысл покупать и становится слесарем по ремонту оружия? Думал вы говорили исключительно про заводские магазины! Малоли может от сторонних поставщиков смогли сделать нормально, судя по отзывам по сайге 9 пафган делает магазины лучше чем ИжМАШ.

Кузьма Петрович
Тогда смысл покупать и становится слесарем по ремонту оружия?

😞 Ладно, бесполезно объяснять... мы с Вами на разных языках говорим.

I7uPoTexHuK
Alpha_Tauri202

Тогда смысл покупать и становится слесарем по ремонту оружия?

Вы изделия КК собираетесь покупать, там это норма.

mailos
Alpha_Tauri202

Ваше мнение очень много для меня значит (примерно 0), спасибо большое.
P.S Что за люди такие нас в РФ, спросил незнающий человек объясни ему в чем он ошибается как нормальный опытный товарищ, нет нужно посмеяться.

Когда человек пишет очевидную, даже для новичка, ахинею, есть два варианта: игнор или ирония. Я выбрал более душевный вариант.)))

max_7.62
Alpha_Tauri202

Тогда смысл покупать и становится слесарем по ремонту оружия? Думал вы говорили исключительно про заводские магазины! Малоли может от сторонних поставщиков смогли сделать нормально, судя по отзывам по сайге 9 пафган делает магазины лучше чем ИжМАШ.

ЛА тоже магазины хорошие делает.

С Э М
Кузьма Петрович

Знаете, если вы чем то не умеете пользоваться, это вовсе не значит вещь плохая.

Опять же, в отличии от ТР-9 семейство С-410 состоит из нескольких моделей и если та же Сайга 410К-01/02 (так же в свое время разработанная на потребу толпе желавшей афтомат) действительно подпадает под обозначение "Го...о,редкостное" т.к. нормально работает только на больших навесках (читай на самокруте) поому что автоматика у нее просчитана именно на качественные зарубежные патроны, а не на наш гавенный Азот который ей и в магазин то не лезет, что в купе с дурацким глюченным магазином на 9/10 патронов практически не дает ее нормально эксплуатировать из коробки.
То например С410С с 4-х зарядным магазином машинка вполне безотказная (если не забывать о наличии у нее не автоматического газового регулятора), никак не менее надежная чем та же С12К.
На техкримовских патронах у меня 410К (обычная) работает замечательно, и с точки зрения пострелух (до 50 метров) она ничуть не хуже той же ТГ-2.

Да у 410-й много нюансов - например, у нее нет магазинов большой емкости (больше 4-х) которые бы работали надежно, но не стоит создавать у людей ошибочного мнения, и говорить о ней хуже чем она есть. 😛

Да нет,вроде умеха. 😊 Когда разговор выше пошёл о альтернативе квазимоде,то ясен пень Сайга 410К-02,уж такие вещи разжёвывать не надо,не ужеле человек для пострелух будет покупать охот вариант... 😊Но а этот предмет не только клином магазинов славился,но и засиранием газ.камеры,если стрелку удавалось три магазина расстрелять то уже хорошо, а так разбор и выковыривание всякой херни из газ.камеры.