Помогите с выбором Сайга 12С exp01. или Remington 870 combo

kyrgyz86
перемещено из Гладкоствольное оружие


Приветствую уважаемые форумчане,помогите мне определиться с выбором Сайга 12С exp01.(экспортная стреляющая со сложенным прикладом) или Remington 870 combo( с двумя стволами)цена на них одинаковая 800$...
Мой оружейный опыт таков, были у меня одностволки, вертикалки, пятизарядки очень увлекался охотой стаж 15 лет, охота поднадоела, ну в сезон один раз буду выходить в лучшем случае а так нет.
И так сейчас в приоритете самооборона и спортивная стрельба( если затянет) что выбрать из них лучше будет...
kyrgyz86


Rasvet
Это не выбор. Это подскажите, что мне нравится а то я сам не знаю.
kyrgyz86
Rasvet
Это не выбор. Это подскажите, что мне нравится а то я сам не знаю.

Хорошо что вы выбрали бы из этих 2-х?

Stayn
Я бы Саёгу взял. Потому что из помп мне вообще только Рысь-К нравится. 😊
sena1976
К помьпе нужно навык нарабатывать,а сайга стреляй и стреляй,а так возьми на вторичке оба 😛
sena1976
Да,в России без блокировки не продается,с блокировкой 12к030
Antidjtel
По идеи лучше оба иметь и можно считать закроете все потребности
Но в случае вашей страны, сначала возьмите сайгу - у нее плотность огня выше и тактичнее она, потом помпу по возможности докупите ,причем если есть в магазине то достаточно с одним коротким стволом, второй длинный особо и не нужен
Gets
вроде для спорта Вепря берут, там магазины проще вставляются, правда есть вариант потерять на охоте или в самый ненужный момент.
Помпа вообще зачем? не пойму я никогда помпофилов. Это как ребята, кто "кайфует" от ручной коробки, ну понятно же, что прошлый век, но нет, это типо по мужски)))
Для самообороны и для охоты я бы не брал ни то, ни то, а взял бы полуавтомат с цилиндрическим магазином, и на охоту сходить нормально и подкидывать боеприпасы и даже на соревнования, если магазин удлиннить. Есть турки с двумя стволами за те же деньги, вообще сказка.
kyrgyz86
Antidjtel
По идеи лучше оба иметь и можно считать закроете все потребности
Но в случае вашей страны, сначала возьмите сайгу - у нее плотность огня выше и тактичнее она, потом помпу по возможности докупите ,причем если есть в магазине то достаточно с одним коротким стволом, второй длинный особо и не нужен

В случае моей страны точно подметили, и в цвете нынешних событий в стране, без вариантов Сайга напрашивается...

Antidjtel
Просто сайга хороша малыми размерами и тем что можно иметь несколько снаряженных магазинов, что дает возможность быстрой дозарядки

Минусы сайги в весе + те же самые магазины еще надо таскать и проблема использовать патроны с малыми навесками, в авто сайга лучшее что есть

Помпа же дает возможность стрелять любыми патронами и легкая и ничего кроме ружья и патронов не нужно

Так что дома или на стрельбище на лавочке сидеть удобнее сайга и в авто только сайга, а много ходить и мало стрелять помпа

kyrgyz86
Antidjtel
Просто сайга хороша малыми размерами и тем что можно иметь несколько снаряженных магазинов, что дает возможность быстрой дозарядки

Минусы сайги в весе + те же самые магазины еще надо таскать и проблема использовать патроны с малыми навесками, в авто сайга лучшее что есть

Помпа же дает возможность стрелять любыми патронами и легкая и ничего кроме ружья и патронов не нужно

Так что дома или на стрельбище на лавочке сидеть удобнее сайга и в авто только сайга, а много ходить и мало стрелять помпа

Спасибо за отзыв, +1 в копилку Сайги...

Antidjtel
Цены у вас конечно пипец высокие
А оружейные магазины не закрыты сейчас, пока президенты по кустам прячутся и все такое ?
В 366 калибре есть оружие в продаже ?
kyrgyz86
Antidjtel
Цены у вас конечно пипец высокие
А оружейные магазины не закрыты сейчас, пока президенты по кустам прячутся и все такое ?
В 366 калибре есть оружие в продаже ?

Да согласен, так получаются из-за импорта оружия, Сайга такая в России 35-40 тыс стоит, пока к нам дойдет наши ещё 20% накидывают,
Оружейные магазины закрыты конечно, и в связи с событиями незнаем когда откроются, у меня зелёнка на 6 месяце до конца февраля должен купить а то сгорит...
В 366 есть завозить начали ,TG2 и мосинку видел...
А в данное время сижу с одностволкой
3 латунных самокрута дробь №3 + картечь6,2 в перемешку сделал, некомфортно что то...

Antidjtel
на форуме есть много тем про оружие в 366 калибре
присмотритесь к скс и ак в 366 калибре , как замена сайге 12 к
я лично так и поступил из гладкого скс 366 ланкастер и помпа в 12 к, а сайгу 12к продал - стреляет не далеко, тяжелая, патроны тяжелые, магазины здоровые и грамозкие итд - помпы достаточно на коротке до 50 метров
kyrgyz86
Antidjtel
на форуме есть много тем про оружие в 366 калибре
присмотритесь к скс и ак в 366 калибре , как замена сайге 12 к
я лично так и поступил из гладкого скс 366 ланкастер и помпа в 12 к, а сайгу 12к продал - стреляет не далеко, тяжелая, патроны тяжелые, магазины здоровые и грамозкие итд - помпы достаточно на коротке до 50 метров

Вот наконец то, спасибо за дельный совет, помпу возьму для начала а потом 366 докуплю, перекрою все задачи...

Antidjtel
эти метания нормальны, так как почти не возможно совместить в одном - оружие для войны и охоты, да еще в гладком чтоб, по этому лучше хотяб пару иметь

ремингтон еще можно, нужно и не стыдно внукам передать, такое вот вечное и достойное ружье вне времен
с сайгой то же самое как то не очень, убого как то

kyrgyz86
Antidjtel
эти метания нормальны, так как почти не возможно совместить в одном - оружие для войны и охоты, да еще в гладком чтоб, по этому лучше хотяб пару иметь

ремингтон еще можно, нужно и не стыдно внукам передать, такое вот вечное и достойное ружье вне времен
с сайгой то же самое как то не очень, убого как то

А как на счёт такого варианта 320$ Сайга 12 охотничьий приклаом такие вроде для Америки делали

kad
kyrgyz86
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
Приветствую уважаемые форумчане,помогите мне определиться с выбором Сайга 12С exp01.(экспортная стреляющая со сложенным прикладом) или Remington 870 combo( с двумя стволами)цена на них одинаковая 800$...
Моя оружейный опыт таков, были у меня одностволки, вертикалки, пятизарядки очень увлекался охотой стаж 15 лет, охота поднадоела, ну в сезон один раз буду выходить в лучшем случае а так нет.
И так сейчас в приоритете самооборона и спортивная стрельба( если затянет) что выбрать из них лучше будет...[/B]

ИМХО, купите 20-ю Сайгу с охотничьим прикладом и не парьтесь, ибо что Сайга-12 ехр01., что Remington - куча ненужных дорогостоящих понтов, если понты, всё же, дороже денег, то выбор однозначен - Сайга.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Дэн Пэхуай
kyrgyz86
Вот наконец то, спасибо за дельный совет

Вам не совет дали, а дурь полную. Не следует за него благодарить.
Antidjtel несет полную ахинею.

Antidjtel
ремингтон еще можно, нужно и не стыдно внукам передать, такое вот вечное и достойное ружье вне времен
с сайгой то же самое как то не очень, убого как то

Типичный набор глупых ганзовских мифов из опилок в голове.
Мантра "передать внукам" - одна из тупейших мантр Ганзы.
Не нужны внукам (а чаще всего - и детям) ваши стрелялы. Захотят - свои купят, не проблема. Тем более, помпа Ремингтон - цирк... Ладно бы еще передавали детям/внукам что-то с историей семьи или с коллекционной ценностью - но ширпотребную помпу - пипец...
При этом Ремингтон передать - почему-то котируется, а Сайгу - позор-позор ))) Заметьте - "передать внукам ИЖ-81" и "передать Ремингтон" - как бы звучит совсем по-разному, хотя речь идет об одинаковых по свойствам помпах. Это россиянская убогость так проявляется, исконное наше преклонение перед заграничным. Две совершенно одинаковые по потребительским свойствам железяки, однако одну можно купить за 5000 рублей и дефицита нет, за другой гоняются по 50.000 и с придыханием обсуждают "необыкновеные" свойства гладкой трубы, которая однохуйственна, будь она сделана что в Ижевске, что в Коннектикуте.

Не берите помпу, никакую. На сегодня это реально тупиковый путь развития оружейных технологий, превосходный для своего времени, но уходящий при давлении принципиально более удобных и практичных полуавтоматических систем. Все надрачивающие на помпы уподобляются "ценителям" ручных коробок передач в автомобилях, пытающихся за нищетой и "ортодоксальностью" скрыть понимание того, что автомату такая коробка проигрывает по всем статьям, вдоль и поперек.

Antidjtel
вот и дятлы подтянулись, тук тук пук...

Что этому человеку в его Киргизии купить из гладкого то, он хоть и опосредованно написал, но реально чтоб дом защитить ?
У них там каждый второй год или революция или переворот.
Вот сейчас президент сбежал, тюрьмы открыли и хз, что дальше там будет

Гладкое вполне оружие, потому как если не в курсе, там улицы в такие периоды защищают люди от погромов с дубинами и палками к которым ножи приматывают - типа копьями

Полуавтоматы типа сайга, хороши пока с ними на заду сидишь с кучей заводских патронов, а как только таскать и патроны самокрут на коленке уже как то не очень

Ремингтон вполне ружье, чтоб внуку отдать, если у него есть интерес - огромный ресурс, качество, надежность и харизма, в отличии от иж-81 или хатсана

предложи хоть что то в его ситуации бла бла

сайгу 20к не стоит, мало патронов, менее распространен, мало комплектующих и все дороже

у меня аутлендер этого года с вариатором конечно, по тому как по москве ехать, а вот если в говна, какой нах вариатор только мкпп, так и с помпом

kyrgyz86
kad

ИМХО, купите 20-ю Сайгу с охотничьим прикладом и не парьтесь, ибо что Сайга-12 ехр01., что Remington - куча ненужных дорогостоящих понтов, если понты, всё же, дороже денег, то выбор однозначен - Сайга.

Спасибо, таак Remington откидывания, бедем выбирать из Сайги дешёвой и дорогой

kyrgyz86
Дэн Пэхуай

Типичный набор глупых ганзовских мифов из опилок в голове.
Мантра "передать внукам" - одна из тупейших мантр Ганзы.
Не нужны внукам (а чаще всего - и детям) ваши стрелялы. Захотят - свои купят, не проблема. Тем более, помпа Ремингтон - цирк... Ладно бы еще передавали детям/внукам что-то с историей семьи или с коллекционной ценностью - но ширпотребную помпу - пипец...
При этом Ремингтон передать - почему-то котируется, а Сайгу - позор-позор ))) Заметьте - "передать внукам ИЖ-81" и "передать Ремингтон" - как бы звучит совсем по-разному, хотя речь идет об одинаковых по свойствам помпах. Это россиянская убогость так проявляется, исконное наше преклонение перед заграничным. Две совершенно одинаковые по потребительским свойствам железяки, однако одну можно купить за 5000 рублей и дефицита нет, за другой гоняются по 50.000 и с придыханием обсуждают "необыкновеные" свойства гладкой трубы, которая однохуйственна, будь она сделана что в Ижевске, что в Коннектикуте.

Не берите помпу, никакую. На сегодня это реально тупиковый путь развития оружейных технологий, превосходный для своего времени, но уходящий при давлении принципиально более удобных и практичных полуавтоматических систем. Все надрачивающие на помпы уподобляются "ценителям" ручных коробок передач в автомобилях, пытающихся за нищетой и "ортодоксальностью" скрыть понимание того, что автомату такая коробка проигрывает по всем статьям, вдоль и поперек.

Благодарю, это наверное самый весовый и осознанный отзыв из всех, у меня нет слов, буду выбирать из Саег ...

kyrgyz86
kyrgyz86

Спасибо, таак Remington откидывания, бедем выбирать из Сайги дешёвой и дорогой

Вас понял, Сайгу берем только в 12 калибре...а помпу докупим и всё.

Gets
kyrgyz86
Благодарю, это наверное самый весовый и осознанный отзыв из всех, у меня нет слов, буду выбирать из Саег ...
Вы по количеству букв оцениваете что ли? Нет, все верное написано, но именно тоже самое я написал в 10 посте 😛
Но опять же, я против Сайги, потому что минусы, на мой взгляд, перевешивают плюсы. А фонарик и изолентой можно к стволу крутануть.
С помпой все понятно, но почему не Сайга? Потому что на охоту не очень, потому что затык с быстрой перезарядкой, потому что тяжелая, потому что саму перезарядку в случае чего непонятно когда производить. А то, что школьник может принять за АК или в темпе 10 вместо 8 думаете это плюсы? сомневаюсь.

Antidjtel
...
у меня аутлендер этого года с вариатором конечно, по тому как по москве ехать, а вот если в говна, какой нах вариатор только мкпп, так и с помпом
с ручной можно в раскачку, нет переключения от оборотов (не факт, от автомата зависит), какие еще плюсы? Очень узкие плюсы для мест, которые можно просто объехать. Лыжи хороши по снегу, но мы не ходим постоянно в лыжах, ручная хороша по говнам, но сам я езжу на вариаторе 😛
Человеку нужно одно универсальное ружье. И это ружье, по моему, должно быть полуавтомат с трубчатым и ни как иначе.

Дэн Пэхуай
Antidjtel
Ремингтон вполне ружье, чтоб внуку отдать, если у него есть интерес - огромный ресурс, качество, надежность и харизма, в отличии от иж-81 или хатсана

Человек - ПРАКТИК! Ему нужно простое, надежное, и при этом желательно недорогое стреляло.
Как я вижу, топикстартер - не "ганзовский мечтатель", кои тут любят создавать кружки по интересам и надрачивать на оружие, бесконечно покупая для него разные цацки-пецки...
Какие "внуки", зачем?! Он что, планирует заиметь Холланд&Холланд, что ли?
Внуки сами себе купят то, что им понравится - если вообще нужно будет.
Оружие - это не часы с кукушкой, его нельзя "просто взять, и отдать внуку", вообще-то.
Про "харизму" вообще молчу... Все эти "легенды для внутриганзовского использования" весьма смешно звучат за пределами Ганзы, кстати.
Про "огромный ресурс" - тоже... Тут человек про спорт, что ли, спрашивал? Про настрел в тысячи выстрелов в год?
Для его задач ЛЮБОЕ ружье будет просто ВЕЧНЫМ. Сроду он его не расстреляет в хлам. Даже совершенно рядовые дробовики служат веками - вот уж действительно ресурса хватит внукам, упоминание которых - смешно.
Ну и про бессмысленность конструкции помпы - повторюсь.
Любой, кто после помпы берет в руки полуавтомат (хоть турка, хоть итальянца, хоть российский охотничий, хоть калашоид), просто садится с ручной коробки на коробку-автомат. Лучшего аналога не подобрать! И понимает весь кайф от избавления от АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННЫХ ДВИЖЕНИЙ.

kyrgyz86
Дэн Пэхуай

Человек - ПРАКТИК! Ему нужно простое, надежное, и при этом желательно недорогое стреляло.
Как я вижу, топикстартер - не "ганзовский мечтатель", кои тут любят создавать кружки по интересам и надрачивать на оружие, бесконечно покупая для него разные цацки-пецки...
Какие "внуки", зачем?! Он что, планирует заиметь Холланд&Холланд, что ли?
Внуки сами себе купят то, что им понравится - если вообще нужно будет.
Оружие - это не часы с кукушкой, его нельзя "просто взять, и отдать внуку", вообще-то.
Про "харизму" вообще молчу... Все эти "легенды для внутриганзовского использования" весьма смешно звучат за пределами Ганзы, кстати.
Про "огромный ресурс" - тоже... Тут человек про спорт, что ли, спрашивал? Про настрел в тысячи выстрелов в год?
Для его задач ЛЮБОЕ ружье будет просто ВЕЧНЫМ. Сроду он его не расстреляет в хлам. Даже совершенно рядовые дробовики служат веками - вот уж действительно ресурса хватит внукам, упоминание которых - смешно.
Ну и про бессмысленность конструкции помпы - повторюсь.
Любой, кто после помпы берет в руки полуавтомат (хоть турка, хоть итальянца, хоть российский охотничий, хоть калашоид), просто садится с ручной коробки на коробку-автомат. Лучшего аналога не подобрать! И понимает весь кайф от избавления от АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННЫХ ДВИЖЕНИЙ.

Да вы правы я практик, и не увлекаюсь фетишизмом, мне нужен надёжный неприхотливый инструмент.Чувствуется что помпофилом мне не стать...

Antidjtel
Gets
должно быть полуавтомат с трубчатым и ни как иначе.

Я б то же считал это оптимальным НО
изначально был выбор сайга или помпа
а какое конкретно ружье можно посоветовать в данном случае ? тут надо с двумя стволами или с одним коротким, кто скажет что типичную мр-153\155 со стволом 720, ну возьмите ее и походите по квартире например , потом будите ремонт делать, чинить мебель и окна менять после этого весла побив все, тут только бекас авто подходит 535 + 710, но у меня он не вызывает доверия сам по себе и тяжеловат, а турков типа хатсана экскорта я не рассматривал - сыпятся они реально, у меня был экскорт мпа такой и не было никакой в нем уверенности, а это очень плохо

Дэн Пэхуай

какие предложения то, есть что кроме словесного...

kyrgyz86

простой,надежный, неприхотливый инструмент это и есть помпа ремингтон ,браунинг, винчестер или моссберг

skif11
По моему мнению Сайга, причем двадцатка перекрывает все потребности. Только вчера в очередной раз по бумаге пострелял из Сайги 20к картечные патроны - с 8мм - по 10 штук в патроне, с 7,15 мм - по 15 картечин в патроне. На дистанции 60 м вся картечь укладывается в грудную мишень. Пули - круглая и тандем - тоже самое. По весу заряда идентична патрону 12х70, но при этом отдача не сравнено меньше, темповая стрельба легко. При желании можно вполне успешно охотиться. Кроме того, ружье очень компактное. И что немаловажно - дешевое. Я свое купил два года назад за 4 тыс. р. Состояние при этом абсолютно новое. Ну, правда на магазины пришлось потратиться. Но все равно значительно дешевле рэма. Рэм, конечно, отличное ружье, но сайга не хуже в самообороной- тактической - пострелушной нише. А 20-ка еще и дешевле, и отдача гораздо комфортнее, и патроны легче весят.
Дэн Пэхуай
Antidjtel
какие предложения то, есть что кроме словесного...

Вообще-то я уже писал...
Турки давно уже не сыпятся - отличные ружья. Можно взять отличный полуавтомат совсем недорого.
Сайга вполне хороша.

Antidjtel
тут надо с двумя стволами
Зачем?

ВЕТЕРРРРР
kyrgyz86
мне нужен надёжный неприхотливый инструмент.

Из двух конкретно обозначенных в начале темы вариантов, как реально имеющихся в наличии и доступных к покупке, а также приведённых вводных, пониманием того, что обозначенный бюджет доступен, да с оглядкой на нынешние реалии в ваших "Палестинах" - это Рэм.

Его достанете из коробки, короткий разворотистый ствол установите, и как имеющий 15 лет охотничьего опыта, будете стрелять всеми патронами 12 калибра, какими захотите, и в той последовательности, как надо, дозаряжая то и столько, что нужно - без оглядки на поиск и допил необходимого количества довольно габаритных магазинов, проблемы их ношения и снаряжения, примыкания, настройку автоматики и подбор патрона. И будете чётко осознавать и верить, что для стрельбы нужны лишь ружьё и патроны! И будет этот Рэм легче, разворотистей и всеядней Сайги, и главное понятней - ведь ситуация критическая наступила, не до привыкания, обкаток и тренировок у вас там сейчас.

Короче, с Рэмом свободы манёвра будет больше. Да, не дёшево, но практично и под ваши вводные тактически выгодней.

Это я Вам, как владелец трёх "Саёг" говорю 😛
- 12К "Тактика" от Легион, 2005 г.в.;
- 12 исп.278, 2017 г.в. с магазиноприёмником;
- МК-033 в 5,45Х39, 2017 г.в.

Просто, когда я в апреле 2020 года увидел, как в супермаркете народ начал друг друга из-за еды буцкать (кто забыл, тогда народ искуственно спровоцировали еду скупать), а в подъездах стали появляться надписи: "Запирайте этажи - начинаем грабежи" - я пришёл домой и установил на свой ЛЮБИМЫЙ в 07-й комплектации "Бекас" РП-12М, 12Х70, 2008 г.в. штатный холоднокованный цилиндр 53 см. с винтовочными прицельными и пистолетную рукоятку. Для подъезда лучше "метлы" не найти, ровно 80 штатных сантиметров, то есть в законе. Так как в штатный магазин можно снарядить 7-8 патронов, то естественно ни с магазинами громоздкими, ни со снарягой заморачиваться не надо. В наплечную сумку-патронташ можно положить разного, на себя накинуть быстро. 12Х70 для защиты/обороны достаточно, что крупной дроби, что картечи, да и пулей можно. 12Х76 реально избыточен будет.

ВЕТЕРРРРР
Вот мои результаты стрельбы из "Бекаса" со штатной пистолетной рукояткой и коротким стволом 535 мм. С пистолетной рукояткой попробовал стрелять жёстко удерживая ружьё у бедра, у живота, на уровне груди и на уровне лица, используя штатные прицельные приспособления. Человек, который наблюдал за стрельбой с боку от меня, сказал, что при выстреле был подброс оружия, но не критичный. "Бекас" лягался конечно, но вполне приемлемо, удерживающую рукоятку правую руку НЕ отсушило, перезаряжать ружьё и направлять его вновь после выстрела на цель было удобно. Потому считаю, что штатная пистолетка вполне годится для использования с "Бекасом". Причём реально стрелять и используя мушку и целик, то есть прицельно.
Так как, главной задачей было почувствовать, что такое стрельба с пистолетной рукояткой, то мишени были расположены не далеко, а в 15 метрах от меня. Стрелял в центр мишени патронами:
- GECO Coated Competition Slug 12/67,5 пуля 26 гр. покрыта тефлоном;
- Saga-export 12/70 дробь 0000-5 мм. 32 гр. в контейнере;
- Феттер 12/70 картечь 6,2 мм. 32 гр. в контейнере.
Фото N1: результат четырёх выстрелов картечными патронами по мишени (видно, что осыпь довольно плотная и равномерная, а её диаметр в 15 метрах от стрелка перекрывает окружность не менее 50 см.).
Фото N2: вдогонку за картечью четыре выстрела пулевыми патронами.
Фото N3: мой "Бекас" и используемые патроны.

Поначалу думал приспособить на "Бекас" ЛЦУ для стрельбы с пистолеткой. Но, убедился в том, что на коротких дистанциях и без использования штатных прицельных, и без ЛЦУ попадать реально, что пулей, что картечью, что дробью. Так что увеличивать вес и размеры оружия, а так же снижать его обтекаемость (ставя ЛЦУ или на ластохвост на коробке, или на кроны на ствол или магазин) смысла нет.
ВЕТЕРРРРР
А вот, как стреляю из своей Сайги-12К (заклейками заклеены пробоины от пяти пуль GECO, а вот куча в кресте это пули ФЕТТЕР и ППСт по 5 штук каждой), 50 метров, со стола, ружьё опёрто на мешок:

Мелкие дырки на листе - следы попадания картечи 6,2 мм пятью патронами ФЕТТЕР с расстояния 35 метров, стоя с рук.

На 12К поставил апертурный целик, а переводчик нашёл с лопаткой и сделал пропил, чтобы затвор можно было удерживать открытым для лёгкого примыкания снаряжённого магазина. Переодетая 12К с разложенным и сдвинутым к коробке прикладом у меня получилась 88 сантиметров. То есть, весьма компактно. Потому, если быть в ней уверенным, тоже весьма забавный инструмент получается.

ВЕТЕРРРРР
Мой выбор:
- если сидеть в укреплённой засаде, где снаряжённые разным магазины разложены и под рукой, а тяжёлая Сайга упёрта на мешок - тогда да. Пулей, кстати реально отменно бъёт;
- если передвигаться, чистить, оборонять, отходить, прикрывать, выдвигаться, быть разворотистым, то лучше 80 сантиметров РП-12М в руках, с возможностью моментальной импровизации в плане досылания любого боеприпаса под задачу (а на ремне за спиной МК-033 в 5,45Х39 с примкнутой тридцаткой 😛 ).
kyrgyz86
ВЕТЕРРРРР

Из двух конкретно обозначенных в начале темы вариантов, как реально имеющихся в наличии и доступных к покупке, а также приведённых вводных, пониманием того, что обозначенный бюджет доступен, да с оглядкой на нынешние реалии в ваших "Палестинах" - это Рэм.

Его достанете из коробки, короткий разворотистый ствол установите, и как имеющий 15 лет охотничьего опыта, будете стрелять всеми патронами 12 калибра, какими захотите, и в той последовательности, как надо, дозаряжая то и столько, что нужно - без оглядки на поиск и допил необходимого количества довольно габаритных магазинов, проблемы их ношения и снаряжения, примыкания, настройку автоматики и подбор патрона. И будете чётко осознавать и верить, что для стрельбы нужны лишь ружьё и патроны! И будет этот Рэм легче, разворотистей и всеядней Сайги, и главное понятней - ведь ситуация критическая наступила, не до привыкания, обкаток и тренировок у вас там сейчас.

Короче, с Рэмом свободы манёвра будет больше. Да, не дёшево, но практично и под ваши вводные тактически выгодней.

Это я Вам, как владелец трёх "Саёг" говорю 😛
- 12К "Тактика" от Легион, 2005 г.в.;
- 12 исп.278, 2017 г.в. с магазиноприёмником;
- МК-033 в 5,45Х39, 2017 г.в.

Просто, когда я в апреле 2020 года увидел, как в супермаркете народ начал друг друга из-за еды буцкать (кто забыл, тогда народ искуственно спровоцировали еду скупать), а в подъездах стали появляться надписи: "Запирайте этажи - начинаем грабежи" - я пришёл домой и установил на свой ЛЮБИМЫЙ в 07-й комплектации "Бекас" РП-12М, 12Х70, 2008 г.в. штатный холоднокованный цилиндр 53 см. с винтовочными прицельными и пистолетную рукоятку. Для подъезда лучше "метлы" не найти, ровно 80 штатных сантиметров, то есть в законе. Так как в штатный магазин можно снарядить 7-8 патронов, то естественно ни с магазинами громоздкими, ни со снарягой заморачиваться не надо. В наплечную сумку-патронташ можно положить разного, на себя накинуть быстро. 12Х70 для защиты/обороны достаточно, что крупной дроби, что картечи, да и пулей можно. 12Х76 реально избыточен будет.

Да в наших Палестинах нынче не спокойно, нам не привыкать, и чтобы комфортно было нужен инструмент, как говорится "Одни кабинеты с флагами и в каждом кабинете - хмырь"
мне как охотнику привыкнуть к Рэму будет легче и сразу, и ваш отстрел с Бекаса это доказывает что всё на уровне. Спасибо за напутствия добрый человек

ВЕТЕРРРРР
Кстати, почему у меня с трубчатым магазином помпа, а не полуавтомат. Есть причина. Я человек северный, зимой тоже стреляю. Так вот, когда мокрый снег и перепады температуры, либо реально минуса низкие-низкие не раз был свидетелем затыков именно полуавтоматов с трубчатым магазином, а ещё 12-х Вепрей. А вот помпа работает. Автоматика Сайги, кстати, в таких условиях менее капризна, чем у Вепря.
Дэн Пэхуай
А я-то все ждал, когда сумасшедшие рэмбы подтянутся...
А вот они! 😀 Сидят в "укрепленных засадах" в подъездах...
Собираются по людям стрелять, однако очень беспокоятся, как бы оружие за разрешенную длину не вышло - фейспалм полнейший...


ВЕТЕРРРРР
когда я в апреле 2020 года увидел, как в супермаркете народ начал друг друга из-за еды буцкать - я пришёл домой и установил на свой ЛЮБИМЫЙ в 07-й комплектации "Бекас" РП-12М, 12Х70, 2008 г.в. штатный холоднокованный цилиндр 53 см. с винтовочными прицельными и пистолетную рукоятку. Для подъезда лучше "метлы" не найти, ровно 80 штатных сантиметров, то есть в законе.

ВЕТЕРРРРР
Мой выбор:
- если сидеть в укреплённой засаде, где снаряжённые разным магазины разложены и под рукой, а тяжёлая Сайга упёрта на мешок - тогда да. Пулей, кстати реально отменно бъёт


Antidjtel
И что ?
У меня приятель , когда в москве взрывались дома, в марьино с соседями свой дом охранял , кста как раз с помпой бекас и все соседи рады были до усрачки, что есть эта помпа
Тем более страна большая, даже сейчас много где и в сортир на огороде лучше с чем то ходить по ночам

Да и все ждут когда начнется, любой нормальный понимает, что начнется по любому, вопрос только через пол года или через год и два месяца...

ВЕТЕРРРРР
Дэн Пэхуай
Сидят в "укрепленных засадах" в подъездах...

😊

Любезный, за что же вИ меня размещаете в "укреплённую засаду" в подъезде?

Не волнуйтесь так! Рефлексируйте себе с дивана, только спокойнее.

Antidjtel
он рубит правду, срывает покровы и генерирует истины
не будем мешать...
kyrgyz86
Antidjtel
И что ?
У меня приятель , когда в москве взрывались дома, в марьино с соседями свой дом охранял , кста как раз с помпой бекас и все соседи рады были до усрачки, что есть эта помпа
Тем более страна большая, даже сейчас много где и в сортир на огороде лучше с чем то ходить по ночам

Да и все ждут когда начнется, любой нормальный понимает, что начнется по любому, вопрос только через пол года или через год и два месяца...

У нас уже добровольные народные дружины со своими стволами выходят на защиту города и инфраструктуры, а завтра вводят режим ЧП и войска в город стягивают... оружейные магазины закрыты и ближайшие 3 месяца не откроются, а я с одностволкой и 3 патрона...

ВЕТЕРРРРР
Antidjtel
он рубит правду, срывает покровы и генерирует истины

ааааааааааааа, ясно.

Ну, если накрываешься ником с именем маршала КНР, который самого Мао критиковал, тогда да - надо соответствовать.

Дэн Пэхуай
Antidjtel
Да и все ждут когда начнется, любой нормальный понимает, что начнется по любому, вопрос только через пол года или через год и два месяца...

Ганза - такая Ганза 😀

У Леонида Каганова есть шикарное описание типичного ганзовца:


"...У Владика была даже какая-то фамилия, но я называла его мальчик-бой. Он был такого щуплого телосложения и с таким катастрофическим отсутствием мышц, что толщина его рук не сильно превосходила толщину медицинской карты в районной поликлинике, куда с пеленок заносились многочисленные болезни. Стекла его очков были настолько толстыми, насколько тонким был его голосок. Лицо он носил бледное, со следами неуместной интеллигентности и аристократизма в десятом поколении, который, вероятно, и привел его организм к такому плачевному вырождению. Лишь военная кафедра в институте спасла беднягу от медкомиссии военкомата с позорным resume "не годен".

И при всем этом у Владика было грандиознейшее хобби всей жизни - он искренне считал себя воином и обожал войну в любых проявлениях. Длинный хвостик жиденьких волос он перевязывал сзади на шее резиночкой камуфляжной раскраски. Несмотря на мелкий рост, Владика легко узнавали издали по вечно камуфляжным штанам на пятнистых подтяжках, жилеточке с надписью "Mercenaries never die - they just go to Hell to regroup!", расшитой золотыми косами аксельбантов, и тельняшке, за которую ему пару раз давали в ухо настоящие морячки.

Зимой и летом он носил кряжистые военные ботинки, черный ремень с выжженными буквами "где мы - там смерть" и пятнистую бейсболку, на козырек которой собственноручно нашил группу крови, а на затылок - три красные полоски вряд ли подозревая, что каждая дается за тяжелое ранение.

Разумеется, в мире не существовало армии, на вооружении которой стояла вся эта одежда и утварь - ее изготавливали и продавали в специальных магазинах предприимчивые дельцы исключительно для таких гражданских мальчиков-боев, которые делали стойку на грубую форму и камуфляжный цвет.

Развешенные по телу и разложенные в многочисленных карманах, у Владика постоянно при себе имелись складные ножики из китайской жести, микроскопические фляжки, созданные, видимо, для яда военных разведчиков, грозди жетонов с именами несуществующих военных баз и профилями беретистого Че, пятнистые бинокли для оперного театра военных действий и неизменный муляж пистолета, который умел плевать свинцовым мышиным пометом первые полторы минуты после замены баллончика.

Разумеется, Владик являлся обладателем потрясающего количества беспорядочных, но (как ему казалось) секретных знаний о военной технике, оружии и приемах рукопашного боя. И все это он круглосуточно изливал в окружающее пространство с настойчивостью городского фонтана, особенно если ему чудились поблизости внимательные уши. Любимы его занятием оставались, разумеется, компьютерные игры. И все это органично сочеталось в нем с полным неумением определять звание по звездочкам на погонах...."

Antidjtel
Что в жизни, что тут на ганзе все люди разные, а вот ты живешь в своем вымышленном мире,со своими дешевыми штампами, не имеющими к реалу ничего общего
ХЗ зачем, возможно в надежде свои комплексы хоть временно ублажить. Все эти попытки выдумать в участниках школяров, рембо итд, это что то нездоровое, советую задуматься !
ВЕТЕРРРРР
kyrgyz86
а я с одностволкой и 3 патрона...

К слову о трёх патронах.

В довесок к акционной за 11 990 р. Сайге 12 исп.278 (акция КК) прикупил этой весной МР-18ЕМ-М, 12Х76, 710 мм., без планки, только мушка на стволе, постоянный чок, на пластиковой ложе, 2017 г.в. за 8 000 р. То есть, оба инструмента самые кондовые, простые, надёжные и стальные, а главное - мне понятные.

Весной у нас охоту из-за пандемии отменили, а осенью к всеобщей радости обчества случилось. Потому, осознавая, что ждёт меня ходовая, поехал я именно с МР-18ЕМ-М, ибо лёгкое, разворотистое, простое, понятное, надёжное, безопасное (рычаг взвода мне лично весьма удобен, когда патрон в патроннике, а ружье можно для безопасности с боевого взвода снять, при необходимости взвести секунда), съест любой патрон, учитывая полный чок и сверловку 18,3 - резкое, а главное его не жалко. Поехал с приятелем. Тот подготовился основательно, взял иномарку полуавтоматическую, один кампенчок на которую, как моя МР-ка стоит, патронов кучу.

В итоге я со своей МР-ки за всю охоту выстрелил всего три раза, ну и соответственно трёх уток добыл. А приятель сжёг кучу патронов со своего полуавтомата и возвращался лишь с одной и весьма разбитой уткой.

ВЕТЕРРРРР
Antidjtel
советую задуматься !

Поддерживаю!

И, именно задумываться, юноша, а не рефлексировать. Ибо удовлетворение своего самолюбия надуманным обличением других, да ещё и в весьма резкой форме, столь категорично, с попыткой перейти на личности - с головой выдаёт в вас оргазмирующую от собственного максимализма, неудовлетворённую личность.


P.S. Хотя, надо отдать должное Дэн Пэхуаю. Тему он оживил и держит в топе 😊 А, как иначе? В нонешнем обчестве без опозиции никуда. Ганза - не исключение.

kyrgyz86
ВЕТЕРРРРР

К слову о трёх патронах.

В довесок к акционной за 11 990 р. Сайге 12 исп.278 (акция КК) прикупил этой весной МР-18ЕМ-М, 12Х76, 710 мм., без планки, только мушка на стволе, постоянный чок, на пластиковой ложе, 2017 г.в. за 8 000 р. То есть, оба инструмента самые кондовые, простые, надёжные и стальные, а главное - мне понятные.

Весной у нас охоту из-за пандемии отменили, а осенью к всеобщей радости обчества случилось. Потому, осознавая, что ждёт меня ходовая, поехал я именно с МР-18ЕМ-М, ибо лёгкое, разворотистое, простое, понятное, надёжное, безопасное (рычаг взвода мне лично весьма удобен, когда патрон в патроннике, а ружье можно для безопасности с боевого взвода снять, при необходимости взвести секунда), съест любой патрон, учитывая полный чок и сверловку 18,3 - резкое, а главное его не жалко. Поехал с приятелем. Тот подготовился основательно, взял иномарку полуавтоматическую, один кампенчок на которую, как моя МР-ка стоит, патронов кучу.

В итоге я со своей МР-ки за всю охоту выстрелил всего три раза, ну и соответственно трёх уток добыл. А приятель сжёг кучу патронов со своего полуавтомата и возвращался лишь с одной и весьма разбитой уткой.

Это ещё раз доказывает что любое оружие у умелого стрелка даст результат, кстати у меня тоже МР-18ЕМ-М 710мм получок только экспортная версия, вы уврены что сверловка 18,3 ? Обычно 18,4 делают...

ВЕТЕРРРРР
kyrgyz86
вы уврены что сверловка 18,3 ? Обычно 18,4 делают...



Зачёт!

ВСё верно, ошибся. Это на Саёгах моих 18,3 мм, а на МР-18 реально 18,4.

ezh
Из этих двух Сайга-12.
В любой комплектации, кроме "охотничьей". Там спуск другой. Брал бы по возможности самую дешевую, даже Б/У. Всякие ЗЗ и шахты магазина - это несущественные мелочи. На сэкономленную разницу в цене прям бегом бежать на стрельбище и стрелять.

Если есть в продаже патроны .366 или .345, то Сайга в этих калибрах. Скорее всего будет только новая.

Для этих же целей взял 3 года назад Сайгу-12к-033. Выбором доволен.
Хотя обдумывал помпы, п/а с подствольным магазином и даже ТОЗ-106.

С учетом вашего опыта раз в год на охоте вы сможете что-то добыть с любым ружьем.

kyrgyz86
ezh
Из этих двух Сайга-12.
В любой комплектации, кроме "охотничьей". Там спуск другой. Брал бы по возможности самую дешевую, даже Б/У. Всякие ЗЗ и шахты магазина - это несущественные мелочи. На сэкономленную разницу в цене прям бегом бежать на стрельбище и стрелять.

Если есть в продаже патроны .366 или .345, то Сайга в этих калибрах. Скорее всего будет только новая.

Для этих же целей взял 3 года назад Сайгу-12к-033. Выбором доволен.
Хотя обдумывал помпы, п/а с подствольным магазином и даже ТОЗ-106.

С учетом вашего опыта раз в год на охоте вы сможете что-то добыть с любым ружьем.

Сайга 12 033 была бы взял бы, компактная, а почему охотничьий варианты спуск другой и критично ли это?

Antidjtel
да фиг со спуском этим, нормально более менее
но здоровая она, хотя можно складной приклад поставить МВРИ , но все ровно габариты крупноваты, хотя на охоте удобнее именно такую охотничью

вот такие два приклада можно на нее прикрутить, складной МВРИ и не складной типа СВД

kyrgyz86
Antidjtel
да фиг со спуском этим, нормально более менее
но здоровая она, хотя можно складной приклад поставить МВРИ , но все ровно габариты крупноваты, хотя на охоте удобнее именно такую охотничью

вот такие два приклада можно на нее прикрутить, складной и нет

Да я уже планировал если охотничью куплю поменять на нескладной типа СВД, не плохой вариант получился бы

Antidjtel
неплохой компромисс недорогой
да типа свд удобнее, складной МВРИ тяжелый и петля складывания перед носом торчит, все время не нее смотришь чтоб глаз ей не выбить
kyrgyz86

ezh
kyrgyz86

Сайга 12 033 была бы взял бы, компактная, а почему охотничьий варианты спуск другой и критично ли это?

По отзывам владельцев он очень длинный и не поддаётся апу или подгонке/регулировка. Весло габаритное, неразворотистое.

033 - отличный вариант для самообороны. Влезает в компактный чехол или городской рюк. Но относительно капризно по патронам. В Москве я без проблем подобрал из недорогих и надёжных 4 дробовых патрона с разной дробью (до 15руб/шт), 2 картечных (до 35руб/шт) и 2 пулевых (до 45руб/шт). Однако, в провинции или за границей с этим могут возникнуть проблемы. Под надёжным патроном я понимаю такой, которым моя С стреляет пару тренек по 150-200 шотов (т.е. в общем как минимум 300 шотов) без единой задержки.
Если вас не смутит пара задержек на 100 бахов, то номенклатура подходящих патронов становится огромной. Только надо уметь быстро устранять задержки (обычно печные трубы) и вообще их не бояться.

430я Сайга в этом смысле почти всеядна. Но габаритней и тяжелей.

Сайги в 366 или 345 я предложил рассмотреть, тк они очень компактны и гораздо легче. Тренироваться с ними легче. 300 бахов из С-12 я очень чувствую. А из С-9, например, вообще ни о чем.
Но надо иметь в виду, что патроны будут дороже, чем 12га. Ну и с охотой останется только зверь, без птицы.

С-20 ни то ни сё. Относительно тяжела, не компактней 12й версии, патрон менее распространён, отдача чувствуется.

Для любой Сайги посоветую купить 3-4 магазина 10-ти зарядных и 1-2 мелких (у меня на 4 шота) для ношения в оружии постоянно (например, на охоте).

ezh
Тактическая рукоять на этом карамультуке прям впечатляет 😀

Но дело не в этом. Сайга в 12к - беспроблемное ружье с огромной огневой мощью, удобное в эксплуатации и относительно недорогое.
Если с деньгами не очень, подойдёт любая. Если свободные деньги есть, я бы посоветовал С12 со стволом 430 или в 366-345.

Но, главное, обязательно выделите сумму на патроны и треньки! Не все охотники умеют быстро и точно стрелять и адекватно оценивать мишенную или просто бытовую обстановку.

Antidjtel
Да сайга на последнем фото это беда какая то
охотсайге кроме замены приклада ничего не нужно, с ним поухватистее
ну плюс получок для дроби и гайка для пули, вот и все
Кузьма Петрович
ВЕТЕРРРРР

Просто, когда я в апреле 2020 года увидел, как в супермаркете народ начал друг друга из-за еды буцкать (кто забыл, тогда народ искуственно спровоцировали еду скупать), а в подъездах стали появляться надписи: "Запирайте этажи - начинаем грабежи" - я пришёл домой и установил на свой ЛЮБИМЫЙ в 07-й комплектации "Бекас" РП-12М, 12Х70, 2008 г.в. штатный холоднокованный цилиндр 53 см. с винтовочными прицельными и пистолетную рукоятку. Для подъезда лучше "метлы" не найти, ровно 80 штатных сантиметров, то есть в законе. Так как в штатный магазин можно снарядить 7-8 патронов, то естественно ни с магазинами громоздкими, ни со снарягой заморачиваться не надо. В наплечную сумку-патронташ можно положить разного, на себя накинуть быстро. 12Х70 для защиты/обороны достаточно, что крупной дроби, что картечи, да и пулей можно. 12Х76 реально избыточен будет.

Редкостный бред.

Antidjtel

Да и все ждут когда начнется, любой нормальный понимает, что начнется по любому, вопрос только через пол года или через год и два месяца...

Ага, и тут вы со своим б-бекасом...


У Леонида Каганова есть шикарное описание типичного ганзовца:

Сцуко - зачет. Каганов себе не изменяет.

Antidjtel
По какой причине, лет за 15 последних, я лично общался с сотней примерно ганзовцами, но не один под описание не подходит и близко ?
Все разные, разных возрастов ,бедные и богатые,кто с гладким, кто с не гладким, кто с пневмой, у кого вобще ничего стреляющего нет, но таких не было.
Думаю тут с описанием чухана из книжки выше, носятся те кто судит по себе ну или совсем не далеко ушел от описываемого чухана, потому как у ущербных обычное дело выдумывать проблемы других теша свою убогость
Кузьма Петрович
у ущербных обычное дело выдумывать проблемы

Зачем вы советуете ТС приклад СВД ? 😛

У вас самого какой опыт общения по С-12 с таким прикладом ?

sena1976