Сайга 20к и постоянные печные трубы.

Что делал:
Все фаски снял не помогает.
В одном магазине обрезал пружину не помогло.
При стрельбе без магазина, идет тоже не выброс.
На крышке ствольной коробки установлена планка под коллиматор, думал из за нее, купил новую крышку ситуация не поменялась.

Подскажите куда копать, что можно с ней еще сделать или мастерскую в Москве где смогут добиться от нее нормальной перезарядки.

[B][/B]

Смотрите где не проходят газы - разберите - вставьте в патронник гильзу - дуйте в ствол дымом - смотрите как выходит дым из газоотвода - замеряйте диаметр поршня и трубки - может поршень в трубке болтается.

Попробуйте протолкнуть пыж-контейнер через ствол - может у вас ствол больше диаметром - все может быть.

Попробуйте стрелять зарядами 16 калибра. Дроби 26-28 гр - порох подберёте- какой вам нужен-обтюратор на порох - войлочный пыж-дробь пересыпьте крахмалом - максимально туго закрутить - при закручивании смотрите, чтобы гильза не деформировалась - получите полумагнум в 70 гильзе. Будет перезаряжать... Точно будет.
А вообще в 20 калибр в 70-ю гильзу я сыпал 30 гр дроби... Влезает...

Проверьте отверстия газоотвода в стволе, не забиты ли. На моей Сайге 4 отверстия где то по 0,6-0,8 мм. На сайте писали что попадаются с одним большим отверстием. Самое главное, патроны сами крутите? На магазинных у меня тоже трубы были, стал сам крутить проблема ушла. Дроби 26-27 грамм, пороха соответственно. Стрелял магазинными патронами дробь 5, дроби 23 г. пороха сокол 1,3. Трубы были постоянно.
#

И еще вопрос, не понял закономерности применения магазинов? Выбираемый тип магазина зависит от длины снаряженного патрона, а не от типа снаряда- дробь или пуля

У каждого своя жизнь, но давайте смотреть на вещи реально - ствол вашей Сайги - это кусок водопровод ной трубы-коротенький и ровный - фабричный патрон с 22-23 граммами дроби - не развивает нужного давления - выстрел и все улетел-если бы у вашего ствола было чоковое сужение - где тормозилися бы пыж-контейнер-давление в стволе было бы выше-перезарядка работала.
Что-то мне подсказывает - ничего у вас с патронами заводского снаряжения 20х70 - в этом коротком стволе не выйдет.
Только самокрут и магазиный магнум спасут ситуацию.

Maksim V
Вы сами все рассказали - не хватает давления на откат затвора - стреляйте магнумом - все будет работать.
У меня была такая хрень и тоже с Сайгой 20 - на патронах 20х70 работать отказывалась даже летом- только 20х76.
Сдал обратно в магазин - взял другую-все работает.

Была у меня такая Сайга, самая короткая. Ничего не помогало, кроме магнумов 33 грамма и дульного сужения. Еще самому патрики вертеть, что я часто и делал. Нормальным патроном так ниразу и не выстрелила.
Практически расстрелял в "0" за 6000 выстрелов на IPSC, подарил камраду с остаточным ресурсом около 1000, наверное. Хром цел, а вот патронник поддут.

LokkoL
Для дроби использую магазин 20х70 все остальное из 76.

в паспорте карабина Сайга-20
В магазинах с маркировкой "20Х70" следует использовать патроны калибра 20Х70 длиной от 59 до 62 мм, с маркировкой "20Х76" - патроны 20Х76 и патроны 20Х70 длиной от 64 до 68 мм.

Оригинально.
А паспорт почитать не пробовали?

LokkoL
На крышке ствольной коробки установлена планка под коллиматор, думал из за нее, купил новую крышку ситуация не поменялась.

А почему сперва не попробовали вообще без крышки выстрелить?
Так можно полружья по запчастям купить и перепробовать менять все наугад...

А почему сперва не попробовали вообще без крышки выстрелить?

Так можно полружья по запчастям купить и перепробовать менять все наугад...

По теме: не видя и не щупая железо, подсказать не смогу. Привозите в Королев в мастерскую, а как привезете, мне сообщите. Я не постоянно там бываю.
Вообще эта стрелялка по паспорту и не обязана стрелять с короткого цилиндра в режиме полуавто. Но...
Если довести до ума, работает...
На Соколе изумительно, на быстрых порошках, на грани...

Привозите в Королев в мастерскую, а как привезете, мне сообщите.

Магазин Следопыт.
Проезд Циолковского, д.5.
Там есть тир и мастерская.
В мастерской мастер Илья, меня знает.
Телефон написал в личку.

LokkoL
Честно говоря побоялся стрелять без крышки

В процессе выстрела, как такового, крышка не участвует.
Выстрел без крышки безопасен, не надо только вкладываться в ружьё так, как обычно, поскольку может лететь в глаза дым и пепел. Достаточно держать сайгу на отлете, на слегка вытянутых руках.

А положение газового регулятора вообще никак не влияет на процесс перезарядки?
PS
Как бы, кстати, рекомендации королёвских мастеров не оказались рекомендациями по облегчению рамы...
Метод, конечно, вполне осуществимый, и возможно даже эффективный в вашем случае, однако, как мне кажется, нерациональный финансово, применительно к этой сайге...

А положение газового регулятора вообще никак не влияет на процесс перезарядки?

нерациональный финансово, применительно к этой сайге...

Ну и с возвраткой поэкспериментировать. Купить запасную и пробовать её укорачивать понемногу. Это, правда, специфическое решение, имеющее и минусы свои. С укороченной возвраткой возрастают требования к геометрии дульца гильз, к примеру... да и при стрельбе магнумами придётся возвратку менять взад, на родную, не резаную.

Возможно, имеет смысл обратить внимание на шторку

С укороченной возвраткой возрастают требования к геометрии дульца гильз, к примеру... да и при стрельбе магнумами придётся возвратку менять взад, на родную, не резаную.

Для начала купить титановый поршень - многим помогает-цена 3000 р.

Вы не совсем понимаете ситуацию, то что Сайга и Вепрь скороткими ствола и и ДС цилиндр не перезаряжаются на патронах с гильзой 70 мм - абсолютно нормальное явление и неисправность не является.
Я сам этого не знал, но оказывается, что это нормально.
У вас патронник на 76? На 76. Вот и стреляйте теми патронами - под какие ваше ружжо и изготовлено.

Это уже понял, но есть люди у которых саежки перевариваю все патроны, хочется добиться тогоже.

А так комрад прав, неперезаряд на 70х гильзах, не является поломкой и об этом сказано в паспорте.
Завод просто отгородился от потребителей, что бы не докучали. Конструктивно в Сайге нет проблем, всё упирается в качество изготовления. Если заставить затвор с рамой откатываться легко и масленисто, то Сайга начинает жрать всё подряд. Но на быстрых порошках, она работает на грани и тут даже вкладка начинает влиять на работу автоматики.
В своей возвратку не трогал, нет необходимости. А вот пружины магазинов, порезал все в процессе доводки магазинов. Каждый магазин вмещает 5 патрон и легко пристегивается, без манипуляций с ЗЗ. В упор лезет 6.
Пружины магазинов порезал после того, как погуляя с Сайгой сутки, обнаружил, что она чудесным образом превратилась в однозарядку, хорошо не в штуцер. Патроны нещадно мялись в магазинах и затвор не мог загнать овальное в круглое.
Проблем с подачей патронов, теперь нет.
На охоту хожу либо с стандартными 20х70, но предпочитаю самокрут (1.5 Сокола х25г. дроби), хотя работает на покупных, но на самокруте осыпь лучше. Из покупных понравились Искра, они на Соколе и старый Азот, но Азот вроде как сменил порошок. Феттер и СКМ не понравились категорически, грохоту много, а толку мало. Техкрим валяется пачка, по бумаге не отстреливал, только на работу автоматики, ГП отстреливал только на работу. Если нужна скорость дроби 450+, для уток в лёт, самокрутный бинар, так же в 70х гильзах под закрутку. Магнумом стрелял, но не увидел в нем смысла.

Alex485
Вы представляете какой импульс даёт поршень. Возвратка это +\- хрен да нихрена к скорости отката.

Боюсь что это вы не слишком представляете энергетику поршня...
Не так уж она и велика, как многим кажется.
В семёрке я затворную раму удерживал рукой во время выстрела, есичо.
Поэтому упругость возвратной пружины - весьма существенный параметр в кинематике калашмата, и её изменения существенно влияют на его работу.

В семёрке я затворную раму удерживал рукой во время выстрела, есичо.

Alex485
Очень интересно, но и пытаться не буду.
Руки ещё пригодятся.

Вы невнимательны. Поэтому повторю ещё раз.
Ключевое здесь - не "э, пацаны, смотри как я могу!", а то что делать так относительно безопасно. И многие сайговоды-гуманитарии серьёзно заблуждаются насчёт "необычайной мощности" обратного хода затворной рамы АК.

Alex485
Почему же, когда автоматика не работала и я установил возвратку от Сайги 410К-02, которая значительно мягче, лучше не стало?

Потому что, вероятно, вы опять невнимательны.
Несмотря на то что что влияние возвратки - существенно, я не писал, что это - универсальный для всех метод, и тем более - панацея.
Все калашматы сделаны ногами и среди них нет двух одинаковых. Соответственно, что помогает в одном случае - может не помочь в другом.

Все калашматы сделаны ногами и среди них нет двух одинаковых. Соответственно, что помогает в одном случае - может не помочь в другом.

Стреляет и тем и тем. Аффтару советую набрать магнумов, переключить в положение 1 и попробовать пострелять. Если не будет выброса, поставить положение 2 и так попробовать. Отдача не сильная, ружье хорошее, легкое.

А вот короткие патроны у меня бывали невыбросы. Я это связывал не столько со скоростью отката затвора, сколько с легкостью самой гильзы, ей не хватает инерции выскочить из окна выбрасывания гильз.

Стреляет и тем и тем. Аффтару советую набрать магнумов, переключить в положение 1 и попробовать пострелять. Если не будет выброса, поставить положение 2 и так попробовать. Отдача не сильная, ружье хорошее, легкое.

LokkoL
всегда идет перезаряд

Это значит что ваше ружье исправно.

Ну вот, восьмая заработала, без подрезки возвратки. 😛

У меня Сайка 20к с 40-см стволом. Из фабричных использовал Азотовскую дробь 00 и Рекордовскую стрелу -- ни одного неперезаряда.
С самокрутом проблемы начинаются только после третьей перезадядки гильз, так-как выбрасыватель сильно отгибает юбку и боек не достает до капсюля.

LokkoL
У меня изначально так не работала

Из за того, что Сайгу собирают ногами, в ней возможен десяток причин, почему не работает на 70х гильзах с коротким цилиндром. Всё сводится только к качеству сборки. Много читал мнений "экспертов", что одно большое отверстие как на " Легионе" лучше 4х маленьких. По опыту скажу, пофиг 4 маленьких отверстия в стволе для газового двигателя или одно хайло. Вообще не влияет на работу автоматики. Единственное преимущество легионовской дырищи можно реализовать с газовым регулятором. Изначально это хайло избыточно и с ним Сайга работает ну на очень слабеньких дозвуковых патронах, при этом на стандартных 70х откат очень шустрый, избыточно шустрый, при использовании стандартной пробки (видимо в Легионе решили разраконить газоотвод, не обращая внимание к чему в итоге это приведёт. Лишь бы в магазине отработала, а что потом не важно). Газовый регулятор позволяет снизить откат на 70х и при этом сохранить возможность стрелять слабыми патронами (правда не понятно нафига это нужно) и можно отключить автоматику совсем.
Там где 4 отверстия, газовый регулятор (4х или 6ти позиционный) не даст ничего, кроме возможности отключить автоматику.
Так или иначе Сайга 20К с коротким цилиндром способна нормально работать и на 70х патронах, конструктивных недочётов в ней нет.
Все экземпляры что я видел, в итоге работают нормально.

автор, а где Вы в Москве территориально?

интересен этот случай, если неподалеку, подъехал бы поглядеть. а ну как и подсказал бы чего.

У меня Сайга 20К Тактика ствол 430 отлично перезаряжается самокрутными патронами 20/70 с навеской Сокола 1,6гр при стрельбе как пулей "болт"22гр, так и дробью 26гр. Вам тоже рекомендую самому снаряжать патроны

А не перезаряд, это на тех СКМ с ржавыми юбками или ещё какие?

Ну и на 10-ке, немешало бы пружинку подрезать, уж тяжко 8-9-10 патроны пихать.

Какой производитель, навеска, тип снаряда, количество выстрелов, результат.

5.КХЗ Record пуля Стрела, 21г., 20 выстрелов, без задержек.
6. Техкрим пуля Спорт-С, 15,6г., 20 выстрелов, без задержек.

Все печные трубы были на пятом-шестом патроне в магазине.

Наводит на мысли о пружине.

Необязательно пружину сразу резать, её можно выпустить и крышкой прижать, можно изолентой чуть крышку перемотать что бы не съехала. Это позволит экспериментировать с возможностью вернуться к исходному.
Резать потом то, что внутри + полвитка для фиксации на направляющей.

LokkoL
Сегодня отстрелял сайгу, результаты после доработки примерно 150 патронов:

А что доработали, расскажете?

Имею проблемы с Сайгой 20К, 1999г., ствол 430, постоянный чок 0,9. Мне досталась "нецелованной"в 2014г. За время владения настрелял сотни две. После каждой стрельбы чистил, смазывал и вообще всячески холил и лелеял. Работала как часы. Был доволен.

Но вот в последний раз отказалась выбрасывать гильзы. Категорически. Двадцать выстрелов - двадцать клинов.

Как это выглядит:

- после выстрела гильза остается в зацепах затвора. То есть из патронника ее вытягивает, а наружу не выбрасывает, она так и лежит в затворе параллельно стволу.

Это происходит на любых гильзах (20х70,20х76), с любыми магазинами, с любыми навесками, с заводским (Феттер, Главпатрон) и самокрутом (1,6гр. Сокола, гильза Главпатрон), с пулей и с дробью. Это происходит при ручной перезарядке без выстрела и при снятой крышке ствольной коробки.

Все мануалы на эту тему я скурил до фильтра и все возможные ритуалы исполнил.

Пружины в магазинах мягкие, подсаженные.
Регулятор в положении "2".
Зацеп затвора не пилился.
Выбрасыватель не закис, вынимал, чистил, смазывал, "ходит" легко.
Газоотводные отверстия (4шт.) все прочищены.
Буфер-отбойник не установлен.
Возвратка штатная.

Грешил на поломку отражателя, но отражатель цел - какой был, такой остался. Вообще все какое было, такое и осталось. Просто вдруг перестало работать.

Единственный сколько-нибудь внятный симптом: на вынутом из рамы "живом" затворе (у меня есть еще Сайга-410) гильза, зажатая в зацепах, бодро отщелкивается вправо при легком нажатии пальцем. А на затворе "двадцатки" ее и пальцем хер выдавишь, стоИт вмертвую.

Как это понимать и как с таким бороться?

И порекомендую обратиться к Alex485, на сколько я знаю у него большой опыт именно по Сайга 20, он мне очень помог

Глумов
Добра всем.

Имею проблемы с Сайгой 20К, 1999г., ствол 430, постоянный чок 0,9. Мне досталась "нецелованной"в 2014г. За время владения настрелял сотни две. После каждой стрельбы чистил, смазывал и вообще всячески холил и лелеял. Работала как часы. Был доволен.

Но вот в последний раз отказалась выбрасывать гильзы. Категорически. Двадцать выстрелов - двадцать клинов.

Как это выглядит:

- после выстрела гильза остается в зацепах затвора. То есть из патронника ее вытягивает, а наружу не выбрасывает, она так и лежит в затворе параллельно стволу.

Это происходит на любых гильзах (20х70,20х76), с любыми магазинами, с любыми навесками, с заводским (Феттер, Главпатрон) и самокрутом (1,6гр. Сокола, гильза Главпатрон), с пулей и с дробью. Это происходит при ручной перезарядке без выстрела и при снятой крышке ствольной коробки.

Все мануалы на эту тему я скурил до фильтра и все возможные ритуалы исполнил.

Пружины в магазинах мягкие, подсаженные.
Регулятор в положении "2".
Зацеп затвора не пилился.
Выбрасыватель не закис, вынимал, чистил, смазывал, "ходит" легко.
Газоотводные отверстия (4шт.) все прочищены.
Буфер-отбойник не установлен.
Возвратка штатная.

Грешил на поломку отражателя, но отражатель цел - какой был, такой остался. Вообще все какое было, такое и осталось. Просто вдруг перестало работать.

Единственный сколько-нибудь внятный симптом: на вынутом из рамы "живом" затворе (у меня есть еще Сайга-410) гильза, зажатая в зацепах, бодро отщелкивается вправо при легком нажатии пальцем. А на затворе "двадцатки" ее и пальцем хер выдавишь, стоИт вмертвую.

Как это понимать и как с таким бороться?

Интересно, посмотреть бы.
Но вы в Питере, не ехать же в Москву из за такой ерунды.
Может ватсап?

Глумов
Как это выглядит:
- после выстрела гильза остается в зацепах затвора. То есть из патронника ее вытягивает, а наружу не выбрасывает, она так и лежит в затворе параллельно стволу.

Это происходит на любых гильзах (20х70,20х76), с любыми магазинами, с любыми навесками, с заводским (Феттер, Главпатрон) и самокрутом (1,6гр. Сокола, гильза Главпатрон), с пулей и с дробью. Это происходит при ручной перезарядке без выстрела и при снятой крышке ствольной коробки.

Alex485

Интересно, посмотреть бы.
Но вы в Питере, не ехать же в Москву из за такой ерунды.
Может ватсап?

Сейчас попробую привесить подробное видео прямо здесь. Либо ссылку на Яндекс. Диск.

OLDALEX
Не понял: при ручном отводе рамы, гильза в затворе бъётся об отражатель? Что происходит?

Бьется. Происходит вот то, что я выше обсказал: гильза лениво покидает зацепы (в некоторых случаях и вовсе не покидает) и остается лежать на "лотке". На закраине донца остаются четкие следы отражателя.

ДКБФ МП
Я не специалист...Пружина выбрасывателя?"Ходит легко",а с патроном"пальцем не выдавишь"...ИМХО,надо смотреть пружину + выбрасыватель,если всё в исправном состоянии и собрано правильно,должно работать...

Смотрел. Ничего не сломано, не засорилось, но на всякий случай все еще разок прочистил и смазал.

Alex485
На такой скорости отката, да же исправная не выкинет, инерции не хватит.
Подозреваю сдохшую пружину выбрасывателя. Сам выбрасывателя так же не понравился, слишком большой зазор между зеркалом и самим зубом, это влечёт некий люфт гильзы и необходимость увеличения скорости отката. Когда зуб по размеру ранта, выброс происходит легче.
На своей Сайге20К выбрасывателя наваривал и обтачивал в размер. Но я думал только мне так не повезло, во многих экземплярах зазор был в норме.

Скорость, ей-богу, ни при чем. На 410-й выбрасывает нормально, даже если совсем плавно дергать. Потом, при стрельбе скорость отката, естественно, в разы выше, но результат тот же. И, опять же, раньше же перезаряжало без проблем. Хотя ничего не изменилось - выбрасыватель тот же, ничего не сточилось, пружина выбрасывателя...да что с ней в принципе может случиться за 200 выстрелов?

Но ОК, примем как версию: выбрасыватель наварить и обточить в размер. Я так понимаю, наваривать и обтачивать нужно нижнюю грань зуба выбрасывателя, которая контактирует с рантом гильзы?

Alex485
И затвор проверяется так:
Вставляем гильзу и сбоку бьем по ней пальцем, гильза должна надёжно удерживаться и только при ударе со стороны выбрасывателя, гильза должна выйти из зацепления.

Со стороны выбрасывателя или отражателя? Со стороны отражателя я так и делал. Держит нерушимо.

Глумов

Скорость, ей-богу, ни при чем. На 410-й выбрасывает нормально, даже если совсем плавно дергать. Потом, при стрельбе скорость отката, естественно, в разы выше, но результат тот же. И, опять же, раньше же перезаряжало без проблем. Хотя ничего не изменилось - выбрасыватель тот же, ничего не сточилось, пружина выбрасывателя...да что с ней в принципе может случиться за 200 выстрелов?

Но ОК, примем как версию: выбрасыватель наварить и обточить в размер. Я так понимаю, наваривать и обтачивать нужно нижнюю грань зуба выбрасывателя, которая контактирует с рантом гильзы?

На 410-ой размер гильзы меньше и меньше расстояние между выбрасывателем и отражателем. Тут простая геометрия работает. Чем ближе к выбрасывателю отражатель, тем меньшая скорость отката нужна.
Пружина выбрасывателя могла сдохнуть от хранения при неправильной закалке. Выбрасыватель при закрытом затворе наезжает на ствол и отклоняется на приличный угол.
Начните с замены пружины выбрасывателя, наварка зуба это крайняя мера и то для особо дотошных.
Я когда свою заставил работать, меня не устраивало, что гильзы могут лететь вправо-вперед, вправо-назад, просто вправо-вверх.
Для того что бы гильзы летели все как одна вправо-вверх-вперед и менял зацеп на выбрасывателе.

Глумов
Думал наварить отражатель миллиметра на три-пять. Тогда пинок по донцу должен получаться совсем уж весомый. Однако в мастерской сказали - неее, это мы не умеем, шлите на завод или в утиль...

Если гильза будет получать пинок слишком рано, то дульце ударится об стойку целика и гильза развернувшись попытается залететь в ствол жопой вперёд.

За угол вылета гильзы отвечает выбрасыватель. Тут играют роль сила пружины, угол отклонения выбрасывателя к центру и люфт ранта гильзы.
Меняя тот или иной параметр, меняем направление выброса.

Держит нерушимо.

Глумов
Бьется. Происходит вот то, что я выше обсказал: гильза лениво покидает зацепы (в некоторых случаях и вовсе не покидает) и остается лежать на "лотке". На закраине донца остаются четкие следы отражателя.

OLDALEX
Пардон, невнимательно прочитал. Симптомы однозначной проблемы выбрасывателя. При нажатии пальцем он двигается туда-сюда? Чрезмерные усилия, заедание присутствуют? Затвор разбирался, осматривался?

Разбирался, осматривался, протирался, смазывался, двигается туда-сюда. С виду сам выбрасыватель и пружина как новые. Ни сколов, ни искривления, ни лопнувших нитей в пружине. Заеданий нет. Насчет чрезмерных усилий не знаю, как по мне, так вполне обычные усилия.

А вообще тяжко лечить онлайн.
Нужно пощупать, подергать, оценить стрелялку тактильно...
Тогда и диагноз легче поставить, и результативно вылечить.

Глумов
Разбирался, осматривался, протирался, смазывался, двигается туда-сюда. С виду сам выбрасыватель и пружина как новые. Ни сколов, ни искривления, ни лопнувших нитей в пружине. Заеданий нет. Насчет чрезмерных усилий не знаю, как по мне, так вполне обычные усилия.

Alex485
Есть ещё вариант сгладить немного зуб извлекателя, что бы гильза с меньшим усилием заскакивала на него...
НО(!)
Это изменение необратимо(!).
И нужно иметь опыт, что бы тактильно оценить усилие преодоления зуба гильзой.
Пишу как крайний вариант, но ТОЛЬКО после замены пружины выбрасывателя и изменения формы зуба выбрасывателя.

А вообще тяжко лечить онлайн.
Нужно пощупать, подергать, оценить стрелялку тактильно...
Тогда и диагноз легче поставить, и результативно вылечить.

Завтра поеду в мастерскую.

OLDALEX
Так. Если вставить в затвор гильзу, как происходит штатно при досылании, захват происходит нормально, зуб выбрасывателя наезжает на рант? После извлечения рант гильзы видимые повреждения, кроме следа от отражателя, имеет?

Наезжает. Захват штатный. Видимых повреждений, кроме следа от отражателя, не имеет.

Maksim V
Гильза не стукается о отражатель.
Рассуждайте логично - затвор едет взад вместе с гильзой-гильза бьётся о отражатель и улетает - если гильзу приварить к затвору-значит она упрется в отражатель и вся эта конструкция встанет - у вас нет ни того ни другого - вывод - у вас нет отражателя.

Ну все, у меня отражателя нет. Как жить дальше?

Maksim V
Ещё раз - 200 раз гильза меняла направление движения наткнувшись на препятствие и в результате улетала на волю.
На 201 раз она не улетела и на 202 раз не улетела...
Вывод - препятствие(отражатель) на пути движения гильзы - исчезло или перестало препятствовать движению.
Чудес не бывает - если машина врезается в столб - она меняет направление движения - если столба нет, но едет ровно.
Законы изменения направления движения-после удара о препятствие - едины для всех и для гильзы и для мячика и для корабля.
Нет препятствие - движемся прямо.

Фото чуть выше. Мой фотоаппарат галлюцинирует?

Глумов
Наезжает. Захват штатный. Видимых повреждений, кроме следа от отражателя, не имеет.

OLDALEX
Отлично. Теперь, когда гильза штатно удерживается затвором, если пальцем поддеть донце гильзы со стороны, противоположной выбрасывателю, гильза выворачивается из затвора?

На видео видно, как я пытаюсь выдавить гильзу из затвора и как у меня это получается не сразу. Если просто крепко щелкнуть пальцем по юбке/донцу гильзы со стороны отражателя, эффекта никакого.

Глумов

На видео видно, как я пытаюсь выдавить гильзу из затвора и как у меня это получается не сразу. Если просто крепко щелкнуть пальцем по юбке/донцу гильзы со стороны отражателя, эффекта никакого.

Alex485
Что бы отмести отражатель...
Сделайте фото с правой стороны спереди, что бы затвор в крайнем заднем положении и было видно зеркало и отражатель и такое же фото без крышки если видно не будет.
Все вопросы по отражателю отпадут.

Зеркало затвора в крайнем заднем положении (затворная рама упирается в ствольную коробку) проходит отражатель на 3-4мм. Фото сделаю вечером, сейчас везу аппарат в мастерскую.

OLDALEX
Нашёл видео. При манипуляциях с затвором это происходит с любыми гильзами, любого производителя? Если пальцами сильно покачать гильзу в разные стороны, не понятно совсем, где её клинит? Гильзу можно провернуть вокруг своей оси?

Любые гильзы, любого производителя. Так-то у меня их два - Феттер и Главпатрон. Но, с другой стороны, а какая разница? Мне не нужно ружье, под которое нужно еще и гильзы определенного производителя подбирать. За что в свое время и покупал Сайгу - за хваленую всеядность вкупе с простотой и дешевизной. Ан такая фигня...

Провернуть можно, вынимается с трудом. Ощущение такое, что клинит со стороны зацепа, что этот самый зацеп слишком то ли длинный, то ли ступенька велика. Но, опять же, ведь раньше не клинило. Не мог же этот зацеп как-то измениться, верно?

Глумов
Провернуть можно, вынимается с трудом. Ощущение такое, что клинит со стороны зацепа, что этот самый зацеп слишком то ли длинный, то ли ступенька велика.Длинна его роли не играет, важнее усилие пружины. Гильза должна из-под него выскальзывать фронтально без особых усилий. Главный вопрос: почему это не происходит? Если приложить усилие и выдавить гильзу или вращать вокруг оси, на ранте не видно никаких заметных следов или задиров?

Но, опять же, ведь раньше не клинило. Не мог же этот зацеп как-то измениться, верно?

Видимо, после предпоследних стрельб во время чистки обеих ружбаек я сослепу поставил на 20 крышку от 410. Естественно, она и не выбрасывала. Когда тестил со снятой крышкой (собственно, вот только что потестил) - дергал медленнее, чем нужно, пытаясь понять, что ж там заедает, вот и не хватало резкости. Поменял крышки, погонял затвор сильно порезче - весь магазин отщелкало как положено.

Да, ребята. Старость не радость. Прошу извинения. Развел тут детектив...((((((

Видимо, после предпоследних стрельб во время чистки обеих ружбаек я сослепу поставил на 20 крышку от 410.

Alex485
Нет, ну как такое возможно?
У самого две Сайги, 410К-02 и 20К "Тактика".
Регулярно чистится весь сейф. Достал одну, разобрал, почистил, собрал. Взял другую...
Да, детектив классный.
Ну может кому пригодиться, когда столкнётся с похожей проблемой.

Вот поэтому и пишу, что старый дурак. Сам не понимаю, как такое возможно, но вот ведь... Главное, знал же эту проблему, она нередкая, читал про нее, и даже в голову не пришло, что могу так лохануться.(((

Глумов
Единственный сколько-нибудь внятный симптом: на вынутом из рамы "живом" затворе (у меня есть еще Сайга-410) гильза, зажатая в зацепах, бодро отщелкивается вправо при легком нажатии пальцем. А на затворе "двадцатки" ее и пальцем хер выдавишь, стоИт вмертвую.

Хотя внешний вид патронов, ну...так себе, звезда в половине патронов кривая и косая. Впрочем это традиционно с далёких времён.

. Где вы только покупаете плохой и кривой Рекорд.