Подскажите по напилингу 410к (по фоткам)

AntonF

Занимаюсь напилингом Сайги 410к, во время отстрела была пара клинов на сотню патронов, гильза утыкалась в верхнюю правую часть входа в патронник (если смотреть со стороны приклада), металл прилично надрывался.
Не совсем понимаю, сколько надо стачивать там...

Ход затвора был довольно тугой, я сгладил углы и отполировал трущиеся части (показаны на рисунке), из-за этого не может ухудшиться работа автоматики? Можно снимать больше металла?


TigroKot-2

Вот только на запирающих выступах ничего не сглаживайте! ИМХО.

biathlon

Пришлось "поработать" с подобными клинами на .410К-04...

Только там, изначально, было намного хуже - при стрельбе клинил чуть-ли не каждый второй патрон.
Обработал вход в патронник в строгом соответствии со схемами Михалыча ( за что ему ещё раз - большая благодарность ).
В результате, "вручную" патроны стали "залетать" в патронник буквально как по маслу ( подробнее - вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html ).
Но дальнейший отстрел показал, что клины значительно уменьшились, но не исчезли совсем. Правда, теперь их стало на порядок меньше ( приблизительно на тридцать выстрелов - один, два клина ).
Причём патрон клинил именно так, как и у Вас на фото, и гильзу так же заминало ( "срезало" ) в передней части.

После этого спросил совета у Михалыча, на что он ответил, что, скорее всего, фаски и "скругления" ( http://img.allzip.org/g/43/orig/271035.jpg ) выполнены, всё-же, не до конца.

Поверив специалисту, снова поработал над фаской проточки под выбрасыватель ( 1 ) и скруглениями рядом с ней ( см фото в этом посту: http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html - фаску 1 "углубил" сильнее и как-бы слегка "закруглил" её "торец"; а сопряженные с ней "углы" 3 и 4 - "скруглил"; после чего ещё раз слегка ( больше, как говорится - "до кучи" 😊, ибо остальные фаски были "в норме", на мой взгляд ) "прошёлся" по остальным фасочкам и под конец - полирнул вход в патронник ). В результате, при всём моём желании, патрон уже никак не мог "зацепиться" за фаску 1 - он просто "проскакивал" её, как я ни пытался "искривить" его направление и попытаться получить "подобие клина" и закусывания гильзы ).

Дальнейший отстрел ( со слов владельца Сайги ) показал, что клины полностью устранились ( тьфу, тьфу, тьфу 😊 ).
Михалычу - ещё раз огромное спасибо! 😊

P.S.: Хотя, пара клинов на сотню патронов ( в Вашем случае ) могли произойти и по вине самих патронов ( плохая ( недостаточная или "нарушенная" ) завальцовка гильзы ), ИМХО.

AntonF

TigroKot-2
Вот только на запирающих выступах ничего не сглаживайте! ИМХО.

Не понял =(
О каких выступах идет речь?

biathlon
...

Я всю тему М-михалыча прочитал, вопрос в том, насколько глубокую фаску можно снимать в том месте, где патроны утыкаются.
Боюсь перепилить лишнего, вдруг начнет разрывать гильзы и т.п...

Может кто-нибудь выложить фотографию этой фаски на беспроблемной Сайге?

Abar

Немного не по теме а у 410к есть шторка? Покупл бу сайгу у меня на ней шторка есть, а должна быть?

biathlon

AntonF
Я всю тему М-михалыча прочитал, вопрос в том, насколько глубокую фаску можно снимать в том месте, где патроны утыкаются.
Боюсь перепилить лишнего, вдруг начнет разрывать гильзы и т.п...
Может кто-нибудь выложить фотографию этой фаски на беспроблемной Сайге?

Хм... Говорите прочитали, а как же не заметили, что Михалыч сам же и пишет о величине фаски?
Сначала на картинке ( http://img.allzip.org/g/43/orig/271035.jpg ): "Фаска должна быть по высоте вровень с проточкой для входа закраины гильзы ( не меньше ). Эта фаска на работу патрона с металлической гильзой не влияет, гильзу не дует."
А затем чуть ниже - более подробнее объясняет ( смотрите пост М-Михалыч от 10-2-2006 02:37, на той же странице ):
"Для того, чтобы понять, где и какую нужно снимать фаску, проделайте следующую операцию:
1. Вставьте в патронник патрон.
2. В месте посадки закраины (ранта) патрона (на фото это площадь под цифрой 1) аккуратно, не залезая под закраину патрона, проведите по самой закраине и проточке под извлекатель маркером так, чтобы линия разметки совпадала с радиусом самой закраины (держа маркер параллельно патрону).
3. Образовавшуюся разметку осмотрите и где маркер не четко отпечатался, аккуратно поправьте линию и взяв полукруглый надфиль или бормашину с длинным прямым бором снимите фаску с внутренней стороны патронника чуть не доходя линии разметки, а так же слегка скруглите углы (позиция на фото 3 и 4).
4. Намотав на тот же надфиль шлифовальную шкурку с мелким зерном зашлифуйте фаску.

Примерно это будет:
1мм. вверх
1,7-2мм. в глубь."

Что касается вышеописанного мною случая, то маркером я не отмечал, а делал, что называется "на глаз", периодически вставляя патрон в патронник и "отслеживая" "высоту" фаски относительно закраины ( ранта ) патрона.
Но самое главное - под конец я как-бы "скруглил" сам торец фаски, убрав "остроту" на нём, и тем самым обеспечив ( на мой взгляд ) следующее: даже если патрон подаётся в патронник с некоторым ( небольшим ) перекосом, то он не "врежется" в "острую грань" фаски своей завальцовкой, а "плавно соскользнёт" по "скруглённой пов-сти" последней в патронник ( ему просто некуда будет деться, ИМХО ).

Сфотографировать, к сожалению не могу, т.к. Сайга та уже давно у хозяина.
А на моей снимать бесполезно, потому что на ней я ничего не "напилил" изначально ( вообще ничего не "трогал" ), т.к. она и так пока "работает" безупречно и не знает что такое клины ( тьфу, тьфу, тьфу 😊 ).
Фаска же 1 на ней изначально меньше ( по высоте и глубине ), нежели пришлось делать на Сайге в описанном выше случае.

ZEE

У меня тоже похожая ситуация, только клины довольно редкие. Где то 1 клин на два магазина.
Снял слегка фаску N1, т.к. она была откровенно острая. Дальше пилить не решился, что бы не перепилить 😊.
Пострелухи сорвались, теперь положил все распечатки по этому вопросу в чехол от Сайги.
Пилить дальше буду по мере необходимости, "не отходя от кассы" 😊.

AntonF

biathlon
...

Спасибо за разъяснения, не доглядел в первый раз, теперь вроде все понятно, буду пилить :-)

Северный Воин

biathlon
P.S.: Хотя, пара клинов на сотню патронов ( в Вашем случае ) могли произойти и по вине самих патронов ( плохая ( недостаточная или "нарушенная" ) завальцовка гильзы ), ИМХО.

Завальцовка у Барнаула отвратная.. Фактически её нет..

Abar

Проигнорировали...Народ ну есть шторка на 410к или я купил уже без шторки?

ZEE

На 410 03/04 есть точно с новья, за просто 410к не скажу.
А паспорт на нее не отдали? Там, я думаю, на чертеже можно посмотреть.

PHOENIX

На старых 410К может и не быть (годов 97-99), а на моей 2000г. выпуска уже есть. Но даже если ее и нету не переживайте, не особо она и нужна.

ZEE

Заглянул в "Руководство по эксплуатации", там 410К тоже прочерчена.
Шторки есть на всех моделях 410.

Если с моей Сайги шторка отлетит, я тоже сильно не растроюсь 😊.

AntonF

ZEE
Заглянул в "Руководство по эксплуатации", там 410К тоже прочерчена.
Шторки есть на всех моделях 410.
Если с моей Сайги шторка отлетит, я тоже сильно не растроюсь 😊.

А шторка вообще нужна?
Какую роль она выполняет?

ZEE

AntonF

А шторка вообще нужна?
Какую роль она выполняет?

Возвратная пружина АК - одна длинная пружина, а пружина Сайги - две пружины, разделенных между собой основанием металлической шторки на окошке для выброса гильз.
Т.к. затворная рама одинакова по размерам с затворной рамой АК, а выброс 76мм гильзы через окошко для выброса 39мм гильзы невозможен, окошко для выброса гильз расширили. Но в крышке ствольной коробки за затворной рамой получается открытый зазор. Его и закрывает шторка.

В общем, она нужна для защиты от грязи. Если по грязи ползком не совершаете рейды в тыл врага, можно и без нее обойтись. Читал про случаи, когда шторку эту срезало во время стрельбы. При этом также гнуло крышку.

2Abar
Вы посмотрите, пружина у Вас какая. Единая или две с местом между ними под шторку.

Abar

Единая однозначно...

ZEE

Значит Ваша модель без шторки.
Можно, я думаю, другую пружину со шторкой отдельно купить.
А оно надо 😊?

Abar

Нет просто интересно, паспорта не было и нет....