Читать всем! Ответ С.Сергиенко О.Джемалю по поводу АК и русофобства.

Всем здравствуйте.
Довольно давно в довольно известной газете "Версия" была опубликована потрясающая по антирусской направленности англо-сакская статейка, автором которой является некий О.Джемаль.

Читаем:
++++++++++++++++++++++++++++++

Газета 'Версия' 20 - 26 ноября 2006 ? 45(70)

Калашников как символ военной бездарности
Орхан Джемаль

В конце прошлой недели телеканал Military Channel объявил, что западные оружейные спе?циалисты создали 'табель о рангах'. Наш ав?томат Калашникова, точнее его старая версия АК-47, занял первую позицию.
'Калашников' - символ России вро?вень с водкой, чёрной икрой и балетом.
Между тем у этого оружия есть два дос?тоинства: оно дёшево в производстве, а значит, им можно без труда вооружить в короткие сроки массу народа. Автомат не ломается и не боится грязи, следователь?но, эта масса народа не нуждается в специ?альных навыках обращения с ним. Дальше начинаются недостатки: в варежках не?удобно переключать предохранитель и отстёгивать мага?зин, который, кстати, мешает при стрельбе лёжа. Из 'Ка?лашникова' трудно вести прицельный огонь одиночными, слишком короткая прицельная планка, при стрельбе очере?дями - большой разброс. 400 метров - его реальный предел.
Михаил Калашников сделал свой автомат сразу после Великой Отечественной войны. И мыслил он категориями той эпохи, когда целые пехотные дивизии, набранные из кол?хозников, не державших в руках ничего страшнее лопаты, еди?новременно атаковали вражеские окопы.
Под Сталинградом такая тактика привела к тому, что в разгар боёв ежедневная убыль была 10 тыс. штыков. Под Ржевом лег?ли в землю 90% состава дивизий, участвовавших в этой опера?ции. Именно там Жуков заработал своё прозвище - 'мясник'.
'Калашников' всего лишь пришёл на смену скорострель?ным ППШ и ППС, стрелявшим пистолетными патронами. Соот?ветственно и эффективная стрельба из них велась метров на 100 максимум.
Главный принцип советской стратегии был захват или удер?жание территории, а у вермахта - сохранение собственного че?ловеческого ресурса и нанесение ущерба ресурсу противника.
Мы выиграли ту войну и решили, что наша стратегия луч?ше, отсюда и появился 'Калашников'.
У этого автомата и, следовательно, у советских стратеги?ческих принципов был свой звёздный час - Вьетнам. Американцы, вооружённые М-16, проиграли вьетконговцам, у которых был 'Калашников'. Проиграли потому, что сочли, что их потери, 58 тыс. солдат, являются неприемлемыми. Вьетконговцы выиграли потому, что свои 5-миллионные поте?ри считали делом житейским.
Следующим испытанием 'Калашникова' был Афган. Мы проиграли, потому что 15 тыс. официальных жертв восприни?мались в Союзе как 'за что гибнут наши мальчики?'.
Казалась, что эпоха 'Калашникова' заканчивается вместе с эпохой 'пушечного мяса'... Британцы на Фолклендах в начале 80-х и американцы в Ираке в начале 90-х воевали без потерь.
Тогда и заговорили о новом автомате, даже разработали автомат Никонова.
Это оружие точнее, удобнее и умнее 'Калашникова', само меняет темп стрельбы, гасит отдачу за счёт противохода де?талей, правда, сложнее в уходе и требует большей подготовки автоматчика...
И тут случилась вторая чеченская, и оказалось, что обще?ственная мораль изменилась, оказалось, что потери, по ин?тенсивности превышающие афганские, никого уже не волну?ют. Теперь это называется 'патриотизм'.
А раз нам не жаль своих людей, значит, и 'Калашникову' ещё рано уходить...
Если вспомнить, какие военные идеи стоят за легендарным автоматом, - даже не знаешь, то ли радоваться, глядя на его первое место в оружейном рейтинге, то ли плакать.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А теперь читаем ответ Сергея Ивановича Сергиенко, эксперта по боевым системам, знающего и очень скромного человека.

Для справки: ответ Сергея Ивановича так и не опубликовали, что отражает истинно "демократическую" направленность нашей желтой прессы.

Текст С.И. Сергиенко:

+++++++++++++++

Джемаль как символ русофобства

В газете "Версия", ?45(70) за ноябрь 2006 года на шестой странице опубликована небольшая статья заведующего отделом этой газеты Орхана Джемаля "Калашников как символ военной бездарности". Поводом для статьи стало объявление телеканала Military Chenel о создании западными оружейниками "табели о рангах" стрелкового оружия, высшую строчку в которой занял российский, а точнее советский автомат Калашникова. Статья интересная, написал её бесспорно талантливый человек, хотя бы потому, что для того, чтобы на странице машинописного текста облить грязью достижения русского технического гения, признанные всем миром, историю величайшей в нашей истории войны, попутно дискредитировав имя русского полководца Г.К. Жукова, а заодно и выплеснуть бездну ненависти к стране, в которой родился, вырос, получил образование и состоялся как личность автор - нужен недюжинный талант. Статья может служить классическим примером "серой" пропаганды, описанной в учебниках ЦРУ по психологической войне - когда берутся реальные, имевшие место факты и события, и подаются так, что смысл их меняется на диаметрально противоположный. Давайте посмотрим на факты, которые использует г. Джемаль для аргументирования своей антисоветской и русофобской позиции. Не буду спорить о точности приведенных цифр, будем считать, что они взяты из реальной истории нашей страны и соответствуют действительности. Рассмотрим механизм их извращения.
"Михаил Калашников сделал свой автомат сразу после Великой Отечественной войны. И мыслил он категориями той эпохи, когда целые пехотные дивизии, набранные из колхозников, не державших в руках ничего страшнее лопаты, единовременно атаковали вражеские окопы.
Под Сталинградом такая тактика привела к тому, что в разгар боев ежедневная убыль была 10 тыс. штыков:". Ай-я-яй, какие мерзавцы советские командиры, закидывали немцев трупами советских солдат, необученных военному делу колхозников. А то, что речь идет об одной из сложнейших форм боевых действий - боях в городе - ни слова, о потерях немцев - как будто их и не было. А ведь достаточно вдумчиво почитать мемуары гитлеровцев, участвовавших в Сталинградской битве, чтобы понять, что на другой стороне потери были не меньше. Да и итог Сталинградской битвы остался за скобками - автор скромно умолчал, что в результате победы Советской Армии под Сталинградом немцы и их союзники потеряли убитыми, пропавшими без вести, раненными и пленными более полутора миллионов своих солдат - почти четверть всех сил, действовавших на Восточном фронте.
Что касается подготовки - откройте мемуары героя Сталинграда снайпера В.Зайцева, где он рассказывает о непосредственной подготовке прибывающего пополнения к боям в городе: две недели офицеры-фронтовики, уже прошедшие Сталинградское пекло, гоняли молодежь до изнеможения, передавая свой опыт. И это в то время когда ": ежедневная убыль была 10 тыс. штыков:"!
": Жуков заработал свое прозвище - "мясник". Фигура Г.К. Жукова далека от ангельского лика, по воспоминаниям его соратников, людей прошедших войну рядом с ним, человеком он был властным, жестким, обиженных им людей было немало. Но именно он руководил войсками во всех операциях, решивших исход войны. Не знаю в каких кругах Жукову дали это прозвище, но по свидетельству участников войны, с которыми мне довелось встречаться, в частности, моего тестя В.А. Косенко - кавалера орденов Отечественной войны, Славы, медали "За отвагу", рядового снайпера, т.е. как раз того самого "мяса", одно появление Г.К. Жукова в войсках поднимало их боевой дух, для солдат Жуков был символом наступления, победы.
"Главный принцип советской стратегии был захват или удержание территории, а у вермахта - сохранение собственного человеческого ресурса и нанесение ущерба ресурсу противника." Мне даже не хочется ловить автора на элементарном незнании военного искусства, хочу задать лишь один вопрос - а за что, как не за территорию раскатанного в щебенку Сталинграда полгода отчаянно дрались немцы?
Следующий пример лукавой игры цифрами. "Американцы, вооруженные М 16 проиграли въетконговцам, у которых был "калашников". Проиграли потому, что сочли, что их потери, 58 тысяч солдат, являются неприемлемыми. Въетконговцы выиграли потому, что свои 5-миллионные потери считали делом житейским". Какое тут преимущество "калашникова", опять трупами завалили, разница потерь на два порядка! А маленькая деталь опять за скобками - структура потерь. Более 90% потерь въетнамцев - это потери от "ковровых бомбардировок", массового применения напалма, массированных артиллерийских обстрелов, голода и отравлений в результате широкомасштабного применения дефолиантов. При этом большая часть потерь американцев - именно от огня стрелкового оружия.
Что касается технической стороны высказываний г-на Джемаля - это отдельная тема. У серьезных журналистов, ответственно относящихся к тому, о чем они пишут, существует разумная практика - если речь идет о теме, далекой от пишущего, привлекать к работе над материалом грамотных в этой отрасли консультантов. Подобная практика по крайней мере избавляет от откровенных "ляпов". Здесь же этих "ляпов" - несть числа.
"Между тем у этого оружия есть два достоинства: оно дешево в производстве, а значит, им можно без труда вооружить в короткие сроки массу народа. Автомат не ломается и не боится грязи, следовательно, эта масса народу не нуждается в специальных навыках обращения с ним. Дальше начинаются недостатки: в варежках неудобно переключать предохранитель и отстегивать магазин, который, кстати, мешает при стрельбе лежа. Из "калашникова" трудно вести прицельный огонь одиночными, слишком короткая прицельная планка, при стрельбе очередями - большой разброс. 400 метров - его реальный предел".
Начнем с вывода об отсутствии необходимости обучения специальным навыкам обращения с ним. Попытаюсь построить аналогичную смысловую конструкцию: "ВАЗ разработал новую машину. У неё есть два достоинства - она дешева в производстве, а значит, на неё можно без труда посадить в короткие сроки массу народа. Машина не ломается и не боится грязи, следовательно, эта масса народу не нуждается в специальных навыках обращения с ней". Думаю, дальнейшие комментарии к этому пассажу не нужны.
По поводу перечисленных недостатков - я двадцать лет профессионально занимаюсь оружием, перепробовал практически все образцы автоматов и штурмовых винтовок, по крайней мере, состоящих на вооружении, но не встречал образца, с которым было бы удобно обращаться в варежках. Магазин, мешающий стрельбе лежа - это шедевр. Автор этого пассажа вообще стрелял когда ни будь и из чего либо из положения лежа? Похоже нет, потому что даже из "воздушки" стандартное положение для стрельбы лежа - цевье на ладони левой руки, упертой локтем в землю, т.е. на высоте минимум 30- 40 см над поверхностью.
По поводу прицельной планки - тоже 'ляп'. Прицельная планка на боевом оружии - узел крепления прицелов оптических или ночных, и каким образом её длина влияет на точность стрельбы - загадка. А вот длина прицельной линии, т.е. расстояние от целика до мушки у АК даже больше чем у М 16, G 3, FN FAL и других импортных образцов за счет того, что Калашников вынес мушку на конец ствола, а не на переднюю часть цевья, как у западных образцов.
Что касается предела в 400 метров. Ещё во время второй мировой войны немецкая мотопехота отработала тактику взаимодействия со своими бронетранспортерами, которая с небольшими изменениями используется до сих пор практически всеми армиями мира - БТРы с десантом под броней осуществляют быструю доставку пехоты на дистанцию 400 - 600 м от позиций противника, пехота развертывается в цепь и атакует противника, БТРы движутся за цепью, поддерживая её огнем бортового оружия. Смысл этой тактики заключается в том, чтобы на максимальной скорости под защитой брони преодолеть зону действия артиллерии, других средств поддержки обороняющихся, сблизиться с противником на дистанцию, на которой возможно нанесение ущерба обороняющимся огнем своего стрелкового оружия (стрелять на 600 м с ходу по торчащей из окопа голове и стрелять из укрытия, с устойчивого положения, с упора по ростовой фигуре - две большие разницы). Кроме того, 400 м на сегодня - классическая дистанция эффективного огня ручных противотанковых средств и БТР, войдя в зону их досягаемости, становится братской могилой. Поэтому на дистанциях менее 400 м роли меняются - теперь пехота прикрывает свою бронетехнику от огня ручных противотанковых средств. Дальность действительного огня индивидуального стрелкового оружия в 300-400 м продиктована не столько бесталанностью конструкторов оружейников, сколько тактикой общевойскового боя, да и типична она для всех образцов оружия этого класса.
Следует заметить, что при проектировании массового индивидуального стрелкового оружия
(а именно к этому классу относится АК) конструктор решает массу противоречивых, а то и взаимоисключающих задач. Для точной стрельбы нужен массивный длинный ствол, прецизионная обработка деталей с минимальными зазорами. Но чем больше масса оружия и его габариты, тем менее оно маневренно, при постоянном ношении оружия, в том числе на длительных пеших маршах, каждый лишний грамм веса оружия снижает носимый боезапас. Чем меньше зазоры между трущимися деталями, тем чувствительнее механизм к запылению, качеству смазки, тем больше вероятность его отказа, а надежность, безотказность работы в условиях боя - главная характеристика боевого оружия. Массовое производство требует высокой технологичности механизма, простоты обработки деталей и невысокой стоимости производства. Это лишь неполный перечень проблем, возникающих при создании индивидуального стрелкового оружия. Гений создателей АК в том, что они сумели найти гармоничное сочетание всех противоречий, создали образец, обладающий высочайшей надежностью, простотой эксплуатации, высокой боевой эффективностью, технологичностью, низкой стоимостью. По показателю 'эффективность - стоимость' оружие, созданное 60 лет назад до сих пор успешно конкурирует с самыми современными разработками.
В 1991 году Юджин Стоунер, создатель М 16, праздновал своё 60-летие и пригласил М.Т. Калашникова. Газета 'Красная звезда' привела в связи с этим любопытнейшую статистику по тиражу самых популярных образцов стрелкового оружия. На первом месте АК с тиражом около 50 миллионов, на втором - М 16 с тиражом более 10 миллионов, на третьем - FN FAL с тиражом более 3 миллионов. По непроверенным данным на сегодня этот тираж удвоился. Думаю, эта статистика достаточно убедительна и способна опровергнуть любые попытки притянуть сюда какие-либо идеологические измышления.
Что касается разработки автомата Никонова, то его разработка связана не с успехами британцев на Фолклендах и американцев в Ираке, а с насыщением современных армий средствами индивидуальной бронезащиты, потребовавших повышения эффективности стрелкового вооружения. Поскольку простое повышение мощности ведет к увеличению массы и габаритов оружия, был найден другой путь - улучшить свойства оружия таким образом, чтобы даже при стрельбе из неустойчивых положений обеспечить попадание в цель не менее двух пуль в очереди с минимальным интервалом. Никонов создал образец, у которого за счет размещения стреляющего механизма на подвижном лафете два первых выстрела происходят до достижения лафетом крайнего заднего положения, т. е. до передачи импульса отдачи на стрелка. Дальше работа автомата Никонова ничем не отличается от работы АК 74, да и эффективность ничуть не превосходит 'калашников'. Зато устройство: Достаточно сравнить АК и АН в разборке, чтобы понять, что число деталей, а соответственно и затраты на производство, у АН как минимум вдвое больше. Что же касается гашения отдачи за счет противохода деталей - даже не знаю, как комментировать. Схемы со сбалансированной автоматикой - это второй путь повышения кучности стрельбы очередями из неустойчивых положений. Но какое отношение эта схема имеет к автомату Никонова? Российские оружейники успешно решили и эту проблему. На сегодня существуют в металле по крайней мере два образца со сбалансированной автоматикой: АЕК 971 ковровских оружейников и АК 107 и АК 108 КБ все того же Калашникова. Эти образцы по боевой эффективности не уступают АН, а по технологичности, надежности, простоте обслуживания существенно его превосходят.
Можно продолжать и дальше разбор статьи г-на Джемаля, потому что яд сочится буквально в каждой фразе, но я думаю, приведенных комментариев вполне достаточно, чтобы убедить читателей в том, что перед нами классический образец антисоветизма, русофобии и ненависти к своему Отечеству.

С.И. Сергиенко

+++++++++++++++++++++++++

Чрезвычайно интересный и аргументированный ответ по автомату Никонова.
Спасибо Черномору за интересную тему.

Такие "Джамали" ( мать их туды в качель 😊 ) и на нашем форуме встречаются. Прям в очередь готовы выстроиться, чтобы лизать задницу Америке ( Западу ) и хаить всё Российское ( или советское ).
А уж факты искажают - мама не горюй!

Не стоит на них, ИМХО, вообще обращать внимание. Жополизы, лизоблюды и подхалимы, что с них взять?

Обидно, что в последнее время такие прощелыги всё чаще и чаще вылазят "изо всех щелей", прям как тараканы, или крысы какие. Вон уже и на ТВ мелькать начинают...

По теме: К сожалению ИСТОРИЮ у нас в стране переписывали в угоду сиюминутному указанию компартии, так что у подобных Джамалю есть балгодатная почва для подобных статей. Сейчас уже ведь никто точно не скажет, чей террор был страшнее - немецкий на аккупированных территориях или советский против собственного народа на протяжении десятков лет. Может отсюда и есть корни той пресловутой "русофобии".

Но и Сергиенко видимо не минула таже история. Только взгляд был с другой, идеологически противной стороны.

Цитата: Статья интересная, написал её бесспорно талантливый человек, хотя бы потому, что для того, чтобы на странице машинописного текста облить грязью достижения русского технического гения, признанные всем миром, историю величайшей в нашей истории войны, попутно дискредитировав имя русского полководца Г.К. Жукова, а заодно и выплеснуть бездну ненависти к стране, в которой родился, вырос, получил образование и состоялся как личность автор - нужен недюжинный талант. Статья может служить классическим примером "серой" пропаганды.... и т.д.

Напоминает речь политработника, а точнее замполита!!!!!

А что до калашникова.... Я полагаю, что АК выпущенный например ЗАСТАВОЙ по точности и качеству сборки будет на порядок выше того, что валяется на прилавках наших магазинов под гордым названием "САЙГА". Так опозорить гордое имя смог только "родной ИЖМАШ", а всяческие Джамали" (мать их туды в качель) о таком могут только мечтать.

Следующий СТРЕЛОК
По теме: К сожалению ИСТОРИЮ у нас в стране переписывали в угоду сиюминутному указанию компартии, так что у подобных Джамалю есть балгодатная почва для подобных статей. Сейчас уже ведь никто точно не скажет, чей террор был страшнее - немецкий на аккупированных территориях или советский против собственного народа на протяжении десятков лет. Может отсюда и есть корни той пресловутой "русофобии"..

Ай, молодца! Сам это придумал или где-нибудь у Яковлева или Новодворской подсмотрел? Конечно же, немцы пришли к нам шнапса с колхозниками попить.

Следующий СТРЕЛОК
Но и Сергиенко видимо не минула таже история. Только взгляд был с другой, идеологически противной стороны.

Цитата: Статья интересная, написал её бесспорно талантливый человек, хотя бы потому, что для того, чтобы на странице машинописного текста облить грязью достижения русского технического гения, признанные всем миром, историю величайшей в нашей истории войны, попутно дискредитировав имя русского полководца Г.К. Жукова, а заодно и выплеснуть бездну ненависти к стране, в которой родился, вырос, получил образование и состоялся как личность автор - нужен недюжинный талант. Статья может служить классическим примером "серой" пропаганды.... и т.д.

Напоминает речь политработника, а точнее замполита!!!!! .

А мне напоминает речь умного человека, патриота и специалиста в своём деле.

Следующий СТРЕЛОК
А что до калашникова.... Я полагаю, что АК выпущенный например ЗАСТАВОЙ по точности и качеству сборки будет на порядок выше того, что валяется на прилавках наших магазинов под гордым названием "САЙГА". Так опозорить гордое имя смог только "родной ИЖМАШ", а всяческие Джамали" (мать их туды в качель) о таком могут только мечтать.

Это вы так полагаете, сударь... "Заставский" АК в 10 раз точнее русского? Даже если ваши математические ляпы не брать в расчёт, то, с одним и тем же патроном результат будет одинаковый.

Так ить, эт самое... 😊 Сии "Джамали", ИМХО, ( и им подобные ), как мне думается, только и могут, что писать такие статейки, в которых хают всё и вся Российское. Мол и страна не та, и народ не тот, да и автоматы, к тому же, хреновые. 😊 Нет бы Калашникову сделать свой автомат совсем по другому - вот так и вот так, а он ( иш ты каков! ) сотворил нечто непонятное, непотребное и недоделанное.
Одни, видать, Джамали только и знают - как надо делать автоматы!

Только вот почему-то кроме слов и писанины от них, как правило, ничего и не дождёшься...

Ну если ты такой дока, спец "во всём и вся", так возьми и сотвори свой "автомат века"! Утри нос, так сказать, всем конструкторам, что были до тебя.
И будет тебе всеобщий почёт и уважение, а также всенародное признание и почитание. 😊
Так - нет! Джамали только критиковать могут, хаять наработки других. Сами же не создают ничего.

Вот точно, как говаривает один мой знакомый: "Языком пи(Z)деть - не мешки ворочать." 😊

Черномор
Ай, молодца! Сам это придумал или где-нибудь у Яковлева или Новодворской подсмотрел? Конечно же, немцы пришли к нам шнапса с колхозниками попить.

Передергивать нанедо. Фрицы много бед принесли, и деды наши не просто так кровь проливали. Но были и заградотряды, которые давили своих.
Кстати, я не в курсе кто такой яковлев и мне весьма несимпотична новодворская, а также Явлинский (любитель погулять со скинами и прочим фашиствующим сбродом за голоса избирателей перед выборами) и остальная "демократическая" шушара. Но неменее противны и комунисты.

Я смотрю, чем дальше на форуме, тем больше, Юрий, чужую точку зрения пытаешся подменить своей, "единственно верной". Вот только у медали всегда две стороны.

По поводу АК - ляпы говориш 😊 Давай тогда посчитаем.
Не далее как в прошлую пятницу выбирал себе Сайгу для спорта. Выбирал из кучи стволов .... штук 15 ребята в магазине до меня перебрали, я из 6 выбирал. Кучи на уровне 120 - 130мм ! Это ЧТО?! ЭТО ПО ТВОЕМУ ОРУЖИЕ???!!! Да, я чуть приукрасил, потому как Заставовский АК (на этом форуме кстати) пробегал с кучей 40мм. Я не спорю, что иногда по весьма великой удаче или по спецзаказу за мегабабки можно взять сайгу с хорошей кучностью.... но главное - это редкость, а общее качество стволов - это позор!

Следующий СТРЕЛОК

Передергивать нанедо. Фрицы много бед принесли, и деды наши не просто так кровь проливали. Но были и заградотряды, которые давили своих.
Кстати, я не в курсе кто такой яковлев и мне весьма несимпотична новодворская, а также Явлинский (любитель погулять со скинами и прочим фашиствующим сбродом за голоса избирателей перед выборами) и остальная "демократическая" шушара. Но неменее противны и комунисты.

Я смотрю, чем дальше на форуме, тем меньше, Юрий, чужую точку зрения пытаешся подменить своей, "единственно верной". Вот только у медали всегда две стороны.

По поводу АК - ляпы говориш 😊 Давай тогда посчитаем.
Не далее как в прошлую пятницу выбирал себе Сайгу для спорта. Выбирал из кучи стволов .... штук 15 ребята в магазине до меня перебрали, я из 6 выбирал. Кучи на уровне 120 - 130мм ! Это ЧТО?! ЭТО ПО ТВОЕМУ ОРУЖИЕ???!!! Да, я чуть приукрасил, потому как Заставовский АК (на этом форуме кстати) пробегал с кучей 40мм. Я не спорю, что иногда по весьма великой удаче или по спецзаказу за мегабабки можно взять сайгу с хорошей кучностью.... но главное - это редкость, а общее качество стволов - это позор!

Заградотряды - один из мифов. Ладно, оставим это.
Яковлев - горбачевский идеолог.

По поводу САйги - так то ж гражданское оружие, не будем же мы его сравнивать с Заставой, верно?
Серийные АК сотой серии имеют неплохую кучность, вполне достаточной для стрельбы на рабочие расстояния 5,45 или 7,62 патрона.
Оружие на заводе отстреливают погаными патронами, реально кучность обычно минимум раза в полтора выше.
Хотя, я не стал заморачиваться и взял нульцевый СКС 54 года с кучностью 60 мм барнаулом.

2 Следующий СТРЕЛОК: Вы меня извините, что влезаю в разговор...
Но, никак не могу понять - а причём здесь, собственно говоря, Сайга? Ведь речь ведётся об автомате Калашникова.
Разве в вышеприведённой статье хоть где-то упоминается о гражданском оружии ( может я был невнимателен и пропустил )?

biathlon
2 Следующий СТРЕЛОК: Вы меня извините, что влезаю в разговор...
Но, никак не могу понять - а причём здесь, собственно говоря, Сайга? Ведь речь ведётся об автомате Калашникова.
Разве в вышеприведённой статье хоть где-то упоминается о гражданском оружии ( может я был невнимателен и пропустил )?

Нет не пропустили, в статье действительно этот ижевский конструктор нигде не фигурирует. Просто ИМХО отношение многих Россиян к автомату калашникова падает ниже плинтуса после того как они покупают "очень похожий на АК" вариант гражданского оружия.
Это личное субъективное мнение.

2 Следующий СТРЕЛОК
Видите ли, я купил Вепрь 12 "очень похожий" на РПК и нарадоваться не могу.

А что до калашникова.... Я полагаю, что АК выпущенный например ЗАСТАВОЙ по точности и качеству сборки будет на порядок выше того, что валяется на прилавках наших магазинов под гордым названием "САЙГА

Черномор
Заградотряды - один из мифов. Ладно, оставим это.
Яковлев - горбачевский идеолог.

МИФ... откуда такая уверенность, что это миф? Может отменим и репрессии 37года за компанию. Юрий, я совершенно не понимаю, откуда у вас такая вера в незамутненный социализм 😞

Черномор
По поводу САйги - так то ж гражданское оружие, не будем же мы его сравнивать с Заставой, верно?
Серийные АК сотой серии имеют неплохую кучность, вполне достаточной для стрельбы на рабочие расстояния 5,45 или 7,62 патрона.
Оружие на заводе отстреливают погаными патронами, реально кучность обычно минимум раза в полтора выше.
Хотя, я не стал заморачиваться и взял нульцевый СКС 54 года с кучностью 60 мм барнаулом.

По этому поводу я сказал чуть ранее. Повторюсь. ЛИЧНОЕ ИМХО - я воспринимаю автомат калашникова как нечто полностью испорченное нашими заводчанами, хотя идея была весьма хороша и надежна. Воспринимаю так, потому что НЕМОГУ КУПИТЬ АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА, А МОГУ КУПИТЬ ПОДЕЛКУ НА ЕГО ОСНОВЕ, которая по всем статьям проиграет аналогичной поделке под названием ЗИГ, ФН или АР. Вы же согласитесь, что и боевые и гражданские стволы делают на одном и томже оборудовании - так откуда взяться тому качеству в боевых АК, о котором все ценители так поют диферамбы. Или на гражданский рынок идет отбраковка от знаменитых АК ?
Поймите, ЮРИЙ, мне весьма обиден тот факт, что хороший и надежный по сути автомат и его создателя втоптали в грязь подобной продукцией.

Redxep
2 Следующий СТРЕЛОК
Видите ли, я купил Вепрь 12 "очень похожий" на РПК и нарадоваться не могу.

и я купил 😊 А мы щас про продукцию вятских полян не говорим. Разговор про АК, ИЖМАШ и удмуртское качество 😞

Следующий СТРЕЛОК

Нет не пропустили, в статье действительно этот ижевский конструктор нигде не фигурирует. Просто ИМХО отношение многих Россиян к автомату калашникова падает ниже плинтуса после того как они покупают "очень похожий на АК" вариант гражданского оружия.
Это личное субъективное мнение.

Сколько не стрелял на сборах ( "партизанщина" после армии ) из АКМ, всегда был более чем доволен этим самым автоматом. Да из него попадать - одно удовольствие. Целиться даже особо не надо. 😊
Направляешь автомат в сторону "встающей" мишени, приблизительно совмещаешь мушку с целиком, короткая очередь ( 3-4 патрона ) и мишени на полигоне падают "как подкошенные".
Чудо, а не автомат, ИМХО.

На поражение всех мишеней нам давался полный рожок, так у меня ( и не только у меня ), после поражения всех, оставалось, как правило, ещё 8-10 патронов в магазине.
Отцам-командирам приходилось давать команду, чтобы их заново "включали".
Пока не опустошишь магазин.

Не знаю, может быть "импоршные" автоматы и лучше, но лично меня АКМ вполне устраивает. И, случись чего, я хотел бы оказаться с ним в руках, а не с М-16 той же.
Потому как знаю точно, что он меня не подведёт в трудную минуту, и попаду я из него именно туда, куда прицелюсь.

Я не спорю, что иногда по весьма великой удаче или по спецзаказу за мегабабки можно взять сайгу с хорошей кучностью.... но главное - это редкость, а общее качество стволов - это позор!

Хм. Есть предположение, что этот Орхан Джемаль статейку накропал, разочаровавшись в ПП Борз (или Борс, как там правильно?). Он, видимо, по чеченским горам с ним бегал, а пуляли в него федералы, из Калаша. Вот и обиделся. Мочить таких надо, как нам завещано, в сортире.

Следующий СТРЕЛОК

Нет не пропустили, в статье действительно этот ижевский конструктор нигде не фигурирует. Просто ИМХО отношение многих Россиян к автомату калашникова падает ниже плинтуса после того как они покупают "очень похожий на АК" вариант гражданского оружия.
Это личное субъективное мнение.

Так а Вы зачем покупаете? Купите себе AUG или AR-15 и успокойтесь - продаются ведь без всяких ограничений 😊 😀 😊, а то ведь знаем, что говно, покупаем, а потом ноем, что плохо.

Михаил Дегтярев надысь намекнул, что в недрах МВД зреет план операции "Запретить и отнять" касаемо систем, стоящих на вооружении иностранных государств. До кучи вспомним и татарскую инициативу. Так, что радуйтесь, Уважаемые, что вам пока продают и Бога проосите, чтоб не отняли. В сиих п о л и т и ч е с к и х условиях, плюс заказ Чавеса, ИЖМАШу чихать на интересы покупателя.
Не у всех есть деньги на покупку Аугов и Армалит. К стати, цены на удмуртскую продукцию растут неслабо.
Кучность обсуждать бесполезно - она разная бывает. Если у меня в паспорте - 121мм, а реально - 48мм, я доволен, но, думаю, много и менее удачных вариантов.
Историю в нашей благословенной стране начали переписывать еще при ранних Романовых, нынче просто не могут остановиться.
С уважением...

zajac34
Михаил Дегтярев надысь намекнул, что в недрах МВД зреет план операции "Запретить и отнять" касаемо систем, стоящих на вооружении иностранных государств. До кучи вспомним и татарскую инициативу. Так, что радуйтесь, Уважаемые, что вам пока продают и Бога проосите, чтоб не отняли. В сиих п о л и т и ч е с к и х условиях, плюс заказ Чавеса, ИЖМАШу чихать на интересы покупателя.
Не у всех есть деньги на покупку Аугов и Армалит. К стати, цены на удмуртскую продукцию растут неслабо.
Кучность обсуждать бесполезно - она разная бывает. Если у меня в паспорте - 121мм, а реально - 48мм, я доволен, но, думаю, много и менее удачных вариантов.
Историю в нашей благословенной стране начали переписывать еще при ранних Романовых, нынче просто не могут остановиться.
С уважением...

Татарам следует напомнить про Куликовскую битву, а то забыли видать. 😊 😀 😊

За их инициативу не напомнить, а повторить! Причем в виде Ледового побоища и с особой жестокостью.

lexusssr
про незапатентованный механизм калаша все знают. но про то что главное- СТАЛЬ НА СТВОЛ никак скопировать не получается как- то все забывают.

Забавно. Если не секрет, что вкладывается в понятие СТАЛЬ НА СТВОЛ? Марки ствольных сталей были разработаны весьма давно, металлургам промышленно-развитых стран известны, и секретом не являются. И нормальную ствольную сталь плавить умеют не только в России. А если своего производства нет, то ствольные заготовки можно купить (в той же Австрии или Германии). Болгары из Арсенала так и делают. Или имелась в виду технология изготовления? Так и ротационная ковка, которая на Ёжмаше используется, нисколько не секрет и не эксклюзив.

да иностранцы(далеко не все) могут собрать автомат качественнее наших оружейников это оно может быть.

Не все, но есть такие. Увы. И меня, как патриота (именно патриота, а не ура-патриота), это, скажем так, огорчает.

но удел такого изделия стоять в сейфе милитариста из европы.не более.

Сильно. А почему милитариста из Европы, а не США или Канады? Кстати, пообщайтесь здесь на форуме с "милитаристами" из Сев. Америки. Теми, у кого во владении есть АКМоиды от того же Арсенала. Только ли стоят у них в сейфах их "калаши", или они из них ещё и стреляют? Регулярно. Помнится, человек отписывался, что доводил свой арсеналовкий АК стрельбой до тёмно-красного свечения ствола в сумерках. Но ведь, не плевался, зараза. Не "плыл".

я лично в период службы стрелял из калашей производства разных стран.ВСЕ- дерьмо.ствол после 2-3 рожков НАЧИНАЕТ ПЛЫТЬ.

Если не секрет, где служили. Я серьезно, без подколов. И доводилось ли Вам стрелять, например, из ГДРовского АКМ или АК-74? А польские неужели так плохи были? А болгарские?

единственая стоящая весчь иностранного производства которая мне подала в руки- укороченный египетский 47ой.и то потому что из-за короткого ствола легко было перевозить в УАЗике на коленях.

Возможно, Вам удачный экземпляр попался. Общался я с офицерами, кому доводилось из ебипетских шедевров стрелять. Вот это, действительно, "финиш". До такого "качества" мехобработки Ёжмашу ещё расти и расти. И наклёп на раме и вкладыше появлялся после 5-7-ми магазинов.

Проблем у Ижмаша хватает. И зарплата невысокая (а кто за копейки усираться, над качеством своей работы трястись станет), и станочный парк старый, и много чего ещё. А у того же болгарского Арсенала оборудование новое. А уровень безработицы в Болгарии один из самых высоких в Вост. Европе. А зарплата на Арсенале неплохая. Вот и "облизывают" болгары свои АК, в отличие от Ижмашевцев, клепающих саёги с кривопосаженными стволами относительно ствольных коробок, кривой фрезеровкой под целики, заваленными мушками и т.д и т.п. Ничо, пипл схавает.

biathlon
Такие "Джамали" ( мать их туды в качель 😊 ) и на нашем форуме встречаются. Прям в очередь готовы выстроиться, чтобы лизать задницу Америке ( Западу ) и хаить всё Российское ( или советское ).
А уж факты искажают - мама не горюй!

Не стоит на них, ИМХО, вообще обращать внимание. Жополизы, лизоблюды и подхалимы, что с них взять?

Обидно, что в последнее время такие прощелыги всё чаще и чаще вылазят "изо всех щелей", прям как тараканы, или крысы какие. Вон уже и на ТВ мелькать начинают...

То ли еще будет Герман то ли еще будет....
Скажу за себя.
Не люблю (мягко скажем) советсткую власть. имею весьма оригинальный взгляд на Вторую войну, но при всем при том очень уважаю АК. безотносительно к причинам и личности создателя.
Был бы Михал Тимофеич педофилом и эксгибиционистом относился бы к нему соответственно но на мою оценку его автомата это не повлияло бы.
даже сейчас когда беру в руки Сайгу -оппа- и руки сами все делают.

ЗЫ - как здоровье?

kad

Татарам следует напомнить про Куликовскую битву, а то забыли видать. 😊 😀 😊

Не только тогда татарам, народов там херачилось с десяток.

Марки ствольных сталей были разработаны весьма давно, металлургам промышленно-развитых стран известны

Черномор

Не только тогда татарам, народов там херачилось с десяток.

Просто прочие народы из участвовавших не вносят "инициатив" по обороту гражданского оружия, а вот татары(причем именно руководящие) так и нарываются на напоминание кого на Куликовом поле били. 😊 😀 😊

ИМХО статья -бред. А ответ -глупость. Отвечать на бред, глупо само по себе.

К чему аффтар приплел АН-94 я вообще не понял -автомат херня полная, и уж никак не лучше образцов Калашникова.

В общем, тема выеденного яйца не стоит ИМХО.

noise1
А не подскажите, почему янки не смогли воспроизвести лопатки турбины МиГ-25? .

Могли банально не суметь перевести точно в дюймовую систему.

TigroKot-2

Могли банально не суметь перевести точно в дюймовую систему.

Они именно материал не смогли повторить, а размеры-то независимо от системы мер сделать можно. 😊 😀 😊

kad

Они именно материал не смогли повторить, а размеры-то независимо от системы мер сделать можно. 😊 😀 😊

угу, у нас не получилось только, либо получалось тяжелее и хуже.

По сплавам и топливной эффективности мы у них в жопе а не у нас. Только только нагонять начинаем потихоньку. А точно повторять сплав действительно сложно, но ведь не все повторяют в точности состав дерьма... оно просто не нужно. 😀

Проблем у Ижмаша хватает. И зарплата невысокая (а кто за копейки усираться, над качеством своей работы трястись станет), и станочный парк старый, и много чего ещё. А у того же болгарского Арсенала оборудование новое. А уровень безработицы в Болгарии один из самых высоких в Вост. Европе. А зарплата на Арсенале неплохая. Вот и "облизывают" болгары свои АК, в отличие от Ижмашевцев, клепающих саёги с кривопосаженными стволами относительно ствольных коробок, кривой фрезеровкой под целики, заваленными мушками и т.д и т.п. Ничо, пипл схавает.
IP: logged
P.M. Ц

Вот чего меня всегда удивляло в таких отдающих поносом безграмотных статьях про АК, так это что они почти всегда написаны нашими соотечественниками!
Я совсем не великий знаток англоязычной прессы, но то что приходилось читать об АК написанного американцами, всегда было написано в гораздо более уважительном тоне. Обязательно подчеркнут его достоинства, и полезные качества. Недостатки тоже конечно укажут, но не станут переворачивать всё с ног на голову, и утверждать что дескать простота конструкции и высокая надёжность- это плохо, а в слона попасть нельзя даже в упор.
Более того, именно в западных рейтингах оружия, АК часто упоминается как достойное армейское оружие.
А вот бывает читаешь какого ни будь доморощенного урода, так просто диву даёшься, откуда столько желания обгадить то, о чём зачастую автор и понятия не имеет?

Джемаля в армию! Пусть изучит матчасть.

Забавно. Если не секрет, что вкладывается в понятие СТАЛЬ НА СТВОЛ? Марки ствольных сталей были разработаны весьма давно, металлургам промышленно-развитых стран известны, и секретом не являются. И нормальную ствольную сталь плавить умеют не только в России. А если своего производства нет, то ствольные заготовки можно купить (в той же Австрии или Германии). Болгары из Арсенала так и делают. Или имелась в виду технология изготовления? Так и ротационная ковка, которая на Ёжмаше используется, нисколько не секрет и не эксклюзив

но удел такого изделия стоять в сейфе милитариста из европы.не более

Если не секрет, где служили. Я серьезно, без подколов. И доводилось ли Вам стрелять, например, из ГДРовского АКМ или АК-74? А польские неужели так плохи были? А болгарские

Возможно, Вам удачный экземпляр попался. Общался я с офицерами, кому доводилось из ебипетских шедевров стрелять. Вот это, действительно, "финиш". До такого "качества" мехобработки Ёжмашу ещё расти и расти. И наклёп на раме и вкладыше появлялся после 5-7-ми магазинов.

Проблем у Ижмаша хватает. И зарплата невысокая (а кто за копейки усираться, над качеством своей работы трястись станет), и станочный парк старый, и много чего ещё. А у того же болгарского Арсенала оборудование новое. А уровень безработицы в Болгарии один из самых высоких в Вост. Европе. А зарплата на Арсенале неплохая. Вот и "облизывают" болгары свои АК, в отличие от Ижмашевцев, клепающих саёги с кривопосаженными стволами относительно ствольных коробок, кривой фрезеровкой под целики, заваленными мушками и т.д и т.п. Ничо, пипл схавает.

Следующий СТРЕЛОК

Передергивать нанедо. Фрицы много бед принесли, и деды наши не просто так кровь проливали. Но были и заградотряды, которые давили своих.

biathlon
Не знаю, может быть "импоршные" автоматы и лучше, но лично меня АКМ вполне устраивает. И, случись чего, я хотел бы оказаться с ним в руках, а не с М-16 той же.
Потому как знаю точно, что он меня не подведёт в трудную минуту, и попаду я из него именно туда, куда прицелюсь.

А Вы стреляли из М-16? Или "Солженицына не читал, но осуждаю"?

не ну чё спорите ?
сами прекрасно все понимаете АК- ВЕЩЬ(советского выпуска), сайга- говно (покрайней мере в сравнении с АК).
а ценность оружия, как и большинство вещей определяет соотношение "цена"-"качество".
дохера бабла так вооружи всех чем хош и еще масеров каждому для обслуживания найми.

TigroKot-2

угу, у нас не получилось только, либо получалось тяжелее и хуже.

По сплавам и топливной эффективности мы у них в жопе а не у нас. Только только нагонять начинаем потихоньку. А точно повторять сплав действительно сложно, но ведь не все повторяют в точности состав дерьма... оно просто не нужно. 😀

Вы бы хоть разобрались о чем идет речь, а потом поносили насчет дерьма и пр. Так вот речь шла про МиГ-25, угнанный в 1977-м или 1978-м году в Японию, и попытки пиндосов скопировать лопатки турбины его двигателя - так вот не получилось, однако, так что дерьмом в данном случае являются те сплавы которые пиндосы ставят на свои двигатели, вот их копировать действительно в голову никому не приходит 😊 😀 😊.

А Вы стреляли из М-16? Или "Солженицына не читал, но осуждаю"?

сами прекрасно все понимаете АК- ВЕЩЬ(советского выпуска), сайга- говно (покрайней мере в сравнении с АК).

Успокоили, а то я уж волноваться начал 😀 😀

kad

Вы бы хоть разобрались о чем идет речь, а потом поносили насчет дерьма и пр. Так вот речь шла про МиГ-25, угнанный в 1977-м или 1978-м году в Японию, и попытки пиндосов скопировать лопатки турбины его двигателя - так вот не получилось, однако, так что дерьмом в данном случае являются те сплавы которые пиндосы ставят на свои двигатели, вот их копировать действительно в голову никому не приходит 😊 😀 😊.

Да, МиГ25 это супер конечно, супер 😀 😀 😀

Русский Иван слушает хвалебные песни про уникальность своей души и творений, и тащится мля, возвеличивается 😀 А в это время враг совершенствует свои изделия и клепает их тысячами. Они лучше, надежнее, технологичнее...

Короче, ваши настроения в стиле совкового бахвальства не разделяю.
По этому поводу можно много много флудить, узнать наконец, что далеко не двигатель представлял наибольший интерес для предполагаемого противника, откуда взялись наши первые двигатели, откуда компоновочные схемы, ну и так далее. 😀

Что касается АК, у меня складывается впечатление, что писаки даже в армии не служили. Впервые стреляя (из АК74 конечно же) я был удивлен, насколько легко мне попасть в 9-10 стандартной мишени на 100 метров! Я просто о*уел, что и сказал при сержанте, слава богу он был ко мне расположен, взысканий не делал. Тогда я понял одно: автомат на 100% соответствует тем задачам, которые на него возлагают. Он уверенно стреляет на расстояния 100-300 метров, вообще без каких либо затруднений, а дальше, это уже стрельба по группам противника, для этого уже пулемет наверное годится. Да, у автомата подброс при стрельбе очередью (вроде 13см на 100 м), но подброс есть в любом оружии, и променять хрупкую М-16 которой противнику даже по каске не врезать я бы никогда не решился. Это же подтверждает практика, когда америкосы использовали наши автоматы в Ираке. А восхваления типа вот Никонов весчь сделал, она такая растакая, зашибись типо... -Бред мля, достаточно схему его посмотреть, чтобы понять что ни за какие коврижки это не нужно.

Да, я тоже не стрелял из М-16, уверен что она точнее, но меня бесит мля это колечко, в которое надо смотреть чтобы прицелиться. И кажется что обзор с таким прицелом намного ниже, что лично меня очень сильно не радует. Когда держишь прицел АК, у тебя все поле свободно, достаточно просто держать чуть ниже предполагаемого места появления противника.

когда америкосы использовали наши автоматы в Ираке

ZEE
Я вот тоже не читал, но осуждаю 😀.
"Ежели чего", лучше иметь понятный и полностью известный тебе агрегат, чем неизвестную винтовку.
Хотя пострелять было бы интересно 😊.
Да и статистика продаж в мире, чему можно найти подтверждения в открытых источниках, опять же в пользу АК.

Остается пожать плечами 😊 агрегат "сайга" или агрегат "АК" Вы тоже когда-то не знали.

Статистика продаж АК не говорит совершенно ни о чем, кроме того что его производство легко наладить, и соотношение цена/качество вполне адекватное.

Beowulf, судя по его посту, стрелял из М16.
Может опишет свое мнение по этой винтовке. Действительно ли она так хороша?

P.S. Пока писал, Вы уже почти ответили на мой пост.

TigroKot-2

Да, МиГ25 это супер конечно, супер 😀 😀 😀

Русский Иван слушает хвалебные песни про уникальность своей души и творений, и тащится мля, возвеличивается 😀 А в это время враг совершенствует свои изделия и клепает их тысячами. Они лучше, надежнее, технологичнее...

Короче, ваши настроения в стиле совкового бахвальства не разделяю.
По этому поводу можно много много флудить, узнать наконец, что далеко не двигатель представлял наибольший интерес для предполагаемого противника, откуда взялись наши первые двигатели, откуда компоновочные схемы, ну и так далее. 😀

Ну Вы хотя бы марку самолета, подходящего под данный класс вооружения, назовите. 😊 😀 😊

Что касается АК, у меня складывается впечатление, что писаки даже в армии не служили. Впервые стреляя (из АК74 конечно же) я был удивлен, насколько легко мне попасть в 9-10 стандартной мишени на 100 метров! Я просто о*уел, что и сказал при сержанте, слава богу он был ко мне расположен, взысканий не делал. Тогда я понял одно: автомат на 100% соответствует тем задачам, которые на него возлагают. Он уверенно стреляет на расстояния 100-300 метров, вообще без каких либо затруднений, а дальше, это уже стрельба по группам противника, для этого уже пулемет наверное годится. Да, у автомата подброс при стрельбе очередью (вроде 13см на 100 м), но подброс есть в любом оружии, и променять хрупкую М-16 которой противнику даже по каске не врезать я бы никогда не решился. Это же подтверждает практика, когда америкосы использовали наши автоматы в Ираке. А восхваления типа вот Никонов весчь сделал, она такая растакая, зашибись типо... -Бред мля, достаточно схему его посмотреть, чтобы понять что ни за какие коврижки это не нужно.

Да, я тоже не стрелял из М-16, уверен что она точнее, но меня бесит мля это колечко, в которое надо смотреть чтобы прицелиться. И кажется что обзор с таким прицелом намного ниже, что лично меня очень сильно не радует. Когда держишь прицел АК, у тебя все поле свободно, достаточно просто держать чуть ниже предполагаемого места появления противника.

ИМХО, тот самый АН-94 и есть попытка доказать, что при совмещении надежности АК и "превосходящей" точности М-16 получаем - вот то, что и получили, да ещё и с полнейшим нежеланием военных его использоать 😊 😀 😊.
Что же насчет прицела той М-16 так я тут неоднократно и писал про ублюдочность диоптрического прицела и невидимость чегез него ничего кроме того во что целишься.
А ещё открою страшную тайну про то, что Сайгу как раз и разрабатывал тот же конструкторский коллектив Никонова, ИМХО на АН-94 ничем не похоже 😊 😀 😊.

Статистика продаж АК не говорит совершенно ни о чем, кроме того что его производство легко наладить, и соотношение цена/качество вполне адекватное.

kad
ИМХО, тот самый АН-94 и есть попытка доказать, что при совмещении надежности АК и "превосходящей" точности М-16 получаем - вот то, что и получили, да ещё и с полнейшим нежеланием военных его использоать .
Что же насчет прицела той М-16 так я тут неоднократно и писал про ублюдочность диоптрического прицела и невидимость чегез него ничего кроме того во что целишься.
А ещё открою страшную тайну про то, что Сайгу как раз и разрабатывал тот же конструкторский коллектив Никонова, ИМХО на АН-94 ничем не похоже .

Слава Богу, наверное они вовремя поняли всю бредовость своего подхода к оружию и мы не получили СОК на базе АН-94 😀 😛

ZEE
Здесь я с Вами в корне не согласен.
Когда продажи одного товара превышают продажи ближайшего конкурента минимум в 5 раз, это говорит ОЧЕНЬ о многом.

О чем например?

ZEE
Beowulf, судя по его посту, стрелял из М16.
Может опишет свое мнение по этой винтовке. Действительно ли она так хороша?

P.S. Пока писал, Вы уже почти ответили на мой пост.

Да сплошное удовольствие из нее стрелять, если кратко 😊 в руках как влитая, в отличие от АК, который мне короток, когда стреляешь - такое ощущение что знаешь куда ляжет пуля, и она туда и ложится. Такую кучу на 100м из АК не собрать к сожалению...

Однако тонкая работа 😊 по устойчивости к песку и грязи ей АК не превзойти, культуры производства оно тоже на вид требует весьма приличной, в пакистанских подвалах производство М-16 с приличным выходом годных экземпляров наладить не получится, как мне кажется.

kad
Что же насчет прицела той М-16 так я тут неоднократно и писал про ублюдочность диоптрического прицела и невидимость чегез него ничего кроме того во что целишься.

TigroKot-2

Слава Богу, наверное они вовремя поняли всю бредовость своего подхода к оружию и мы не получили СОК на базе АН-94 😀 😛

Я полагаю "подход" был у заказчика - то что просили - получите. 😊 😀 😊

Beowulf
Осталось объяснить нашей сборной по пулевой стрельбе и биатлону на сколько они не правы 😊

ИМХО вы упорно не хотите понимать аргументов. Причем складывается впечатление, что никогда не служили в армии, и никогда не смотрели соревнования по биатлону.

Вы просто не понимаете, о чем речь, не понимаете, что может случиться ситуация, когда надо срочно перенести огонь со своей цели на другую. Сделать это в ситуации, когда другой цели не видно -невозможно. Если вы не заметили, у биатлонистов мишени неподвижны, и заведомо известно где они находятся. Может конечно в биатлоне М-16 выиграет, но речь, если вы заметили о стрелковом оружии, а не о спорте.

TigroKot-2

ИМХО вы упорно не хотите понимать аргументов. Причем складывается впечатление, что никогда не служили в армии, и никогда не смотрели соревнования по биатлону.

Вы просто не понимаете, о чем речь, не понимаете, что может случиться ситуация, когда надо срочно перенести огонь со своей цели на другую. Сделать это в ситуации, когда другой цели не видно -невозможно. Если вы не заметили, у биатлонистов мишени неподвижны, и заведомо известно где они находятся. Может конечно в биатлоне М-16 выиграет, но речь, если вы заметили о стрелковом оружии, а не о спорте.

Ну не могу я отвечать серьезно на "аргументы" что вот kad-у не понравился прицел.

Да переводите огонь куда хотите, кто мешает?

Черномор
Калашников как символ военной бездарности
Орхан Джемаль
+++++++++++++++++++++++++

У этого автомата и, следовательно, у советских стратеги?ческих принципов был свой звёздный час - Вьетнам. Американцы, вооружённые М-16, проиграли вьетконговцам, у которых был 'Калашников'. Проиграли потому, что сочли, что их потери, 58 тыс. солдат, являются неприемлемыми. Вьетконговцы выиграли потому, что свои 5-миллионные поте?ри считали делом житейским.

Следующим испытанием 'Калашникова' был Афган. Мы проиграли, потому что 15 тыс. официальных жертв восприни?мались в Союзе как 'за что гибнут наши мальчики?'.

Казалась, что эпоха 'Калашникова' заканчивается вместе с эпохой 'пушечного мяса'... Британцы на Фолклендах в начале 80-х и американцы в Ираке в начале 90-х воевали без потерь.

1 Автор (АМ 😊)забыл упомянуть о 2000 сбитых американских самолётов а также о том что потери вьетнамцев это мирное население которое поливали напалмом..

2 Вообще то вывели по прихоти правительства при том что реально контролировали ситуацию в отличеи от сегодняшнего там сидения войс США..

3 Британцы на Фолклендах огребли очень неслабо и вывозил тогда британский спецназ а не регуляры..

Что касается АК, у меня складывается впечатление, что писаки даже в армии не служили. Впервые стреляя (из АК74 конечно же) я был удивлен, насколько легко мне попасть в 9-10 стандартной мишени на 100 метров! Я просто о*уел, что и сказал при сержанте, слава богу он был ко мне расположен, взысканий не делал. Тогда я понял одно: автомат на 100% соответствует тем задачам, которые на него возлагают. Он уверенно стреляет на расстояния 100-300 метров, вообще без каких либо затруднений, а дальше, это уже стрельба по группам противника, для этого уже пулемет наверное годится.

7.62?.. Сайга под 223 ещё точнее причём заметно точнее.. А если ствол удлинить..

Beowulf

Ну не могу я отвечать серьезно на "аргументы" что вот kad-у не понравился прицел.

Да переводите огонь куда хотите, кто мешает?

А теперь смотрим внимательно и вспоминаем, какого размера человек по сравнению с автоматной мушкой на расстоянии 200 метров:

TigroKot-2

А теперь смотрим внимательно и вспоминаем, какого размера человек по сравнению с автоматной мушкой на расстоянии 200 метров:
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/975879.jpg][/URL]

Ну так АК-шный прицел рядом поставьте и сравнивайте, в него все тоже самое видно на двустах метрах. Форма прицела тут никак не влияет.

Beowulf

Ну так АК-шный прицел рядом поставьте и сравнивайте, в него все тоже самое видно на двустах метрах. Форма прицела тут никак не влияет.

Отнюдь, все совершенно не так. Во первых, как я уже говорил, у АК все что выше мушки просматривается на 100% Во вторых, при всем этом, ничем не ограничено с боков.

Смотрим на М-16 и ее прицельные приспособления: Если вы что-то понимаете в черчении, нарисуйте поле зрения и какой эффект производит монета "с дыркой" поставленная перед этим самым полем зрения. А еще, к этому всему, прибавьте весьма толстые ограничивающие ребра слева и справа. И посмотрите, что у АК -ничего этого нет. У вас весь горизонт чист. Если вы не понимаете ценности этого, значит вы никогда не стреляли в реальной ситуации.

TigroKot-2

Отнюдь, все совершенно не так. Во первых, как я уже говорил, у АК все что выше мушки просматривается на 100% Во вторых, при всем этом, ничем не ограничено с боков.

Смотрим на М-16 и ее прицельные приспособления: Если вы что-то понимаете в черчении, нарисуйте поле зрения и какой эффект производит монета "с дыркой" поставленная перед этим самым полем зрения. А еще, к этому всему, прибавьте весьма толстые ограничивающие ребра слева и справа. И посмотрите, что у АК -ничего этого нет. У вас весь горизонт чист. Если вы не понимаете ценности этого, значит вы никогда не стреляли в реальной ситуации.

С боков там ограничено как раз самим прицелом

И знаете чего, мне этот спор представляется бессмысленным, т.к. Ваше слово будет "закрывает", а мое "не закрывает" и без практического прицеливания на 200м, или на сколько пожелаете, продемонстрировать ничего не получится.

Beowulf

С боков там ограничено как раз самим прицелом

И знаете чего, мне этот спор представляется бессмысленным, т.к. Ваше слово будет "закрывает", а мое "не закрывает" и без практического прицеливания на 200м, или на сколько пожелаете, продемонстрировать ничего не получится.

Мля, речь идет о пространстве выше линии мушки!

С Орханом я знаком, правдоа шапочно, в миру он Андрей Волков, вроде. К чеченам и прочему отношения не имеет. Просто папа у него Джемаль, Гусейн, кажется, который азербайджанец, первый переводчик корана на русский. Журналист он вроде полит - экономический, раньше в Новой работал, потом не помню, чего его в оружейную тему потянуло, .уй его знает. Он калаш, то только на картинке и в отделении милиции видел. Может от безденежья на заказуху пошел. Как увижу, спрошу. Отпишу тогда. Вы не принимайте его статью близко к сердцу, он может просто не понимал о чем пишет.

Beowulf
О чем например?

После Вашего комментария о стрельбе из М16, жалею, что такой возможности не имею.
Вашему отзыву о том, что она эргономична и точна не доверять оснований нет, но хотелось бы и самому попробовать.
Для расширения зашоренного кругозора, так сказать 😛.

Гурки
С Орханом я знаком, правдоа шапочно, в миру он Андрей Волков, вроде. К чеченам и прочему отношения не имеет. Просто папа у него Джемаль, Гусейн, кажется, который азербайджанец, первый переводчик корана на русский. Журналист он вроде полит - экономический, раньше в Новой работал, потом не помню, чего его в оружейную тему потянуло, .уй его знает. Он калаш, то только на картинке и в отделении милиции видел. Может от безденежья на заказуху пошел. Как увижу, спрошу. Отпишу тогда. Вы не принимайте его статью близко к сердцу, он может просто не понимал о чем пишет.

Да уж, дайте ему ссылочку, пусть почитает коменты народа по его статье.
Много нового узнает по новой для него, оружейной теме.

ZEE
Как минимум о том, что при более бОльшем политическом влиянии на мировой арене и более развитой системе маркетинга (если можно сравнить наличие этой системы, как таковой, с её отсутствием 😊), продажи винтовки не смогли достичь даже близко сопоставимых результатов с продажами АК.
Прошу отметить, что рынок оружия, в том числе и стрелкового, является одним из самых высокорентабельных. А политические амбиции США могут помочь субсидировать продажи оружия потенциально 'дружественным' политическим силам в третьих странах и сделать М16 если не бесплатной (в бессрочный кредит, например, тем же африканским странам с инфляцией в 7800% в год 😀), то равной по цене АК.
Это если кратенько совсем 😊.

После Вашего комментария о стрельбе из М16, жалею, что такой возможности не имею.
Вашему отзыву о том, что она эргономична и точна не доверять оснований нет, но хотелось бы и самому попробовать.
Для расширения зашоренного кругозора, так сказать 😛.

А чего продавливать-то, любой людоед покупает три станка, да материалы - вот у него и оружейный завод, пусть даже качество не особо приличное, тут только дарить М-16 если, но смысла в таких подарках не особо много... 😊

Из м-16 постреляете еще, по крайней мере гражданские версии её продаются как охотничий нарезняк, пересечетесь на пострелушках с владельцем, да и договоритесь глядишь. Ну или самостоятельно купите.

Статистика говорит о количестве официально произведенного оружия 😛.

но смысла в таких подарках не особо много...

Геополитическое влияние, однако.

Турки же, кстати, делают гладкий под М16 (Т14, по моему). Но это совсем другая песня, я полагаю.

ZEE

Турки же, кстати, делают гладкий под М16 (Т14, по моему). Но это совсем другая песня, я полагаю.

Не совсем понятно только, накуа. Только если "горит" купить а дождаться нарезняка времени нету.

Это что то типа купить 410 под СВД.
Когда до нарязняка не в мочь терпеть, а очень охота 😊.

Beowulf
Осталось объяснить нашей сборной по пулевой стрельбе и биатлону на сколько они не правы 😊

А может у биатлонистов мишени появляются в заведомо неизвестном месте(так что сектор обзора для биатлона не критичен)? Никто не сказал, что нельзя с диоптрическим прицелом стрелять также точно как мушкой-целиком, вот только видеть что-то кроме цели очень сложно 😞 😞, правда в оптику ещё сложнее 😊 😀 😊.

Beowulf

Ну не могу я отвечать серьезно на "аргументы" что вот kad-у не понравился прицел.

Да переводите огонь куда хотите, кто мешает?

Ну я там на Вашей картинке 3 цели красным нарисовал - 2 из них Вы просто не увидите. 😊 😀 😊

Правда в реальности будет ещё хуже ибо видно будет не так, а кружёк на черном фоне, там уже количество скрытых целей будет ещё больще.

kad

Ну я там на Вашей картинке 3 цели красным нарисовал - 2 из них Вы просто не увидите. 😊 😀 😊

Правда в реальности будет ещё хуже ибо видно будет не так, а кружёк на черном фоне, там уже количество скрытых целей будет ещё больще.

Так я и на АК-шном прицеле такое могу нарисовать 😊 аналогично цель на приличном расстоянии может быть перекрыта прицельными приспособлениями.

kad

Ну я там на Вашей картинке 3 цели красным нарисовал - 2 из них Вы просто не увидите. 😊 😀 😊

Правда в реальности будет ещё хуже ибо видно будет не так, а кружёк на черном фоне, там уже количество скрытых целей будет ещё больще.

Вы еще забыли про ограничители прицела слева и справа, тоесть прибавляется еще 2 слепые зоны. 😛

У Вас господа, извините за ремарку, спор слепого с глухим.
Диоптр точнее и целиться легче, это вне всякого сомнения, но т.с. "лежа и с упора" 😊 ,а поле зрения у него естественно меньше и обзорность в боевых условиях хуже.
Планка, в точности, естественно, уступает диоптру, но по обзорности и неприхотливости, диоптр - и рядом не стоял.
Америкосы, больше упирают на точность, порой в ущерб надежности. Мы считаем, что важнее обзорность и неприхотливость. Разные взгляды конструкторов, и у каждой системы есть и плюсы м минусы. Зря вы ищите что лучше.

Хотя более практично ИМХО все таки планка. Попробуйте пострелять с диоптром "С ходу". Да и в окопе, если грязь попала, не всяким гвоздем диоптр проковыряешь 😛

ЗЫ. Уже колиматоры кругом, а Вы все про диоптр с рамкой 😊

Мягко говоря - очень странно обсуждать достоинства и недостатки рисуя "кружочки" и "цели". На заборах тоже рисуют... Можно подумать адептам АК насильно впаривают М-16 - а они из последних сил отбиваются...
Ну, или наоборот - без разницы...

Сколько кружочков не рисуйте - споры ваши беспредметны без наличия М-16 на руках. Для сведения заинтересованных сторон сообщаю, что отверстие диоптра от 0 до 200 метров на карабине М-4 (основном ныне в армии США) - порядка 5 мм (4.92 если уж совсем точно). Поэтому видно в этот диоптр великолепно все и в любое время суток (пока вообще что-либо видно). Никакого "черного фона" там не присутствует - ибо толщина кольца 2.3 мм - недостаточно, для создания какого-то "черного фона". Кроме того не целятся сейчас одним глазом - давно уже пришли к выводу, что при современной динамике огневых контактов просто необходимо держать открытыми оба глаза - как при стрельбе из карабина, так и при стрельбе из пистолета. Поэтому рисуемые здесь "ушки", "кружочки" и "цели" к реальной практике не имеют никакого отношения. Сколько не рисуйте друг-другу...
Далее. действительно, отверстие диоптра для стрельбы от 200 и далее - заметно меньше диаметром, но и в него, тем не менее, полностью укладываются "уши" мушки, соответственно и дальняя цель умещается полностью - отлично различимая в диоптре.

Саныч
Далее. действительно, отверстие диоптра для стрельбы от 200 и далее - заметно меньше диаметром, но и в него, тем не менее, полностью укладываются "уши" мушки, соответственно и дальняя цель умещается полностью - отлично различимая в диоптре.

Ну вчера я держал М-16, дальше что? Причем здесь уши мушки, на картинке что, уши мушки загораживают? Не кольцом загорожены цели, или мне кажется... А еще шел разговор про ограничители защищающие этот диоптр.

Действительно спор слепого с глухим. ИМХО.

TigroKot-2

Ну вчера я держал М-16, дальше что? Причем здесь уши мушки, на картинке что, уши мушки загораживают? Не кольцом загорожены цели, или мне кажется... А еще шел разговор про ограничители защищающие этот диоптр.

Действительно спор слепого с глухим. ИМХО.

Да просто проблемы выдумываются на основе картинок и рассказов типа "ну я вчера держал М-16...". А их нет, проблем, только и всего.

Саныч

Да просто проблемы выдумываются на основе картинок и рассказов типа "ну я вчера держал М-16...". А их нет, проблем, только и всего.

Вот вчера специально пошел посмотреть. Что я заметил: защитные гребни слева и справа загораживают часть обзора. Кольцо действительно довольно большое, целиться удобно наверное, но ведь загораживают и это факт. Впринципе, учитывая что кольцо близко к глазу, слепая область получается весьма и весьма приличная. Видимо это плата за некую хрупкость конструкции -защитить ее с двух сторон.

Проблем по идее, вообще не существует. Есть ситуации: здесь ситуация заключается в том, что поле зрения стрелка ограничено выше мушки ненужными деталями.

Проблем не существует. Повторяю еще раз никто из профессиональных пользователей М-16 и клонов не целится одним глазом, во-первых. Во-вторых на близких дистанциях этими частями деталей прицела ничего не закроешь. В-третьих на дальних дистанциях целятся конкретно в цель, а не ведут стволом по фронту - не пулемет все ж, а винтовка/карабин.
Не хотите мне верить - поговорите с израильтянами здесь на форуме - уж они настрелялись из этого оружия.

Саныч
Проблем не существует. Повторяю еще раз никто из профессиональных пользователей М-16 и клонов не целится одним глазом, во-первых. Во-вторых на близких дистанциях этими частями деталей прицела ничего не закроешь. В-третьих на дальних дистанциях целятся конкретно в цель, а не ведут стволом по фронту - не пулемет все ж, а винтовка/карабин.
Не хотите мне верить - поговорите с израильтянами здесь на форуме - уж они настрелялись из этого оружия.

Ну результаты тех стрельб известны... 😊 😀 😊 Правда как и ответных, в основном из АК... - ничья 0:0, хотя это - как посмотреть, арабов трудно назвать профессионалами, израильтяне за это бьют себя пяткой в грудь, так что ничья не в их пользу, увы.

Короче,этот Джелаеб понятно,что урод,наверно его часто обижали в детстве. И написал это тока потому,что бездарен и акромя гадостей писать ничего не мгет, т.к. обосереть всегда легче.
ПО поводу америкосов,так вот во вьетнаме и в афгане итд.в дальних походах и в тяж. условиях они брали с собой наши *хуе..е* калаши,т.к. их карабины часто отказывали из за грязи воды и тд. и тп.
В дополнение,патриотизм не всегда хорошо,но человек поганиющий свою землю хуже.
Народ на дыбу его.

oleg7213
ПО поводу америкосов,так вот во вьетнаме и в афгане итд.в дальних походах и в тяж. условиях они брали с собой наши *хуе..е* калаши,т.к. их карабины часто отказывали из за грязи воды и тд. и тп.

+1000

да чего вы упёрлись в ак и м-16 , как будто других нет =)) , есть ещё кстати и м-14, и G-хи, и Хеклера, да много чего, в ираке кстати была переслана оргомная партия м-14 с которой там и воюют эти вояки, но как не крути АК это оружие пролитариата, как ни крути для этих целей и создавалось , сий факт отрицать глупо, кстати об этом именно и идёт речь... представляя АК видно "чебурека в ушанке и сапогах", представляя М-16 видно подготовленного солдата на которого, его родина не жалеет денег.

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

Есть фильм такой, - "Неизвестные внуки «Калашникова»", кто хочет - посмотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=r_kiUdiUyds http://www.youtube.com/watch?v=sdMssxpsDN4 http://www.youtube.com/watch?v=JX45oM01tjs http://www.youtube.com/watch?v=a9fu3-hGuYY http://www.youtube.com/watch?v=IbuRfNcK6cI

Достаточно разумная мысль прозвучала, что благодаря АК и ПМ мы уже много лет топчемся на месте в плане развития стрелового оружия...

Не готов согласиться. Что ГРАУ заказывало - то промышленность и выдавала...

koti4
представляя АК видно "чебурека в ушанке и сапогах", представляя М-16 видно подготовленного солдата на которого, его родина не жалеет денег.

Вот как раз этот образ вам и вдалбливают в голову голливуд и их независимые сми.
Я например при виде АК представляю мальчишек из 6-й роты Псковской дивизии. Или своего бывшего комбата, который в составе миротворцев в Югославии много общался с "подготовленными солдатами на которых, их родина не жалеет денег" которые на русских и их оружие смотрят "с высока". Но до первой реальной операции...

Саныч
Проблем не существует. Повторяю еще раз никто из профессиональных пользователей М-16 и клонов не целится одним глазом, во-первых. Во-вторых на близких дистанциях этими частями деталей прицела ничего не закроешь. В-третьих на дальних дистанциях целятся конкретно в цель, а не ведут стволом по фронту - не пулемет все ж, а винтовка/карабин.
Не хотите мне верить - поговорите с израильтянами здесь на форуме - уж они настрелялись из этого оружия.

Если бы с диоптром было все так однозначно. У нас бы уже давно поставили. Вы же не считаете, что мы технологически не можем это чудо повторить 😊. Только смотрите шире. В армии, почему-то 😊, автомат дают не только профессионалам стреляющим двумя глазами. И даже если все перейдут на контракт, поварам и техникам в случае чего тоже стрелять придется, а учить их стрелять не закрывая неосновной глаз - даже в голову ни кому не придет.
Да М-16 точнее АК. Но вот только в бою, "белку в глаз" почти всегда не обязательно. Гораздо важнее, что бы стрелялО 😊, пусть и не так точно как М-16, но в отличии от нее регулярно. 😊

grenader19

Вот как раз этот образ вам и вдалбливают в голову голливуд и их независимые сми.
Я например при виде АК представляю мальчишек из 6-й роты Псковской дивизии. Или своего бывшего комбата, который в составе миротворцев в Югославии много общался с "подготовленными солдатами на которых, их родина не жалеет денег" которые на русских и их оружие смотрят "с высока". Но до первой реальной операции...

причём тут их сми ? Про псковскую ничего не скажу, про тульскую знаю. югославию у нас самые подготовленные, новая форма, берцы, техника отфистеваленная, ещё в очередь записывались... а я про АК представляю стрельбище , на котором эту груду железа надо привести удобоваримый вид ... про 400 метров вообще читал и плякал 7,62х39 200 потолок в ростовую, это старые калашматы, которые ещё были настоящими, а не сегодняшние поделки рекламщиков, нормально стреляли, про свд вообще молчу, куча у тойже G-хи иль М-16 на порядок лучше, вообще данная тема не про людей а про культ АК, который получил из-за колличества выпущенных образцов и за распространённости в странах азиатско-арабского региона.. я думаю что и вы бы не отказались иметь у себя , гражданский вариант: AR-15 или G-36, которые по стрелковым качествам, и эргономике гораздо превосходят АК-Сайгу...

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

posted 17-12-2007 23:14
--------------------------------------------------------------------------------
Есть фильм такой, - "Неизвестные внуки 'Калашникова'", кто хочет - посмотрите. http://www.youtube.com/watch?v=r_kiUdiUyds http://www.youtube.com/watch?v=sdMssxpsDN4 http://www.youtube.com/watch?v=JX45oM01tjs http://www.youtube.com/watch?v=a9fu3-hGuYY http://www.youtube.com/watch?v=IbuRfNcK6cI
Достаточно разумная мысль прозвучала, что благодаря АК и ПМ мы уже много лет топчемся на месте в плане развития стрелового оружия...

Фильм конечно красивый и во многом правильный,но вернемся к идее АК. Конечно крисиво когда одной очередью весь рожок попадает а цель. Прошу ответить тех кто сам лазил по горам и зеленкам итд. сколько боезапаса могли они взять с собой? 10 рожков масимум а скорее 4, и если выпускать таким образом боекомплект то через 30 сек предется драться ножами. Враг не дурак и стоять мишенью не будет а заляжет и в перестрелке очередь сост.2-3патр., при такой стрельбе и АК бьет достаточно прицельно. Все показанное оружие данного типа имеет большее количество подвижных частей и попробуйте с ним упасть при опастности например в песок или жидкою гязь,очень велика вероятность клина. Сам ведущий сказал,что сейчас воюют на расстоянии дальнобойными видами массового подавления,в современной войне пехота выполняет только роль зачистки отдельно уцелевшего врага. В атаку на врага в современном бою может пойти только самоубийца т.к никто пехоту не подпустит а уничтожит ее снарядами и ракетами касетного типа где поражение живой силы сост.на площади не менее200кв.м. Любой массовый автомат является оружием ближнего боя,где самое главное это надежность и поражающее действие. И в репортаже не услышал характиристик надежности и пригодности эксплуатации в полевых условиях. кто,что скажет может я и не прав.

В дополнение в фильме делается упор на кавказ,так вам любой кто там был скажет,что 95% потерь там были в лучшем случае от бездарности военначальников а в худшем из за их алчности и стремления получить награды. И чего греха таить досихпор бытует мнение,чем больше погибло в бою тем героичнее генерал. ПРОЩЕ ВСЕГО ПЕРЕЖИВАТЬ ПОТОМ И ДЕЛАТЬ СТРАДАЮЩИЙ ВИД. Скажу сразу выссказывание не голословны.

koti4
... G-хи иль М-16... AR-15 или G-36, которые по стрелковым качествам, и эргономике гораздо превосходят АК-Сайгу...

Культ. У Америкосов культ М-16 (Достаточно точной, но уж не самой идеальной винтовки. Согласитесь.) У нас (и не только) АК. Что в этом плохого. Я, например, за свою жизнь лиш пару раз сталкивался с задержками при стрельбе по вине автомата. Вы считаете м-16 в этом плане надежнее? Точно стрелять это хорошо, но стрелять без задержек не менее важно. Если не более.

А сми вот при чем. Я, например, не видел ни одного ихнего фильма где бы отморозки не были бы вооружены АК. Я не претендую на доскональное знание их кинотворений, но "режет взгляд", как космонавт в ушанке на орбитальной станции. Вот и сформировали образ. Как АК - значит ублюдок и террорист. Как М-16 (даже в Ираке) значит - "подготовленный солдат" распространитель свободы. А вообще сми не при чем 😛.

koti4

что и вы бы не отказались иметь у себя , гражданский вариант: AR-15 или G-36, которые по стрелковым качествам, и эргономике гораздо превосходят АК-Сайгу...

АР-15 мне нах не сдалась, дебильную систему передергивания затвора когда надо опускать ствол, и кнопочку дотыкания патрона если патрон не дослался -мне нах не надо, только что задаром.

Насчет Г-36 подумал бы -поинтересней машинка, но с удовольствием бы поимел лучше Г-3, ЗИГ-552, Штайр АУГ...

Да и в конце концов, охаивающих АК не понимаю. Есть же АК-108. Хочешь патрон НАТО -пжлст. Епт, чего кричать/возбухать. Все у нас есть, не может быть чтобы америкосы стволы умели делать а наши нет.

Давно идет разговор о патронах 9мм коротких, под которые разработаны 9а91 и Вихрь, а они мля все о точности СВД, и фсе такое.

Джемалей развелось мля, мама не горюй 😞

TigroKot-2
Все у нас есть, не может быть чтобы америкосы стволы умели делать а наши нет.

вопрос не ко мне а кто их производит 😊, насчёт .223 сайгине знаю не отстреливали, а вот 7,62х39 точно ещё в грудной надо будет дырочки поискать если есть(причём тенденция такова , что стреляют хоть как то только на наших паронах, импорт не переваривают вообще) в то время как супостатские кладут почти одна в одну...

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

grenader19
Не сравнивайте АК и Сайгу - это же несерьезно.

а разница то какова ? с одной ленты выходит то сайги они это тоже разные 😊

grenader19
Культ. У Америкосов культ М-16 (Достаточно точной, но уж не самой идеальной винтовки. Согласитесь.) У нас (и не только) АК. Что в этом плохого. Я, например, за свою жизнь лиш пару раз сталкивался с задержками при стрельбе по вине автомата. Вы считаете м-16 в этом плане надежнее? Точно стрелять это хорошо, но стрелять без задержек не менее важно. Если не более.

я думаю что вместе и одно от другого не отделимо, это и есть культура , когда следишь за стволом и знаешь на что он способен.

grenader19
А сми вот при чем. Я, например, не видел ни одного ихнего фильма где бы отморозки не были бы вооружены АК. Я не претендую на доскональное знание их кинотворений, но "режет взгляд", как космонавт в ушанке на орбитальной станции. Вот и сформировали образ. Как АК - значит ублюдок и террорист. Как М-16 (даже в Ираке) значит - "подготовленный солдат" распространитель свободы. А вообще сми не при чем 😛.

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

koti4
а разница то какова ? с одной ленты выходит то сайги они это тоже разные

koti4
я думаю что вместе и одно от другого не отделимо, это и есть культура , .

grenader19
Ну что то у Америкосов с надежностью не очень здорово получилось. Видимо с культурой тоже не очень 😊

у них есть с чего выбрать 😊 не катят м-16 в ираке , ну нате вам м-14 и т.д. темболее что м-16 менять будут, м-16 аппарат нормальный только ухода требует, а у них там немного по другому всё , каждый делает своё дело...

grenader19
Видимо есть разница. Я, например, никогда не видел АК с наклепом на курке или затворной раме. Да и автомата из которого нельзя попасть в ростовую с 200 м я тоже не видел. Ни 5.45 ни 7.62. Увы. Может плохо смотрел. А может ваш стрелок был выпимши?

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

С развитием запретительных мер на "образцы, внешне сходные с боевыми", скоро 410-ю сайгу сравнивать с калашниковым начнём. Позапрошлой весной отстреливали для соревнований груду АК74 - так у лучших куча была 20мм на 100м. Стрельба лёжа с упора, ветер дул такой, что ЗРТ457 два раза падала с ножек... Аппараты были потасканные... Но лупили!!!...
Я так думаю, что темку скоро прикроют (имеется в виду производство Сайги), да и Миха Драгунов не зря намекал на то, о чём писано выше... Но если мы все протестовать не будем, - то татары своего добьются. И тогда только картинки из журналов да армейские воспоминания останутся.
И напоследок. Держал я М16 (в виде AR-15) в руках в магазине. Конечно, по ощущениям прицеливания - покомфортнее АК, - особенно если учесть длину его приклада, рассчитанную на ребёнка... Но я галошку резиновую гранатомётную надену - в самый раз будет!!! Но если мне предложат выбор для реальной жизни - я, скорее всего, выберу АК. Ибо его с закрытыми глазами в темноте соберу-разберу. Да, - кстати, тут позабыли о том, что наши российские .223 патроны делают с ar-15... - тот же Барнаул засирает так, что после 30-40 выстрелов надо керосинить. А штатовские патроны пользовать - дороговато... Хотя для того, кому не жалко 70 000 руб. на винтовку - и патронов хороших не жалко будет. Но лично мне АКМчик более по душе. Родное - оно своё. Вместо Бордо с сыром я лучше водочки выпью, картошечкой заем, квашеной капусткой закушу, огурчиком солёным занюхаю, потом чёрный хлебец прикушу... Ну и т.д. Раз Россия - значит, должен быть АК.

grenader19

Если бы с диоптром было все так однозначно. У нас бы уже давно поставили. Вы же не считаете, что мы технологически не можем это чудо повторить 😊. Только смотрите шире. В армии, почему-то 😊, автомат дают не только профессионалам стреляющим двумя глазами. И даже если все перейдут на контракт, поварам и техникам в случае чего тоже стрелять придется, а учить их стрелять не закрывая неосновной глаз - даже в голову ни кому не придет.
Да М-16 точнее АК. Но вот только в бою, "белку в глаз" почти всегда не обязательно. Гораздо важнее, что бы стрелялО 😊, пусть и не так точно как М-16, но в отличии от нее регулярно. 😊

Про диоптр (с которым так все плохо по Вашему мнению):

FN-FAL/FNC и производные/копии по всему миру
HK G3/MP5 и производные/копии по всему миру
M-16/M-4 и производные/копии по всему миру
Гаранды и М-14 и их копии
Клоны АК и производные, такие как финские и израильские по всему миру

Что странно - все упомянутое и произведенное в миллионах экземпляров имеет имено диоптрический прицел.
Кстати и последнее российское чудо АН-94 - с чего бы это тоже диоптр имеет...

Вот только что показали соревнования снайперов. С 300 метров надо попасть в голову террориста и не задеть заложника. Попадают нормально, так что не надо СВД засирать. Да, это не показатель наверное, все же 300 метров маловато. Но СВД задумывалась как система расширяющая возможности стрелкового отделения, и только. И аналогов этой винтовки нет.

А по поводу диоптров, ИМХО не совсем к месту перекидные целики, только на случай "охоты", типо засесть, и ждать точно зная что дальше 200 метров появится цель.

koti4

вопрос не ко мне а кто их производит 😊, насчёт .223 сайгине знаю не отстреливали, а вот 7,62х39 точно ещё в грудной надо будет дырочки поискать если есть(причём тенденция такова , что стреляют хоть как то только на наших паронах, импорт не переваривают вообще) в то время как супостатские кладут почти одна в одну...

Мля, причем здесь сайга и серийный АК? Отстреляете серийный -вот и сравнивайте. Искать они что-то будут. Я стрелял из учебных, которые ХЗ по сколько за сезон отстреливают -200 метров 100% гарантия попадания пули не то что в мишень, а в центр мля (если руки не из ж*пы конечно растут). Вам просто попались дрова, и вы этого не понимаете что стреляете из брака. ИМХО.

флеймогоны.

Саныч
Кстати и последнее российское чудо АН-94 - с чего бы это тоже диоптр имеет...

А серьезно. Продолжение разговора слепого с глухим.
Вопрос расхождения конструкторских идеологий по стрелковому оружию.
Создание любого образца - это компромис. И наши (уж точно не самые отсталые оружейники) считают, что на дальностях реального использования оружия этих систем (до 300 м)планки хватает за глаза. Автомат не снайперская винтовка и усложнять его только для того что вам в одном случае из ста понадобится стрельнут на 500 м нет ни какого смысла. А если Вы собрались с АК заняться снайпингом- поставьте ПСО.
У америкосов другие взгляды. Сделали очень точную винтовку. И теперь сами говорят что она капризная. Ну и часто им приходится стрелять на максимальные дальности? Особенно в городах, где они в последнее время воюют.
Но оставим в покое прицел. Врядли у тех кто общался с М-16 и пытался разобраться в ее тонкостях не закралось сомнение в гениальности ее конструктора. Добиться очень высокой точности изготовления, минимальных зазоров и направить всю гарь из газоотвода прямо в ствольную коробку 😞. Не найти в ствольной коробке места для возвратной пружины и запихать ее в приклад. Так что теперь когда делают укороченый вариант - "пилят" ствол 😞
Для нормального функционирования винтовки пришлось перестраивать пороховое производство!!! Если бы у нас была такая ситуация, говорили бы не о культе АК, а о том сколько конструктор отстегнул лоббистам, что бы приняли на вооружение такое барахло. 😛

TigroKot-2
Вот только что показали соревнования снайперов. С 300 метров надо попасть в голову террориста и не задеть заложника. Попадают нормально, так что не надо СВД засирать. Да, это не показатель наверное, все же 300 метров маловато. Но СВД задумывалась как система расширяющая возможности стрелкового отделения, и только. И аналогов этой винтовки нет.

А по поводу диоптров, ИМХО не совсем к месту перекидные целики, только на случай "охоты", типо засесть, и ждать точно зная что дальше 200 метров появится цель.

блин ну вы как наивный чукотский юноша, на заводе можно ствол отобрать реально стреляющий, НО ЗАМЕЧУ ОТОБРАТЬ, обычная серия это помойка, вы поговорите с теми кто ей пользуется(войсковой типа снайпер), и каким раком они стволы себе подбирают..

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

TigroKot-2

Мля, причем здесь сайга и серийный АК? Отстреляете серийный -вот и сравнивайте. Искать они что-то будут. Я стрелял из учебных, которые ХЗ по сколько за сезон отстреливают -200 метров 100% гарантия попадания пули не то что в мишень, а в центр мля (если руки не из ж*пы конечно растут). Вам просто попались дрова, и вы этого не понимаете что стреляете из брака. ИМХО.

блпин отстреливал ящиками , таже помойка, дай бох на ящик 3-4 с нормальной кучей, остальные на 22 стрелять , авось что то и долетит, ответье на вопрос; "почему по НПСД одиночным не зачОт?"

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

koti4
да не со стрелками всё тип топ http://www.youtube.com/watch?v=MDYvfYb_EFA

Всетаки те, что не попали в ростовые на 200 м подвыпивши были 😊.

grenader19
Не убедительно. Особенно если такие "спецы" не попадают в статичную восьмерку.
Для простых бойцов мотострелецких войск есть к примеру "атакующая группа пехоты" - те же восьмерки только двигаются под углом к плоскости стрельбы. И дальность (не соврать бы - нет под рукой КС) как раз метров 200. И ничего простые вчерашние школьники из простого "кривого по жизни" АК, без диоптра!! Валят их за милую душу.

Всетаки те, что не попали в ростовые на 200 м подвыпивши были 😊.

блин как детималые , говорят 150 потолок, не ну конечно можно на стрельбещще лёжа извращаться на 22.. ответе на вопрос : "Сколько существует ДШБ в современном мотострелковом бое?"

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

koti4

блин ну вы как наивный чукотский юноша, на заводе можно ствол отобрать реально стреляющий,

Да нет. Кое что еще зависит от прокладки между прикладом и ботинками. Может Вам еще немного потренироваться надо? 😊

grenader19

Да нет. Кое что еще зависит от прокладки между прикладом и ботинками. Может Вам еще немного потренироваться надо? 😊

+1

Первый мой выстрел из АК на 100 метров был в девятку. Мишень грудная обычная, зрение на тот момент -минус один - полтора. Только слепой может не попасть из АК. Кстати, все пули легли ровно по вертикали - если приложить деревянную линейку, ей можно было все закрыть! Автомат был 76 помоему г.в. На 200 метров мы тоже стреляли, ничего фантастического в этой дистанции нет ИМХО.

жалею, Я , кто под вами будет , общевойсковики хреновы, так сколько сушествует ДШБ ? блин с трёхлинеек ничего не изменилось... ВЫ!, ёлы палы, даже человека , который умеет обращаться, в пьяноту записали,.

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

koti4
жалею, Я , кто под вами будет , общевойсковики хреновы, так сколько сушествует ДШБ ? блин с трёхлинеек ничего не изменилось... ВЫ!, ёлы палы, даже человека , который умеет обращаться, в пьяноту записали,.

Вы не жалейте. Относитесь ко всему со большой долей военного по..уизма. 😛 У Вас же в профайле написано - "военный".
Хотя я например Ваш слэнг иногда не очень понимаю.

Что такое - "извращаться на 22..", "Сколько существует ДШБ в современном мотострелковом бое" я так и не смог понять.

22 - это прицел? Так на АК такой не выставить 😛 планки не хватит 😛
"Мотострелковый бой". Имеется в виду "общевойсковой бой"?
ДШБ. Имеется в виду сколько продержится? Так это зависит не только, и не столько от того с М-16 он или с АК. Тут больше от мозгов и от умения обращаться с тем что есть зависит 😊

Реальные возможности людей общающихся на этом форуме врядли позволят в момент перевооружить армию на что-то точнее М-16 и надежнее АК. А вот научить своих бойцов прилично владеть тем, что есть многие наверняка смогут.

ЗЫ Пошуровал на антресолях. Нашел таки книжечку. Это простое УКС, для простой пехоты, вооруженной простыми АК. Нормально стреляется.

1/2 off: проводя испытания новейшего магнитно-импульного оружия, предназначенного для борьбы с электроникой противника, американцы с удивлением обнаружили, что в автоматах Калашникова микропроцессоры отсутствуют.

grenader19

Вы не жалейте. Относитесь ко всему со большой долей военного по..уизма. 😛 У Вас же в профайле написано - "военный".
Хотя я например Ваш слэнг иногда не очень понимаю.

Что такое - "извращаться на 22..", "Сколько существует ДШБ в современном мотострелковом бое" я так и не смог понять.

22 - это прицел? Так на АК такой не выставить 😛 планки не хватит 😛
"Мотострелковый бой". Имеется в виду "общевойсковой бой"?
ДШБ. Имеется в виду сколько продержится? Так это зависит не только, и не столько от того с М-16 он или с АК. Тут больше от мозгов и от умения обращаться с тем что есть зависит 😊

Реальные возможности людей общающихся на этом форуме врядли позволят в момент перевооружить армию на что-то точнее М-16 и надежнее АК. А вот научить своих бойцов прилично владеть тем, что есть многие наверняка смогут.

ЗЫ Пошуровал на антресолях. Нашел таки книжечку. Это простое УКС, для простой пехоты, вооруженной простыми АК. Нормально стреляется.

такого добра я с пелёнок начитался , тоже думал что ОНО самое самое, оказалось взамен вил... тут то я и почуствовал измену... я офицер и мне стыдно за то происходило и происходит сейчас.... я имею ввиду культ безграмотности.... руководствоваться наставлениями и требованиями тех же годов, что и ствол, это утопия, которая у нас и процветает, нашим же конструкторам "дорога заказана" в одно место , потому что есть этот калашмат, я только за это готов его ненавидеть , потомучто произведение МАНАГЕРА, тормозит весь остальной процесс...

Чтобы закрыть тему сравнения АКМ и М16 рекомендую посмотреть программу "Ударная сила " - "АКМ vs 16" на http://www.youtube.com/watch?v=x4WzcgB1mPo&feature=related
Там же кстати есть и огневые тесты

нашим же конструкторам "дорога заказана" в одно место , потому что есть этот калашмат, я только за это готов его ненавидеть , потомучто произведение МАНАГЕРА, тормозит весь остальной процесс...

С удовольствием следил за этой веткой, где "реальные пацаны" письками мерятся: "у меня, дескать,- толще (россиянская)"... "зато, у меня - длиннее (америкоская)"... забывая при этом что пацанам этим (девайсам) уже далеко за 40 и на пенсию давно пора... правда, на этот случай хорошая пословица есть: "Старый конь борозды не портит!" Полемика - НЕОЧЁМ!
По поводу статейки и автора: "дристунов с недержанием" во все века будет в достатке... к сожалению.

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

koti4

такого добра я с пелёнок начитался , тоже думал что ОНО самое самое, оказалось взамен вил... тут то я и почуствовал измену... я офицер и мне стыдно за то происходило и происходит сейчас.... я имею ввиду культ безграмотности.... руководствоваться наставлениями и требованиями тех же годов, что и ствол, это утопия, которая у нас и процветает, нашим же конструкторам "дорога заказана" в одно место , потому что есть этот калашмат, я только за это готов его ненавидеть , потомучто произведение МАНАГЕРА, тормозит весь остальной процесс...

Хм. Правильно, давайте забудем Уставы, наставления и прочую лабудистику. После этого угробим кучу людей и изобретём новую лабудистику, которую будут хаять уже наши потомки. Если таковые будут.

Серег ну по большому счету тов офицер прав, ак устарел и возводить его в ранг вундер ваффе глупо. НО свои функции простого и надежного автомата для огромной армии он отрабатывает на все 100. Я тоже с удовольствием потискал бы АЕКи но их элементарно мало. А образцов РАДИКАЛЬНО превосходящих ак(как линейку) по совокупности параметров нет и вовсе.
Господа реформисты забывают что смена ак на чтото иное это
1) смена всех производственных цепочек (если кто забыл ак из металла пластика и прочей мелочевки сделан)
2) смена боесприпаса и всех его состовляющих производств.
3) Дикие деньги на формирование стратегического запаса оружия и боеприпаса.
4) Обучение всех звеньев от рабочих и инструкторов до тупо оружейников в частях.
5) и написание той самой лабуды под ствол 2.
6) И не дай бог у него форм фактор не ак будет тогда еще смена всех крепежей на всей броне и прочей технике.
Это так на вскидку, а ведь это только начало.

Зы вот с "А кабан"ом попробовали и расхотели а ведь там только машинку надо было слабать и магазины и то не потянули.

ИМХО не в том дело. АН не пошел по другим причинам, по причине высокой сложности устройства и трудностей обучения стрелка для обслуживания автомата. Слава богу попались умные люди и поняли что это путь в никуда. Тем более что есть АК-107/108, есть АЕК, которые проще абакана и не хуже по характеристикам, поэтому выбор есть, и застой о котором так упорно говорят тут некоторые совершенно не существует, особенно если учитывать что у американцев тоже некий застой, все на производных от М-16 воюют, хотя есть куча образцов которые получше будут.

Собственно я о том же ровно. Ан не пошел по совокупности косяков от супер конструкции до прекрасной надежности, ну и затраты на его иготовление и обслуживание аховые. Да и глушители всетаки нужная штука. А М4 к м16 имеет посредственное отношение, м4 на порядки лучше. А таких образцов чтоб радикально лучше пока нет.

koti4
я офицер и мне стыдно за то происходило и происходит сейчас...

ИМХО не в том дело. АН не пошел по другим причинам, по причине высокой сложности устройства и трудностей обучения стрелка для обслуживания автомата. Слава богу попались умные люди и поняли что это путь в никуда. Тем более что есть АК-107/108, есть АЕК, которые проще абакана и не хуже по характеристикам, поэтому выбор есть, и застой о котором так упорно говорят тут некоторые совершенно не существует, особенно если учитывать что у американцев тоже некий застой, все на производных от М-16 воюют, хотя есть куча образцов которые получше будут.

Джамаль - гандон!
По теме АК - AR читать здесь http://ahslavik.livejournal.com/86975.html
😀 😀 😀
Сори если баян

Калашников,как минимум,еще лет десять простоит на вооружении.
В гражданском варианте,как СКС,будет выпускаться еще лет двадцать-тридцать.
Это реальность.

cccp67
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=4888
не он непрошёл,а его "непрошли"

Весело, я вам такую маляву по любому автомату опишу, даже если он вообще не стреляет а есди вы зайдете в раздел ммг вам опишут и обьяснять почему лучше ммг зверя нет.

Вы это чудо инженерной мысли в руках держали?

Mihoshi
Вы это чудо инженерной мысли в руках держали?

А Вы?

Тут я гляжу, почти всех уже до гланд достал АК. Один офицер уже наверное увольняться собрался из за гегимонии АК 😊.
АН-то Вам чем не нравится. И точность очень приличная и надежный, и главное диоптр! 😛 Посложнее и подороже конечно чем АК. Но зато у наших вероятных "друзей" ничего похожего нету.

Не только держал, даже стрелял. Эти часы с кукушкой принять на вооружение мог только слепой. Во первых однозначно левша идет нах из-за революционого положения магазина. Тяжелая. Неудобная. Шизойдный веньтиль. Пламягас ИСКЛЮЧАЮЩИЙ установку глушителя. Точность только при стрельбе не более чем по 2 патрона и нах? Про надежность не надо эта дура клинит безперерыва. Раскидать в поле не реально ибо сложен он адски и требуетса спец инструменть. Нет ни одного пункта по которому это чудище превосходило бы АЕК. Недоработак наобормот море.

Думаете наши друзья не имеют подобных вундерваффе? Не на вскидку g11 а так еще как минимум пара лафетников была в разработке. Оружие должно быть или простым до одури и крайне надежным, но желательно оба пункта сразу. Акабаны уже пилят в ММГ ибо мусор это.
Ну и не забываем про семейственность. На базе АК есть все что угодно хоть пушку можно смонстрячить, на базе АН даже ксюху не сделать.

Все так опускают систему прицеливания АК, хоть бы кто догадался, что разработать и внедрить деталь ценой рупьдвадцать в виде целика диоптрического, тоесть кочерги с дыркой -как 2 пальца обосфальт... Любой боец знающий АК переставит целик в 2 счета. А не делают это потому, что нахненада ИМХО. Если бы старая система не выполняла своих функций -отказались бы давно, мало войн было подтвердить это или опровергнуть?

Mihoshi
Эти часы с кукушкой принять на вооружение мог только слепой.

-Неудобная - это субъективно.
-Про левшу - немного есть, но не "стерлинг" стрелять можно.
-Точность 2 патрона - зато какая! Кстати из любого автомата рекомендуется очередь 2-3 патрона, у Вас же не станковый пулемет 😛
-ПБС. А надо ли иметь возможность на каждый автомат его прикручивать? Тем более ПБС и патрон УС не самый лучший вариант звукопоглащения. В этой нише обосновались ВСС и АС и справляются со своей задачей гораздо лучше.
-Клинит без перерыва - а у нас не клинит без перерыва 😊.

Потяжелее, да. Посложне, да. И "ксюха" из него не получится. А в остальном ИМХО - неплохо.

Mihoshi
Думаете наши друзья не имеют подобных вундерваффе? Не на вскидку g11

Семейственность.
- Что то мне подсказывает, что идеология изменилась. Поняли, что полностью универсального оружия не бывает. Если вы переживаете про укороченый вариант, то "ксюхе" точность АН нах не нужна. Какой смысл так изгаляться с системой улучшая ее точность, а потом "пилить" ей ствол? 😊

grenader19
"Вы помоему слишком много кушайт, в смысле зажрались" (шутка).
А по моему ничего машинка.

Обьяните мне внятно и понятно почему по вашему мнению на вооружение должа идти машинка радикально уступающая АЕК ровно по всем параметрам от себестоймости до эксплуатационных харрактеристик. Неимоверной сложности, плохо совместимая со штатными приспособлениями от серии ак тяжелая и неудобная и главное практически не поддающаяся эксплуатаци в глубоком автономе. Требующая ко всему прочему культуры производства коей нет уже впомине на заводах ее клепающих. Кому оно нужно?
Тот Ак или аек элементарны любой может понять как оно работает и привести в чуство за считанные минуты. Мой друг вообще не смог собрать ан назад, кумекали все вмести что и куда там цепляетса. А диоптр право смешно, в любом охот магазе можно купить себе на ак планку кобру или псо.

Mihoshi
Обьяните мне внятно и понятно почему по вашему мнению на вооружение должа идти машинка радикально уступающая АЕК

Я, как грится, в Госкомиссии не сидел, всех тонкостей не знаю. Да и Вы, наверняка, не имели возможности вживую и со всеми вытекающими, сравнить все образцы что были предложены. Только по публикациям, а это все субъективно.
Меня вообще АК устраивает со всех сторон.

АЕК в живую не видал, но по отзывам он превосходит АК и АН только в режиме длинной очереди, а это для автомата не самое главное.
Да он по проще АН. Так АК еще проще, зачем тогда менять шило на мыло?

Загнать две пули практически одна одна в одну только из АН можно, представьте на сколько повышается эффективность боеприпаса пулька которого весит всего 3 грамма.

И не особо мне верится, что им будут заменять все семейство АК. Поживем увидим.

TigroKot-2
Все так опускают систему прицеливания АК, хоть бы кто догадался, что разработать и внедрить деталь ценой рупьдвадцать в виде целика диоптрического, тоесть кочерги с дыркой -как 2 пальца обосфальт... Любой боец знающий АК переставит целик в 2 счета. А не делают это потому, что нахненада ИМХО. Если бы старая система не выполняла своих функций -отказались бы давно, мало войн было подтвердить это или опровергнуть?

Целик диоптрический к АК и производным это здесь
http://www.mojosights.com/ak47_sks.html

Доброе утро!
Не знаю, как насчёт эффективности "Абакана", не мне судить. Но что касается сложности - это что-то... В пятом номере журнала "Калашников" за этот год была статья о его устройстве и принципе действия, я несколько раз перечитал, пока понял. ИМХО, быстро разобраться в его работе может только тот человек, который вообще не представляет, как работает традиционное автоматическое оружие, тот же АК, например. Т.е. когда в мозгу нет готовых стереотипов. Аппарат, конечно, революционный, это бесспорно, а вот нужна ли эта революционность - судить пользователям реальным и потенциальным...
С уважением!

"Вы помоему слишком много кушайт, в смысле зажрались" (шутка).
А по моему ничего машинка.

-Неудобная - это субъективно.
-Про левшу - немного есть, но не "стерлинг" стрелять можно.
-Точность 2 патрона - зато какая! Кстати из любого автомата рекомендуется очередь 2-3 патрона, у Вас же не станковый пулемет
-ПБС. А надо ли иметь возможность на каждый автомат его прикручивать? Тем более ПБС и патрон УС не самый лучший вариант звукопоглащения. В этой нише обосновались ВСС и АС и справляются со своей задачей гораздо лучше.
-Клинит без перерыва - а у нас не клинит без перерыва .

Потяжелее, да. Посложне, да. И "ксюха" из него не получится. А в остальном ИМХО - неплохо.

статья о его устройстве и принципе действия, я несколько раз перечитал, пока понял. ИМХО, быстро разобраться в его работе может только тот человек, который вообще не представляет, как работает традиционное автоматическое оружие, тот же АК, например. Т.е. когда в мозгу нет готовых стереотипов.

cccp67
...доводка автомата до совершенства, а этого можно достичь только при использовании оружия в реальных боевых условиях.

Не надо нам такого счастья! Счастья доводки оружия в процессе боёв.

cccp67
а зачем бойцу знать все тонкости работы автоматики,поверхностно мат часть, и всё.

Автомат в руках солдата - немножко не то что компьютер в руках юзера, когда возникающие проблемы с техникой решает специальный человек, с оружием увы - недопустимо, "админа" могут и кокнуть, да и таскать его на задания не всегда получится...

Главное научить им пользоваться,а остальное удел конструкторов,в частности доводка автомата до совершенства, а этого можно достичь только при использовании оружия в реальных боевых условиях.И с чего вы взяли что АН тяжёлый,вес без снаряжённого магазина-3.80кг.Посмотрите сколько весит М16

grenader19

Я, как грится, в Госкомиссии не сидел, всех тонкостей не знаю. Да и Вы, наверняка, не имели возможности вживую и со всеми вытекающими, сравнить все образцы что были предложены. Только по публикациям, а это все субъективно.
Меня вообще АК устраивает со всех сторон.

АЕК в живую не видал, но по отзывам он превосходит АК и АН только в режиме длинной очереди, а это для автомата не самое главное.
Да он по проще АН. Так АК еще проще, зачем тогда менять шило на мыло?

Загнать две пули практически одна одна в одну только из АН можно, представьте на сколько повышается эффективность боеприпаса пулька которого весит всего 3 грамма.

И не особо мне верится, что им будут заменять все семейство АК. Поживем увидим.

Я на полигоне имел возможность пострелять столько сколько захочу из АН, АЕК (5.45) и ак 74. Так вот АЕК на порядок удобнее. И вести огонь с него проще. Ненужны точные выстрелы по 2 патрона, но 3-4 еще надо по 2 нафиг. На стрельбе очередями ан начинает вести себя как обычный ак и спрашиваетса зачем городить огород. Длинная очередь кстати у АН начинаетса от 5 патронов у аек практически весь магазин вылетел одной очередью особого увода не заметил. Вашу позицию я понял и наверное ориентируюсь на подобные позиции был принят на вооружение бесперспективный образец.
Вообще ситуация до боли напоминает СКС и АК когда отличный по ттх карабин но совершенно без перспектив был принят на вооружение. А тотом пришлось тратить огромные средства на постановку АК. Самое обидное что СКС невероятно надежен и очень точен. Чего нельзя сказать об акабане.

Зы. Есть у меня знакомый бравший в поле ан, страшно ругался из 4х взятых сдохли все. Хорошо хоть на паре акм настояли.

[B][/B]

[B][/B]

Об чем я и говорю а людики обычно не имеют обыкновения стоять на месте так что мега точность вообще ставитса под сомнение. Фактически Никонов подменил понятия, вместо автомата с пониженной отдачей он создал автомат с повышенной точность серий по 2 выстрела.

Я на полигоне имел возможность пострелять столько сколько захочу из АН, АЕК (5.45) и ак 74. Так вот АЕК на порядок удобнее. И вести огонь с него проще. Ненужны точные выстрелы по 2 патрона, но 3-4 еще надо по 2 нафиг. На стрельбе очередями ан начинает вести себя как обычный ак и спрашиваетса зачем городить огород. Длинная очередь кстати у АН начинаетса от 5 патронов у аек практически весь магазин вылетел одной очередью особого увода не заметил. Вашу позицию я понял и наверное ориентируюсь на подобные позиции был принят на вооружение бесперспективный образец.
Вообще ситуация до боли напоминает СКС и АК когда отличный по ттх карабин но совершенно без перспектив был принят на вооружение. А тотом пришлось тратить огромные средства на постановку АК. Самое обидное что СКС невероятно надежен и очень точен. Чего нельзя сказать об акабане.

Зы. Есть у меня знакомый бравший в поле ан, страшно ругался из 4х взятых сдохли все. Хорошо хоть на паре акм настояли.

Не надо нам такого счастья! Счастья доводки оружия в процессе боёв.

Господа, если уж пошёл такой off, где можно про АЕК почитать? А то я его только на картинке видел, а хотелось бы устройство поподробнее узнать (надеюсь, это не гостайна).
С уважением!

cccp67
да хрень это всё,АЕК превосходит АН только в скорострельности,а кому она сейчас нахрен нужна.Вы поймите что совершенствуется не только оружие,но и средства инд.защиты,тоесть бронежилеты.У амеров уже есть из кевлара и стальных пластин который АК со 100м не пробивает,значит надо всаживать гарантированно 2пули вподряд,не обязательно одна в одну,а хотябы рядом.Не каждый после такого быстро в себя предёт.

САми себе противоречите то вам нужна скорострельность то нет, вы уж определитесь да? Ва надо 2 пули в профиль или 15. А бронежилеты отдельная тема и вопрос скорее к кострукции боеприпаса а не автомата.

woland
Господа, если уж пошёл такой off, где можно про АЕК почитать? А то я его только на картинке видел, а хотелось бы устройство поподробнее узнать (надеюсь, это не гостайна).
С уважением!

Чутка тут: http://world.guns.ru/assault/as34-r.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%95%D0%9A-971 http://tools-of-death.ru/hot/ho03/ho0020.html

Инфы мало ибо он не очень секретный 😊 Кстати есть в любом калибре включая нато.

Mihoshi
[http://tools-of-death.ru/hot/ho03/ho0020.html

нато.[/B]

БОЯНЪ 😀

Mihoshi

Я на полигоне имел возможность пострелять столько сколько захочу из АН, АЕК

Ну и организуйте нам совместные пострелушки с АЕК. Потом и поговорим как культурные люди. "Зачем спорить о вкусе омаров с теми кто их ел". Ничего путного про АЕК я Вам не скажу.

А читая Ваши доводы ничего выдающегося в АЕК не вижу. Только про то, что он проще и про длинные очереди без увода.
Про сложность я с Вами согласен.
А когда Вы про длинные очереди говорите как положительный момент, то делайте поправку на полигон...
Повторюсь. Есть у пехоты то, что стреляет длинными очередями не хуже вашего АЕК (у него еще лента длиннющая и к нему помощник прилагается что бы таскать БП для этих длинных очередей 😊 )

А вот про по два патрона.... Дудки. Это самый разумный вид огня. Помните, у Вас не лента!!!
У АК, при при его то темпе, магазин вылетает за три секунды. У АЕК секунды за полторы? - З...тесь магазины менять. А если бы у АН не менялся темп то.... вобщем и пискнуть не успеете. Какое там управление очередью, типа рассеивание по флангу и т.п. Вас это греет?

А про мою позицию и бесперспективные образцы.
Ну не считайте всех кто принимал на вооружение АН подкупленными, или дураками. Не обижайтесь, но те кто принимал его на вооружение могли рассматривать проблему с таких ракурсов о которых Вы, "настрелявшись на полигоне", 😊 даже и не подозреваете.

Оружейник54
Загнать две пули практически одна одна в одну только из АН можно
Я стрелял из АН-94. На полигоне стоя с рук без упора на 100 м две пули в мишени ?4 - стабильно, но насчет "одна в одну" - верится с трудом, разброс попаданий порядка 10 см, не меньше.

А если попробовать в прыжке, наверняка будет еще хуже 😊. Значит так стреляете 😊

А серьезно. Возьмите АК и попробуйте то же самое.
Неужели не понимаете, что "одна в оду" - это образно.

Mihoshi

Ва надо 2 пули в профиль или 15.

Две достаточно, а 15 - вы же не садист 😊 Зачем так бесчеловечно поступать.

Близко и одной достаточно, а две, фиксировано, с разлетом не больше сантиметра - гарантированно остановит любого лося.
А на эффективной дальности, человека достаточно вывести из строя - и Вам не опасен, и своим сослуживцам обуза. Знаете принцип современных противопехотных мин. Пятку оторвало и усе - достаточно.
(Поверьте я не кровожаден 😊. Просто существуют такие взгляды на современную войну.)

Вы точно прочитали про аек у него отсечка по 3 есть, тоесть на 1 патрон больше ан, при практически тойже точности. Отличия минимальны. Неверите мне не надо я в конце концов не истинна в последней инстанции поспрашайте тех кто тискал в руках ан и узнайте их мнение. Ан это технологический курьез, им удалось создать стреляющую штуку которую можно использовать только в условиях полигона.

Спасибо всем за ссылки про АЕН, но инфа скудновата...

Вопросы возникли - чем отличается АЕК от АК-107, 108?

И почему перевооружить на 107,108 легко, а на АЕК сложно?

И еще - можно где-нибудь посмотреть картинку АЕК или 107/108 в разрезе, понять что за балансир и как он работает?

Вопросы возникли - чем отличается АЕК от АК-107, 108?
И почему перевооружить на 107,108 легко, а на АЕК сложно?
И еще - можно где-нибудь посмотреть картинку АЕК или 107/108 в разрезе, понять что за балансир и как он работает?

Вот и я о том же...

Beowulf
Вопросы возникли - чем отличается АЕК от АК-107, 108?

Видимо почти ничем, кроме того, что у АК-107, 108 добавлены новые детали в старую конструкцию, а АЕК - самостоятельная независимая конструкция.

И почему перевооружить на 107,108 легко, а на АЕК сложно?

Ну Вы гляньте на ствольную коробку АЕК и АК, сразу станет ясно какую проще производить дальше на том же заводе.

И еще - можно где-нибудь посмотреть картинку АЕК или 107/108 в разрезе, понять что за балансир и как он работает?

АЕК делаетса не на том жде заводе 😊 Впринципе он лучше чем ак108 но не критично, притом ак доводитса постоянно. Однако если сравнивать насыщенность спец груп ан или аек высяняетса смешное стоящий на вооружении ан неиспользуетса и не закупаетса, а аек наоборот активно закупаетса.

да Юра, засмолил ты опять бодягу 😊 по теме- джамаля на помойку, рельсы в синий цвет 😊
Beduin- побойся Бога, не "Миха" Драгунов, а Михаил Евгеньевич, он тебя в два раза старше. фильтруй базар маленько, второй раз говорю 😊 😊

Mihoshi
Вы точно прочитали про аек у него отсечка по 3 есть,

Mihoshi
...поспрашайте тех кто тискал в руках ан и узнайте их мнение. Ан это технологический курьез,

Мне всегда интересны такие суждения.
На испытаниях отстреливают сотни тысяч патронов, месяцами проверяют работу в разных условиях, определяют надежность, эффективность, целесообразность и т.д и т.п.
А тут постреляв пару раз из образца, поболтав о нем со знакомыми делаются выводы о полном идиотизме конструкторов и членов госкомиссии принявших образец на вооружение. Для этого надо мозга иметь не меньше чем у Да Винчи. Вы претендуете?
"Кто такой АЕК? Родственник Ваш что ли?" (почти Ильф и Петров) что Вы так его рекламируете 😊.

Mihoshi
Однако если сравнивать насыщенность спец груп ан или аек высяняетса смешное стоящий на вооружении ан неиспользуетса и не закупаетса, а аек наоборот активно закупаетса.

Видимо вы или фанат никонова или работник завода выпускающего изредка эту штуку. Спорить с вами не буду бо безсмысленно это. Вы имеете свое мнение и не собираетесь его менять. Удачи.

Две достаточно, а 15 - вы же не садист Зачем так бесчеловечно поступать.

Близко и одной достаточно, а две, фиксировано, с разлетом не больше сантиметра - гарантированно остановит любого лося.
А на эффективной дальности, человека достаточно вывести из строя - и Вам не опасен, и своим сослуживцам обуза. Знаете принцип современных противопехотных мин. Пятку оторвало и усе - достаточно.
(Поверьте я не кровожаден . Просто существуют такие взгляды на современную войну.)

АЕК более усложнённая вепсия АК 108 с повышенной скорострельностью,не более.АН совершенно новое оружие,а всё новое у нас всегда принято об...ть.

Mihoshi
Видимо вы или фанат никонова или работник завода выпускающего изредка эту штуку. Спорить с вами не буду бо безсмысленно это. Вы имеете свое мнение и не собираетесь его менять. Удачи.

Я не работник завода и не фанат АН. Я же говорил - меня АК устраивает на все сто.

А спора то и не было. Я то пытался какието элементарные доводы приводить. От вас же кроме того , что АН это "часы с кукушкой" и "спросите у тех кто им пользовался" ничего интересного не услышал.

А про АЕК, узнал что он лучше всех 😊 с вашей точки зрения и опять не одного довода, только эмоции, вроде:- "я стрелял и мне понравилось".

С чего мне свое мнение менять вы же ничего не сказали. Увы.

С уважением.

cccp67
АЕК более усложнённая вепсия АК 108 с повышенной скорострельностью,не более.АН совершенно новое оружие,а всё новое у нас всегда принято об...ть.

АН конечно сложный аппарат, Тут не поспоришь. А про об...рание нового - точно.

Мне дед рассказывал. Когда на смену ППШ стали приходить АК-47, многие говорили, что это будет сложная и капризная машинка. Рассказывали жуткие истории из опыта общения с СВТ . А оказалось ничего страшного, попривыкли 😊.

grenader19

Мне дед рассказывал. Когда на смену ППШ стали приходить АК-47, многие говорили, что это будет сложная и капризная машинка. Рассказывали жуткие истории из опыта общения с СВТ . А оказалось ничего страшного, попривыкли 😊.

А мне дед говорил совсем другое. Он говорил так: наши сделали автомат легче и надежнее чем немецкий (СТГ имел ввиду) который ему очень нравился. Я тогда еще толком не знал о нем, думал что классическую современную концепцию автомата придумал Калашников.

TigroKot-2

А мне дед говорил совсем другое. Он говорил так: наши сделали автомат легче и надежнее чем немецкий (СТГ имел ввиду) который ему очень нравился. Я тогда еще толком не знал о нем, думал что классическую современную концепцию автомата придумал Калашников.

Моему тоже понравиля АК47 больше чем стг, а воевал он в основном со вторым. Инженерно штурмовой батальён.

grenader19

Я не работник завода и не фанат АН. Я же говорил - меня АК устраивает на все сто.

А спора то и не было. Я то пытался какието элементарные доводы приводить. От вас же кроме того , что АН это "часы с кукушкой" и "спросите у тех кто им пользовался" ничего интересного не услышал.

А про АЕК, узнал что он лучше всех 😊 с вашей точки зрения и опять не одного довода, только эмоции, вроде:- "я стрелял и мне понравилось".

С чего мне свое мнение менять вы же ничего не сказали. Увы.

С уважением.

Я привел вам довыводы, вы их пропустили мимо ушей. Повторяю:

АН94

Недостатки

1) Черезвычайно сложная конструкция со всеми вытекающими
2) Невозможно убрать заклиневший боеприпас не разобрав пол автомата
3) Невозможно разобрать без спец инструмента
4) ДОлгая разборка, много деталей потеряшек.
5) тяжел
6) Неэргономичен
7) Невозможно поставить глушитель что полность вычеркивает его из целевой группы спецназ.
8) Магазины подходят но не все пришлось подгонять напильником.
9) Дорог в производстве и требуетса культура которой уже нет
10) Изза революционного расположения магазина невходит в половину креплений под ак в технике.
11) Личное Дурацкий вентиль.

Достоинства
1) Шушпангевер, Крутая конструкция не имеющая аналогов
2) 2 пули ложит очень рядом разброс 10-15 см
3) взаимозаменяемые с ак магазины

АЕК
1) Прост
2) Класическая компоновка
3) Скорострельность и наличисвует отсечка
4) Отдачи практически нет притом не на 2х патронах а на весь магазин.
6) Надежен.

АК108

ТОже что у аек только еще и проще производить.

У немцев был пулемет мг34 мг42 он же с небольшими модификациями стоит на вооружении и сейчас, несмотря на дикую скоростьрельность его любили как немцы так и наши. Скорострельность не недостаток, у автомата есть отсечка.

Я привел вам довыводы, вы их пропустили мимо ушей. Повторяю:

АН94

Недостатки

Если я правильно понял по материалам некоторых сайтов об конкурсе "Абакан",АН94 принят на вооружение,но по ряду причин не относящихся к конструкции этого автомата, этого (перевооружения) не произошло в большом маштабе.Про АЕК говорится что он испытан,и только.Нигде не нашёл инфы что АЕК был опрбован в реальной боевой обстановке в отличии от АН.

cccp67
Если я правильно понял по материалам некоторых сайтов об конкурсе "Абакан",АН94 принят на вооружение,но по ряду причин не относящихся к конструкции этого автомата, этого (перевооружения) не произошло в большом маштабе.

А прицина просто, сложность и нетехнологичность в массовом производстве и эксплуатации. Это как с общевойсковым автомобилем и хотелось бы чтото кроме "козла" да не выйдет.

cccp67
Вы забыли уточнить одну деталь: это ваши выводы или госкомиссии по приёмке АН ?

Госкомисси кстати, темнемение принят. Завезли ли камаз бабла или Никонов хорошо представил свой автомат, нам не ведомо но факт остаетса фактом на конкурсе победил ан94, почему неведомо.
Офицально АЕК не принят но в войсках наличиствует, не в регулярных естественно. И наконец не стоит забывать АК74м тоже хороший автомат, заменять его массово никто не будет да и нечем. СССР по великодержавной мощи мог сменить его на аек ак108 или прости господи акабан, но Россия просто не станет тратить чудовищные деньги на ветер. АК вполне справляетса с ролью массового автомата для гигантской армии.

Да ходили еще мнения что АЕК не успел правильно войти на конкурс а ак108 не был доведен именно потому и выйграл ан. АЕК хвалил сам Калашников.

А прицина просто, сложность и нетехнологичность в массовом производстве и эксплуатации.

Завезли ли камаз бабла или Никонов хорошо представил свой автомат

АЕК хвалил сам Калашников.

не в регулярных естественно.

И наконец не стоит забывать АК74м тоже хороший автомат, заменять его массово никто не будет да и нечем.

Да не станет АН заменой АК 74 -бред это, и точка. Не будут такой хренотой страдать, какие бы дубы в МО не сидели. Будет либо АЕК, либо АК. ИМХО.

cccp67
а в каких,если его не приняли?Вы хоть понимаете что сами сказали.

+100 😊 😊 😊. У чичей в бандформированиях видимо 😊 Коллега и от них информацию получает 😛

Mihoshi
8) Магазины подходят но не все пришлось подгонять напильником.

Людей не смешите. Самоделкин 😊.

Mihoshi
2) 2 пули ложит очень рядом разброс 10-15 см

Вы еще не указали важный недостаток. На базе АН потом нельзя будет соорудить "Сайгу" сложно. 😛 😛 😛.

Дальше флейм видимо начнет переходить на личности. Не люблю. Всех благ.

cccp67
http://www.ogoniok.com/archive/1998/4547/12-17-21/

Статья по ссылке, еще бОльший бред, чем статья этого Джемаля ИМХО.

cccp67
вы просто выдаёте желаемое за действительное уважаемый.Массовое производство АН в скором времени произойдёт,так как это было в конце 70-х с АК 47,который поменяли на АК74.Сейчас с ценами на нефть таже ситуация,как и тогда,кода это позволило СССР перевооружить свою армию на более новые образцы военной техники и оружия.

А на марсе будут цвести сады.

Как вы заметили спорить с вами безсмысленно, я вам разьясняю позицию не только свою, а тех кому с этими вундерваффе приходитса по долгу службы работать, но у вас свои тараканы и уверенность в своей непогрешимой правоте. Ради бога. Спорить с вами бесполезно и бессмысленно, примерно такие кадры вбухивающие межгалактические средства в технологичное фуфло разорили ссср, как не смешно но у современной росиии несмотря на все недостатки хватает разума не идти на поводу у мечтателей и фантазеров.

grenader19
Что вы, пардон, несете. У АК- 74 разброс меньше чем вы тут нарисовали. Откройте любое НСД !!!! Прав был Гебельс. "Чем чудовищнее лож, тем проще в нее поверить"

Вы еще не указали важный недостаток. На базе АН потом нельзя будет соорудить "Сайгу" сложно. 😛 😛 😛.

Дальше флейм видимо начнет переходить на личности. Не люблю. Всех благ.

Мне командир сказал что подброс АК-74 на 100 метров 13 см. -Вполне ему верю, линейки не было, но положив поперек ладонь перекрыл оба отверстия.

Как вы заметили спорить с вами безсмысленно

Мне командир сказал что подброс АК-74 на 100 метров 13 см. -Вполне ему верю, линейки не было, но положив поперек ладонь перекрыл оба отверстия.

cccp67

Не осилил весь хвалебный бред про АН. 😊 ИМХО автомат в массовое производство никогда не пойдет, тем более на всю армию никогда не закупят.

То, что от лучше по 2 выстрела стреляет, чем АК74 схеме которого 60 лет, это конечно великое достижение, только дальше что, я может люблю по 3 выстрела стрелять. 😀

ИМХО вообще будущее за унифицированной системой на единой платформе: (штурмовая винтовка укороченная - штурмовая винтовка - легкий пулемет поддержки отделения). Всяческие т.н. лафетные схемы, все эти ненужные лишние детали ради только одного: точнее сделать 2 выстрела -бред уже в зародыше! Автомат всегда должен стрелять одинаково, стрелок на подсознательном уровне должен знать как стреляет его автомат, вот поэтому появляются такие изделия как АЕК, и как АК-107/108.

То, что от лучше по 2 выстрела стреляет, чем АК74 схеме которого 60 лет, это конечно великое достижение, только дальше что, я может люблю по 3 выстрела стрелять.

cccp67
ну раз это непонятно,тогда извините ретируюсь,дальнейшая полемика бессмыслина.

ИМХО вы видите только то, что хотите видеть.

cccp67
ну раз это непонятно,тогда извините ретируюсь,дальнейшая полемика бессмыслина.

+100. Молодежь "играет в покер", на руках только слухи и статьи из инета. В руках похоже не держали не АН не АЕК, после слов "TigroKot-2" о разбросе, я даже сомневаюсь что АК. Смысла, что то говорить нет ни какого, слышат только себя.

cccp67
я пришёл к такому же мнению в отношении вас.Джемаль этот пи...р,я не на йоту в этом не сомневаюсь.Но перед началом ВОВ мы тоже пели;броня крепка,и танки наши быстры,а в результате пришлось бешенными темпами ставить на поток новые разработки самолётов,танков,артил. и пр.А всему виной тупое упорство в неприятии всего нового.У меня тут вопрос возник; вы музыку ещё на аудикассетах слушаете,или всётаки на СD/DVD?

Так об этом и спор, Если использовать ваш пример вы предлагаете использовать для отражения атак фошисткой германии боллиды формулы 1.

Зы. Я музыку слушаю в мп3. Это экономически выгоднее, чем куда как более чистый и качественный Monkey audio но занимающий не 3 мег на песню а 35 мегабайт.

grenader19

+100. Молодежь "играет в покер", на руках только слухи и статьи из инета. В руках похоже не держали не АН не АЕК, после слов "TigroKot-2" о разбросе, я даже сомневаюсь что АК. Смысла, что то говорить нет ни какого, слышат только себя.

Повторяю слова TigroKot-2

TigroKot-2
ИМХО вы видите только то, что хотите видеть.

Я стрелял как с АН94 так и с АЕК-973, мой выбор в пользу АЕК. Аргументы я вам привел но у вас свои никому не ведомые причины так любить ан94, хотя нет одну вы озвучили исключительная точность в стрельбе сериями по 2 патрона со станка в закрытом тире. Других плюсов не отмеченно ни теми кто его эксплуатировал ни вами.

Mihoshi
АЕК делаетса не на том жде заводе 😊 Впринципе он лучше чем ак108 но не критично, притом ак доводитса постоянно. Однако если сравнивать насыщенность спец груп ан или аек высяняетса смешное стоящий на вооружении ан неиспользуетса и не закупаетса, а аек наоборот активно закупаетса.

А вот массовое оружие для армии делалось и будет делаться на ИЖМАШе, видимо мощности прочих заводов этого просто не позволяют, так что речь может идти - производство какого автомата проще наладить на ИЖМАШе, сдаётся мне, что АК-108, независимо от сравнительных характеристик его и АЕК...
А если говорить о спецгруппах, то нет проблем в вооружении их хоть М-16, хоть AUGами, хоть какой любой другой экзотикой, только что-то этого не наблюдается - странно, однако... 😊 😀 😊

Так я не спорю 108 хорош и постоянно доводитса, ковров идет на спецназ и ан идет в лес 😊

Mihoshi
ан идет в лес 😊

Гы гыыг, точняк! 😀 😀 😀

+100. Молодежь "играет в покер", на руках только слухи и статьи из инета. В руках похоже не держали не АН не АЕК, после слов "TigroKot-2" о разбросе, я даже сомневаюсь что АК. Смысла, что то говорить нет ни какого, слышат только себя.

[B][/B]

Статья по ссылке, еще бОльший бред, чем статья этого Джемаля ИМХО.

[B][/B]

купцова достаточно хоть одну книжку прочитать. хотя бы начать - уже все ясно с ним будет. Бредит сей господин наяву. к тому же жуткий дилетант в оружии. но о нем уже есть темка, давайте там, если есть желание.

cccp67
Статья по ссылке, еще бОльший бред, чем статья этого Джемаля ИМХО. ну раз вы считаете что Купцов несёт бред,тогда уж точно,нет слов.Вы хоть вьюноша о нём что нибудь слышали?

ОГО! такими авторитетами в голове, извеняюсь что влез в ваш спор. Извеняйте дяденька, Ан94 лучший на свете автомат, Хайль Купцову 😊

http://ospn-vector.uсоz.гu/_ph/10/214346937.jpg

Ай спасибо, какая красота, А у правого бойца вал с коброй?

как и всегда, что родина дала то и юзаем... дело даже и не втом что душатся разработки, наши конструкторы уже наизнанку вывернулись: с тем что бы унифицировать производственный процесс, снижая затраты, но государству и "военным чинам у руля" и этого мало ....

cccp67
+100.Слава богу хоть в цифровой технике у них познания получше.Хоть это радует,не всё так запущенно.

Да с цифровой техникой и интернетом у них очень хорошо.
Поэтому пока Вы тратите время пытаясь обосновать свою точку зрения, молодежь просто кусками копирует вот от сюда
http://guns.allzip.org/topic/2/193450.html

и вставляет в тему, выдавая это за свой жизненный опыт и полет мысли. 😊

Причем естественно иногда "путаются в показаниях". Mihoshi, например тут заявляет, что стрелял со всего сам, а в том, что за него инструктор стрелял. Ну вобщем "джентельмен на поверку оказался леди" 😊

grenader19

Вы не жалейте. Относитесь ко всему со большой долей военного по..уизма. 😛 У Вас же в профайле написано - "военный".
Хотя я например Ваш слэнг иногда не очень понимаю.

Что такое - "извращаться на 22..", "Сколько существует ДШБ в современном мотострелковом бое" я так и не смог понять.

22 - это прицел? Так на АК такой не выставить 😛 планки не хватит 😛
"Мотострелковый бой". Имеется в виду "общевойсковой бой"?
ДШБ. Имеется в виду сколько продержится? Так это зависит не только, и не столько от того с М-16 он или с АК. Тут больше от мозгов и от умения обращаться с тем что есть зависит 😊

Реальные возможности людей общающихся на этом форуме врядли позволят в момент перевооружить армию на что-то точнее М-16 и надежнее АК. А вот научить своих бойцов прилично владеть тем, что есть многие наверняка смогут.

ЗЫ Пошуровал на антресолях. Нашел таки книжечку. Это простое УКС, для простой пехоты, вооруженной простыми АК. Нормально стреляется.

книжечка то каких годов ? мотострелковый - это мотострелковый, ДШБ - десантно-штурмовой батальон, продержится - потери свыше 70%, 22 - любая двойная цифра( соответствует двойному выстрелу, в простонародии ФЛЭШ при попадании гарантированное поражение цели), мне пофигизм надоел, я не за м-16, переворужить не получится (по ряду причин)... разговор об божестве АК..

------------------
JEDEM DAS SEINE

grenader19

Да с цифровой техникой и интернетом у них очень хорошо.
Поэтому пока Вы тратите время пытаясь обосновать свою точку зрения, молодежь просто кусками копирует вот от сюда
[]http://guns.allzip.org/topic/2/193450.html[/URL]

и вставляет в тему, выдавая это за свой жизненный опыт и полет мысли. 😊

Причем естественно иногда "путаются в показаниях". Mihoshi, например тут заявляет, что стрелял со всего сам, а в том, что за него инструктор стрелял. Ну вобщем "джентельмен на поверку оказался леди" 😊

Вам лет сколько молодой человек, мне действительно интересно. Потому как уровень ваших аргументов тянет на все 14. Из тех что встречал аргументов, 1й про тир, 2й хронология поста. Вам в голову не приходило взглянуть на цифры означиющие дату поста. За десять месяцев многе знаете ли воды утекло...

Mihoshi

Вам в голову не приходило взглянуть на цифры означиющие дату поста. За десять месяцев многе знаете ли воды утекло...

Да "старички" никак до этого не дойдут 😀 У них же там еще прошлый век, пока письмо туда уйдет, пока оттуда доки придут... Любое серьезное событие -раз в жизни, любое запонимающееся -раз в 10 лет. 😀

И вот здесь и сейчас тоже обсасывается то, что поступило на вооружение ВСЕГО 😀 15 лет назад! И это до сих пор считается супер актуальным блин. Только за 15 лет некоторые армии мира немножко поднялись в плане взаимодействия и тактики, а уж электроника куда шагнула... А у нас все уродский АН обсуждають, и наверное будут тереть еще лет 20, а потом окажется что это все мусор, и все уже давно бластерами воюют 😀

У американцев за это время прошло пара конкурсов и представленно множество отличных образцов от некоторых УЖЕ отказались, некоторые только гоняют, частично закупили, а еще подпирают новые Моссада. Но мы не такие нафиг нам разнаобразие хороших стволов с отличными харрактеристиками из которых мы выберем лучший и самый дешовый. Это не наш путь. Мы вбахаем межгалактическое бабло в технологический курьез и бум радоватьса что те же американцы открестились от своих "часов с кукушкой" г11, разработанной чуть ли не по их заказу.

Думал -чо за Г 11. Глянул -вспомнил. Штучка интереснейшая, опередившая время. Боеприпас безгильзовый... В общем, изделие отличается от АН как космический корабль от девятки. ПРи том, что сильно раньше ее сделали.

Угу есть одно НО. Оно решаетса скачиваением с HKpro роликов. Из плюсов боеприпас. Из минусов все остальное. Конструкция, дикая отдача (а обещали что вообще не будет), патроное спецпроизводство, габариты. Идея не плоха и даже в чем-то лучше ан, но это тотже боян только в профиль.

Mihoshi - довелось поползать с СКС (в 1982-84 годах) по по песочку Горьковской области. Честно, СКС нравится, особенно, как оружие для тайги и т.д., т.е., для одиночного стрелка. Но такого мата даже наш старшина не слышал, когда, после преодоления полосы препятствий с переползанием различных песчаных сооружений пришлось приводить наши СКС-ы в хоть-какое-то подобие боевого состояния 😊

Скс хорошая машинка, может немного сложновата с чисткой но для армии 50х самое то, для охоты опять-таки приятная. Кстати все видюшки с скс где активно по песку их елозят, обычно на спину закидыватm рекомендуют, ну и потом в условиях реальных боевых действий сообразить на нее кусок ткани можно будет. Я их только на стрельбише и на параде видел, ну и в каруле. Там понятное дело сложить впечатление о машинке сложно, а вот что запомнилось так поразительная точность и удобство.

Originally posted by Mihoshi,:

Как Вас понесло- то. Неспроста 😊.
Ну побубню еще по стариковский 😛 пусть будет хоть одно запоминающееся событие в этом 10-и летии 😊.

Mihoshi
Вам лет сколько молодой человек, мне действительно интересно. Потому как уровень ваших аргументов тянет на все 14.

Mihoshi
Вам в голову не приходило взглянуть на цифры означиющие дату поста. За десять месяцев многе знаете ли воды утекло...

Вы совсем упертый товарищ 😊 Ваших аргументов я не видел ни одного, тем не мение вы упорно мне их "приводите", не затруднит ли вас повторить, структурировав их хотяб на уровне общих фраз. Желательно указать почему именно ан по вашему мнению превосходит аек или 108 в этом параметре. И почему он превосходит их по сумме параметров, которая в конечном итоге и должна являтса единственным аргументом принятия на вооружение того или иного образца.

И да вы совершенно правы, на этом полигоне фотографировать запрещенно, как вы уже убедились я вообще редко выкладываю свои фотографии, в особенно по темам с 3м уровнем и выше.

koti4

.. мотострелковый - это мотострелковый,

Мотострелковый бой??? Это новое слово в военной науке.
Вы тактику как сдавали?

БРЕЙК!
господа - пошли уже интенсивные личные перепалки - может переведите, плз, всю свою пикировку и тонкие намеки в личную переписку ? 😛

Сайгист
БРЕЙК!

Обязуюсь в личные перепалки больше не вступать, и не по теме не болтать 😊.

Можно по теме?
Внимательно прочел материал О.Джемаля и С. Сергиенко. Вывод категоричен: Джемаль - дилетант. Как в оружиеведении, так и в военной истории. Утверждать, что Калашников, создавая АК, отталкивался от ППШ, ППС и специфики боев под Сталинградом - полный бред. С такими "передовыми" мыслями он занял бы в конкурсе конструкторов последнее место. Калашников смотрел в будущее, перед глазами у него был трофейный немецкий "штурмгевер" (на вид хорошо помню, название подзабыл"), и все то разномастное барахло, с которым союзники без нашего Восточного фронта еще десять лет воевали бы с немцами по всей Европе и АФрике. Все сравнительные тесты М16 и АК закончились 50/50 - по каким-то характеристикам лучше АК, по каким-то М16, последний раз читал на эту тему "МР" года 2 назад. Что касается Фолкленд и Ирака - абсолютно некорректная ссылка. Британцы, взбешенные первоначальным успехом аргентинцев (потопление "Шеффилда", захват адм. центра и пр.), разогнали бы тех, даже если бы у них были кремневые ружья. Королевские ВС - лучшие в НАТО, SAS и непальские гуркхи вообще нагнали на армию арг. хунты такого страха, что в их дрожащих руках никакой автомат не стрелял бы точно. Боевой дух саддамской армии был ненамного выше, и что толку от хорошего автомата в руках, когда тебе на голову непрерывно сыпятся очень хорошие бомбы и ракеты с лазерными ГСН? Американцы и во Вьетнаме не стеснялись подбирать трофейные АК и в Ираке, и в Афгане. Это факт, запечатленный на фото и видеоматериалах. Те, кто поставил АК на 1-место, специалисты, явно поквалифицированнее и поподкованнее Орхана Джемаля. Я бы сам выбросил М16 и взял бы АК-74, если бы дело дошло до войны. И патриотизм тут не при чем.

Alanbechyr
Я бы сам выбросил М16 и взял бы АК-74, если бы дело дошло до войны. И патриотизм тут не при чем.

Главное, что бы после нажатия на спусковой крючок, обязательно выстрелило

у меня такое впечатление что страшилки о глобальной ненадежности М16 ОООчень сильно преувеличены. и за 40 лет она в боях таки побывала, и не только через амбразуру дота. поэтому пожалуйста поменьше всхлипов и самоутешений 😊 😊

VVal

Наверняка, если взять количество задержек на тысячу выстрелов, то у М-16 их число будет побольше чем у АК.
Отсюда у всех и разные подходы к достижению приемлемой надежности.
Америкосам пришлось усовершенствовали свои пороха (в этом кстати есть и положительный момент для всей промышленности). Каждый боец у них знает, что ежедневно после использования винтовку надо отпида...чистить 😊, иначе... Вот и довели надежность до приемлимого для них уровня.

Французы свой фа мас привыкли на учениях скотчем заклеивать (от греха подальше) и не жалуются. 😊

А мы твердо знаем, что куда бы ты не лазил и чем не занимался и даже если забыл когда свой АК в последний раз чистил, уж выстрелит то он всегда.
Поэтому на выходАх порой и не заставляют бойцов чистить, т.к. вероятность, что при чистки что-то прое@ут, всегда больше чем то, что после чистки он будет лучше стрелять 😊. Мы привыкли так, и это ИМХО не плохо.

ну не знаю. Кокалис помно писал лет 20 назад как редакция SoF отстреляла 4 м16 при +40 вроде где-то в Колорадо. боюсь соврать, но по сколь-то тысяч каждую- живучку короче. задержек- еденицы. про "не чистить" АК- помню писали- наш сбитый летчик недели 2 под дождем в Чечне блуждал. под конец уже на ингушской вроде границе не смог затвор из-за ржи передернуть и попал в плен.
про пороха. в SoF же читал, что изначально КАР15 делали под олиновский сферический порох- так проблем не было. а вот потом пошел дюпоновский- тут то все проблемы и начались. наши пороха и сейчас рядом с теми ихними не лежали. но не АК виной.
но думаю об этом наши заокеанские товарищи могут точнее рассказать.
что сам видел: лет уж 7 назад в марте месяце ижмашевцы решили рекламный ролик снять. про Сайгу, не про АК. взяли и меня до кучи с Браунингом Голд.
сначала на растаявшую дорогу в песок положили Сайгу и проехали по ней на уазике-буханке. сломали приклад, поскольку положили его поперек колеи 😊.
взяли другую сайгу, положили вдоль, проехали -стреляет. потом привязали за приклад к машине и протащили по луже (с песком ессно) 😊 первый раз выстрелило (патрон в патроннике), второй конечно нет, все песком забито. не уверен что М16 этого бы не выдержала- она закрыта больше, нет таких дыр. Браунинг я им давить-мочить не дал 😊 а по стрельбе на 15-20м особой разницы конечно не наблюдалось. зато смена типа патрона -заменой магазина -у них проходила на ура. 😊

VVal
ну не знаю. Кокалис помно писал лет 20 назад как редакция SoF отстреляла 4 м16 при +40 вроде где-то в Колорадо. боюсь соврать, но по сколь-то тысяч каждую- живучку короче. задержек- еденицы. про "не чистить" АК- помню писали- наш сбитый летчик недели 2 под дождем в Чечне блуждал. под конец уже на ингушской вроде границе не смог затвор из-за ржи передернуть и попал в плен.
😊

Окститесь, вы же вроде нормальный, взрослый человек! Вы хоть сами отслеживаете, что пишете? При +40 градусах стреляла М-16 в пустыне а АК во влажном климате под дождем ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ заржавел! -Вот это сравнение ИМХО из области мягкое с теплым. Вы хотите сказать что М-16 бы заработала после такой ситуации? У нее только коробка сплав -все остальное та же сталь. Я уверен что если отстреливать 4 АК-74 в пустыне при + да хоть при +50 градусах -задержек будет меньше. ДА и в супер влажных джунглях Вьетнама стрелял АК, и ничего. И М-16 стреляла, все знают как...

VVal
. про Сайгу, не про АК. взяли и меня до кучи с Браунингом Голд.
сначала на растаявшую дорогу в песок положили Сайгу и проехали по ней на уазике-буханке. сломали приклад, поскольку положили его поперек колеи 😊.

-М-16 может поломаться упав на бетонный пол ИМХО.

VVal
сначала на растаявшую дорогу в песок положили Сайгу и проехали по ней на уазике-буханке.

VVal
АК- помню писали- наш сбитый летчик недели 2 под дождем в Чечне блуждал. под конец уже на ингушской вроде границе не смог затвор из-за ржи передернуть и попал в плен.

Видел я странный случай, году в 95 по телевизору. В питере, со дна залива подняли самолет, или летчика нашего. В общем, в кобуре был ТТ. Корреспондент потыркал его, передернул -и он блин выстрелил. -Я выпал в осадок! Пистолет был реально ржавый, снаружи был бог знает в каком состоянии, щечки рукоятки отсутствовали... -Блин, вот как это, не может быть Пиаром, или еще чем -не было смысла, просто показали кобуру и барахло то что от пилота осталось. Вот так. -Загадка блин.

Не хочу подвергать сомнению мужество сбитого летчика, которому принять неравный бой и с честью погибнуть помешала банальная ржа, но есть ряд замечаний:
1)даже если 2 недели подряд льет дождь, можно исхитриться и держать "порох сухим", потому что от этого зависит твоя жизнь. Хорошая иллюстрация - преторианец с вмерзшим в ножны мечом из "Гладиатора".
2)есть тропические страны с затяжными сезонами дождей по 2 месяца, вооруженные АК, хорошо бы узнать их опыт на этот счет.
3)если он 2 недели ничего толком не ел, у него могло просто физических сил не хватить передернуть затвор.
Все равно очень поучительно для летчиков - они, видимо, к своему личному стрелковому оружию относятся примерно так же, как танкисты к ПУО.

американцев за это время прошло пара конкурсов и представленно множество отличных образцов от некоторых УЖЕ отказались, некоторые только гоняют, частично закупили, а еще подпирают новые Моссада. Но мы не такие нафиг нам разнаобразие хороших стволов с отличными харрактеристиками из которых мы.

[B][/B]

Всю жизнь думал, что табельное оружие летчика -пистолет, но не как не АК?

VVal
Кокалис помно писал лет 20 назад как редакция SoF отстреляла 4 м16 при +40 вроде где-то в Колорадо. боюсь соврать, но по сколь-то тысяч каждую- живучку короче. задержек- еденицы.

"Бре-е-ехня..." (с) "Неуловимые мстители". 😊

А действительно брехня, ИМХО. Чтобы М16 выдержала настрел в несколько тысяч, да без задержек?... 😛ipec: - Это что-то из области фантастики.
Мне кажется, что она и пару сотен то не выдержит без задержек, разбирать и чистить придётся, а тут - несколько тысяч. 😊

Всю жизнь думал, что табельное оружие летчика -пистолет, но не как не АК

[QUOTE]Originally posted by Стрелок495:

Мотострелковый бой??? Это новое слово в военной науке.
Вы тактику как сдавали?[/QUOTE

на отлично ...

grenader19
+ 100.
Если сидеть в укрепрайоне и постреливать 😊 через бойницы, то можно и с М-16 пострелять. А в нормальном бою, не до диоптрического прицела и фиксированной очереди. Главное, что бы после нажатия на спусковой крючок, обязательно выстрелило 😊. Пусть не точно в глаз, хотя бы в ту сторону откуда прут. Пролетающие над головой пули, тоже оказывают неплохой психологический эффект на наступающих.

бугыг, там вообщето eotech стоит у америкосов или Aimpoint , диоптром там уже и не пользуются

------------------
JEDEM DAS SEINE

Alanbechyr
+ 100.
И чтобы тот, в кого попал, сразу падал, а не лез в рукопашную! 😊

а ещё главное , чтоб после выстрела попало ..

------------------
JEDEM DAS SEINE

VVal
у меня такое впечатление что страшилки о глобальной ненадежности М16 ОООчень сильно преувеличены. и за 40 лет она в боях таки побывала, и не только через амбразуру дота. поэтому пожалуйста поменьше всхлипов и самоутешений 😊 😊

+1

------------------
JEDEM DAS SEINE

grenader19
VVal

Америкосам пришлось усовершенствовали свои пороха (в этом кстати есть и положительный момент для всей промышленности). Каждый боец у них знает, что ежедневно после использования винтовку надо отпида...чистить 😊, иначе... Вот и довели надежность до приемлимого для них уровня.

вот они молодцы

grenader19
VVal

А мы твердо знаем, что куда бы ты не лазил и чем не занимался и даже если забыл когда свой АК в последний раз чистил, уж выстрелит то он всегда.
Поэтому на выходАх порой и не заставляют бойцов чистить, т.к. вероятность, что при чистки что-то прое@ут, всегда больше чем то, что после чистки он будет лучше стрелять 😊. Мы привыкли так, и это ИМХО не плохо.

вот потому мы и КОЛХОЗ

------------------
JEDEM DAS SEINE

TigroKot-2
Видел я странный случай, году в 95 по телевизору. В питере, со дна залива подняли самолет, или летчика нашего. В общем, в кобуре был ТТ. Корреспондент потыркал его, передернул -и он блин выстрелил. -Я выпал в осадок! Пистолет был реально ржавый, снаружи был бог знает в каком состоянии, щечки рукоятки отсутствовали... -Блин, вот как это, не может быть Пиаром, или еще чем -не было смысла, просто показали кобуру и барахло то что от пилота осталось. Вот так. -Загадка блин.

ну так коли передёрнул значится и чищенный и самзмнный был

------------------
JEDEM DAS SEINE

biathlon

"Бре-е-ехня..." (с) "Неуловимые мстители". 😊

А действительно брехня, ИМХО. Чтобы М16 выдержала настрел в несколько тысяч, да без задержек?... - Это что-то из области фантастики.
Мне кажется, что она и пару сотен то не выдержит без задержек, разбирать и чистить придётся, а тут - несколько тысяч. 😊

наверное , ВЫ батенька, нормальных порохов не видали ...

------------------
JEDEM DAS SEINE

koti4

наверное , ВЫ батенька, нормальных порохов не видали ...

20 лет назад они уже были?...

biathlon

20 лет назад они уже были?...

у них были, ну так почему после , тогоже барнаула, всё засрано ?

------------------
JEDEM DAS SEINE

biathlon

20 лет назад они уже были?...

были, были. Они очень давно были вынуждены сделать супер чистый порох, ибо винтовка засиралась до безобразного состояния.

пороха были и много раньше. кое-где 😞 . хорошие в смысле 😊
и не из-за того, что винтовки засирались. не так давно взялся кий ремонтировать, трубочку вырезать чтоб кожанку крепить. взял стреляную гильзу что первая под руки попалась- оказалось Лапуа. распилил ножовкой, так внутри латунь как снаружи- ни тени копоти. только по переднему скату (внутри в смысле) радуга из цветов побежалости. и все. НЕЧЕМУ ТАМ винтовку ЗАСИРАТЬ 😞
насчет м16- я не являюсь ее большим любителем. просто не надо так себя утешать, это чисто "результат коммунистической пропаганды". если у вашего противника она есть, это очень серьезно. надеяться на отказ или что он уронит и винт разобьется вдребезги- не приходится, на себя надейтесь 😊

cccp67
Кстати Моссад,это название израильской разведки,и отношению к Масаду никакого отношения не имеет,(кроме наверное своего профильного).Это так,по стариковски,а то мы люди отсталые.

Народ обсуждая недостатки м16 надо всетаки отделять мух от котлет, первые образцы те которые собственно и были м16 названны не надежны по сравнению с ак, но на тот момент имели массу преимуществ относительно других штатных винтовок, сейчас основное оружие м4. Оно сильно отличаетса от m16 как надежностью так и ттх. При маломальском уходе и хороших патронах живет вполне себе долго, особенно приятно что вовнутрь ничего лишнего типа песка набитьса не может. Сравнивать же ак47 и м4 не верно, последняя постоянно и легко модифицируетса в отличии от ак. Все таки их армия во многом превосходит нашу, пацан вернулся недавно, по 3 патрона выдавали 3 раза в месяц. По оснащению тоже самое, колиматор удобная и полезная штука, радио каждому бойцу не мешает и тд.

от здравые мысли пошли... они не хотят другой армии 😊

------------------
JEDEM DAS SEINE

Для тех кто искать сам не хочет. Сэр антисемит? Чтото вам везде моссад мерешетса.

[B][/B]

При маломальском уходе и хороших патронах живет вполне себе долго, особенно приятно что вовнутрь ничего лишнего типа песка набитьса не может.

Потрясающе. Вроде бы взрослый человек, а пишите как 14 летний пацан, постоянные попытки перейти на личности, отсутствие какой бы то ни было аргументации и апломб всезнающего вьюноши бьет изо всех щелей. Знаете, не буду я больше с вами разговаривать, смысла не вижу у вас свой бог в голове и вы врослый человек, одно радует закупками для армии занимаетесь не вы.
Да и по вашим постам можно заключить что вы ни АН94 ни м16/м4 в руках не держали.

Но мы не такие нафиг нам разнаобразие хороших стволов с отличными харрактеристиками из которых мы выберем лучший и самый дешовый. Это не наш путь. Мы вбахаем межгалактическое бабло в технологический курьез и бум радоватьса что те же американцы открестились от своих "часов с кукушкой" г11, разработанной чуть ли не по их заказу.

До сих пор я не увидел ни одного аргумента в пользу ан94 и разьяснений чем он превосходит аек или ак108. Зато услышал пачку завуалированных и не очень оскарблений в свой адрес ну до кучи признание в вашей некомпетентности.

Кстати а журнал Мастер ружье тоже из виртуальных стрелков и фантазеров состоит?
http://guns.allzip.org/topic/51/156244.html

АН-94
Принципиально новый по своей конструкции образец принят на вооружение Российской Армии, МВД РФ и других силовых структур в начале 90-х годов, как результат долгих и мучительных исследований по программе "Абакан". Для снижения рассеивания при стрельбе очередями использована схема с накоплением импульса отдачи. Суть этой схемы состоит в том, что за время между первым и вторым выстрелами. происходящими с темпом стрельбы 1 800 выстрелов в минуту, ствол почти со всеми механизмами откатывается назад, практически не воздействуя на стрелка. В ударно-спусковом механизме, кроме одиночного и автоматического огня, предусмотрен режим стрельбы с отсечкой по два выстрела. Но за максимальное сближение траекторий первых двух пуль уплачена непомерно высокая цена, включающая в себя такие компоненты, как уродливый внешний вид и механика, сравнимая по сложности с печатной машинкой "Ундервуд". Даже американская М16, о сложности и низкой надёжности которой столько писалось в нашей прессе со времён войны в Индокитае, уже кажется не сложнее детского кроссворда. И опять же, как и в случае с АК74, автомат АН-94 принят скорее по обстоятельствам. Тема закончилась, и возникла необходимость оправдать огромные средства, вложенные в неё. "Случайно оказалось", что ближе всех к желаемым показателям подобрался образец того же ижевского завода. Истории понравилось повторяться, но каждый раз, согласно афоризму, в новом качестве. Несмотря на официальное принятие на вооружение, автомат не только не попал в войска, а, скорее наоборот, был оттуда изъят после войсковых испытаний, фактически оставшись только в нескольких подразделениях. Завод, не получая крупных заказов, не спешит разворачивать массовое производство АН-94. В армии первое знакомство с новинкой вызвало реакцию, далёкую от проявления бурного восторга. Перспектива перевооружения весьма туманна. Возможно, парадокс заложен в самой конструкции, назначение коей, согласно задумке, в повышении эффективности стрельбы малообученных солдат при сложности, доступной пониманию не всякого кадрового офицера.

АЕК-971
Это давний конкурент АН-94 по программе "Абакан". Для снижения рассеивания при стрельбе очередями в АЕК-971 использован принцип сбалансированной автоматики, суть которого состоит в том, что подвижные части автоматики разделены на две группы, перемещающиеся при перезарядке в противоположные стороны при жёстко закреплённом стволе. В то время как затвор с затворной рамой перемещается назад, балансир движется с той же скоростью вперёд в трубке, расположенной над стволом. Соударение подвижных частей происходит до их соприкосновения с неподвижными деталями автомата, что исключает эту составляющую силы отдачи. Синхронизация осуществляется с помощью двух шестерёнок. Конструкция приводится в движение пороховыми газами, отводимыми через отверстие в стенке ствола. Составляющую силы отдачи от истекающих из дульного среза пороховых газов гасит мощный дульный тормоз-компенсатор. Устройство АЕК-971 несколько сложнее АК74М и значительно проще АН-94. Порядок разборки почти не отличается от привычного АК. При симпатичном дизайне комфортен в стрельбе. По результатам испытаний, АЕК-971 существенно превосходит по кучности АК74М, несколько уступает АН-94 по рассеиванию только первых двух выстрелов в очереди. Однако при ведении огня длинными очередями он заметно опережает обоих конкурентов. В ударно-спусковом механизме предусмотрен режим автоматической стрельбы с отсечкой по три выстрела. Автомат АЕК-971 получил весьма благосклонные отзывы от армейских подразделений, бравших его на опытную эксплуатацию. Принят на вооружение специальных подразделений Минюста РФ. Из замечаний - несколько увеличенное, чем у АК74М и АН-94 усилие, необходимое для ручного перезаряжания.
Пикантность этого автомата заключается в его происхождении. Он разработан и изготавливается мелкими партиями на опытном производстве Ковровского механического завода (КМЗ), колыбели автоматов серии АК, специализирующегося в настоящее время на выпуске пулемётного и гранатомётного вооружения. Невольно вспоминается шутка о том, что сын генерала никогда не будет маршалом, потому что у маршала тоже есть сын. Хоть "в каждой шутке и есть доля шутки", надежда на объективную оценку достоинств и недостатков АЕК-971 остаётся.

АН-94
Несмотря на то, что АН-94 внешне и по конструкции сильно отличается от АК74М, по восприятию отдачи, за одним исключением, они очень похожи. По этому критерию "Абакан" - прямой наследник АК. Его преимущество неоспоримо только на первых двух выстрелах очереди, которые он действительно укладывает практически "пуля в пулю". Если у АК74М расстояние между первыми двумя пробоинами составляет около 14 см, то у АН-94 оно сокращается почти до 2 см. Зато последняя пуля очереди из трёх патронов отлетает от второй более чем на 25 см, тогда как у АК74М это расстояние не превышает 20 см. Рассеивание обоих автоматов уравнивается при стрельбе очередью из 10 выстрелов.

АЕК-971
В первую очередь, изделие ковровских оружейников отличается в лучшую сторону от ижевских образцов своим дизайном и эргономическими свойствами. Можно долго спорить по поводу достоинств и недостатков обводов пластиковой рукоятки АКМ, но рукоятка АЕК-971 все-таки более удобна, что в большой степени сказывается на точности стрельбы. Восприятие отдачи существенно отличается от предыдущих образцов. Её привычной продольной составляющей, воспринимаемой плечом, практически нет. Поперечная составляющая также невелика и в некоторой степени зависит от положения стрелка. При стрельбе из АЕК-971 мешают навыки обращения с модификациями АК. Рука интуитивно тянет автомат вниз. Не случайно, наилучшие результаты по кучности показывают заводские стрелки, постоянно "работающие" именно с автоматами со сбалансированной автоматикой. Никаких чудес в показательных стрельбах, проведенных зимой этого года в рамках выставки "Интерполитех", нет. В нашем эксперименте в очереди из двух выстрелов расстояние между пробоинами составило около 6 см. Третья пробоина в серии из трёх выстрелов оторвалась от второй менее чем на 4 см. Такое и даже меньшее расстояние между соседними пробоинами сохранилось в очереди из 10 выстрелов. В последнем случае расстояние между первой и последней пробоиной в серии было менее 20 см. Повышенный отрыв между первой и второй пробоиной а каждой серии связан, скорее всего, именно с упомянутым выше привыканием. В целом стрельба из АЕК-971 более комфортна, чем из АН-94.

Винтовка называется Масада. Никакого отношения к Моссаду она не имеет. Масада это древняя крепость где евреи воевали с римлянами.

Originally posted by

[/b]

У меня подписка на новости по Сайге. Но эта тема меня достала. Я вспоминаю школьные уроки по литературе, когда чтобы получить хорошую оценку надо было придумать что-нибудь оригинальное.
===Админу===. Можно ли получать новости по ветке Сайга, но исключить словоблудие по этой теме?

Парадокс, что в даже в самой профильной теме наибольшее обсуждение получают заведомо оффтопные темы. И чем более бредова эта тема, тем больше страниц обсуждения этого бреда последует. 😞

А больше и обсуждать-то нечего особо... Вот и обсасываются всяческие нападки... Хотя те, кто это навалял, читать наши ответы, скорей всего, не будут...

Хотел "нажать на треуольник" ибо стыдно уж..товарищи и герры... Но тут ,знакомый служивший в бундесвере рассказал про то. что если G3 с колиматором уронить (даже не на сам прицел) то он сбивается нафиг , а настроить тока к оружейнику.... Вот те и вундерваффе!

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

:) 😊 😊. Сейчас опять начнется. Ну Вы даете. Все ж оппоненты в положении "на товсь" 😛

Qwaterback
Хотел "нажать на треуольник" ибо стыдно уж..товарищи и герры... Но тут ,знакомый служивший в бундесвере рассказал про то. что если G3 с колиматором уронить (даже не на сам прицел) то он сбивается нафиг , а настроить тока к оружейнику.... Вот те и вундерваффе!

крепление прицела на г3 видел? мало того оно еще не всегда из стали, так что очень запросто.

Интересно, а писателя Василия Аксенова (если конечно знают такого), который назвал Жукова "браконьером русского народа" уважаемые участники тоже отнесут к категории "крыса", "ненавистник Отечества" и проч. ?

А по поводу АК один человек хорошо сказал: "хорошее оружие для массовых плохо обученных армий".
И еще: если бы мы с вами жили не в России, а во многими здесь ненавидимыми США (видимо каждому из них Америка ЛИЧНО сделала что-то очень плохое) и каждый кто не застрелился бы сразу от такого позора (я имею ввиду граждаство США) имел бы по 20-30 нарезняков разных производителей в т.ч. и КС, то рьяных поклонников АК было бы чуть-чуть поменьше.

который назвал Жукова "браконьером русского народа"

А Вы сами как к Г.К.Жукову относитесь? Если не секрет конечно. А по поводу АК, оружие должно быть надежным и эффективным. АК под это описание подходит. К тому-же после войны во Вьетнаме и АК-47 и М-16 были модернизированны. Причем основные характеристики АК остались без существенных изменений а вот у М-16 в итоге укоротили ствол и ослабили патрон, т.е. приблизили ее характеристики к "несовершенным" показателям АК.

А Вы сами как к Г.К.Жукову относитесь?

Без пиитета.

господа!Да вопрос не в том, что лучше или хуже, АК или М16,а в том что пргресс не стоит на месте, постояно совершенствуются средства индивидуальной защиты, систем наведения, ночники,инфрокрасники и пр. пр. пр..В сфере стрелкового оружия наступает застой, если не тупик. Ситуация напоминат карбюраторную авиацию, которая после окончания второй мировой подошла к своему пределу, и пошло развитие реактивной тяги. Так же и в стрелковом оружии, нужен какой то прорыв, совершенно новое решение. Не знаю, будет ли это какой то новый боеприпас, или ещё что то,вопрос на данный момент открыт. Одно знаю наверняка, совршенно новое оружие, как это не печально, появлялось во время и после крупномаштабных войн и конфликтов. Но что то мне подсказывает что это "нечто" придумают в России, а воплотится в "натуре" оно где нибудь на Западе.

trillobit
и каждый кто не застрелился бы сразу от такого позора (я имею ввиду граждаство США) имел бы по 20-30 нарезняков разных производителей в т.ч. и КС, то рьяных поклонников АК было бы чуть-чуть поменьше.

Я не против ни АК, ни М-16 ни пулемета "Сэнт-Этьен" будь он неладен. Это все уже история. Какая мне вообще была разница из чего стрелять одиннадцатым патроном на зачет ?

Меня другое возмущает. Уже не важно что, остыл, извините.

имел бы по 20-30 нарезняков разных производителей в т.ч. и КС, то рьяных поклонников АК было бы чуть-чуть поменьше.

А без КС и 30 стволов жизнь не сладка? 😊 Лучше без КС в России, чем с ним в ЮСА

Детский сад.

Черномор
Лучше в России

А ты Юра - прАвАкАтор 😊 - глумишься?

White

А ты Юра - прАвАкАтор 😊 - глумишься?

Нет, конечно. А тебе хотелось бы жить в Штатах? Это сильно на любителя. Или для тупоголовых вроде кобыл из "Комбинации": американ бой, уеду с тобой... счастье для обывательского быдла. Не более того.

Вот и отлично.
Я тоже исренне считаю, что большинству наших сограждан ни в Америку, ни в Европу и ни в какую другую страну и ездить не стоит, не то что туда жить перезжать. Им без нас там плохо, дак вот пусть помучаются !
Да собственно и зачем, если задуматься ? Ведь у нас самые умные люди (,,,,,,,,), все подвижники (не обыватели !), самое лучшее оружие (например АК), самые гениальные полководцы (например Жуков), нефть, газ, олимпиада ! В конце концов у нас с вами самый лучший президент ! И все это здесь, рядом, все наше, родное !

Ну их на хрен, пусть живут как хотят пока мы им дозволяем.
Ура, товарищи !

PS А природа-то у нас какая !

trillobit
В конце концов у нас с вами самый лучший президент !

Если сравнивать с президентом самой главной страны в мире 😊, то можно не сомниваться. Просто гений и ангел. Опровергнуть не получится 😊.

grenader19

Если сравнивать с президентом самой главной страны в мире

с Грузией, что ли?

trillobit
Вот и отлично.
Я тоже исренне считаю, что большинству наших сограждан ни в Америку, ни в Европу и ни в какую другую страну и ездить не стоит, не то что туда жить перезжать. Им без нас там плохо, дак вот пусть помучаются !
Да собственно и зачем, если задуматься ? Ведь у нас самые умные люди (,,,,,,,,), все подвижники (не обыватели !), самое лучшее оружие (например АК), самые гениальные полководцы (например Жуков), нефть, газ, олимпиада ! В конце концов у нас с вами самый лучший президент ! И все это здесь, рядом, все наше, родное !

Ну их на хрен, пусть живут как хотят пока мы им дозволяем.
Ура, товарищи !

PS А природа-то у нас какая !

Это к чему? Здоровый сарказм или преступная наивность?
Жуков не зря свой хлеб в войну ел, хотя не ангел. На АК никто не жалуется, что ещё надо?
А Олимпиада... только нам, местным, в тягость будет.

Черномор
с Грузией, что ли?

To grenader19:
Для Вас какая страна в мире главная ? (Здоровый сарказм).

Лично для меня (если Вам конечно интересно) две Россия и Финляндия. Россия потому, что я здесь родился, здесь мои друзья, работа, семья. И Финляндия, потому, что я просто влюблен в эту страну. Я там часто бываю и В ней все сделано так, чтобы простому человеку жилось хорошо и долго.
Но это не означает, что я должен ненавидеть большую развитую страну в которой живет огромное количество ОЧЕНЬ ХОРОШИХ людей не тупее многих участников форума. Это было бы просто глупо, это уровень детского сада. А на всех президенов в мире мне как-то ........

To Черномор:
Если Вы испытываете желание гордится своей страной (что вполне нормально) то могу подкинуть несколько фамилий которые знают и уважают во всем мире: Достоевский, Толстой, Пушкин, Кандинский, Малевич, Репин, Менделеев, Ландау, Лобачевский, Чайковский, Мусоргский, Срябин, Шостакович. Достаточно для начала, для разгона ? А то этот список можно продолжать и продолжать. Хотите что-нибудь поближе к военной тематике ? Пожалуйста: Суворов, Ушаков, Румянцев, Скобелев...
Из современников ? Знаю двух классных парней: Дик Адвокаат и Зенит-чемпион.
А гордиться кучкой Сталинских жополизов и в.т.ч и "гениальных полководцев" общими услиями уничтоживших столько народу (в первую очередь русского), что никакому Бен-Ладену и в страшном сне не приснится - это хххххххх.
А возведение в статус национального героя конструктора какого-то автомата, будь он хоть трижды лучший, просто нелепость.

To grenader19.

Я не человеколюб, я тепеть не могу дураков и сволочей.
(Это не переход на личности).

trillobit
Но это не означает, что я должен ненавидеть большую развитую страну в которой живет огромное количество ОЧЕНЬ ХОРОШИХ людей не тупее многих участников форума. Это было бы просто глупо, это уровень детского сада. А на всех президенов в мире мне как-то ........

trillobit
А гордиться кучкой Сталинских жополизов и в.т.ч и "гениальных полководцев" общими услиями уничтоживших столько народу (в первую очередь русского), что никакому Бен-Ладену и в страшном сне не приснится - это хххххххх.

trillobit

(Это не переход на личности).

Опять зафлеймили тему.

To grenader19.

Искреннее спасибо за понимание !

Скажите честно, а вот Вы лично действительно так сильно за вьетконговцев переживате ? Или за Ирак ? Ночей не спите: как там курды ?!

Вот недавно убили моего одногруппника по институту: возвращался с корпоратива и проломили голову в подъезде собственного дома, оборали до нитки.
Так вот самое забавное в этой истории то, что судмед экспертиза установила, что это несчастный случай ! Ну выпимши был человек, споткнулся, упал и снес себе полбашки. А оборали его (включая очки) видимо соседи по подъезду.
Вот так дорогой мой. А вы говорите юмор.
В России до сих пор люди - мусор. Менты получили новогодние премии, мол преступности районе нет. Все зае_ись.
Нужно навести порядок сначала в своем собственном доме, а уж потом выступать за США, Ирак, Вьетнам и Никсона (царствие ему небесное).

Черномор
Нет, конечно. А тебе хотелось бы жить в Штатах

речь то не про штаты, а то что тема АК - заранее 105% флудогонная тема что в Истории оружия (сколько там постов? 1000? или больше?) что здесь в Сайге, да и вообще на форуме. и инициировать столь болезненный вопрос - ИМХО глумеж над неискушенными участниками 😊 которые ломают копья, мечи, захлебываются слюной и рвут анус в попытке чего то доказать.

trillobit
Скажите честно, а вот Вы лично действительно так сильно за вьетконговцев переживате ? Или за Ирак ? Ночей не спите: как там курды ?!

За вьетконговцев уже нет. Иракцев правда жалко, их уже погибло наверное больше чем американцев за всю ВМВ.

Мне искренне жаль Вашего единогрупника, но все равно это не повод чтобы ненавидеть все росийское, И В США есть взяточники судьи и районы куда белым вообще лучше не соваться, а копы помоему сначала стреляют (и из нелетального оружия тоже, но некоторые все таки улетают), а потом выясняют в чем проблема. Кстати по ихним же данным в США самое большое количество заключенных в мире, чем Вам не гулаг?
Не образец это для подражания, уж лучше и впрямь к финской модели стремиться. Но нам не подойдет. У них же страна... Они же там друг друга знают, родственники все наверное. Вот и живут по родственному 😊.

Так. О чем это мы? Опять мимо темы.

А называть национальным героем конструктора весьма хорошего автомата? Чем зазорно-то. Почему полководец сбросивший атомную бомбу на жилые кварталы может считаться национальным героем, а конструктор самого известного автомата в мире нет? Нелогично.

White

речь то не про штаты, а то что тема АК - заранее 105% флудогонная тема что в Истории оружия (сколько там постов? 1000? или больше?) что здесь в Сайге, да и вообще на форуме. и инициировать столь болезненный вопрос - ИМХО глумеж над неискушенными участниками 😊 которые ломают копья, мечи, захлебываются слюной и рвут анус в попытке чего то доказать.

А, вона ты про что. Да пусть народ гавчется, это мышление развивает. 😊