Сайга 20к мнет гильзы, утыкания

hait11
если примкнуть снаряженный магазин к ружью и походить так по лесу пару дней, то гильза деформируется и при подачи в патронник происходит утыкание. сталкивался-ли кто-то с этим и как боролись? в пятизарядный магазин забиваю 4 патрона, т.е. ход подавателя еще есть. пружина уже подрезана на виток, сильнее резать боюсь. для 12к видел хрустики из оргстекла, под закрутку. есть-ли такое под 20к? и поможет-ли?
На патронах под пулю выраженно это еще сильнее, там длинное дульце вобще без жесткости
hait11
вот фото
RTDS
hait11
пружина уже подрезана на виток, сильнее резать боюсь

Это шутка, штоле?
Пружину магазина нужно резать почти наполовину... На треть для начала - уж точно.
Ну, если очень ссыкотно - то начни с четверти 😀
Один виток - это вообще ниочем совершенно.

hait11
для 12к видел хрустики из оргстекла, под закрутку. есть-ли такое под 20к? и поможет-ли?

Нахрен не нужны всякие экзотические костыли.
Подрезка пружины полностью решает вопрос и совершенно не уменьшает надежность подачи.

Stayn
Звезда - фигня, вот закрученные патроны с пустотелым контейнером типа пули Полева летом на жаре сминаются вообще до гарантированно застревабельного состояния. Даже с "по феншую" урезанной пружиной. Помню по своей Сайге-20К. С 12-м калибром проще, там выбор патронов на порядок богаче, можно подобрать такие, которые почти не деформируются.
hait11
понятно, странно что ижмаш выпускал настолько нерабочие магазины.
RTDS
hait11
понятно, странно что ижмаш выпускал настолько нерабочие магазины

Ну, странно интересоваться оружием, и при этом не знать даже столь известных и растиражированных историй, как появление АК и семейства Саёг... ))

Собственно, у прародителя всего "с избытком", что и гарантирует его знаменитую надежность. Огромные зазоры повсюду, огромные движущиеся массы, избыточно мощные пружины.
Пружина магазина у АК - определенно имеет упругость раза в два минимум превышающая необходимую. Но там это не оказывает влияния на форму патронов - гильзы-то стальные... Но при создании гладкоствольного семейства Сайги туповатые удмурты пошли по наиболее простому пути, стараясь почти ничего не менять по отношению к нарезному исходнику, кроме самого необходимого, типа диаметра ствола 😀 (хотя не исключаю, что и к этой необходимости они пришли не сразу....)
От чего и страдали, долгое время занимаясь устранением недостатков и делая не слишком работоспособные модели, позоря имя отца-основателя безотказного автомата... ))
Избыточно мощная пружина магазина на гладкостволе, неподходящая для мягких гильз - как раз из тех же косяков.


hait11
а как определить необходимую жесткость? чтобы пружина успевала подать патрон при перезарядке
RTDS
У меня нет каких-то конкретных цифр, типа, сколько витков надо отрезать/оставить, какую длину оставлять, или какое усилие у пружины в килограммах должно быть.
Как-то обычно такие вещи делают по наитию, обусловленном опытом.
Хотя Сайга 20-ка у меня есть, даже две - могу посчитать витки.
Единственное - я не пользуюсь магазинами-пятерками, и не резал в них пружины (или резал, но уже забыл об этом - короче, я даже не помню, где они валяются...)
Пользуюсь магазинами на 8 - могу сказать только по ним.
Если актуально - вытащу пружину, померяю длину и посчитаю витки.
hait11
я думаю логичнее будет посчитать сколько витков торчит из магазина если пятку снять когда подаватель в верхнем положении. буду благодарен за такую инфу
Цепятыч
Я пружины не резал, снаряжал полные магазины- 5 и 8. чтобы не утыкалось, иногда проворачивал верхний патрон
RTDS
Короче, свезло вам...
Нашел у себя в хламе НЕрезаную пружину от восьмерки.
На фото - два магазина на 8 калибр 20.Пружины вдвинуты до упора и не сжаты.
Длинная - родная, короткая - резаная.
Видно, что отрезана практически треть.
На короткой пружине все работает безотказно, даже в бамп-режиме.

Будете резать - режьте чуть меньше, чем я - вдруг проблема пропадет раньше. В том смысле, что отрезать еще виток всегда можно, а надствлять обратно - сложнее (хотя вполне реально)

По пятеркам не могу сказать, ибо они вообще куда-то потерялись, не смог найти. Но подрезка - пропорционально.

Единственный нюанс -сильно укороченная пружина начинает в корпусе магазина противно дребезжать при любом сотрясении. Проблема - чисто эстетическая, но лечится одним движением - легким осевым скручиванием (или наоборот, раскручиванием - без разницы) пружины. Ну, типа, как спираль ДНК визуально )), но совсем чуть-чуть, на четверть оборота посередине.
Стук и дребезг исчезает полностью, поскольку появляется точка касания/опоры посередине.

hait11
спасибо большое, попробую сегодня
Серый Волк
RTDSПо пятеркам не могу сказать, ибо они вообще куда-то потерялись, не смог найти. Но подрезка - пропорционально.

На своих в свое время пришел к решению - на "восьмерку" поставил пружины от "пятерок", на сами короткие - по половине пружины от "восьмерки".

Все работало без проблем. Вдобавок, подаватели доработал "по Фрезеру", на фото хорошо видна разница.

Серый Волк
Пока искал фото, наткнулся на старую тему. 😊

Поколения стрелков меняются, вопросы у новичков повторяются. 😀
Всего-то 10 лет прошло!

Все же порой интересно почитать темы "давно минувших лет"... 😊

https://guns.allzip.org/topic/43/376567.html

hait11
ну вобщем проблему я решил. продал сайгу и купил впо 285. спасибо за советы:-)
RTDS
hait11
ну вобщем проблему я решил. продал сайгу и купил впо 285

Не, c такой тактикой тебе своим в ганзовском коммьюнити не стать 😀

Stayn
hait11
ну вобщем проблему я решил. продал сайгу и купил впо 285.
Изыди, предатель.