Всем привет!
Получаю лицуху, нужно срочно определяться с калибром. Задача - пострелушки по мишеням, спорт, тактика.
Выбираю что-то вроде Сайги исп 030 в калибре между 5.45х39 и 7.62х39
Собственно, вопрос к знатокам, в чём разница и есть ли она при стрельбе на 100-300 м?
Хотелось бы 5.45 там и патрон дешевле и пуля более настильная и быстрая, но сейчас какая то лютая проблема с патронами, их просто нигде нет. Может сейчас, конечно, высокий спрос/низкое предложение? Или проблемы с 5.45 всегда, просто я раньше не изучал предложение?
Буду благодарен за любую информацию! Помогите сделать выбор : )
Задача - пострелушки по мишеням, спорт, тактика.
5,45/223
Всем привет!
Получаю лицуху, нужно срочно определяться с калибром. Задача - пострелушки по мишеням, спорт, тактика.
Выбираю что-то вроде Сайги исп 030 в калибре между 5.45х39 и 7.62х39
Собственно, вопрос к знатокам, в чём разница и есть ли она при стрельбе на 100-300 м?
Хотелось бы 5.45 там и патрон дешевле и пуля более настильная и быстрая, но сейчас какая то лютая проблема с патронами, их просто нигде нет. Может сейчас, конечно, высокий спрос/низкое предложение? Или проблемы с 5.45 всегда, просто я раньше не изучал предложение?
Буду благодарен за любую информацию! Помогите сделать выбор : )
Если спорт, то 5.45 предпочтительнее, у 7.62 сильнее отдача, сильнее увод ствола (можно до какой-то степени компенсировать ДТК), но! пострелухи/спорт предполагают большой расход патронов. 5.45 сейчас в продаже найти сложно, да и раньше они периодически пропадали. 7.62 худо-бедно в продаже есть.
Резюме (ИМХО):
Спорт - 5.45, но надо быть готовым к поиску патронов и периодической закупкой "прозапас";
Более универсальный калибр - 7.62
В идеале - 2 карабина под разные патроны, под разные задачи. В процессе эксплуатации станет понятно, какой лучше оставить (или оставить оба).
Ну а дальше можно додумать.
AbraxЕсли спорт, то 5.45 предпочтительнее, у 7.62 сильнее отдача, сильнее увод ствола (можно до какой-то степени компенсировать ДТК), но! пострелухи/спорт предполагают большой расход патронов. 5.45 сейчас в продаже найти сложно, да и раньше они периодически пропадали. 7.62 худо-бедно в продаже есть.
Резюме (ИМХО):
Спорт - 5.45, но надо быть готовым к поиску патронов и периодической закупкой "прозапас";
Более универсальный калибр - 7.62
В идеале - 2 карабина под разные патроны, под разные задачи. В процессе эксплуатации станет понятно, какой лучше оставить (или оставить оба).
соглашусь , я взял оба, 5.45 короткую сайгу, а 7.62 классику, отлично дополняют друг друга
купите, что ляжет в руки,
а она в зависимости от калибра ложится по разному ? ))
какие вы тут однако шутники.
при возможном БП патронов 5.45 будет легче раздобыть,я бы его взялК сожалению (или к счастью) мы не знаем типа и сценария развития БП (кроме того, есть еще ЛП, а тут вариантов масса), т.ч. на мой взгляд, разумнее всего полагаться только на собственные запасы. В случае, если появится возможность доступа к боеприпасам в большом объеме, то и к оружию под эти боеприпасы доступ также будет возможен. Но это все фантазии, не более)) ТС цели использования карабина обозначил несколько другие
Кузьма Петровичканешна, семерочка так изгибом деревяхи православно в подмышку, и магазин загнут совсем по другому нежели пятерка. попробуйте переводчик на семерошке, щьщелк!!!! мммммммм.... а у пятерки? щелк. ну куда это годится..... больше стрелять, меньше загонять.
а она в зависимости от калибра ложится по разному ? ))
Проблема в патронах, точнее в их наличии в продаже )) Если .223 периодически появляются в продаже, то 5,45 просто тупо нет и все (за исключением исключительных исключений, но это редкое мгновенно раскупаемое по-своим явление).
Shuriken2
Как владелец короткой сайги 5,45 и ВПО-125 в .223 могу сказать что лучше всего купить 7,62х39 ))
Проблема в патронах, точнее в их наличии в продаже )) Если .223 периодически появляются в продаже, то 5,45 просто тупо нет и все (за исключением исключительных исключений, но это редкое мгновенно раскупаемое по-своим явление).
У нас 5,45 частенько появляются,недавно вообще по 13-50 видел, правда только хп
7.62 аутсайдер перед 5.45 в практической стрельбе, тем более он (7.62) теперь в миноре, если память не изменяет. Привилегий 7.62 перед 5.45 уже нет.
7.62 для войны однозначно хорош!
В случае серьезного занятия спортом, сайга это расходник и ее стоимость ничтожна на фоне затрат на патроны и тренировки, можно будет докупить 5.45 в любой момент.
parebricто то армия перешла на 5.45
7.62 для войны однозначно хорош!
Саныч59
то то армия перешла на 5.45
Вот вот,5,45 как раз для войны и рулит, ибо легче в полтора раза и настильнее.
Есть патроны-нет спорта.
Саныч59
то то армия перешла на 5.45
Так в армии то что - ствол казенный, а тут то свой... 😀
Кузьма ПетровичТак в армии то что - ствол казенный, а тут то свой... 😀
А в чем разница? Вы про то,что живучесть ствола 5,45 меньше?
Romansergeish1980А в чем разница? Вы про то,что живучесть ствола 5,45 меньше?
В основном. Но есть еще нюансы.
Зачем семёрка.
А вот сцуко 7,62 есть, практически всегда есть - поэтому брать то чем можно закупиться всегда и счастливо стрелять ))
Shuriken2
Дык для пострелушек главное это стрельба. 5,45 отсутствует как факт, .223 нууу...как бы тоже оч не всегда есть.
А вот сцуко 7,62 есть, практически всегда есть - поэтому брать то чем можно закупиться всегда и счастливо стрелять ))
для 223 магазины дороже, к примеру)
Купил один раз и на весь срок службы так сказать... А то и на другой -третий ствол хватит ))
Shuriken2
Это да, но я думаю что не решающий фактор...
Купил один раз и на весь срок службы так сказать... А то и на другой -третий ствол хватит ))
Ну все равно их надо для начала купить. Для 5,45 к примеру я новые армейские взял по 400 рублей
Shuriken2
Норм цена, они дороже не стоят. Я тоже в этом пределе брал. Задолбался чистить)) Видимо в армии их никто никогда не чистил и даже не помышлял об этом ))
Не,металлические для сайги 7,62х39 пришли все в солидоле, их да,задолбался. А для 5,45 чёрный пластик прямо идеальные были.
Я один черный купил - все черное, скучно и остальные я купил "рыжики" )) Как-то живее все заиграло
А потом пропали 5,45 и вся игра закончилась через месяц. Только НЗ остался и все...
Только что и осталось на .22LR душу отводить
Shuriken2
Да, металл в солидоле это долго и оч скучно ))
Я один черный купил - все черное, скучно и остальные я купил "рыжики" )) Как-то живее все заиграло
А потом пропали 5,45 и вся игра закончилась через месяц. Только НЗ остался и все...
Только что и осталось на .22LR душу отводить
У нас 5,45 пока попадаются,но 1000шт в запас все равно взял)
Shuriken2
У вас это где если не секрет? ))
Да почему секрет, Новосибирск
Shuriken2
Ооо.. Да, не доедешь так просто из "нерезиновой" ))
Ну и к вам скоро приедет, где то читал что на БПЗ 30млн патронов освободились ,распределяют по дилерам
Насколько хуже для пострелушек 7.62 ? Раньше хоть цена патрона влияла, сейчас и цена сравнялась. 5.45 ни патронов ни оружия днём с огнём не сыщешь. Особенно патронов.
7.62 хоть как то присутствует.
Из АК что лучше брать 7.62 сайгу 030 или переделки из АКМов вроде МА-136 разных типов? Что посоветуете?
Из АК что лучше брать 7.62 сайгу 030 или переделки из АКМов вроде МА-136 разных типов?Вообще без разницы.
Вообщето люди берут переделки акм- впо136. Качество СССР и аутентичность.
У ребят есть я стрелял и вот понравился вес. Т.е. он, по ощущениям,явно легче чем моя сайга.
Минус это нет планки под оптику. Такто бывает иногда нужна. А тут вот никак. Ну и спуск ужасный.
Сам, какое то время, думал о семёрке коротыше. Ну таскать удобнее-99% времени в машине или где. Также можно банку и с патронами ус потаскаться в лесу.
ЗЫ Про карабины МА слышал у них дульники сварены.Проблемно.
Mateo_ykt
Приветствую.
Вообщето люди берут переделки акм- впо136. Качество СССР и аутентичность.
У ребят есть я стрелял и вот понравился вес. Т.е. он, по ощущениям,явно легче чем моя сайга.
Минус это нет планки под оптику. Такто бывает иногда нужна. А тут вот никак. Ну и спуск ужасный.
Сам, какое то время, думал о семёрке коротыше. Ну таскать удобнее-99% времени в машине или где. Также можно банку и с патронами ус потаскаться в лесу.
ЗЫ Про карабины МА слышал у них дульники сварены.Проблемно.
Вроде еще второй минус есть,что ржавеют АКМ быстрее,чем сайга. Но у меня не было АКМ,точно не скажу)
Mateo_ykt
Приветствую.
Вообщето люди берут переделки акм- впо136. Качество СССР и аутентичность.
У ребят есть я стрелял и вот понравился вес. Т.е. он, по ощущениям,явно легче чем моя сайга.
Минус это нет планки под оптику. Такто бывает иногда нужна. А тут вот никак. Ну и спуск ужасный.
Сам, какое то время, думал о семёрке коротыше. Ну таскать удобнее-99% времени в машине или где. Также можно банку и с патронами ус потаскаться в лесу.
ЗЫ Про карабины МА слышал у них дульники сварены.Проблемно.
Да, штифтованный ДТК точно не рассматриваю. Планка под оптику однозначно нужна. Есть в одном из магазинов МА-136 экспортный для США вариант. С планкой. Выясню, не штифтованный ли ДТК у них.
З.Ы. Выяснил, у всех карабинов МА со складным прикладом подварен ДТК. С веслом не подварен.
Потому сайга, а 223 потому что а) подвернулась вкусная б) выбор боеприпаса на любой вкус.
7,62 имхо - уместен в 2 вариантах
- охота
- вы член секты свидетелей семерки
Пострелушки комфортнее с 5кой, а в нашем или нато - решайте сами.
- охотаСлухи ходят, что уже низя.
Пострелушки комфортнее с 5койВыбирайте - приклад с завышенной осью, рама от энерджайзера, дтк, ргб.
У меня на 136, приклад и рама, отдача как у 5ры, управляемость лучше.
И патрики в гамазинах есть. Ибо даже в хорошие времена еписишники всю пятеру выгребали 😛
нет там прямо глобальной разницы в отдачИстинно так )
Основная отдача АКсистем рама с поршнем 418гр + затвор 80гр. (кухонными весами)
И вот эти полкило летают в ск со скоростью скорострельности 😛
СергейЕочень заинтересовали! А есть ли возможность сфоткать обвес? Есть подозрение, что удастся как раз только 7ку купить. Лицуха будет недели через три, а народ выгребает из ормагов всё подряд.
Выбирайте - приклад с завышенной осью, рама от энерджайзера, дтк, ргб.
У меня на 136, приклад и рама, отдача как у 5ры, управляемость лучше.
Ну или если кто поделится ссылкой на профильные темы - буду признателен 😊
народ выгребает из ормагов всё подряд.Пускай выгребают ))) Вы думаете ор. заводы встанут?
Эти же дЭбилы выгребают : сахар, прокладки, гречку и т.д. Флаг им в руки, барабан на шею ... 😛
У меня на 136, приклад и рама, отдача как у 5ры, управляемость лучше.
Вложить бюджет почти ещё одной сайги в то, чтоб привести отдачу семерки к состоянию «как у пятеры», но бесплатно?))))
ЗЫ - да знаю, знаю я все и сам )) связка LAC с завышением + FAB сзади и ПШ-5М прекрасна
Ну импульс 7ки выше, а законы Ньютона никто не отменял. Хотя вы совершенно правы, нет ПРЯМО ОГРОМНОЙ Разницы в 7,62*39 и .223.
Более того, все рассуждения о кучностях они тоже, мягко говоря, весьма условны - субминутной сайга сможет стать с ТАКИМ количеством танцев с бубнами, что ну его нафиг ))) а валовка Барнаула летит примерно одинаково что в 7, что в 5
Резюме
- если хочется чуть полегче и больше спорта - 5 (при одинаковом объёме тюнинга, 5 будет управляемей 7)
- чуть побольше свидетелей секты 7ки - 7
Остальное по большому счету не супер важно
Вложить бюджет почти ещё одной сайгиКарабин в спорте расходник. Навес/обвес/тюнинг можно переставлять, с карабаса на карабас, до беЗЗЗЗконечности.
Одна тренька : 200-250 патр + аренда тира + ставка тренера.
Кыркырятор найдете?
Патронов купишь всегда.
Если за МКАДом - бери 7.62Внутри 5.45 и вражеских тоже нет.
Вернее даже два, один с севера. Один с юга.
Уважаемый СергейЕ, я спорить с вами о том, что расходники даже не буду. Это очевидно.
Более того, цена карабина тает в цене тренировок и патронов, и это очевидно. Кому не очевидно - можем вместе подарить счёты. Но 5ка будет чуть легче, чуть управляемей - что даст чуть преимуществ.
В спорте это «чуть» очень важно - в одной из последних гонок ф1 один был быстрее другого где-то на 1-2%. Всего. Только за 20 кругов это вытекло в 15 секунд преимущества вместо отставания )))
после того, как дадите мне куркулятор, загляните в Яндекса и посмотрите. Офигенный был финал ))))
Хотя что возьмёт автор и что вы думаете об этом, мне уже все равно ))))))))
и Меопту 1-6 поставить
Отдача как на мелкашке, да и совсем другая вскидка
030-я в 5.45
РГБ, облегчённая рама, труба и адаптер от LAC
Рекомендую, очень качественно сделанные вещи.
СергейЕ
Выбирайте - приклад с завышенной осью, рама от энерджайзера, дтк, ргб.
У меня на 136, приклад и рама, отдача как у 5ры, управляемость лучше.
😛
В переводе с АйПиСишного на русский.
Берем 7-ру выкидываем из нее 60 % надежности, возможность использования со штатными прицельными и без наушников, после чего получаем практически аналог 5,45...
Не понятно только, на фига все это нужно делать с 7-рой. 😛
AMOопять детские сказки
Отдача как на мелкашке
опять детские сказки
Вы полностью прочитайте что я написал, может и дойдёт
Если что у меня сайга 5.45 с регулируемым газблоком и настроенной длиной поршня.
Лет двадцать назад люди занимались тюнингом жигулей, точили движки, меняли колен валы и вкладывали большие деньги, потом до широких масс дошло что проще купить иномарку.
Сайга прекрасно выполняет свои задачи прямо из коробки, и нет ни какого смысла вкладывать в нее еще две цены, стрелять в 2 раза точнее и в два раза дальше она не станет. Потому что какое шасси и прицел не поставь, каком модной краской не покрась, первичными будут все равно характеристики боеприпаса.
Про кучность поговорим после установки прицела, ибо рассуждать кучность с опп, не имеет смысла.
Мне нужен максимально УДОБНЫЙ инструмент именно под армейский калибр для стрельбы до 300-350 метров с кучностью 1.5 моа и я получу то, что хочу.
Про арки в курсе.
AMOА какой доступный в России патрон дает 1,5 моа?
кучностью 1.5 моа
Ещё пару манипуляций и он точно застрелит 1.5 моа с оптикой и указанным патроном.
AMOопять насчитало время офигительных историй
он с открытого уже стабильно стреляет 2 моа с БПЗ 4.2 грамм
AMOеще на ручное перезаряжание и однорядные магазины переведите, тогда точно субминуту получите )))
Ещё пару манипуляций и он точно застрелит 1.5 моа с оптикой и указанным патроном.
Субминутность на ганзе описывал Svireppey, но там столько танцев с бубнами.
Потом, правда, передумал, и сменил 3-12 на калик.
Возможно! Надо исходить из задач под которые берётся ствол. Мне вот например 9мм. И 5,45 для развлекухи и спорта. 223 для охоты на сурка. 7,62 для легких копыт и для всей живности до 60 кг. 308WIN для тяжелых копыт и прочей животины. Высокоточная стрельба мне не интересна поэтому крутые болты мне не нужны, тепляки я все продал по причине того что ночью сплю и по лесу не шастаю. Охочусь в основном загоном и с подхода на кормовую или солонцы.
8-5-2022 18:03
И сайга нужна и хороший болт нужен и отдельная винтовка под теплик
AMOа для чего? В средней полосе России банальная сайга 308 перекрывает все задачи. Горных охот у нас нет
хороший болт нужен
+100500!!!! Если на бумажки охотится то да болт нужен, а на охотах в средней полосе РФ полуавтомат предпочтительней! Когда зверь идёт на махах то перезаряжать обычным болтом не комильфо , даже на блазерах и хеймах не всегда успевают люди зарядить, про скобу Генри не буду говорить не пробовал. Так что иметь болтовую винтовку можно но совсем не обязательно! Ну ежели только мелкашку!
а для чего? В средней полосе России банальная сайга 308 перекрывает все задачи. Горных охот у нас нет
Да и не все из средней полосы России
AMOВот и начались снайперские сказки.
В поле на 500м шакала и лису не взять со сайгой
Да и не все из средней полосы России
Начнем с того что добрая половина болтов магазинным патроном стреляет в районе 8-10 мс на сотне так раз в районе той самой сайги. То есть на 500 метров там ловить нечего . Во вторых опять же львиная доля охотников не способна с ходу поразить малоразмерную цель на пол километра, банально надо как то определить расстояние и рассчитать поправки, которые до этого еще и заранее надо знать. Ну и в третьих в случае промаха подранка просто не найти и не добрать.
Стрельба на пол километра, тут скорее показатель не навыков, а не небольшого интеллекта и охотничьей так сказать культуры
а не небольшого интеллектаОй
Ваш интеллект просто зашкаливает 😊 прям видно. куда нам до него.
Я часто стреляю на такие дистанции, последний трофей на дистанции 471м даже занесли на главную доску почета 😊 темы «лиса на приваде»
Как что гуляйте 😊
Всех с праздником Победы!!!
Да, светлый день сегодня!
AMOЯ часто стреляю на такие дистанции,
Ганзу почитать, так тут каждый второй стреляет, только мало кто пишет со скольки раз попадает
alader
при возможном БП патронов 5.45 будет легче раздобыть,я бы его взял
при возможном БП можно будет раздобыть все, што угодно и патроны и ствол и гранаты
polyakoffавтоматов останется больше чем выживших
при возможном БП
Взвесил все "за" и "против", купил 7,62.
Более универсальный калибр, патроны есть в наличии, выбор этих самых патронов радует, ресурс ствола больше.
Я не спортсмен, на отдачу и вес носимого боекомплекта мне пофигу. И на полкилометра из этой Сайги стрелять я тоже не планирую. 😊
Ганзу почитать, так тут каждый второй стреляет, только мало кто пишет со скольки раз попадает
Если с первого выстрела не попал, лиса и шакал просто испаряются.
Главная проблема точно замерить дистанцию, ошибка при определении дистанции даже 30 метров на таких расстояниях гарантированный промах.
Хотя кажется зря все это я пишу....
И на полкилометра из этой Сайги стрелять я тоже не планирую.А где Вы видели разговор про стрельбу на полкилометра из Сайги ? 😊
Захотелось вдруг нарезную Саёгу в 030-м исполнении.
Новая Сайга это теперь роскошь... почти как новые Жигули. 😞
AMOя про это на прошлой странице написал. Стрельба в лесу как бы отличается от стрельбы на рубеже
Главная проблема точно замерить дистанцию, ошибка при определении дистанции даже 30 метров на таких расстояниях гарантированный промах.
Хотя кажется зря все это я пишу....
AMO
Мне нужен максимально УДОБНЫЙ инструмент именно под армейский калибр для стрельбы до 300-350 метров с кучностью 1.5 моа и я получу то, что хочу.
Саныч59
А какой доступный в России патрон дает 1,5 моа?
Срезал! 😀