Ехал покупать 410-ку, а взял Вепрь 12

Alex-San

Сегодня посветил день выбору карабина. Первоначально орентировался на 410 к 04, т.к. не охотник, а для бабахинга и обороны, она самое то. Итог - из около 15-20 отсмотренных саег не одной приличной. Все с перекошенными мушками, тугим и заедающим ходом затвора и неровными кольцами в зеркале ствола. В одном случае для сборки сего чудо-девайса продовец использовал деревянную киянку и несколькими неслабыми ударами "досабрал" саежку. У меня полное разочарование в продукции Ижмаша в целом и так нравящаяся модели сайги в частности. Хотелось бы посмотреть в глаза тех гадов, кто опахабил удачную конструкцию и целеноправленно работает над подрывом репутации легендарного завода! Иначе как вредительство, это сложно расценить!..
На этом фоне удивил вепрь 12 - по сравнению с сайгой качество на 2 порядка выше, как в подгонке деталей и работе механизмов, так и качества материалов и покрытия, скорее он ближе к иномаркам, чем к продукции ижмаша.... Не хотел брать 12-й калибр, но взял, уж очень машинка понравилась, да и в руках не намного тяжелей сайги кажется... Сразу подготовил, проверил снял смазку и отстрелял магумом по коробке пули бреннеке и феттер картечь 6.5, дробь 3. Стрелок я так себе, но с 20 метров пули идут точно по мушке(которая кстати полностью регулируемая) за 6-ку на мишени не вышел. Отдача и звук конечно на магнуме слегка контузит от каждого выстрела, чего и опасался, ну думаю после отстрела магнума, будет и более "легкие" патроны кушать, т.к. автоматика работает на 5+ , мягко как по маслу, с четкой работой, хорошим выбросом гильзы, после отстрела встает на затворную задержку, которая как и двухсторонний предохранитель очень удобны. Никакого напиллинга карабин не требует не сам, не магазины, все работает на 5, может за исключенем фиксатора приклада, где слишком уж сильно давить приходилось, но снял фасочку надфилем за 30 сек. и все теперь работает как надо, кстати разбирается/собирается тоже без применения инструментов и даже сильного мышечного воздействия, все четко подогнано. Очень доволен, теперь вот лазер хочу поставить, для стрельбы от бедра, переднюю рукоятку(на магнуме она необходима ИМХО) и патроны надо подобрать "полегче" чтоб бабахинг был подинамичней и не столь шокирующим, как для стрелка, так и для окружающих.

Alex-San

Вот он мой красавец, ствол 430, забыл сказать 😊

Alex-San

А пристрелку вот этими боеприпсами проводил.

777ToNy777

Раскройте пожалуйста тему:
1)почем в москве этот агрегатик?
2)в комплекте был 2й магазин 8рка и ручка для вивера на цевье?

пы.сы. помните про антабку на прикладе! про нее ужосы пишут=)

Alex-San

Я взял за 20900, есть вроде и дешевле где, но наездившись в поиске 410-ки не стал заморачиваться и взял за столько, тем более конкретный карабин понравился. Второго магазина не было, хотя думаю это возможно и хитрость продавцов, которые продали его отдельно, аж за 2 с чем то тыщи, знаю, что можно дешевле намного найти, но хотелось взять все сразу и не заморачиватся с поиском. Ручки не было, постреляв понял, что для магнума лично мне она необходима, тем более для зимы, буду ставить. С комплектацией у него вообще не шикарно - выколотка и масленка тапа чернильницы пластиковой, вот и все 😞
Что такое 8рка - не понял, но ее тоже не было в ком-те 😛, а ремень вешать вообще не планирую, засим антабkа не страшна.. 😀

777ToNy777

магазин 8восьмерка - на восемь потронов=)
Просто с Вятских полян эти карабины должны уходить в коробке с ручкой и 2ым магазином. Отпускная цена комплекта 15700рэ.
Несмотря на все это - голый ствол за 21тыр как у вас далеко не самый плохой вариант - в регионах их по 25 и 30! барыжат.

Потеряный

Я полтара месяца назад другу помог взять из Вытских полян Вепря и комплектация была самая что ненаесть полная но никакой ручки небыло и как я понимаю неможет быть.

------------------
С уважением, Николай.

777ToNy777

Потеряный
Я полтара месяца назад другу помог взять из Вытских полян Вепря и комплектация была самая что ненаесть полная но никакой ручки небыло и как я понимаю неможет быть.

Я собираюсь поступить аки ваш друг. Ручку видимо можно дооснастить как опцию. К сож чок насадок на заводе не делают, а вот удлинитель присутствует как опция. Слышал что можно попросить их там проверить резьбу на соосность. Вы не знаете как можно прокурировать, чтоб ствол хороший прислали? Может гравировку заказать (на форуме видел -на заказ делают) 😊
Пы.Сы.Сколько спецсвязь до мск. Время/деньги? Срок регистрации продлевается на время пересылки?

Alex-San

Я бы рекомендовал все же пощупать лично.. Заказ - кот в мешке ИМХО, все осмотренные вепри справедливости ради были достойного качества (хотя всего то 2 посмотрел и оба без дефектов были), но насмотревшись сегодня целый день на кривые саеги, из которых просто нечего было выбирать, хотя настроен был одназначно на нее, я бы поостерегся брать не глядя. Пришлют брак, что потом с ней(или с ним 😊)делать?...К тому же до регистрации в ЛРО можно(и нужно) карабин отстрелять, если дифектный попадет, то в магазин сдать без проблем в течении 2-х недель, а с заказом на заводе целая эпопея получиться, и гимор не слабый одназначно..

Потеряный

Из надёжного источника знаю что контролькачества и оборудование на Молоте достойные и с соосностью проблем недолжно быть. Наднях отстреливали Вепря и проверяли с Супергусём, всё пучком 😊 Свин мне очень понравился несчитая уё...щного цевья и такого же приклада(хотя стрелять доволно удобно но внешне приклад просто ужасный)

------------------
С уважением, Николай.

Alex-San

Не, про приклад Вы зря гоните, мне очень нравиться как внешне(милитари стиль), так и функционально. На картинке он смитрится правда не очень, но вживую совсем другое дело! Все залито резиной, с амортизатором, очень достойно. Хотя конечно сколько людей, столько и мнений, мне например телескопический вообще не нравится, а многие тут молятся на него. Так, что все это сугубо мое ИМХО. А вот по поводу цевья, согласен, планка конечно, это гуд, но могли бы поизящьней исполнить, куча мелких насечек смотриться не айс, да и не гармонирует совсем с новой рукояткой и магазином..

biathlon

Александр, поздравляю с покупкой! 😊
Красивый аппарат.

Желаю удачных пострелушек, и чтобы никогда не возникло ситуации, в которой пришлось бы применить этого красавца по "двуногим". 😊

777ToNy777

2alex
кот в мешке, но все ганзовцы кто заказывал - оч довольны.
Хотя конешн, раз на раз 😊 статистики мало.
А цевье можно дерево заказать.

Потеряный

Из тогоже источника знаю что сейчас готовится к производству новый приклад для хрюна. Будет потипу как на 040-02. В очередной раз отодвинули сроки выпуска и сейчас планируется на второй квартал. Сам имея Сайгу 040-02 очень хочу раздобыть Тридцатку.

------------------
С уважением, Николай.

Alex-San

biathlon
Александр, поздравляю с покупкой! 😊
Красивый аппарат.

Желаю удачных пострелушек, и чтобы никогда не возникло ситуации, в которой пришлось бы применить этого красавца по "двуногим". 😊


Спасибо, Герман!

Вот ведь как вышло обсуждали, обсуждали 410-ку, а взял Хрюна. :-). Вам отдельное спасибо, что подсказали как правильно выбирать сайгу и на что обращать внимание, видимо поэтому так серьезно и подошел к выбору девайса, респект!..
По поводу двуногих, я очень на это надеюсь, после сегодняшнего отстрела, аш жутко становится, если представить, что будет если эта "пушка" попадет не дай бог в двуногого... Лишний раз вспомнил, что вы говорили о нелетальности 410-ки в предпочтении 12-го...Полностью согласен, поэтому хочу резиновых пуль для таких целей закупить, все же не дай бог чего, заделать 200-й будет посложнее ими... В "свинцовом" варианте он избыточен для самообороны, раз в несколько, думаю 410-ка была бы самое то, если бы увы не пресловутое качество, которое на осмотренных мной девайсах и напилингом не победишь. 😞 Все же карабин брал из любви к оружию в первую очередь как к таковому, поэтому сравнительная совершенность вепря меня покарила, каюсь 😊


biathlon

Александр, ну если так получилось, что в этой теме немного затронута "возможная самооборона" 😊, то я бы, всё-же, порекомендовал Вам не связываться с "резинками", ИМХО. Уж лучше тогда мелкая дробь.

Все эти "резинки" для гладкоствола, как говорится - от лукавого... 😊

Во-первых, не будет автоматической перезарядки. Во-вторых, сколько там написано на упаковке травматических патронов 12 калибра?... - Кажется, не рекомендуется их применять ближе чуть-ли не 20-ти метров ( или 15, не помню сейчас точно )?
Ну сами посудите, попадёте ( не дай Бог ) в глаз супостату с близкого расстояния такой резинкой ( хрен его знает, возымеют ли они действие, если стрелять по корпусу плотно одетого человека, или по "конечностям", в которые ещё попасть надо умудриться с первого выстрела? ), а потом на суде ( опять же, не дай Бог ) начнут до Вас "домагиваться" (с) - почему это Вы, гражданин, стреляли с близкого расстояния? - Ведь производитель ясно порекомендовал Вам, ближе какой дистанции нельзя применять данные травматические патроны?!
Оно конечно понятно, что "рекомендации производителя" - это не законы УК РФ, но, блин, в России же живём. А Россия известно чем ( и кем ) "славится"... 😞
С этими самыми "травматиками" в России вообще - какие-то "непонятки".
Прям какя-то отдельная каста патронов, блин.
Мол типа - "соблюдёшь все условия" ( Минздрава, МВД, а стало быть и производителя ) - тогда признают, что применил действительно резиновый травматический патрон. А нет, так - "запишут" этот патрон уже в "полноценный, огнестрельный" ( со всеми вытекающими, как говорится ).
А ежели все "ихние условия" соблюдать ( особенно Минздрава ), то очень сомнительно мне, что после выстрела "резинкой" супостат лишь не оскалится в ответ, после чего почешет место попадания и с ещё большей злостью кинется на стрелявшего...

Ну и потом, если "резинка", всё-же "возымеет действие" и "остановит супостата", нанеся ему ТП, то почему бы не использовать для этих целей тот же дробовой патрон? Ведь при этом мы получаем, можно сказать, "аналогичный результат", но не теряем возможности автоперезарядки ( а ведь, впопыхах, об этом можно и позабыть ).

Ну и кроме того, можно же и прикладом супостата "обработать" ( надеюсь на данном девайсе он выдержит подобное ). 😊
Вот такая моя ИМХА. Ну т.е. сугубо моё личное мнение. 😊

Alex-San

777ToNy777
А цевье можно дерево заказать.

Да дешевле и проще от РПК "шпон" взять. Согласен, смотреться будет поинтересней, но тогда не поставишь переднюю рукоятку, т.к. без планки оно 😞

777ToNy777

Добавлю про "резину":
случаем видел тут посты про иностранную резину (италия) - фигарит так что мама не горюй. Кмк нет разницы чем вы стреляете с гладкоствола - судить будут по факту ТП. Этот вопрос важен для травматов, где на боеприпасы жесткое табу. С гладкостволом можно смело закрутить резину с желанной навеской пороха. Хотя если резина и поможет, есть хорошо сбалансированый для этого агрегат - оса. Если она не поможет - смело картечью из Хрюна!
Поправьте если что не так написал.

------------------
Disclaimer: Все сказаное есть ИМХО, ибо оружие и околоружейная тематика есть суть вещи "о природе которых Я имею весьма пространное представление".

Серый Волк

Сегодня постреляли на морозе и из Саег, и из Вепря.
Патроны после 4-х часов на морозе -20/-16 стали давать сбои. Вепрь - один раз на феттере неподача патрона. Сайги 20-е на феттере стабильно "труба" через раз, на рекорде дробь/картечь неперезаряд также через раз. Не любят холода эти пороха. Конечно, не совсем в ружье здесь причина. Но все же когда выбор патронов более обширен, то и отказов меньше. ИМХО, конечно.

P.S. от "двадцатки" не открещиваюсь, очень приятное ружье 😊

P.P.S. а все же Вепрь просто так и просится в руки...

Alex-San

Сайга - отличное ружье, но тем кто их делает сейчас надо руки повыравать, чтоб не позорили марку и не гнали явный брак... Не понятно куда там руководство смотрит, неужели все по остаточному принципу, как при совке работают, надеясь только на военные заказы?..

kerush

Добрый вечер, уважаемые.Если можно, просветите пожалуйста по газоотводу Вепря, как у Сайги знаю, а тут как устроено? Ну очень интересно.

Terik

Здравствуйте, Александр. Цевьё гладкое заказывается на "Молоте" и получается наложенным платежем в течение 2-х недель за 200-250 руб. Фото прилагается.

Alex-San

Да смотрится интересней, согласен... Но я на свою рукоятку под вивер решил поставить и еще кое что, скоро фотки выложу, что получится..

Alex-San

Вот как и обещал, выкладываю фото.

kerush

Я извиняюсь, но что с моим вопросом по газоотводному механизму? Простите за назойливость, может подскажете где посмотреть?

Alex-San

kerush
Я извиняюсь, но что с моим вопросом по газоотводному механизму? Простите за назойливость, может подскажете где посмотреть?

Немного Вы опоздали с вопросом, я пару дней назад разбирал, не охота на смазаном карабине повторять все без необходимости. На неделе после стрельб, буду чистить сфоткаю. Ничего там сложного нет, практически РПК в оригинале. Никаких переключателей как на Сайге нет, поршень с тремя канавками, напрямую на толкатель затвора воздействует, газовая трубка с щелями для сброса избыточного давления, вот и все.. 😛

kerush

Спасибо большое, но,если не затруднит, фото,как время будет, все же скиньте. Заранее благодарен.

Кецалькоатль

Драсте. Повеселился от души по поводу самообороны с Вепрем. Чо та я думаю, что после первого же выстрела ВВЕРХЬ, все претензии отпадут сами собой. И кстати насчёт дроби, человек, который советует не отдаёт себе отчёт. Вы же дробью покалечите человека однозначно, любой дробью.

Alex-San

Кецалькоатль
Драсте. Повеселился от души по поводу самообороны с Вепрем. Чо та я думаю, что после первого же выстрела ВВЕРХЬ, все претензии отпадут сами собой.

Это, согласен 😊, звук будто у среза танкового ствола во время выстрела стоишь..)) Даже на природе я больше без беруш стрелять не буду, а то потом долго в ушах звон стоит 😀..

Diman1978

Да, после первых моих пострелушек с Вепрем-12, звон в ушах несколько дней не проходил. Теперь-только с берушами)))

biathlon

Кецалькоатль
И кстати насчёт дроби, человек, который советует не отдаёт себе отчёт. Вы же дробью покалечите человека однозначно, любой дробью.

А что тогда прикажете делать с супостатом, который несётся на Вас размахивая топором ( к примеру ) и крича при этом: "Зарублю!" ( ну так, абстрактный пример некой "самооборонной ситуации" ( ведь речь в том посту велась именно о возможной самообороне ); хотя примеров можно привести "много и всяких" 😊 )?
Ну тык вот - что с супостатом то прикажете делать?... Если ещё при этом ни выстрел "в воздух" ( ни "под ноги" ) не возымели никакого действия.
Может того?... Талоны на усиленное питание ему дать. (с) 😊

Alex-San

Если спортингом и самой мелкой дробью, то думаю ничего с ним особого не случится.. Я сам был свидетелем в детстве, как при охоте на птицу, засадили по "трезвому делу" метров с 20 коллеге по хобби, накрыло всего сзади его.. Так ничего страшного с ним не случилась, поорал конкретно, но потом ваковыряли по одной дробинки из под шкурки, до 5 мм ушли не дальше.. Так, что в качестве обороны наверное все же мелкая дробь предпочтительней картечи магнума... Хотя я все же тешу себя надеждой подобрать нормально работающие резиновые пули. Первые три-четыре в магазине они, потом пару мелкой дроби, потом картечь, для самых невосприимчивых..

Кецалькоатль

biathlon
Может того?... Талоны на усиленное питание ему дать. (с)
Не хочу бравировать, в Вас видимо не стреляли. Когда стреляют в вашу сторону, пыл чЁ та быстро угасает и включаются инстинкты. И кстати надо заметить, когда на вас несётся человек с топором, откуда вы быстренько вымете свой АКМоид?)) И затем, вас могут за это банально привлечь к УО. И вообще, этот вопрос здесь муссировался неоднократно и на разных ветках и чЁ та никто не рассказал о случае самообороны с таким стволом. Нападения были, а вот самооборона??????

Alex-San

Кецалькоатль
Нападения были, а вот самооборона??????

Нет тела - нет дела 😀 😀 😀

biathlon

Кецалькоатль
Не хочу бравировать, в Вас видимо не стреляли. Когда стреляют в вашу сторону, пыл чЁ та быстро угасает и включаются инстинкты. И кстати надо заметить, когда на вас несётся человек с топором, откуда вы быстренько вымете свой АКМоид?)) И затем, вас могут за это банально привлечь к УО. И вообще, этот вопрос здесь муссировался неоднократно и на разных ветках и чЁ та никто не рассказал о случае самообороны с таким стволом. Нападения были, а вот самооборона??????

Вы правы: из охотничьего - в меня пока не стреляли ( Бог миловал 😊 ).
Стреляли только из автоматов и пулемётов. В армии и на сборах, когда партизанил. Правда - холостыми. 😊

Так же - правда Ваша, что в отдельных случаях "быстро вынуть свой АКМод" скорее всего не удастся. Я ж не в кармане ( не в кобуре ) его ношу.
Был бы пистолет - другое дело. Но, к сожалению, "простым смертным" в России сие запрещено. Что ж теперь делать?...
Заранее поднимать кверху "лапки" и "сдаваться на милость супостату"?
Что-то как-то нет особого желания...

Насчёт привлечения меня к УО: да, может подобное случиться ( и в тюрьме могу оказаться ). Если суд признает применение огнестрельного оружия мною - неправомерным в данной ситуации.
Но я и не собираюсь этого делать, если честно.
Напротив, изучая законы своей страны ( и правоприменительную, судебную практику ), пытаюсь чётко понять и уяснить ( для себя в первую очередь ) - что будет в том, или ином случае, если я применю огнестрельное оружие для необходимой обороны и каковы будут последствия этого "применения".

Насчёт "реальных случаев"... Знаете, так уж получилось, что у меня довольно много знакомых работают в милиции.
А мой бывший одноклассник ( он сейчас на пенсии ) был даже начальником Уголовного Розыска в Солнцево.
Так вот, они мне много чего рассказывали про эти самые "реальные случаи"...
Прёт! Прёт наш народ даже на боевое оружие, а не только на охотничье!
Особенно, когда "народ" этот в стадии алкогольного ( или наркотического ) опьянения.
И никакие выстрелы ( под ноги, в воздух ) его не останавливают.
Так что не стоит особо на это надеяться, ИМХО.

777ToNy777

Alex-San
Вот как и обещал, выкладываю фото.
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/1009973.jpg][/URL]

Или я что-то пропустил, вроде описания обвеса от вас не видел. Итак, что где почем?

777ToNy777

biathlon

А что тогда прикажете делать с супостатом, который несётся на Вас размахивая топором ( к примеру ) и крича при этом: "Зарублю!" ( ну так, абстрактный пример некой "самооборонной ситуации" ( ведь речь в том посту велась именно о возможной самообороне ); хотя примеров можно привести "много и всяких" 😊 )?
Ну тык вот - что с супостатом то прикажете делать?... Если ещё при этом ни выстрел "в воздух" ( ни "под ноги" ) не возымели никакого действия.
Может того?... Талоны на усиленное питание ему дать. (с) 😊

Гуландей его! Вроде состав необходимой обороны набирается. Мужык есть, топор есть, прямая и непосредственная угроза жизни есть.

Alex-San

777ToNy777

Или я что-то пропустил, вроде описания обвеса от вас не видел. Итак, что где почем?


Не было описания сорри, думал, что Кобру и так признают все 😊. Итак - коллиматор кобра ЭКП 8-18 под Вивер, ЛЦУ -тульский "нпф ЭСТ" ОМ -3-6, так же под пикатини с встроеным кронштейном, рукоятка с герметичным отсеком- пеналом под вивер МВРИ.
По чем: Кобра -4899, лазер - 3099, ручка - 423. Все брал а оборонтехе.

Amirks

777ToNy777

Гуландей его! Вроде состав необходимой обороны набирается. Мужык есть, топор есть, прямая и непосредственная угроза жизни есть.

Если кто не помнит или не видел в гладкостволе была тема "Вот такая блин самооборона", где-то на 40-50 страницах там было хорошо расписано и о результатах стрельбы по биоцеле пулей из двудулки и о правоприменительной практике...

Что касается попадания дробью с двадцати метров в спину, так дистанция то не самооборонная, вупор результат другой бы был.

Кецалькоатль


Драсте. Все видели? Вот ответ адекватного человека.

Amirks
Что касается попадания дробью с двадцати метров в спину, так дистанция то не самооборонная, вупор результат другой бы был.

Vova_ex

Серый Волк
Сегодня постреляли на морозе и из Саег, и из Вепря.
Патроны после 4-х часов на морозе -20/-16 стали давать сбои. Вепрь - один раз на феттере неподача патрона. Сайги 20-е на феттере стабильно "труба" через раз, на рекорде дробь/картечь неперезаряд также через раз. Не любят холода эти пороха. Конечно, не совсем в ружье здесь причина. Но все же когда выбор патронов более обширен, то и отказов меньше. ИМХО, конечно.

P.S. от "двадцатки" не открещиваюсь, очень приятное ружье 😊

P.P.S. а все же Вепрь просто так и просится в руки...

А можно подробнее про этот Вепрь на морозе?
Там что, патрон не вышел до конца из магазина на линию подачи? И что это был за патрон(навеска, номер дроби, и т.д.)?
С уважением Владимир.

Серый Волк

Vova_ex - Вепрь после 5 часов на морозе вел себя идеально, один раз можно не считать, поскольку вепрь этот попробовало несколько стрелков, в том числе и новички в этом виде оружия. Конечко, больше всего из него пулей нравится стрелять, но картечь и дробь нормально шли, и обычные, и магнум.
Параметров патрона не скажу, так как он был "из остатков", от прошлой стрельбы и мог просто быть немного замят.
Кстати, его фото здесь 😊 http://guns.allzip.org/topic/50/278216.html

А вот Сайга-20К на морозе как раз "неподачей" и не подвела. Но на морозе надежно стреляла только пулевым Рекордом и дробью магнумом. А одну оставшуюся коробку картечи Рекордовской просто "насильно" расстреливали, пять стрелков пять заходов по пять патронов - у всех одно и тоже, через раз 😞 Ну не сгорал порох до конца вообще, гильзы - как паровозная труба внутри закопченые. Я потом в другой теме фото выложу.

Alex-San

kerush
Я извиняюсь, но что с моим вопросом по газоотводному механизму? Простите за назойливость, может подскажете где посмотреть?

Лазил по форуму, нашел фото по интересующему Вас вопросу - http://guns.allzip.org/topic/48/239899.html

kerush

Доброй ночи, спасибо за ссылку по газоотводу, интересные фотки. Теперь можно будет поумничать в узком кругу, так,самую малость.